Личные итоги.
После завершения известных событий я несколько раз сделал глубокий вдох, сел на стул и задумался над простым вопросом: каково моё отношение к России и её населению?
Выводы для меня неутешительны. Если раньше для меня Россия была, несмотря на снисходительно-презрительное отношение, была братом, хоть и не старшим, но всё же родственником, страной в целом положительной, с вкраплениями дорогих мне людей, то сейчас ситуация коренным образом изменилась. Россия для меня теперь нечто противное, населенное неважным народом, среди которого, как жемчуг среди навоза есть люди, которые мне дороги, которых я уважаю и люблю. Я хочу теперь сказать: я не люблю Россию, я не люблю русских. И не сомневаюсь, что в данном чувстве я не одинок. Нет, ненависти нет - слишком сильное чувство. Появилось презрение. Появилась неприязнь. Господа россияне, вы сами делаете себя изгоями, никто не виноват кроме вас.
С такими родственниками лучше быть круглым сиротой.
Из комментариев:
oriol:
Вы знаете, а я вас где-то понимаю. Вернее понимаю на чем строится ваше неприятие русских, как народа. Я не могу сейчас сказать, что я чувствую тоже самое. Нет. Но шок от той грязи и ненависти на украинцев и Украине вообще, которые вылелись за дни оранжевой революции в СМИ, и просторах русского интернета, не проходит. Основная масса русских друзей перешла в стан врагов, другие просто отмалчиваются, выжидают, но поддерживающих и понимающих редкие единицы. Я в ужасе от того, что революция в Украине обнажила реальное отношение русских к украинцам. Какая там любовь, какие там братские чувства! Через все истерики и возмущения русской публики проходит красной нитью одна мысль - да, как вы посмели жить отдельно от нас, как вы посмели отказаться от навязанного вам, тупым хохлам, нашего православного помазанного Московской Патриархией президента.
Русские расстерялись. Они до сих пор не могут принять той мысли, что перед Богом все равны. Что рано или поздно, но империи рушаться, какие бы они великие не были. Рухнула однажды великая Византия, пришел час и России стать обычным государством. И именно эта расстерянность и стала причиной ненависти, злорадства и страха у россиян. Они напуганы, зарекаются ездить в Крым, потому что боятся украинцев. А почему боятся? Неужели украинцы угрожали, неужели избивали туристов или отдыхающих? Нет, такого не было. Так чего же они боятся? А бояться они сами себя и своей ненависти к украинцам. Когда у человека душа открыта и наполнена любовью, то он не боится и взгляд у него чистый. А вот когда в душе не пойми что, то это ощущение выдается за истинное положение вещей.
fanex:
...никогда отношение не будет прежним. Сейчас - обида, негодование, вспышки злости. Потом - тихая, спокойная неприязнь. Я думаю, что в перспективе у украинцев будет отношение к русским такого же уровня как и у русских к украинцам. Раньше такого не было. Теперь будет. Раньше я желал России добра, радовался их успехам, болел за их футбольные команды, за их спортсменов на олимпиадах, переживал за все неудачи. Всё изменилось - были "они же наши", стали просто "они".
markitka:
Согласна. Пыталась разобраться в своих чувствах. Очень близких родственников или друзей у меня в России нет. Раньше мне было "ни холодно, ни жарко" до России, теперь - скорее "холодно", чем "жарко". Когда читаешь/слушаешь всю эту лавину злословия, первая мысль: а вам-то что? чего вы лезете? конкретно Вы, Иванов-Петров-Сидоров?
Вчера добросовестно прочитала первые 1200 комментов у Лукьяненко и нашла там фразу, которая принесла дивное успокоение:))) К сожалению, юзера не вспомню, а искать неохота. А фраза такая: "Никогда не спорь с москалями об Украине. Даже с лучшими из них."
Взяла на вооружение:)
kulakov:
Отношение к Росии у многих очень ухудшилось - это факт. Что симптоматично - у русскоязычных украинцев (см. хотя бы данные комменты!) Этот только лишний раз подтверждает насколько просрались те, кто пытался разделить население Украины на русскоязычное и украиноязычное.
