Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Ещё об украинцах

fanex объясняется:

Личные итоги.

После завершения известных событий я несколько раз сделал глубокий вдох, сел на стул и задумался над простым вопросом: каково моё отношение к России и её населению?

Выводы для меня неутешительны. Если раньше для меня Россия была, несмотря на снисходительно-презрительное отношение, была братом, хоть и не старшим, но всё же родственником, страной в целом положительной, с вкраплениями дорогих мне людей, то сейчас ситуация коренным образом изменилась. Россия для меня теперь нечто противное, населенное неважным народом, среди которого, как жемчуг среди навоза есть люди, которые мне дороги, которых я уважаю и люблю. Я хочу теперь сказать: я не люблю Россию, я не люблю русских. И не сомневаюсь, что в данном чувстве я не одинок. Нет, ненависти нет - слишком сильное чувство. Появилось презрение. Появилась неприязнь. Господа россияне, вы сами делаете себя изгоями, никто не виноват кроме вас.

С такими родственниками лучше быть круглым сиротой.

Из комментариев:

oriol:

Вы знаете, а я вас где-то понимаю. Вернее понимаю на чем строится ваше неприятие русских, как народа. Я не могу сейчас сказать, что я чувствую тоже самое. Нет. Но шок от той грязи и ненависти на украинцев и Украине вообще, которые вылелись за дни оранжевой революции в СМИ, и просторах русского интернета, не проходит. Основная масса русских друзей перешла в стан врагов, другие просто отмалчиваются, выжидают, но поддерживающих и понимающих редкие единицы. Я в ужасе от того, что революция в Украине обнажила реальное отношение русских к украинцам. Какая там любовь, какие там братские чувства! Через все истерики и возмущения русской публики проходит красной нитью одна мысль - да, как вы посмели жить отдельно от нас, как вы посмели отказаться от навязанного вам, тупым хохлам, нашего православного помазанного Московской Патриархией президента.
Русские расстерялись. Они до сих пор не могут принять той мысли, что перед Богом все равны. Что рано или поздно, но империи рушаться, какие бы они великие не были. Рухнула однажды великая Византия, пришел час и России стать обычным государством. И именно эта расстерянность и стала причиной ненависти, злорадства и страха у россиян. Они напуганы, зарекаются ездить в Крым, потому что боятся украинцев. А почему боятся? Неужели украинцы угрожали, неужели избивали туристов или отдыхающих? Нет, такого не было. Так чего же они боятся? А бояться они сами себя и своей ненависти к украинцам. Когда у человека душа открыта и наполнена любовью, то он не боится и взгляд у него чистый. А вот когда в душе не пойми что, то это ощущение выдается за истинное положение вещей.


fanex:

...никогда отношение не будет прежним. Сейчас - обида, негодование, вспышки злости. Потом - тихая, спокойная неприязнь. Я думаю, что в перспективе у украинцев будет отношение к русским такого же уровня как и у русских к украинцам. Раньше такого не было. Теперь будет. Раньше я желал России добра, радовался их успехам, болел за их футбольные команды, за их спортсменов на олимпиадах, переживал за все неудачи. Всё изменилось - были "они же наши", стали просто "они".


markitka:

Согласна. Пыталась разобраться в своих чувствах. Очень близких родственников или друзей у меня в России нет. Раньше мне было "ни холодно, ни жарко" до России, теперь - скорее "холодно", чем "жарко". Когда читаешь/слушаешь всю эту лавину злословия, первая мысль: а вам-то что? чего вы лезете? конкретно Вы, Иванов-Петров-Сидоров?
Вчера добросовестно прочитала первые 1200 комментов у Лукьяненко и нашла там фразу, которая принесла дивное успокоение:))) К сожалению, юзера не вспомню, а искать неохота. А фраза такая: "Никогда не спорь с москалями об Украине. Даже с лучшими из них."
Взяла на вооружение:)


kulakov:

Отношение к Росии у многих очень ухудшилось - это факт. Что симптоматично - у русскоязычных украинцев (см. хотя бы данные комменты!) Этот только лишний раз подтверждает насколько просрались те, кто пытался разделить население Украины на русскоязычное и украиноязычное.
Лично я не стал хуже относиться к РУССКИМ в этническом смысле, но по иному стал смотреть на РОССИЯН, особенно тех, кто уверен в непоколебомой правоте их любимого ВВП и своих имперских замашек. Если до выборов смотрел на Россию как на дружественную страну с некоторыми перекосами, то теперь ясно увидел, что интересы российских властей могут абсолютно противоречить интересам украинского народа и нагло попираться со стороны первых.
Ну и также заинтересовался национальным вопросом, сутью украинского национализма. Кстати в украинской политической литературе проводится различие между демократическим и интегральным национализмом. Первый трактуется скорее как патриотизм, второй - как собственность национализм (но не шовинизм). Могу сказать, что стал приверженцем демократического национализма


0lenka:

Менее выражено, но мое отношение тоже изменилось в худшую сторону. Раньше я в анкетах писала "национальность - русская", по отцу, как водится. А вчера вспомнила это, задумалась - и мне стало стыдно. Вот этот стыд по отношению к половине собственной крови меня так поразил, что этого я, пожалуй, русским политикам и политтехнологам не прощу никогда.
По отношению к государству Россия я уже давным-давно не строю иллюзий; но я не ожидала, что это распространится на весь народ. Подсознательно - я, конечно, стараюсь себя переубеждать, мы же культурные люди - но подсознательно Россия воспринимается как "страна рабов", причем рабов агрессивных и недалеких.
Право, стыдно.


fanex:

Еще одна аналогия:

Есть брат, который постоянно задирает тебя, называет придурком, даёт затрещины. Но ты его любишь - он ведь брат твой. И вот однажды он берёт нож и вспарывает живот твоему любимому коту. Братом он останется. Технически.


Собственно, в этом и состоит вся суть "украинского проекта".

)(
Вот, кстати, еще немного забавного по теме:
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/143002.html?thread=1705370#t1705370

Anonymous

December 30 2004, 05:41:21 UTC 14 years ago

не вижу ничего зазорного в том, что Россия действует исходя из только лишь своих интересов. И не важно, что при этом приходится наступать на чьи-то мозоли и чирьи. Так должно действовать любое дееспособное государство. У нас, к сожалению, пока не получается.
Касательно уязвленных чувств "господ вукраинцев", "братского народа" и пр. - господа с Вукраины как-то очень избирательно вспоминают про "братские народы" - лишь когда это может посулить какие-то выгоды или наоборот, досадить "клятому москалю". Как кажется, тема "дружбы народов" умерла вместе с СССР и должно быть стыдно спекулировать ею.
Дополнительно вопрос можно изучать в прославившейся записи doctor_livsy, Лукьяненко, к которой сегодня было уже 5000 комментариев (ровно 5000 когда я смотрел):
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy (/35439.html)
>5000

их не может быть больше
В принципе, может.
http://www.livejournal.com/users/shared_boxers/578528.html

Хотя непонятно, как они это сделали.
все-таки не даёт вам покоя то, что украинцы сделали Москве ручкой. :)) интересно будет посмотреть на вашу реакцию когда от России начнут отваливаться куски размером с Украину
Правда вот это на Украине произойдет раньше.
полагаете, донбасские шхтеры, получающие максимум по 120 долларов при тех же ценах и инфляции, сейчас живут лучше прибалтов?

при том, что угледобывающая отрасль крайне убыточна и требует колоссальных дотаций из госбюджета

если кто и процветает и жирует, так это ураинские металлургические олигархи типа Ахметова
призайтесь, Вы в восторге от его российских учителей вроде Дерипаски, Мордашова либо Потанина?
В Прибалтике довольно низкая инфляция, цены на продукты как в России и ебогатая, но и вовсе не голодная жизнь. Правда сейчас лат привязывают к евро и неизвестно не вырастут ли цены. Но и это переживем
об этом и речь
В этом письме 80% вранье и передергивание. Писали его сотрудники штаба Януковича на Лубянке.
Моя реакция, как человека, чье мнение ни на что не влияет, будет одна - по революционный шумок аккуратно и технично положить максимальное количество пляшущих выродков, которые осмеляться подобный процесс приветствовать.
Реакция будет одна(я надеюсь) - давить танками ;)

Давить смачно, что бы черепушки хрустели под гусеницами, что бы потом про это фильм в Голливуде сняли, что бы впредь неповадно было ;)

Даёш материализацию невидимых Российских Такнков(TM) и неиллюзорного Российского Спецназа(TM)!
Российских Такнков(TM) и неиллюзорного Российского Спецназа(TM) хватило разве что для Грозного
за оборону которого Кадыров-старший и Кадыров-младший были произведены в Герои РОссии
что всё вышесказанное исходит не от всех жителей украины, а только от половины их; причем эта половина довольно чётко локализована географически
Да, теперь они ноют, что братья так не поступают. Вспомнили... Нет, милые, раньше надо было о родстве думать. Сколько раз за последние 13 лет мне эти братья объясняли, что мы им чужие, чужие, чужие, чтобы мы не рассчитывали ни на что, кроме соседских отношений. Теперь даже мой муж, благонамеренный интернационалист советского разлива, говорит: "Не люблю хохлов". Ничего, мы уже понемножку приучаемся относиться ко всей этой независимой шелупони так, как она того заслуживает. Осталось только власть заставить перестать бегать за каждым "братом", искательно и виновато заглядывая ему в глаза, и уступать, уступать, уступать...
>>Осталось только власть заставить перестать бегать за каждым "братом", искательно и виновато заглядывая ему в глаза, и уступать, уступать, уступать...

Именно по этой причине мне Ющенко казался более выгодным кандидатом для России, чем Янукович ;)
А вот это вряд ли. Волевое, разумное, национальное правительство может извлечь какую-то пользу даже и из Ющенка. Но правительство наличное из любой ситуации извлекает для России только вред. Вон в Грузии воцарился аналог Юща - Собакашвили - открытый враг России. Ну и что? Хоть что-то изменилось в российской политике в отношении Грузии? Стала она прагматичной и жесткой? Щаз.
меня больше поражает тот факт, что Россию, как нашкодившего кота, все время тычут носом за якобы навязывание соседу В.В.П, за то, что мол она не хочет отпускать от себя рiдну Украину... и никому не приходит в голову, что приход пролоббированного западом Ющенко - это просто-напросто ослабление границ России, как в случае с Грузией...
НАТО окружает кольцом неуправляемую и неподдающуюся никаим приглаживанияим страну...
А в том, что украинцев обвели вокруг пальца как детей - очевидно...
Вся эта оранжевания кампания исчисляемая миллионами долларов зубами вырвала себе победу, именно зубами! Ющенко ничего не оставалось, как только измором взять Украину, потому что Запад не простил бы проигрыша, слишком много в него было вложено, слишком большая ставка была сделана...
Ющенко даже сейчас, сидя в президентском кресле, опять призывает блокировать правительство, чтобы заполучить место премьера для Тимошенко! Потрясающе! Если новая власть будет таким образом вести политику, о какой законности может идти речь?
Мне остается только посочувствовать Украине.