Лично я не стал хуже относиться к РУССКИМ в этническом смысле, но по иному стал смотреть на РОССИЯН, особенно тех, кто уверен в непоколебомой правоте их любимого ВВП и своих имперских замашек. Если до выборов смотрел на Россию как на дружественную страну с некоторыми перекосами, то теперь ясно увидел, что интересы российских властей могут абсолютно противоречить интересам украинского народа и нагло попираться со стороны первых.
Ну и также заинтересовался национальным вопросом, сутью украинского национализма. Кстати в украинской политической литературе проводится различие между демократическим и интегральным национализмом. Первый трактуется скорее как патриотизм, второй - как собственность национализм (но не шовинизм). Могу сказать, что стал приверженцем демократического национализма
0lenka:
Менее выражено, но мое отношение тоже изменилось в худшую сторону. Раньше я в анкетах писала "национальность - русская", по отцу, как водится. А вчера вспомнила это, задумалась - и мне стало стыдно. Вот этот стыд по отношению к половине собственной крови меня так поразил, что этого я, пожалуй, русским политикам и политтехнологам не прощу никогда.
По отношению к государству Россия я уже давным-давно не строю иллюзий; но я не ожидала, что это распространится на весь народ. Подсознательно - я, конечно, стараюсь себя переубеждать, мы же культурные люди - но подсознательно Россия воспринимается как "страна рабов", причем рабов агрессивных и недалеких.
Право, стыдно.
fanex:
Еще одна аналогия:
Есть брат, который постоянно задирает тебя, называет придурком, даёт затрещины. Но ты его любишь - он ведь брат твой. И вот однажды он берёт нож и вспарывает живот твоему любимому коту. Братом он останется. Технически.
Собственно, в этом и состоит вся суть "украинского проекта".
)(
Верно.
ssmirnoff
December 30 2004, 05:17:39 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/143002.html?thread=1705370#t1705370
Anonymous
December 30 2004, 05:41:21 UTC 14 years ago
Касательно уязвленных чувств "господ вукраинцев", "братского народа" и пр. - господа с Вукраины как-то очень избирательно вспоминают про "братские народы" - лишь когда это может посулить какие-то выгоды или наоборот, досадить "клятому москалю". Как кажется, тема "дружбы народов" умерла вместе с СССР и должно быть стыдно спекулировать ею.
Абсолютно верно!
emdrone
December 30 2004, 05:50:52 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy (/35439.html)
Re: Абсолютно верно!
labas
December 30 2004, 07:50:45 UTC 14 years ago
их не может быть больше
Re: Абсолютно верно!
frozenpinguin
January 11 2005, 15:16:32 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/shared_boxers/578528.html
Хотя непонятно, как они это сделали.
nobodyspecial78
December 30 2004, 05:54:10 UTC 14 years ago
emdrone
December 30 2004, 05:59:48 UTC 14 years ago
sdanilov
December 30 2004, 07:06:00 UTC 14 years ago
при том, что угледобывающая отрасль крайне убыточна и требует колоссальных дотаций из госбюджета
если кто и процветает и жирует, так это ураинские металлургические олигархи типа Ахметова
призайтесь, Вы в восторге от его российских учителей вроде Дерипаски, Мордашова либо Потанина?
ex_ex_paulu
December 30 2004, 08:34:57 UTC 14 years ago
sdanilov
December 30 2004, 08:42:44 UTC 14 years ago
ex_ex_paulu
December 30 2004, 08:38:17 UTC 14 years ago
el_cambio
December 30 2004, 06:02:32 UTC 14 years ago
kkirsanov
December 30 2004, 06:43:59 UTC 14 years ago
Давить смачно, что бы черепушки хрустели под гусеницами, что бы потом про это фильм в Голливуде сняли, что бы впредь неповадно было ;)
Даёш материализацию невидимых Российских Такнков(TM) и неиллюзорного Российского Спецназа(TM)!