Deleted comment

фу, как грубо и необоснованно...
Вы знаете, я уже довольно долго на свете живу, и наблюдала распад СССР.
Ситуация в Украине очень напоминает мне события десятилетней давности, когда отделялась Прибалтика. Очень напоминает. Те же симптомы, та же брань с обеих сторон.
Тогда говорили так: пусть отделяются, они ещё наплачутся! Они приползут ещё к нам, умоляя, чтобы их взяли обратно!
А были и такие, которые заявляли: мало танков пригнали на улицы. Если бы танков было больше, ни одна прибалтийская сволочь не вякнула бы о своей пресловутой "свободе".


Время, однако, всё расставило на свои места. Латвия, Литва и Эстония — члены Евросоюза. Граждане прибалтийских государств имеют право свободно перемещаться по Европе, работать и учиться в любой из стран, входящих в это сообщество. Процедура оформления разрешения на работу там чисто формальная, никаких виз получать не надо... И честно говоря, я бы дорого дала за то, чтобы такое право было у моих детей.
Отношения с Россией у Прибалтики сейчас... затрудняюсь сказать, какие. Но об отношении прибалтов (простых граждан) к русским ("ан масс") могу сказать: оно стало более спокойным.

Мне кажется, любой народ вправе сделать свой выбор. Вправе добиваться от своего правительства улучшения условий, в которых он живет. Вправе выражать свою волю, своё отношение к политике, направленной на союз или наоборот, ослабление отношений с определенными странами и их правительствами. Это и есть основа демократии. Украинцы сделали свой выбор. Не знаю, к чему приведет их новый курс. Но опыт Прибалтики показывает, что цивилизованные отношения между странами на постсоветском пространстве вполне возможны. Остается только пожелать, чтобы Украина повторила опыт Прибалтики.
Как раз тут в принципе невозможно повторение программы.

Прибалтика - это три крохотные страны, которым к тому же с самого начала дали серьёзные гарантии, что их (и только их) серьёзно наградят. Больше никому пряников не полагается.

Некоторое подобие: нынешнее положении Словении. Одну из югославских республик наградили, и живут они очень неплохо. Но только одну.

То, что получили прибалты - это всё те же традиционные мальчишово-плохишовые "бочка варенья и корзина печенья". Но варенья и печенья никогда не хватает на всех.
Костя, я ни в какой мере не собираюсь полемизировать по вопросу Quod profit.
Понятно, что если бы это не было выгодно, все было бы иначе, и "их" Запад "нашему" Западу не помогал.
Да и в постсоветской Прибалтике сперва было не очень уютно и ухоженно...

А пряники нужно учиться выпекать самим.
Самим, не рассчитывая на помощь с любой стороны света.
Правда, для этого надо работать: рано вставать, замешивать тесто, добавлять соль и сахар по вкусу, мед и патоку в нужной пропорции...

Да к чему я это говорю? Мы оба, я думаю, это прекрасно понимаем.
И жестоко отстреливать тех, кто пытается наложить на эти пряники запрет или коррупционную лапу.

Вне зависимости от мотиваций.

Тогда да, тогда согласен, что ВЫПЕКАТЬ САМИМ.

Только сначала надо создать такую ситуацию - правовую, социальную и так далее.

Пока ее нет - на попытки ВЫПЕКАТЬ САМИМ изведем все ресурсы и силы, окажемся ослаблены и разорены, а пряники сожрет очередная черте-чья довольная рожа.

В рот я ебал их помощь. Но они ведь мешать придут. Выпекать пряники можно только с высочайшего благоволения. Отстегивая процент и лоялити.
И правовые, и социальные гарантии, конечно же, очень важны.
Но... понимаете, уметь есть пряники у людей врожденное. А умение их делать приобретается собственным потом. Тот, кто умеет делать пряники хорошо, внакладе не останется: слишком много людей их любят. Если уж ему не удастся стать Шеф-поваром на Главной кухне, останется возможность повысить процент продаж этих пряников, которые будет печь лавчонка поменьше.
Ну а плохому пекарю, знаете, всегда что-нибудь да мешает.
По поводу "отстегивать процент": если Вы о налогах, то да, платить их придется. Но не волнуйтесь: если Ваши пряники действительно хороши, то Вы можете позволить себе и это.
С лоялити всё, конечно, не так однозначно. Хотя если Ваши пряники уж больно вкусны, то какое дело тому, кто их ест, до Ваших политических убеждений? Потребителю по большому счету все равно - лишь бы Вы не навязывали их вместе с пряниками. Если же под лояльностью имеется в виду соблюдение законов, то ведь каждый гражданин обязан их соблюдать. Другое дело, устраивают ли Вас эти законы. И если нет, то кто может Вам помешать критиковать их в свободной стране (опять-таки, оставаясь при этом первоклассным пекарем). Если подразумевается отсутствие конфликтов с властью - то речь, мне кажется, опять не про пряники и не про умение их печь.
Мне трудно говорить о всей Прибалтике. Но насколько я знаю ситуацию в Эстонии, здесь сами пряников печь не научились. Пришёл большой дядя с Запада и начал печь пряники. Именно на него, в приницпе, с самого начала и надеялись. Собственные усилия сводились к исполнению роли чисто пропагандисткого характера.
Вы знаете, я была бы рада, если бы в Россию, например, сначала "пришел большой дядя и начал печь пряники".
Потому что это означало бы создание дополнительных рабочих мест, пусть даже пока зарплата была несравнимой с той, которую получают пекари и прочие участники пряничного производства на Западе.
А через 20-30 лет, глядишь, и сами стали бы печь пряники, и пекли бы неплохо.
Но ведь сейчас-то "дядю с Запада" в Россию калачом не заманишь.
Пока что отказ от самостоятельности (к который Эстония собственно никогда и не была готова) и призыв большого дяди ознаменовался в Эстонии сокращением населения со 1,62 млн. населения в 1991 (не считая военных) до 1,35 млн., расслоением общества, национальной дискримианцией, брутализацией населения, часть которого ломанулась в массовом порядке в секты типа "Свидетелей Иеговы", широким, просто даже бытовым распространеим преступности (в первую очередь в области наркоторговли - варка наркоты на продажу в домашних условиях это обыденнейшее явление), широким распространением психических заболеваний (по последним оценкам 87% трудоспособного населения нуждается в разного рода психиатрической помощи), не считая "традиционных" проблем типа высокого уровня СПИДа, наркомании и пр. Рецепт же создания рабочих мест отлично известен. Его давали в разное время последний Наполеон, Форд и Сталин - это мобилизация собственных ресурсов населения для внутренних инвестиций, увод денег из ростовщических сфер типа в сферу реальной эконимики, освоение внутреннего рынка. Именно так поднялась Франция в позапрошлом веке, США и СССР в прошлом веке. А неплохую оценку результатов иждивенческих надежд на доборого дядю-инвестора дал сравнительно недавно Дж. Сорос. В конечном итоге от инцестиций выигрывают в первую очередь центры инвестирования. С этой целью инвестиции и осуществляются.

Deleted comment

сейчас этим правом пользуется гораздо больший процент населения по сравнению с советскими временами
можно сказать и про Россию
про РОссию можно сказать лишь, что этим благом пользуется лишь самая богатая прослойка в составе олигархов и их обслуги, а также коррумпированных госчиновников верхних звеньев

в Прибалтике средние зарплаты и пенсии в повыше российских, а разрыв между бедными и богатыми гораздо меньше
Ни я, ни мои друзья к этой категории не относятся. Однако же за границу ездим
остается лишь искренне поздравить Вас с тем, что Вы и Ваши друзья относятся к 25%-30% россиян, которые выиграли от реформ, в отличие от остальных 70%

и пожелать дальнейших учпехов;)
Понятно. по поводу олигархов-чиновников вы "врубили задний ход". С чем Вас и поздравляю
чиновники с присущими ими олигархами своего не упустят
будь то Россия либо Украина
в отличие от остающихся 70% населения
Есть у них деньги. По крайней мере прибалтам их требуется намного меньше чем россиянам. А зарплаты все таки в Прибалтике повыше российских будут и существенно
Что здесь скажешь? Может быть, пример из жизни подойдет.
В период развала СССР одна моя знакомая прорвалась сквозь все границы и преграды и оказалась в Голландии, чистенькой европейской стране.
В СССР она получила какое-то гуманитарное образование и довольно скверно знала несколько европейских языков. Больше она ничем не блистала в этой жизни.
Ещё у неё было двое детей, две девочки.
И муж, творческий человек. Это означало, что кормить этих двух детей он был не в состоянии, поскольку широким коммерческим спросом его талант не пользовался.
Словом, обстановка такая: "буржуинское королевство" она, две девочки и непризнанный гений на шее.
Она устроилась на работу: нужно было ухаживать за тяжело больными детьми в хосписе. За это платили очень мало, и работа, естественно, была не из самых приятных и легких. Но деваться ей было некуда.
Через несколько лет, получив гражданство, она поступила в местный университет. Получила диплом психолога, стала социальным работником...
Долго и упорно работала.

Сейчас у нее трехкомнатная квартира, и, естественно, машина. Две её девочки учатся в европейских университетах, старшая собирается замуж. Она может позволить себе съездить отдохнуть к морю...

К чему это я? К тому, что может быть, те, кто согласится повторить этот путь, всё-таки заработают себе на рождественские каникулы в Париже?
Причем мне кажется, что не обязательно выбирать себе столь каменистую и крутую тропу. Есть заработки и полегче, и поприятней.
>Граждане прибалтийских государств имеют право свободно перемещаться по Европе, работать и учиться в любой из стран, входящих в это сообщество.

В разделе объявлений газеты Русская Германия можно даже наблюдать результат этого процесса
(это около 60%(!) от всех объявлений в разделе "ищу работу"). И так в каждом номере.
---------------------------------
Женщина из Латвии ищет работу в семье

Женщина из Литвы, 31 год, ищет работу по уборке

Женщина из Литвы, 40 лет, ищет работу или подработку на целый день

Женщина из Латвии, 53, ищет работу с проживанием, по уходу, по уборке квартир

Порядочная женщина из Литвы, 38 лет, ищу работу с почасовой оплатой

Женщина средних лет из Литвы ищет работу с проживанием в семье

Женщина из Литвы, средних лет, аккуратная и честная, ищет работу домработницы.

Женщина из Латвии порядочная, аккуратная поможет по дому

Женщина средних лет из Литвы ищет работу с проживанием в семье

Литовка, 36 лет, ищет работу.

Женщина из Литвы ищет работу с проживанием в семье

Русскоязычная женщина из Литвы, 48 лет, ищет работу по уходу за детьми.

Женщина из Литвы ищет работу с проживанием в семье.

Женщина, 43 года, из Литвы, ищет работу по уборке

Женщина из Литвы, доброжелательная, аккуратная, ищет работу в семье с проживанием.

Порядочная, добросовестная русская женщина из Литвы.

Женщина из Литвы, 40 лет, ищет работу или подработки, .

Женщина из Литвы ищет работу с проживанием - уборка помещений

Ответственная, энергичная женщина из Литвы, 49 лет, ищет работу.

Женщина из Вильнюса, средних лет, ищет с 1 января, работу

Девушка, 23 года, из Эстонии, ищет работу по дому

Ответственная, энергичная женщина из Литвы, 47 лет, ищет почасовую работу.

Ищу работу с проживанием. Женщина из Литвы, с опытом работы.

Ищу работу, любую, женщина из Литвы.

Женщина из Литвы ищет работу с проживанием

Женщина из Литвы ищет работу по уходу за детьми

Женщина из Латвии, 34 года, ищет работу по уборке квартир

Женщина из Литвы, 41 год, добросовестная и честная, ищет работу

Добросовестная женщина из Литвы, средних лет, ищет работу в семье.

Аккуратная и порядочная женщина из Прибалтики (40 лет) ищет работу по уборке

Порядочная женщина из Литвы, среднего возраста, присмотрит за пожилым человеком
Вы не поверите, Игорь: в московских газетах, в разделе "Объявления - Ищу работу", пишут то же самое, только о россиянках. Очень многие ищут работу по уборке квартир, хотят присматривать за детьми, помогать им делать уроки.
При этом получают самые трудолюбивые из них здесь, в Москве, работая на трех работах, всего лишь на 30% меньше, чем я, специалист с тремя высшими образованиями, каждое из которых официально признано на Западе, и неплохо знающий два языка (не считая родного), работающий в чистом офисе крупной транснациональной корпорации по 10-12 часов в сутки.
Можно сказать, что не все они получают всего лишь на 30% меньше, чем я.
Так ведь и мы, надеюсь, сравниваем не "успешных с лузерами", а просто людей с одинаковым уровнем профессионализма и трудолюбия в своей области...
то, что в Москве такие объявления дают россиянки, совершенно нормально

а вот то, что в _Германии_ в _русских_газетах_ такие обьявления дают "женщины из Литвы" как раз вызывает у меня разные мысли
в том числе о том, что введение рая в прибалтийских странах пока отложено :)
Игорь, вот Вы представьте себе на минуту, что с завтрашнего дня для въезда в США гражданам и гражданкам России не нужна виза.
Я Вам ручаюсь, Нью-Йоркские газеты запестрели бы такими же точно объявлениями.
Ясно и ежу, что для того, чтобы работать, скажем, в Германии и успешно продвигаться по карьерной лестнице, нужно знать хотя бы английский язык. И очень желательно - немецкий.
А также уметь хорошо делать то, чего не умеет делать коренное население. Например, программировать на C++.
Но это рецепт преуспевания в любой западной стране, и лично мне это кажется совершенно естественным.
Дать право - ещё не значит, что каждый сможет этим правом пользоваться так, как ему видится в сладком золотом сне, а не как диктуют обстоятельства.
Вот я, например, хочу возглавить корпорацию Sony. Очень уж она мне нравится. Но даже если дать мне соответствующие права, вряд ли Sony выберет меня своим президентом. Хотя на должность инженера, может быть, и взяла бы...
У нас в Австрии до прошлого года давали политическое убежище русским из Эстонию. У одного моего знакомого 14-летнию дочку изнасиловали и избили так, что она оглохла на одно ухо, просто за то, что она русская. Девочка училась в музыкальной спецшколе, между прочим. У чувака в Таллине был большой магазин, в котором работали 20 человек. Магазин отняли (задушили проверками по поводу соответствиями каким-то "евростандартам") Чувак пошел, переломал руки-ноги обидчикам дочки, все бросил и уехал.
Хуй вам цивилизованные отношения внутри Евросоюза. В моей стране, еше не один горячий эстонский парень будет платить за ту русскую девочку.

Знаете, есть какая-то африканская поговорка по поводу неразумности пинания больных львов. Могут ведь припомнить, когда выздоровеют.
Лучше бы понадёргали бы цитат из своих друзей, например, Милитарева с Холмогоровым - ведь это они из той шатии, которые делали "стыдно" русским, устраивая идиотский перформанс от имени России, в том числе в ЖЖ.
Показали бы, за что именно стало стыдно простодушной барышне.
"Это же не наши методы!"
Скорее, это не моя работа. Я не помню ничего особенно предосудительного в текстах моих друзей. Да, они (как и я) были резко против того, чтобы власть на Украине перешла в руки крайних ненавистников России. И что? Надо было делать вид, что мы готовы целоваться со своими врагами? Думаю, что это жалкая и бессмысленная политика. Ненавить украинцев к России априорна: она может воспользоваться "цитатой из Холмогорова" или "Крылова", но за отсутствием таковых прекрасно обойдётся и без них. Русские виноваты во всём потому что они во всём виноваты, это аксиоматично и не обсуждается. Как и стыд простодушной барышни, которая отреклась от России и русского народа куда раньше "событий".
Скорее, это не моя работа. Я не помню ничего особенно предосудительного в текстах моих друзей.

А я не увидел ничего предосудительно в приведённых вами цитатах. Люди достаточно логично объясняют, почему. Ну, за исключением бреда о "стыдно быть русским" и т.д. - государством люди недовольны, государством. Я им и сам не слишком доволен, да и вы вроде бы.

Ненавить украинцев к России априорна... Русские виноваты во всём потому что они во всём виноваты, это аксиоматично и не обсуждается.

С чего вы взяли? России ставятся в вину вполне конкретные действия, которые никак не тянут на аксиоматичность. Ещё раз повторю - вполне конкретные действия, имеющие вполне чёткое описание, являются причиной непонимания и недоверия к российской политике.

Означает ли это ненависть к русским? Нет. Ну, за исключением некоторого количества больных на голову товарищей, к сожалению, они тоже есть. Но вам ли в этом упрекать? Ведь в вашем журнале подобных шовинистов встретить проще, чем на Майдане - можете проверить, например, сейчас какой-нибудь онаним напишет мне "А на иврите?" или что-нибудь в этом роде.

Украинцы выражают недовольство политикой российского государства. Вы, кстати, тоже. А к русским ненависти я никакой не заметил, специально ездил в ноябре в Киев, чтобы увидеть всё своими глазами. Никто не ходит с плакатами "долой москалей" или что-нибудь в этом роде. Я вполне допускаю, что такое явление есть, но оно не массовое и не определяющее. У нас в городе тоже стены домов в центре изрисованы "коловратами", означает ли это, что мы живём в стране вашей мечты, т.н. "русском национальном государстве"?
http://www.livejournal.com/users/toparenko/16449.html

>С чего вы взяли? России ставятся в вину вполне конкретные действия, которые никак не тянут на аксиоматичность. Ещё раз повторю - вполне конкретные действия, имеющие вполне чёткое описание, являются причиной непонимания и недоверия к российской политике.

А почему России нИЗЗя, а другим - все "ok"?..

А это уже другой разговор. Пока Крылов об этом и не вспомнил, он лишь удивился тому, почему это России нельзя.
Ну хотя бы такие срамные цитатки:

Виктор Ющенко разучивает текст новой президентской клятвы, которую он собирается зачитать на Эмпайр Стейт Билдинг, положив руку на Устав ООН. Полный текст новой президентской клятвы неизвестен, однако заканчивается он так: "... Чтоб объединить их всех и лишить их воли, и навеки заключить в из земной юдоли под владычеством всесильным Властелина Мордора". Постановщиком инаугурации Ющенко приглашен быть режиссер Джексон.
-militarev-


Венецианские страсти в лепрозории [12 Dec 2004|04:45pm]

«Оранжевые» наследили и разъехались по домам
В субботу на улицах столицы Украины заметно поубавилось людей в оранжевом - большинство сторонников оппозиции покинули Киев и разъехались по своим регионам, чтобы заняться подготовкой к переголосованию второго тура президентских выборов.
Киевский центральный вокзал, как всегда, напоминает муравейник, но сторонников Виктора Ющенко из регионов, легко узнаваемых по многочисленным оранжевым аксессуарам в одежде, в его огромном зале почти не видно. «Все уже разъехались по домам», - говорит сотрудник милиции, следящий за порядком на вокзале.
-holmogor-

Ну и подобная хуета из-под ногтей. От имени Русских. Натуральная дискредитация, на мой вкус. Впрочем, поговорите с <href='http://www.livejournal.com/users/adolfych/'>адольфычем</a> на эту тему. Не трогая простодушных барышень.
Что ж тут срамного-то? Изящно, мило. Про Путина обычно говорят обиднее. Юща вон с Сауроном сравнили, а Путю обычно с домашним эльфом - и это в лучшем случае.

Я ведь украинцев читал, во. А уж Адольфыч, раздвоившийся по случаю, изливался смачно и обильно.

Мне-то как раз представляется, что русский ответ на разливанное море самодовольного оранжевого хамства был чрезмерно интеллигентен. Что, конечно, не есть хорошо.
Да вы и в самом деле ослепли. Когда это чужое хамство бывает оправдано собственным?
Наоборот, наверное?
Нет, прямо.
> Ненавить украинцев к России априорна

Так а откуда все-таки следует, что эта ненавистть априорна?