sdanilov
December 30 2004, 08:08:05 UTC 14 years ago
за оборону которого Кадыров-старший и Кадыров-младший были произведены в Герои РОссии
Вы почему-то забываете
arkhip
December 30 2004, 08:21:46 UTC 14 years ago
kalinka_lj
December 30 2004, 06:25:16 UTC 14 years ago
kkirsanov
December 30 2004, 06:51:01 UTC 14 years ago
Именно по этой причине мне Ющенко казался более выгодным кандидатом для России, чем Янукович ;)
kalinka_lj
December 30 2004, 06:57:04 UTC 14 years ago
groats
December 30 2004, 06:47:59 UTC 14 years ago
НАТО окружает кольцом неуправляемую и неподдающуюся никаим приглаживанияим страну...
А в том, что украинцев обвели вокруг пальца как детей - очевидно...
Вся эта оранжевания кампания исчисляемая миллионами долларов зубами вырвала себе победу, именно зубами! Ющенко ничего не оставалось, как только измором взять Украину, потому что Запад не простил бы проигрыша, слишком много в него было вложено, слишком большая ставка была сделана...
Ющенко даже сейчас, сидя в президентском кресле, опять призывает блокировать правительство, чтобы заполучить место премьера для Тимошенко! Потрясающе! Если новая власть будет таким образом вести политику, о какой законности может идти речь?
Мне остается только посочувствовать Украине.
Deleted comment
groats
December 30 2004, 07:19:51 UTC 14 years ago
raccoon
December 30 2004, 07:25:21 UTC 14 years ago
Ситуация в Украине очень напоминает мне события десятилетней давности, когда отделялась Прибалтика. Очень напоминает. Те же симптомы, та же брань с обеих сторон.
Тогда говорили так: пусть отделяются, они ещё наплачутся! Они приползут ещё к нам, умоляя, чтобы их взяли обратно!
А были и такие, которые заявляли: мало танков пригнали на улицы. Если бы танков было больше, ни одна прибалтийская сволочь не вякнула бы о своей пресловутой "свободе".
Время, однако, всё расставило на свои места. Латвия, Литва и Эстония — члены Евросоюза. Граждане прибалтийских государств имеют право свободно перемещаться по Европе, работать и учиться в любой из стран, входящих в это сообщество. Процедура оформления разрешения на работу там чисто формальная, никаких виз получать не надо... И честно говоря, я бы дорого дала за то, чтобы такое право было у моих детей.
Отношения с Россией у Прибалтики сейчас... затрудняюсь сказать, какие. Но об отношении прибалтов (простых граждан) к русским ("ан масс") могу сказать: оно стало более спокойным.
Мне кажется, любой народ вправе сделать свой выбор. Вправе добиваться от своего правительства улучшения условий, в которых он живет. Вправе выражать свою волю, своё отношение к политике, направленной на союз или наоборот, ослабление отношений с определенными странами и их правительствами. Это и есть основа демократии. Украинцы сделали свой выбор. Не знаю, к чему приведет их новый курс. Но опыт Прибалтики показывает, что цивилизованные отношения между странами на постсоветском пространстве вполне возможны. Остается только пожелать, чтобы Украина повторила опыт Прибалтики.
krylov
December 30 2004, 07:35:30 UTC 14 years ago
Прибалтика - это три крохотные страны, которым к тому же с самого начала дали серьёзные гарантии, что их (и только их) серьёзно наградят. Больше никому пряников не полагается.
Некоторое подобие: нынешнее положении Словении. Одну из югославских республик наградили, и живут они очень неплохо. Но только одну.
То, что получили прибалты - это всё те же традиционные мальчишово-плохишовые "бочка варенья и корзина печенья". Но варенья и печенья никогда не хватает на всех.
raccoon
December 30 2004, 07:47:49 UTC 14 years ago
Понятно, что если бы это не было выгодно, все было бы иначе, и "их" Запад "нашему" Западу не помогал.
Да и в постсоветской Прибалтике сперва было не очень уютно и ухоженно...
А пряники нужно учиться выпекать самим.
Самим, не рассчитывая на помощь с любой стороны света.
Правда, для этого надо работать: рано вставать, замешивать тесто, добавлять соль и сахар по вкусу, мед и патоку в нужной пропорции...
Да к чему я это говорю? Мы оба, я думаю, это прекрасно понимаем.
el_cambio
December 30 2004, 09:09:38 UTC 14 years ago
Вне зависимости от мотиваций.
Тогда да, тогда согласен, что ВЫПЕКАТЬ САМИМ.
Только сначала надо создать такую ситуацию - правовую, социальную и так далее.
Пока ее нет - на попытки ВЫПЕКАТЬ САМИМ изведем все ресурсы и силы, окажемся ослаблены и разорены, а пряники сожрет очередная черте-чья довольная рожа.
В рот я ебал их помощь. Но они ведь мешать придут. Выпекать пряники можно только с высочайшего благоволения. Отстегивая процент и лоялити.
raccoon
December 30 2004, 12:35:16 UTC 14 years ago
Но... понимаете, уметь есть пряники у людей врожденное. А умение их делать приобретается собственным потом. Тот, кто умеет делать пряники хорошо, внакладе не останется: слишком много людей их любят. Если уж ему не удастся стать Шеф-поваром на Главной кухне, останется возможность повысить процент продаж этих пряников, которые будет печь лавчонка поменьше.
Ну а плохому пекарю, знаете, всегда что-нибудь да мешает.
По поводу "отстегивать процент": если Вы о налогах, то да, платить их придется. Но не волнуйтесь: если Ваши пряники действительно хороши, то Вы можете позволить себе и это.
С лоялити всё, конечно, не так однозначно. Хотя если Ваши пряники уж больно вкусны, то какое дело тому, кто их ест, до Ваших политических убеждений? Потребителю по большому счету все равно - лишь бы Вы не навязывали их вместе с пряниками. Если же под лояльностью имеется в виду соблюдение законов, то ведь каждый гражданин обязан их соблюдать. Другое дело, устраивают ли Вас эти законы. И если нет, то кто может Вам помешать критиковать их в свободной стране (опять-таки, оставаясь при этом первоклассным пекарем). Если подразумевается отсутствие конфликтов с властью - то речь, мне кажется, опять не про пряники и не про умение их печь.
electrician
December 30 2004, 11:23:43 UTC 14 years ago
raccoon
December 30 2004, 12:46:37 UTC 14 years ago
Потому что это означало бы создание дополнительных рабочих мест, пусть даже пока зарплата была несравнимой с той, которую получают пекари и прочие участники пряничного производства на Западе.
А через 20-30 лет, глядишь, и сами стали бы печь пряники, и пекли бы неплохо.
Но ведь сейчас-то "дядю с Запада" в Россию калачом не заманишь.
electrician
December 31 2004, 09:15:22 UTC 14 years ago
Deleted comment
sdanilov
December 30 2004, 08:13:31 UTC 14 years ago
То же самое
arkhip
December 30 2004, 08:36:18 UTC 14 years ago
Re: То же самое
sdanilov
December 30 2004, 08:51:16 UTC 14 years ago
в Прибалтике средние зарплаты и пенсии в повыше российских, а разрыв между бедными и богатыми гораздо меньше
Re: То же самое
arkhip
December 30 2004, 08:59:40 UTC 14 years ago
Re: То же самое
sdanilov
December 30 2004, 09:07:43 UTC 14 years ago
и пожелать дальнейших учпехов;)
Re: То же самое
arkhip
December 30 2004, 09:18:15 UTC 14 years ago
Re: То же самое
sdanilov
December 30 2004, 10:23:29 UTC 14 years ago
будь то Россия либо Украина
в отличие от остающихся 70% населения
ex_ex_paulu
December 30 2004, 08:40:38 UTC 14 years ago
Success Story
raccoon
December 30 2004, 08:45:05 UTC 14 years ago
В период развала СССР одна моя знакомая прорвалась сквозь все границы и преграды и оказалась в Голландии, чистенькой европейской стране.