Вы так изоврались, что уже и соплеменники отворачиваются.
Один - в яблочко! :)
На саомм деле мне вовремя напомнили, что есть еще и ru_maidan, и вообще судить по отдельным придуцркам не стоит, даже если процент их угрожающе растет.
В общем, посмотрим, что из этого всего выйдет.
Константин! Константин!
Ты решил присоединиться к Клубу Российских Фантастов?
это у хохлов эдипов комплекс
Золотые слова!

Anonymous

December 30 2004, 08:15:21 UTC 14 years ago

//Граждане прибалтийских государств имеют право свободно перемещаться по Европе, РАБОТАТЬ и учиться в любой из стран... //
Во-первых, насчет " СВОБОДНО работать" - так это вранье. То есть что, собственно, имеется в виду? Разнорабочим-нелегалом на стройку в Ирландию? Ну да, "имеют право". Так и у меня под окном вон контора рекрутеров туда же сидит. Специалистом? Так и любой гражданин в России имеет право, найдя себе соответствующего работодателя "там", свалить. В ЖЖ в примерах недостатка не наблюдается, кажись.
И вообще, ну давайте вообще все свалим туда, воспользовавшись этим дарованным правом "свободно перемещаться". И ху ли? Это, что ли, признается вожделенной целью?
прибалтам проще найти работодателя и у последнего меньше проблем с оформлением 9визы, разрешенки и прочее). Соответственно врачи, водители, прграммисты спокойно работают по всей европе. даже некоторые страны плачутся, что у имеет место отток местных спецов в ЕС.

Anonymous

December 30 2004, 09:03:18 UTC 14 years ago

Другими словами, для "врачей, водителей, программистов" ДОМА работы НЕТ?
Мои поздравления.
Завидую вам.
не передергивайте пожалуйста.

работа для них есть и много, но в ЕС платят больше. Хотя анестезиологам недавно до порядка 800 баксов зарплату подняли (не думаю, что в России они столько получают), но все равно это меньше чем в старой Европе

Anonymous

December 30 2004, 09:21:11 UTC 14 years ago

//работа для них есть и много, но в ЕС платят больше.//
Коль скоро они-таки УЕЗЖАЮТ, дома для них нет работы, КОТОРАЯ БЫ ИХ УСТРАИВАЛА.
Это чрезвычайно принципиальное уточнение.
Благодарю вас.
Опять передергиваем? Мы не в казино, а вы - плохой шулер.

У них есть РАБОТА, которая их устраивает. Их не устраивает размер ЗАРПЛАТЫ. Это в России врачи и учителя нищенствуют безропотно и живут впроголодь. А тут ищут где платят больше. Здесь зарплаты ниже, чем в Европе, но выше, чем в России. Притом что цены тут тоже не европейские, а куда более низкие.

Anonymous

December 30 2004, 09:55:06 UTC 14 years ago

//У них есть РАБОТА, которая их устраивает. Их не устраивает размер ЗАРПЛАТЫ//
Отделить отношение к Работе (устраивает/не устраивает) от Зарплаты даже в СССР мало кому удавалось, знаток вы наш казиношных нравов. А в Новой Реальности не удасться ВООБЩЕ НИКОМУ.
Таким образом, мы приходим к неутешительному выводу, что высказывания, подобные выше процитированному, лишены какого бы то ни было реального содержания.
В таком случае в России вообщени у кого из бюджетников нет РАБОТЫ. И они всебезработные (ибо такую зарплату, что платят в России можно назваь лишь ПОСОБИЕМ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ)

Anonymous

December 30 2004, 10:54:47 UTC 14 years ago

Ну, как вам удобно - так и называйте.
На выходе, мы имеем Независимый Народ, живущий "тут", "тут"-же ищущий, "где больше платят", НАХОДЯЩИЙ это "чуть-чуть с краю", и чрезвычайно гордый тем, что его туда, в этот самый "край" ПУСКАЮТ.
Я вас понял, благодарю.
Это все таки лучше, чем российское прозябание в нищете. Кроме того, раз уж Прибалтика получила билет в Европу, то рано или поздно, но будет процветать.

Вы просто завидуете, потмоу, что вам и этого не светит

Anonymous

December 30 2004, 11:42:49 UTC 14 years ago

//Кроме того, раз уж Прибалтика получила билет в Европу, то рано или поздно, но будет процветать.//
Вы, наверное, школу неаккурантно посещали. Или вам не говорили (а зря), что "РИМ ПРЕДАТЕЛЯМ НЕ ПЛАТИТ".
Потому он и Рим.
//Вы просто завидуете, //
Попрошу вас от подобной аргументации воздержаться. Чревато, для вас же - в Лучших Домах ЛондОна подобный тон не считается уместным, можете мне поверить.
В противном случае, буду вынужден прямо назвать то, что, несомненно, делаете вы.
Прибалты не предатели. Это исконная часть Европы по историческому казусу бывшая под игом Российской Империи, а потом новой оккупации СССР.

Так что прекратите чушь городить. Завидно - приезжайте, двери открыты. если вам так хорошо в Рязани, то что злопыхать анонимно? Анонимки даже в Совке не уважались
Паша...
екалэмэнэ... Посмотрел твой ЖЖ и был изумлен...
И ты, человек, который себя считает религиозным, занимаешься здесь раздуванием национальной розни?
Или я чего то не так понял посмотрев твой журнал?
И ты вовсе не религиозный человек, а так..- на этом деньги зарабатывающий?
И стало быть тогда тебе можно заниматься злопыхательством и демонстрацией худших сторон человеческой души?
Нет у меня никакой национальной розни. Ее разжигает в основном автор этого журнала.
Я последовательный интернационалист и никогда не был замечсен в ненависти к русским
>Нет у меня никакой национальной розни.
Ну и хорошо.
>Я последовательный интернационалист и никогда не был замечсен в ненависти к русским.
А как же вот те высказывания, которые здесь тобой написаны?
Это что? Это зачем?
Вы чрезмерно заблуждаетесь насчет российского прозябания.
Когда я приезжал в Ригу, я был откровенно сильно изумлен тем, что это оказался по сравнению с Москвой, просто незначительный провинциальный городишко. Уровень жизни насколько я имел возможность сравнить,
в Риге значительно ниже Московского. Цены выше, зарплаты ниже.
Так что всё это ваши иллюзии.
Москва к России давно уже не имеет никакого отношения. Это воровская страна-метрополия.

Но тем не менее уровень жизни в Риге не намного ниже московского, а учитывая более низкие цены - даже выше
Цены в Риге выше.
По еде цены приблизительно одинаковы, а по вещам рижские цены ~1,5 -2 раза повыше.
Дешевле рестораны, закусочные, кафе. Это да.
>жизни в Риге не намного ниже московского,
Намного. Я имел возможность сравнивать. А ты был ли в Москве. Был ли в Питере? Был ли в приграничном с Латвией городе?
Был и жил в Сибири 30 лет. Уровень жизни в Латвии выше. И цены даже на вещи ниже. Дороже только электроника. С псковом даже сравнивать нельзя. А Москва - не Россия
Прибалтика выбралась из нищеты очень дорогой ценой. Все на корню было продано западному инвестору, в основном скандинавскому. И быть им теперь всю жизнь сытой деревенькой под Стокгольмом.

Российский путь болезненней, но в долгосрочной перпективе правильнее.
Пожалуй соглашусь но только с той оговоркой, что у каждой страны свой путь. И Латвии не подходит путь России, как впрочем и наоборот. Главное в данном случае результат. Тем более, что Латвия и не имеет особых имперских амбиций. Мы прекрасно сознаем свои возможности.
Я тоже с вами соглашусь - у России есть имперские амбиции и Латвии они не к чему.

Anonymous

December 30 2004, 09:58:40 UTC 14 years ago

//А тут ищут где платят больше. //
А ху ли искать? Тем более "тут"??? Где платят больше - хорошо известно - ТАМ.
До вас это только сейчас дошло?
Маленькая разница. Это для Вас Европа это ТАМ. А для нас ТУТ, только чуть-чуть скраю
Паша, может быть выделываться то не стоит?
Вам Европа то, конечно, с голоду не даст сдохнуть, будет ваши 2 миллиона жителей подкармливать. Только всегда вы там будете плебеями считаться.
Это сейчас еще по старой памяти сироток, типа, жалеют.
Были мол под железной пятОй Империи. Потом забудется всё.

Как же не доходит то, А?
Что национализм тщательно раздуваемый, это реализация старого правила: Разделяй и Властвуй.

А придурки всякие дружно подхватывают... ищут врага по соседству. В нем ищут причины своих бед.
И кидаются искать защиту у "добрых дяденек"... Сэма, Фрица, Пьера...
вы еще скажите, что Латвия не была оккупирована Совком.

Впрочем у вас мышление плебея, потому вы во всех плебеев и видите. вы еще небось за Едирастов или Рогозькинцев голосовали на выборах да? И за Серого Полкана на президетских?
Да уж... LOL
Похоже, Павел, вы себя продемонстрировали во всей красе. Класс.

Вот я, например, абсолютно всё, что в ЖЖ пишу обращаясь к человеку могу ему глядя в глаза повторить...
Интересно, Павел, а мог бы ты такое же про себя сказать?
Или только скрываясь за сетевой анонимностью и удаленностью тявкать можешь?

Что касается
>вы еще скажите, что Латвия не была оккупирована Совком.
Ничего не скажу. Потому, что считаю полемический приём, когда оппоненту приписывют какой-нибудь тезис, а потом этот тезис успешно разоблачают, не совсем корректным.

>Впрочем у вас мышление плебея, потому вы во всех плебеев и видите.
Сдается мне, Паша, что ты фразу о том, что Европа будет считать вас плебеями принял на свой счет...
Эхе-хе...
Посмотри. Разницу видишь? :
Не я считаю тебя плебеем, а я высказываю мнение, что Европа(улавливаешь разницу? ;)) будет считать тебя плебеем.
Да, Паш... а ты тут же на свой адрес воспринимаешь и бурно так реагируешь.
А теперь посмотри на свою фразу... Что из неё следует? И кто ты есть, по твоей же собственной логике? ЛОЛ
Ну и про мышление выводы сделай.
Не ясно так же откуда у тебя такой интерес к моим политическим пристрастиям ЛОЛ. Но раз уж тебе так интересно, то скажу:
-Я вообще ни ходил голосовать ни на те, ни на те выборы.

Впрочем, Павел, возможно, вы где-нибудь слышали, что переходить на личносте в беседе по существу означает либо слабость позиции, либо отсутствие порядочности, либо отсутствие ума...
В общем, не "зер гут" это ЛОЛ.
З.Ы. Паш, я тебе честно скажу, лучше бы тебе невыепываться... Я ж в полемике страшен ;)
А я с Вами и не полемизирую. Это вы себе что-то вообразили... Я с людьми, которые "тыкают" незнакомому человеку обычно в дискуссии не вступаю.
Конечно, конечно. ЛОЛ.
Так оно обычно и бывает. ЛОЛ.
Когда по сути возразить нечего, пытаются к форме изложения цепляться. (Опечатки еще можно поискать ;))
Тем не менее, Павел, я тебе отвечу на это.
Ну во-первых согласно нетикету обращение на ты вполне допустимо в Сети.
А во-вторых:
Если ты заметил, я обращался к тебе на вы, до того момента пока ты не стал делать предположения о моих личных качествах, причем делать это в хамской, не надлежащей манере.
С этого момента можно было сделать вывод:
либо ты еще слишком юн, и тогда тебе можно простить некоторую эмоциональность
(хотя, можно уже это расценивать как сетевое хамство 15-летнего недоумка),
либо же решить, что ты просто недостойный человек.

Как видишь, я выбрал таки вариант, что твоя эмоциональность простительна в силу твоей молодости.
А обращение взрослого к первокласснику на "ты" вполне приемлимая форма...

Собственно, если ты предпочитаешь, чтобы в людских сердцах о тебе оставалась память как о недостойном человеке, то, ну что ж брат Пол, твой выбор...
У тебя это очень хорошо получается. Оставайся преисполненный гордыней.
Я не знаком с нетикетом. А фамильярность для меня\ признак невысокого уровня развития человека. До тех пор пока Вы не научитесь культурно разговаривать с собеседником разговор окончен.

О Ваших качествах я делаю выводы по Вашим же словам и высказанным мнениям. Сначала вВы ни с того, ни с сего обрушились с оскорблениями на весь латвийский нарож. И после этого желали, чтобы я молчал? нет.

если вы, великорусский шовинист и считаете что латвия маленькая страна, о которой и говорить недостойно Вашего Величества - пожалуйста. Молчите в тряпочку. Что вы лезете в наши дела? речь вообще шла о том, как Россия вляпалась в дерьмо на Украине. И я считаю. что отношение украинцев совершенно адекватно.

Что касается послежних двух абзацев, то с Вашей стороны это просто глупое шулерство и попытки облить собеседника грязью. Пусть они будут на Вашей совести, дорогой мой Великорусский Шовинист.

Мне сугубо плевать, что будет думать обо мне человек Вашего скалада. Ибо с таковыми я редко общаюсь и чаще всего даже не здороваюсь. Люди знающие меня в курсе, что я люблю Россию. Но и жалею ее несчастный народ также. Мне всегда жаль любой народ, который добровольно делает себя быдлом. Так было и на Украине, но они наконец воспряли и стали Народом. русским это еще предстояит, по-видимости. И я надеюсь, что на моем веку мне еще приедтся стоять и молиться на Русских баррикадах
> У них есть РАБОТА, которая их устраивает. Их не устраивает размер
> ЗАРПЛАТЫ.

это твёрдая пять!
Это положение актуально не только для латышей, или россиян. Но также и для немцев, откуда врачи пачками валят в Штаты, потому что там врач получает в несколько раз выше, чем в Германии.
Ничего, не будет хватать, будем приглашать гастарбайтеров из Белоруссии и России. У вас то все еще хужее в этом плане :)))
>Ничего, не будет хватать, будем приглашать гастарбайтеров из Белоруссии и России.
Ну-ну. Лучше бы сейчас с российскими гражданами дружеские контакты через ЖЖ налаживали бы. Может кто-нибудь потом бы посодействовал с трудоустройством в Саратове. Народ у нас добрый.
Спасибо, я не так давно выехал с территории России, где прожил 30 лет. никакого желания назад возвращаться нет. Уж лучше в Германию
Профессия врача малопортативна, особенно с восточноевропейским дипломом.

Чтобы получить лицензию на медицинскую деятельность, приходится много досдавать, чуть не учится заново. Аналогично с юристами. Это кроме того, что может быть еще нужно элементарное разрешение на работу.
Из Прибаотики его не так и трудно получить, по сравнению с другими странами по крайней мере
Не понял. Получить диплом или получить лицензию врача в другой стране?
про врачей - поподробнее, плз.
насколько мне известно, врачебные синдикаты по европе сильны, хорошо пролобированны и очень закрыты, куча препонов даже для получивших гражданство.
Я читал на эстонском Делфи, что врачи уезжают в ЕС. Значит их там берут. Я с медициной редко сталкиваюсь, так что просветить в подробностях не смогу
наверно.. вопрос - кем.
Там было сказано: врачами. Строителями и менеджерами и тут можно неплохо заработать

Anonymous

December 30 2004, 12:47:54 UTC 14 years ago

Кем - тоже не вопрос, там выше в треде Лабас написал - Прислугой.

Anonymous

December 30 2004, 11:44:57 UTC 14 years ago

Пиздит он как сивый мерин - вот и все подробности.
Нет, все граждане ЕС обладают во всех странах-членах равными правами в смысле приема на работу. Теперь прибалты могут просто поехать в тот же Лондон и просто ходить по обьявлению о найме об общих правах. За никакое специальное разрешение на работу с поддержкой работодатели им боротся не надо. Гражданину России вот надо. Зато русским проще получить работу в Штатах, чем гражданам ЕС. (Кому-нибудь интересно, почему?)

Теперь, общее правило, которое я упомянул теперь действует только на граждан "старых членов" ЕС. Для "новых" действует переходный период до 2007 года. Пускать ли к себе неограниченно на работу народ из новых стран, или нет на период до 2007 года каждая страна решает отдельно. Тут мнение членов ЕС разделились. Скажем Великобритания пускает прибалтов к себе работать без всяких ограничений уже сейчас, а в Германии им по прежнему нужно подавать на рабочую визу.

Anonymous

January 3 2005, 09:12:15 UTC 14 years ago

//Теперь прибалты могут просто поехать в тот же Лондон и просто ходить по обьявлению о найме об общих правах.//
На "общих правах" с КЕМ? Вы, вообще, представляете, о чем рассуждать изволите? Англия защищает свой Рынок Труда ТАК, что я не могу этого объяснить человеку, не испытавшему ЭТО на себе. Поинтересуйтесь в ЖЖ, у mancunian, например, - но учтите, он - Математик, да не из последних. Питерская тридцатка в бэкграунде - это на дороге не валяется. Тем паче на эстонской. Какие, на хуй, водители и прислуга??? Окститесь, о чем вы!!!!
На общих правах со своими гражданами.

Не надо пожайлуста, столько эмоций. Мне лень с вами спорить о вещах, которые отлично документированы. Факт остается фактом, что гражданам из "новых членов" можно работать в Англии и Ирландии без ограничений уже сейчас, хотя в Германии например пока нельзя.

Вот вам первый попавшийся хит на эту тему:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3998725.stm

При чем тут mancunian? Будь он хоть трижды семи пядей во лбу, он русский. Стало быть для него всяческой бюрократической возни куда больше, чем для прибалта. Посмотрите лучше журнал carcass_ss Это эстонец, работающий в Англии. Про новые правила приема на работу он уже не раз писал и на ваши вопросы я думаю ответит.

У англичан - одно из наиболее либеральных трудовых законодательств. В частности, защищают они свой рынок труда куда более вяло, чем другие члены ЕС и даже Штаты. Не принят у них протекционизм. Это кстати одна из главных причин, почему все так ломятся именно к ним.
Дураки и украинцы и мы, между нами вбили кол, разрыли канаву американцы или кто там еще действует своими грязными методами, а мы как шавки глотаем все и огрызаемся друг на друга вместо того чтоб держаться вместе, хотя бы по геополитическому признаку. Понятно что по отдельности всех нас легче заставить плясать под их музыку. Дважды дураки все мы и нет тут правых и виноватых , мы еще будем пожинать плоды всего что сейчас происходит. Петля анаконды затягивается вокруг нас всех все тужу и туже. Просто Дай Бог нам всем разума понимания добра друг другу.
Нельзя "держаться вместе" односторонне, невозможно дружить без взаимности. И невозможно все время изображать кота Леопольда. Разрыв может быть печален, ну да что поделать. Надо как-то жить дальше.

Anonymous

December 30 2004, 08:51:52 UTC 14 years ago

Вобщем, верно, но одно но. Совсем уже зарвавшися засранцев-то на место надо ведь ставить. Хорошо, там ещё остались люди, которые соображают (и таких много, судя по всему), но иногда-то начинается откровенный гон и истерика какая-то. Такое прощать тоже как-то не очень хочется. Да и если простишь, эту слабость потом припомнят...
это результат дурно понятого и исполненного Русского проекта в Украине
Оттого-то вы заняты хорошо понятым исполнением (в России) опробованного еврейского?
http://www.livejournal.com/users/emdrone/88825.html
Или же хорошо исполненного Американского проекта. Не думаю, чтобы рыжие пропагандиствы даром ели свой хлеб
цыплят по осени считают. В настоящее время имеется следующая объективная реальность, данная нам в ощущение

1) Пол-Украины голосует за кого угодно, лишь бы не за рыжих. Причем это самая экономически развитая половина
2) Украина стоит на пороге серьёзнейшего экономического кризиса
3) Украина - не Грузия. Во-первых, она в 15 раз больше, а во-вторых, там существует какая-никакая экономика, то есть есть куда падать. Следовательно, помощью в три-пять-десять мильёнов долларов иллюзию улучшения ситуации не создашь. Давать надо на порядки больше, а делать это фактически некому
4) Первое, что сейчас будут делать рыжые - это делить власть и устраивать "пир победителей". Доказательство справедливости такого предположения укладывается всего в два слова: Йулия Тимошенко

Так что ещё неизвестно, что будут писать те же оранжевые в своих блогах через год
1. в наиболее экономически развитой части больше всего и убыточных предприятий
живущих исключительно за счет госдотаций
а прибыль оседает в карманах олигархов, контролирующих экспорт металла, проката и прочего товара