В СССР она получила какое-то гуманитарное образование и довольно скверно знала несколько европейских языков. Больше она ничем не блистала в этой жизни.
Ещё у неё было двое детей, две девочки.
И муж, творческий человек. Это означало, что кормить этих двух детей он был не в состоянии, поскольку широким коммерческим спросом его талант не пользовался.
Словом, обстановка такая: "буржуинское королевство" она, две девочки и непризнанный гений на шее.
Она устроилась на работу: нужно было ухаживать за тяжело больными детьми в хосписе. За это платили очень мало, и работа, естественно, была не из самых приятных и легких. Но деваться ей было некуда.
Через несколько лет, получив гражданство, она поступила в местный университет. Получила диплом психолога, стала социальным работником...
Долго и упорно работала.
Сейчас у нее трехкомнатная квартира, и, естественно, машина. Две её девочки учатся в европейских университетах, старшая собирается замуж. Она может позволить себе съездить отдохнуть к морю...
К чему это я? К тому, что может быть, те, кто согласится повторить этот путь, всё-таки заработают себе на рождественские каникулы в Париже?
Причем мне кажется, что не обязательно выбирать себе столь каменистую и крутую тропу. Есть заработки и полегче, и поприятней.
labas
December 30 2004, 08:54:16 UTC 14 years ago
В разделе объявлений газеты Русская Германия можно даже наблюдать результат этого процесса
(это около 60%(!) от всех объявлений в разделе "ищу работу"). И так в каждом номере.
---------------------------------
Женщина из Латвии ищет работу в семье
Женщина из Литвы, 31 год, ищет работу по уборке
Женщина из Литвы, 40 лет, ищет работу или подработку на целый день
Женщина из Латвии, 53, ищет работу с проживанием, по уходу, по уборке квартир
Порядочная женщина из Литвы, 38 лет, ищу работу с почасовой оплатой
Женщина средних лет из Литвы ищет работу с проживанием в семье
Женщина из Литвы, средних лет, аккуратная и честная, ищет работу домработницы.
Женщина из Латвии порядочная, аккуратная поможет по дому
Женщина средних лет из Литвы ищет работу с проживанием в семье
Литовка, 36 лет, ищет работу.
Женщина из Литвы ищет работу с проживанием в семье
Русскоязычная женщина из Литвы, 48 лет, ищет работу по уходу за детьми.
Женщина из Литвы ищет работу с проживанием в семье.
Женщина, 43 года, из Литвы, ищет работу по уборке
Женщина из Литвы, доброжелательная, аккуратная, ищет работу в семье с проживанием.
Порядочная, добросовестная русская женщина из Литвы.
Женщина из Литвы, 40 лет, ищет работу или подработки, .
Женщина из Литвы ищет работу с проживанием - уборка помещений
Ответственная, энергичная женщина из Литвы, 49 лет, ищет работу.
Женщина из Вильнюса, средних лет, ищет с 1 января, работу
Девушка, 23 года, из Эстонии, ищет работу по дому
Ответственная, энергичная женщина из Литвы, 47 лет, ищет почасовую работу.
Ищу работу с проживанием. Женщина из Литвы, с опытом работы.
Ищу работу, любую, женщина из Литвы.
Женщина из Литвы ищет работу с проживанием
Женщина из Литвы ищет работу по уходу за детьми
Женщина из Латвии, 34 года, ищет работу по уборке квартир
Женщина из Литвы, 41 год, добросовестная и честная, ищет работу
Добросовестная женщина из Литвы, средних лет, ищет работу в семье.