2. в случае экономического кризиса рухнет прежде всего эта часть

4. так что у оранжевых останется гораздо больше шансов писать в блогах
1. Для того, чтобы дотировать убыточные предприятия, сначала нужно изъять через налоги часть доходов у прибыльных предприятий. А они находятся вовсе не в Галиции с Буковиной, а в той же Новороссии. Кроме того, дотируются целые регионы. насколько я помню, все оранжевые регионы, кроме Киева - дотационны

2. В случае экономического кризиса придётся резко снижать дотации западным регионам

4. Писать-то они будут. Только вот совершенно в другом тоне
Восточная Украина развивается точно по такой же бандитско-олигархической модели, что и РОссия, прибыли от ориентированных на экспорт металлургических производств точно также уводятся через офшоры, а налоги "оптимизируется"

то, что поступает в госбюджет, автоматически возвращается дотационным предприятиям Восточной Украины, прежде всего угольщикам
Западной Украине в итоге перепадают жалкие крохи, так что утверждние у том, что Восток якобы кормит Запад - расхожий миф

при Ющенко Украина при поддержке ЕС может сменить нынешнюю модель на куда более мягкую в отношении населения восточноевропейскую, которая ныне задействована в Балтии

Польша, по уровню индустриализации советских времен бывшая во многом аналогом Украины тех еще лет, лишилась практически всего хребта в его социалистическом виде
без особых потерь в смысле уровня жизни населения
Во-первых, вы так и не объяснили, откуда на Украине берутся госдотации

Балтия сейчас в оновном живет на транзите. Украина слишком велика для этого.

А насчет промышленности Польши Вы сильно заблуждаетесь
госдотации берутся из госбюджета, вклад в пополнение которого Восточной Украины действительно более значителен
но получают их в случае с угольной промышленностью предприятия опять-таки Восточной Украины

транзит российской нефти через Балтию в порты отгрузки резко сократился с соответствующими последствиями для транзитной выручки

я говорил об исчезновении в Польше промышленного костяка в его советском виде
предприятия были реструктурированы, заведомо убыточные ликвидированы либо перепрофилированы, более или менее рентабельные - приватизированы с широким участием иностранцев

в результате Польша с населением 40 млн. потребляет нынче в два раза меньше газа по сравнению с Беларусью с населением 10 млн.
в том числе из-за того, что промышленный костяк которой преимущественно в советском виде остался в руках государства
А еще у Белоруссии "огромный" внешнеторговый дефицит - $1.5 млрд., в то время как у отказавшейся от выпуска энергоемкой продукции Польши какие-то жалкие $15 млрд.
Я вот думаю, что не нужно мелочиться и закрывать не дотируемые предприятия, а дотируемые страны. В первую очередь закрыть Америку, a Колумба посмертно репрессировать.
дефицит внешнеторгового баланса Польши, осуществившей реструктуризацию промышленного костяка, в том числе за счет внедрения ресурсосберегающих технологий при переходе на европейские цены на газ и выпуск продукции с более высокой добавленной стоимостью, составляет порядка $5,7 млрд. при общем товарообороте $121 млрд., то есть 5,7% от последнего, и золотовалютных резервах $34 млрд.

у Беларуси при ее костяке преимущественно советского образца и субсидируемых РОссией ценах на энергоносители он равен 1,6 млрд. при товарообороте 20 млрд., то есть 8% от последнего, и золотовалютных резервах $640 млн.

если бы она закупала газ по той же цене, что и Польша, дефицит бы увеличился до 3,2 млрд. и составил 16% от товарооборота


Америку закрывают с момента ее открытия Колумбом
так что желаю успеха в этом деле Вам и Вашим единомышленникам
в случае которого вопрос о посмертном репрессировании Колумба может быть поставлен всеми своими ребрами
У самих поляков по этому поводу совсем другое мнение. В хорошие годы дефицит доходил до $19 млрд. Интересно получается - избавление от убыточных предпприятий делает убыточной всю экономику.
госдотации берутся из госбюджета, вклад в пополнение которого Восточной Украины действительно более значителен
но получают их в случае с угольной промышленностью предприятия опять-таки Восточной Украины


надо же, какие сказки братьев Гримм мне приходится выслушивать. Я Вам, кажется, сказал, что на дотациях сидит _вся_ Западная Украина. Кроме того, Восточная Украина - это далеко не только один уголь. Цифирь по дотациям подгоняйте, тогда и поговорим

транзит российской нефти через Балтию в порты отгрузки резко сократился с соответствующими последствиями для транзитной выручки


А что, транзит - это только нефть?

я говорил об исчезновении в Польше промышленного костяка в его советском виде
предприятия были реструктурированы, заведомо убыточные ликвидированы либо перепрофилированы, более или менее рентабельные - приватизированы с широким участием иностранцев


Вы видимо путаете украину с Белоруссией. Вот в Белоруссии да, целенаправленно поддерживается советский промышленный костяк. А на Украине это все простотрухнуло в начале 90-х. Сейчас ожили только те предприятия, чья продукция находит платежеспособный спрос

в результате Польша с населением 40 млн. потребляет нынче в два раза меньше газа по сравнению с Беларусью с населением 10 млн.


Скажите, дружок, Вы, когда в карты играете, часто получаете канделябром за шулерство? Разве Вы не знаете. что энергентический баланс государства может основываться на различных источниках энергии?
Польская экономика традиционно угольная, а Белорусская - газовая. Польша потребляет в полтора раза меньше газа, чем Белоруссия, зато в 300 (!) раз больше угля


http://www.eia.doe.gov/emeu/world/country/cntry_PL.html

http://www.eia.doe.gov/emeu/world/country/cntry_BO.html


разговор шел о дотациях украинским угольщикам
которые пока убыточны

про энергетический баланс поляков прекрасно осведомлен
после реструктуризация угольная промышленность перестала быть убыточной (то есть получать дотации из госбюджета) и вышла на прибыль

при этом решены многие социальные проблемы, включая материальное обеспечение более 120 тыс. лишившихся привычных рабочих мест горняков
в этих условиях дешевле завозить польский уголь в Украину

речь шла о переходе Польши на мировые цены при внешних закупках сырья
и о том, что Беларусь до сих пор сидит на российских дотациях и сверхдешевых кредитах
и, по существу, превратилась в промышленный придаток РФ -- как можно говорить о национальной безопасности, когда страна получает 90% энергоносителей из РОссии?

транзит российских нефти и нефтепродуктов были основными источниками
транзитных поступлений в Прибалтике
остальные - семечки
досточно посмотреть на бюджет Латвии после того, как отгрузка российской нефти стала осуществлять не через Вентспилс, а через Приморск
Семечки - не семечки, но древесина и металлы состовляют почти половину латвийского экспорта.

The most important commodities exported in January-October 2004 from Latvia were wood and articles of wood (31.7% of the total export value) followed by base metals and articles of base metals (13.7%)
я говорю о выручке от транзита по территории Латвии российских грузов
Вы - о ее экспорте

потери от перевода отгрузки российских нефти и нефтепродуктов в Приморск составляют (исходя из установленных ею транзитных тарифов) порядка 300 млн. долларов в год при общем объеме ее собственного экспорта 3 млрд.
по случаю затянувшейся с 12 дня встречи Нового года подсчитал транзитную выручку, не переведя баррели в тонну

потери составят, исходя из нынешних латвийских тарифов за транзит и перевалку грузов, 75 долларов долларов с каждой транзитируемой тонны
то есть утрата транзита порядка 20 млн. тонн нефти и нефтепродуктов обернулась убытками в 1,5 млрд. в год

а Вы - про экспорт металлов и древесины;)
это результат дурно понятого и исполненного Русского проекта в Украине

Кстати, не напомните, кто именно занимался пониманием и исполнением Русского проекта на Украине?
В частности, не участвовал ли там такой признанный русский специалист, как некий М.Гельман?

Вы поразительно бесстыдны.
некий М.Гельман не занимался
а кто меня собственно бесстыдным именует? от стыда видимо имени не оставляет.
Хороший он только когда твой. А точно такой же, но у соседа - фу, подлость, глупость, коварство! Типа "мне пердеть можно, мое бздо благоухает, а ты нишкни, говно".

Дикари-с.
хехехе
Хохлы объехали русских на кривой козе. Другое дело национализм еврейский, на который по крыловской модели положено равняться и оному учиться.
>Хохлы объехали русских на кривой козе.
Когда это Тимошенко окривела то?
посмотрев короткий эпизод из какого-то нового телефильма охуевшей от чувства собственной важности ведущей, я вдруг понял, что правы были украинские литераторы - голова гнилая и язык трупной.
Язык не нравится? Учи мову. А Пелевин - все равно наш. :)
Это поколение украинцев еще может его читать - а следующее уже не сможет.

Кстати моладые, украинци, и воабще граждене сНГ вырсшоие при не зависимости - пишут на руском, ужасно так шо воабще, ни чево не вазможно воабще, понят и не знаю шо ималося в виду. вот писали давеча по аськию примерно вотак, они и пишут ипатом, говорят шо язык трупный а шо, выдумали то - конешно он покажеця трупным если, так писати вот, примерно как, я напесал, здесь.

Есть один персонаж рассказа Кафки, который превратился в жука. Думаю, если он решил бы излить бы свои переживания после пары-тройки лет жучиного существования... Стиль изложения был бы, скорее всего, примерно таким же...

А они пытаются обсуждать им философские и деловые вопросы :)
мне тоже обидно очень.
Когда при мне хвалят прибалтику - я не могу не вспомнить о том, что там проводятся марши ветеранов СС (даже Германия не позволяет себе обходжиться с ветеранами СС ТАК) и 40% населения (русскоязычного, кстати говоря) фактически лишена гражданских прав. Интересно, когда Украине желают повторить этот путь - имеется в виду те же результаты? Фашистский режим с патлогической ненавистью к русским - и плевать, даже если их 40%? К ногтю, и все дела? Не-граждане - хоть бы даже они и всю жизнь там прожили?

Второй язык казался кому-то камнем преткновения... Посчитайте, сколько, скажем, в Канаде франкоговорящих. Так вот, там, в Канаде - Демократия. А то, что в прибалтике, это - ...
А кто обижает русских в Прибалтике?
И в чем обида?
В том, что для получения гражданства необходимо сдать экзамен на языке, признанном официальным в той стране, где этот человек родился (но почему-то за всю свою жизнь не посчитал необходимым выучить язык народа, среди которого он живет - хотя бы из интереса, если не из практической пользы)?
Насколько мне известно, "курсы ликбеза" (языка) были организованы в Прибалтике для русского населения в 90-х годах бесплатно. Хочешь учить язык - приходи и учи. Насильно, однако, никто никого учиться не заставлял.
Русские отлично живут в прибалтике. Никто их не обижает. Наоборот. Прошу прощение за ненамеренную дезинформацию :)

Но я знаю нескольких русских, кто уехал оттуда. Они так не считают.
Интеллегентные люди. Образованные. Знают и местный язык.
Однако - уехали. Себя считают то ли беженцами, то ли вынужденными переселенцами.

Кстати, и с прибалтами в бытность свою на Западе общался во множестве. Большинство - простые люди, жители прибалтийской глубинки. Общее мнение (не моё, а их): "Жрать нечего стало - ложись и умирай с голоду! Квартплата больше зарплаты! Раньше жили хорошо - а сейчас пришла беда. Кто может - уехал за границу на заработки и шлет домой переводы. Остальные живут на эти переводы." Видел целое прибалтийское местечко, почти в полном составе переселившееся в Ирландию и нелегально трудящееся там на подсобных работах. Очень забавно, кстати - ТАМ они называют себя РУССКИМИ... :)
Мне кажется, что любое движение объединение или разъединения - довольно сильная встряска. Разумеется. ловкие люди, которые любят половить рыбку в мутной водице, будут рады использовать всё, что только могут, себе во благо.
И первыми уезжать из страны, чье будущее туманно и неопределено, будут именно образованные люди. Интеллигенция. По крайней мере, они будут стараться это делать.
Я их понимаю. Я бы на их месте, наверное, поступила так же, потому что не очень люблю жить в эпоху Больших Перемен... Особенно когда кормят не очень, и не всех, и не сразу, и вообще приходится слишком тяжело и много работать, чтобы добыть себе на пропитание, и приходится всё время "приспосабливаться к новым условиям", да ещё и конкурировать с теми, кто моложе, напористее, активнее, да ещё, не дай Бог, умнее (последнее самое обидное, пожалуй; всё остальное ещё терпимо).
Считать себя беженцами, однако, это всё-таки личное. Но думаю, что преследованиям по национальному признаку они в Прибалтике всё-таки не подвергались.
Что касается фашиствующих мерзавцев, то и в Москве теперь их довольно много. Часто выходят на улицы. И их не особо гоняют. А ведь, казалось бы... Ну да ладно, что с них взять, не понимают люди.

Но вот когда по телевизору или по радио начинают возмущенно-пропагандистскую передачу на тему "мы требуем, чтобы мы могли говорить с латышами по-русски! И наши дети чтобы учились в русской школе! Ах, ох, что же теперь будет, нашим русским детям эти сволочи закрывают дорогу в университеты!" и т.п., меня тошнит.
- Помилуйте, кто закрывает им туда дорогу?
- А сволочи местные, националисты проклятые!
- Что, отказывают в приеме документов на основании национальной принадлежности?
- Нет, экзамены принимают и учат на своём языке!

Что тут скажешь?
Действительно, сволочи. Националисты проклятые. Как они только смеют экзамены принимать на своём языке, находясь на территории своей страны?!

Я многое люблю в Прибалтике, хотя прибалтийских корней у меня нет. Люболю тамошнюю Консерваторию, персонально Леопольда Дигриса очень люблю (этот так и не смог простить России танков на улицах и перестал ездить на гастроли в Россию, не видела я его здесь после 90-х ни разу). Люблю простых людей и из глубинки, и из городов. Мне искренне жаль, что распад Союза, последовавший за этим экономический коллапс и остановка российских предприятий фактически выбросили их на улицу.

И я понимаю их: "до рыночных отношений" жить было куда легче и приятнее.

Но я не считаю, что "нужно вернуть всё назад", хотя не нажила себе при капитализме большого состояния. Я и сама езжу в другие страны примерно за тем же, зачем они в Ирландию (особенно во время экономических кризисов в России). Хотя по натуре я отнюдь не путешественник, а домосед.

Anonymous

December 30 2004, 17:37:34 UTC 14 years ago

Ой, ой, ну не надо так примитивно лгать. Для тех, кто ТУТ (в пресловутой "Прибалтике") живёт, эти ваши страшилки кажутся необычайно смешными.
Особенно вот этот бред: "Жрать нечего стало - ложись и умирай с голоду! Квартплата больше зарплаты! Раньше жили хорошо - а сейчас пришла беда. Кто может - уехал за границу на заработки и шлет домой переводы. Остальные живут на эти переводы." Годах в 1991-92 это и могло быть похоже на правду, но не сейчас.

_Очень забавно, кстати - ТАМ они называют себя РУССКИМИ... :)_

Где это вы только таких прибалтов берёте? Неужели сами выращиваете?
За латышей и литовцев сказать не могу, но насчёт эстонцев могу вам гарантировать стопроцентно: ни один эстонец в здравом уме НИКОГДА ни при каких обстоятельствах не назовёт себя русским. Разве что под пытками :)

Anonymous

December 31 2004, 01:21:46 UTC 14 years ago

"В том, что для получения гражданства необходимо сдать экзамен на языке, признанном официальным в той стране, где этот человек родился (но почему-то за всю свою жизнь не посчитал необходимым выучить язык народа, среди которого он живет - хотя бы из интереса, если не из практической пользы)?"

Вы, мадам, про языковые категории не слышали? Гражданство можешь иметь, но если заканчивал школу с неэстонским языком обучения - обязан сдавать периодически экзамен на языковую категорию. И вот его - фиг сдашь. На низшую можно, но средняя и высшая - очен тяжело. А всякую фигню, типа "из интереса", оставьте бездельникам, вроде вас. Какой интерес у работяги из Нарвы, где 96% русскоязычные, учить эстонский? И когда?

"Насколько мне известно, "курсы ликбеза" (языка) были организованы в Прибалтике для русского населения в 90-х годах бесплатно. Хочешь учить язык - приходи и учи."

Вранье. Возвращается половина стоимости курсов в случае успешной сдачи экзамена.

"Насильно, однако, никто никого учиться не заставлял."

Да-да. "Если уволят, каждый выучит язык" Директор языкового департамента .
///стс
У меня русский дядька из Эстонии делал ремонт. У него избили 14-летнюю дочку так, что она оглохла на одно ухо, отняли магазин в Таллине.

В Евросоюзе существует между прочим закон о языках, по котором любому национальному меньшинству, вне зависимости от его размера, полагается право учиться на родном языке. Если речь идет о 40+ процентов населения, как в прибалтике, то полагается вводить второй государственный язык.

Поскольку речь идет о русских, закон этот применяется избирательно, но рано или поздно, прибалтов возьмут за яйца из Брюсселя.
> но рано или поздно, прибалтов возьмут за яйца из Брюсселя.

мне необычайно интересно, почему этого ещё не произошло
по совершенно из рук вон выходящему вопросу с памятниками эсэсовцам и по вопросу русского языка и русского населения

политический аналитик из меня нулевой, поэтому я просто тихо охуеваю

но ведь должны же быть какие-то очевидные для всех кроме меня причины?

у меня половина extended family живёт в эстонии, поэтому это затрагивающий вопрос :)
Тут по-моему два основных фактора.

Во-первых, по европейским раскладам, прибалты - good guys. Типа сбросили с себя совковое ярмо, вернулись в семью европейских народов, бля бля. Европейский обыватель не желает сейчас слышать о прибалтах никакой чернухи. С этого года у нас вот прибалтийским беженцам прикратили выплату всех пособий. Типа в прошлом году нарушения прав человека было полно, а в этом году они отменяются нормативным актом, потому что это теперь Европа, а в Европе так не бывает, потому что не может быть никогда. Эдакий период романтической любви однако имеет тенденцию быстренько проходить, когда приходится подкреплять свою солидарность выплатами из собственного кармана, как показывает практика. Посмотри на ту же Восточную Германию. Западные немцы теперь в гробу ее видали и с радостью бы проголосовали бы за то, чтобы сдать ее назад, если было бы куда :)

Второй важный фактор тут это то, что у русских нет в Европе собственного лобби. Ни в одной "далнезарубежной" стране за исключением Израиля нету ни достаточного количества русских, ни сколько-нибудь заметного их проникновения в местные властные структуры. Интересы русских в Брюсселе никто пока не представляет. Тут уж все в собственных руках - как раз в Прибалтике русских достаточно, чтобы стать реальной политической силой. Россия пока что хреновый зашитник для зарубежных русских, потому что Евросоюзу пока нечего боятся никаких российских экономических санций и прочих финансовых рычагов. Кишка тонка. Однако и тут, ситуация меняется к лучшему, поскольку у России есть нефть, а у прибалтов ее нет.

Anonymous

December 30 2004, 19:04:45 UTC 14 years ago

Пример Канады вообще не в тему. Франкоязычные квебекцы в Канаде - не недавние приезжие в готовую страну Канаду, а коренная нация на своей территории, они именно в Квебеке и сформировались как нация. В Канаде две нации - англоканадцы и франкоканадцы, причём большинство франкоканадцев сосредоточено территориально в Квебеке, где у них почти что своё национальное франкоязычное государство в составе Канады. Похожие вещи и в других дву- и многоязычных странах типа Бельгии или Швейцарии или Финляндии. В них во всех разноязычные общины составляют одну нацию. Или две (или больше) нации, связанных в одно федеративное государство (смотря как интерпретировать). И не один век прошёл, пока у таких государств всё "устаканилось".
Теперь смотрим любую из стран Балтии. Русскоязычные в них составляют иноязычную часть государствообразующей нации? Или они составляют отдельные крохотные нации со своей территорией, федеративно состоящие в одном государстве с коренными "прибалтами"? Вопрос, полагаю, риторический. Они пока в основном просто поселенцы. Типа турков в Германии или арабов во Франции. И многие из них (старое поколение) до сих пор ведут себя так, как будто живут в СССР, и вечно ноют и жалуются, когда такая поведенческая схема расходится с окружающей действительностью. У молодых таких совковых комплексов и заморочек почти нет, они не ноют, а обустраивают свю жизнь сами, благо возможностей теперь дофига. Да и вообще, прошло 13 лет, выросло целое поколение русскоязычных, для которых Россия заграница. Разница в менталитете с россиянами, я считаю, уже примерно того же порядка как и у украинцев. Во всяком случае самоуверенные суждения некоторых всезнающих россиян о жизни "в ужасной фошшысской прибалтике" немного напрягают. Забудьте про нас, как-нибудь мы сами разберёмся со своими проблемами.

А эстонцы, латыши, литовцы действуют так, как действует любая здоровая НАЦИЯ. Просто строят на своей родной земле свои национальные государства. Дай Бог и Крылову с единомышленниками построить в России своё национальное государство для русских.
Да, и все эти нации образовались по-доброму, по-хорошему? Типа, тук, тук, кто в теремочке живет? А можно и мне к вам? Хочу вас разочаровать - все это осколки каких-то прошлых войн и завоеваний. Ясный перец, что Совок двинул в Прибалтику не спросив местное население. Но это было поколение-другое назад. Русские дети, которые в Прибалтике родились, не виноваты в деяниях своих предков. Стало быть, если кто-то куда-то приперся незванным гостем поколение-другое назад, то их детей надо гнать поганой метлой, а вот если десять поколений то они уже коренное население?

Что кстати делает Америку и Канаду местом гораздо более приятным для иммигрантов, чем Европа, это то, что там все себе прекрасно отдают себе отчет в том, что никакое они не коренное население, а сами потомки незванных гостей.
"Я многое люблю в Прибалтике... Люблю тамошнюю Консерваторию..."

Это круто! Так представляешь себе общую Прибалтийскую Консерваторию...
Вот оно, имперское мышление! Никакой Прибалтики на самом деле нет. Есть три разные страны. И, кроме Литвы, где русских 6%, в двух остальных странах русские живут отдельно, а не среди местного населения. Отсюда и проблемы с языком.

Есть Прибалтика, в том же смысле как есть например Скандинавия.

Какие проблемы с языком? Если в Литве русских 6% процентов, то государственным должен быть литовский. Там же, где русских 40%, русский должен быть вторым государственным языком. Это кстати не мои стандарты, а того же Евросоюза и в конечном итоге их придется выполнять. Даже не обязательно давать русскому равный статут де-юре (скажем рабски дублировать все государственный документы на двух языках, как это делается в Канаде) Достаточно такого статуса де-факто, как скажем испанский в Калифорнии. (не все интеракции с властями можно пройти на испанском, но они честно стараются)

Язык учится, когда он реально нужен. Скажем в англоговорящих странах большинство иммигрантов язык осваивают довольно быстро. Как ни крути, учить английский неплохая инвестиция. Немецкий и французкий учат менее охотно, но учат. Зачем учить эстонский, кроме как для того, чтобы потешить эстонское эго? Язык, который знают пара миллионов человек не особенно годится на роль языка межнационального общения. Между прочим, в Голландии и в каких-то еще скандинавских странах можно получить гражданство, не зная языка. Достаточно негосударственного английского. Главное, что аборигены тебя поймут, ну и ладушки.
Ненависть украинцев к русским смешна. Просто она кому-то, действительно, очень выгодна.
Ненависть украинцев к русским вызывается не в последнюю очередь такими провокаторами, как Елисеев или, если помельче рыбешку брать, такими, как ssmirnoff, т.е. людьми, которые, совершенно не понимая и не принимая реалий, скрипят о том, что нету таких хомосапиенсов - украинцы, и не может быть никакой украинской государственности, и о том, что мы всех вас вернем под державное крыло и по-отечески отшлепаем, апосля чего возлюбим...

Мне самому не нравятся украинские пляски (препираясь с оранжевыми, тоже выражений не выбирал, как правило), и выбор Юща - Иудин выбор, но у меня иногда возникает очучение, что этот выбор делался так, немного по-детски, на зло Москве, причем не Москве вообще, а Москве таких вот Елисеевых, Ссмирновых и прочих кретинов, что своим пиздежом дают силу ющам, тимошенкам и иже с ними.

Да бросьте вы. В будущем хохлов и русских ожидают примерно такие же отношения, как у немцев с голландцами или у американцев с канадцами. Те тоже очень любят рассказывать, как они друг друга терпеть не могут.
Ай порадовали мою ближневосточноукраинскую душу!
Я ведь пока не заразился "оранжевой чумой" об украинской культуре думал снисходительно, и идеи украинской не находил. И завидовал Чехам с их бархатной революцией и думал: куда там с нашим народом! нам на голову высруться мы еще и бумажку дадим.
Нам высрались на голову...
А братья наши северо-восточные говорят нам. Да нормальные пацаны , конкретные, вам срали на голову! Шо Ющенко лучше?
Ведь что интересно. Они ведь и не просчитались вот ведь их электорат радовался 21.11 а теперь где их митинги с наколотыми баклажанами? Они стерпят то что их , тех кто голосовал за Януковича, подставили. Теперь они вместе с махинаторами и фальсификаторами.
А вопрос по сути не в том кто конкретный пацан, а хто американский шпиён, а в том кто поступает по-людськи, а кто по-хамски.
Павел, при всём уважении к Вам лично - мы принадлежим к разным геополитическим проектам. Я русский националист, и с моей точки зрения важно, кто является американским агентом влияния, а кто нет.

Кстати, если серьёзно. Я и в самом деле не могу понять, какую "украинскую идею" можно найти в том, что происходило на Майдане и около. Равно как и то, как можно завидовать чехам.
Честно говоря, я был поражен отзывами Украинцев о России. Очень грустно.
Я бы хотел просветить украинцев в некоторых направлениях.
Мифы и легенды украинского СМИ:
1) Легендарное "Российское СМИ":
Здесь властвует модное нынче заявление "...вот москали - рабы, что по ящику скажут, то они и верят...". Лично я скажу, что Российская СМИ ПОЛНОСТЬЮ лишены пропаганды, есть предвзятость, выражающаяся в одностороннем представлении фактов (или представлении в другом свете). НО... ВСЕ СМИ (BBC, CNN, CBS) мира имеют такую склонность, ибо у каждого есть спонсоры... И в том числе и Украинские (при всем то известной проплаченности американцами). Для тупых или слепых, могу повторить: УКРАИНСКИЕ. Так ответьте мне, тов. украинцы, не считаете ли вы, что ваше мнение составлено из газетных статей, новостей и т.д. и т.п. Так кто из нас раб послушный? Но сейчас не об этом. Абсолютной правды на свете не бывает. Есть объективная правда, составленная из разных точек зрения, а вы смотрите только с одной.
P.S. Детей с утверждениями типа «наши новости самые правдивые, а ваши, москальские…», я официально освобождаю от ответов на данную заметку.
2)Российский империализм и шовинизм:
Тоже довольно модное утверждение. Но действия России можно рассматривать с разных сторон:
А) Чечня – я плюю в лицо мудакам, кричащим лозунги, типа «Украина – не Чечня». Ответьте на ряд вопросов: это у вас похищали людей по всей стране, это у вас взрывали дома, это у вас Чеченское мафиозное правительство воровало нефть, это ваши аулы грабились в 1999 году… Чеченский террор был кошмаром на яву, я рад, что эту проблему наконец решили.
Б) Абхазия – больная тема Грузии, просто рычаг для давления.
В) Украина – я не отрицаю материальной поддержки тов. Я, но все почему то забывают о том, что тов. Ю – чистейший ставленник запада, для тех кто видел запись из сената конгресса США, это не открытие. Вы как шлюхи, продались, тому, кто больше заплатил, но наши цели – это недопустить американских баз, цели США – максимально подобратся к границе России, что они уже осуществили в Грузии (кстати говоря, теперь там регулярно нарушаются граница РФ силами ВВС США)
Г) Белоруссия – настоящий братский народ, между прочим, из белоруссов дивизии СС не создавали, концлагеря они не охраняли (вспомним Собибор) и они никогда не били в спину. Там в свое время тоже ораньжевую муть пытались запустить, да не прошло ничего.
3) Национальные обиды:
Кто кого обидел, можно долго спорить: достаточно прочитать чуть выше, а также сбитый в Черное море самолет, 23 тыс. танков, оставленных на Украине, а отданный Крым вообще жалко… Попытка создания из Азовского моря – международной зоны(!) достойна похвал. А то, что вы сделали сейчас – это просто удар в спину, предательство. Обиды же нанесенные Россией – носят чисто косвенный характер. Кого-то, оказывается , из Гулага не выпускали пока не признает себя русскими и т.д. и т.п. В репрессиях пострадали все кроме русских, оказывается… Это бред. Из всех генеральных секретарей СССР трое были – русскими (Ленин, Андропов и Бреженев, кстати Брежнев – донской казак, довольно близко к украинской культуре), один – грузин (всем известный), один – украинец (Хрущев). Так что о геноциде украинского народа говорить не приходится. «Российский гнет» тщательно вырисовывается яркими красками, на фоне ретушируемого гнета шляхов, которых вы ненавидели яростно на протяжении столетий, даже после того как Западная Украина (Левобережная Украина) попросила присоединения.
4) Братские народы Европы:
Ваш козырь. То чем вы всегда гордились. Мы (русские) – азиаты, со всеми вытекающими последствиями, вы (украинцы) – Европейцы. Кстати о европейцах:
А) «братские»: Ирландцы ненавидят англичан, шотландцы ненавидят англичан, англичане терпеть не могут французов, те в свою очередь не любят голландцев и корсиканцев , бельгийцы недолюбливают немцев, западные берлинцы не любят восточных, баски воюют с испанцами, сербы с албанцами, греки не любят турок, македания недолюбливает поляк и.т.д.
Б) Материальное благополучие Европы:
Еще один тщательно поддерживаемый миф. Англия и Германия сейчас имеют бюджетные дефициты и соответственно часть профицита бюджетов Латвии, Литвы и Эстонии идут на погашения дефицитов. Также существует кризис перепроизводства (а-ля 1929), выход из которого может быть найден только в создании новых сфер услуг и товаров или в поглащении внутренних рынков неразвитых государств (таких, как Украина) с целью вытеснения неконкурентно способных отечественных производителей.
P.S.S. Не братья мне то ораньжевое говно на Майдане.
>я был поражен отзывами Украинцев о России.
[...]
>Не братья мне то ораньжевое говно на Майдане.

Браво, браво...
то плюет в лицо мне, тому в лицо плюю я...