Аккуратная и порядочная женщина из Прибалтики (40 лет) ищет работу по уборке
Порядочная женщина из Литвы, среднего возраста, присмотрит за пожилым человеком
raccoon
December 30 2004, 09:05:28 UTC 14 years ago
При этом получают самые трудолюбивые из них здесь, в Москве, работая на трех работах, всего лишь на 30% меньше, чем я, специалист с тремя высшими образованиями, каждое из которых официально признано на Западе, и неплохо знающий два языка (не считая родного), работающий в чистом офисе крупной транснациональной корпорации по 10-12 часов в сутки.
Можно сказать, что не все они получают всего лишь на 30% меньше, чем я.
Так ведь и мы, надеюсь, сравниваем не "успешных с лузерами", а просто людей с одинаковым уровнем профессионализма и трудолюбия в своей области...
labas
December 30 2004, 09:13:20 UTC 14 years ago
а вот то, что в _Германии_ в _русских_газетах_ такие обьявления дают "женщины из Литвы" как раз вызывает у меня разные мысли
в том числе о том, что введение рая в прибалтийских странах пока отложено :)
raccoon
December 30 2004, 10:26:00 UTC 14 years ago
Я Вам ручаюсь, Нью-Йоркские газеты запестрели бы такими же точно объявлениями.
Ясно и ежу, что для того, чтобы работать, скажем, в Германии и успешно продвигаться по карьерной лестнице, нужно знать хотя бы английский язык. И очень желательно - немецкий.
А также уметь хорошо делать то, чего не умеет делать коренное население. Например, программировать на C++.
Но это рецепт преуспевания в любой западной стране, и лично мне это кажется совершенно естественным.
Дать право - ещё не значит, что каждый сможет этим правом пользоваться так, как ему видится в сладком золотом сне, а не как диктуют обстоятельства.
Вот я, например, хочу возглавить корпорацию Sony. Очень уж она мне нравится. Но даже если дать мне соответствующие права, вряд ли Sony выберет меня своим президентом. Хотя на должность инженера, может быть, и взяла бы...
muchandr
December 31 2004, 01:53:57 UTC 14 years ago
Хуй вам цивилизованные отношения внутри Евросоюза. В моей стране, еше не один горячий эстонский парень будет платить за ту русскую девочку.
Знаете, есть какая-то африканская поговорка по поводу неразумности пинания больных львов. Могут ведь припомнить, когда выздоровеют.
balalajkin
December 30 2004, 06:52:12 UTC 14 years ago
Показали бы, за что именно стало стыдно простодушной барышне.
yurri
December 30 2004, 07:30:20 UTC 14 years ago
krylov
December 30 2004, 07:44:46 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
December 30 2004, 07:56:23 UTC 14 years ago
А я не увидел ничего предосудительно в приведённых вами цитатах. Люди достаточно логично объясняют, почему. Ну, за исключением бреда о "стыдно быть русским" и т.д. - государством люди недовольны, государством. Я им и сам не слишком доволен, да и вы вроде бы.
Ненавить украинцев к России априорна... Русские виноваты во всём потому что они во всём виноваты, это аксиоматично и не обсуждается.
С чего вы взяли? России ставятся в вину вполне конкретные действия, которые никак не тянут на аксиоматичность. Ещё раз повторю - вполне конкретные действия, имеющие вполне чёткое описание, являются причиной непонимания и недоверия к российской политике.
Означает ли это ненависть к русским? Нет. Ну, за исключением некоторого количества больных на голову товарищей, к сожалению, они тоже есть. Но вам ли в этом упрекать? Ведь в вашем журнале подобных шовинистов встретить проще, чем на Майдане - можете проверить, например, сейчас какой-нибудь онаним напишет мне "А на иврите?" или что-нибудь в этом роде.
Украинцы выражают недовольство политикой российского государства. Вы, кстати, тоже. А к русским ненависти я никакой не заметил, специально ездил в ноябре в Киев, чтобы увидеть всё своими глазами. Никто не ходит с плакатами "долой москалей" или что-нибудь в этом роде. Я вполне допускаю, что такое явление есть, но оно не массовое и не определяющее. У нас в городе тоже стены домов в центре изрисованы "коловратами", означает ли это, что мы живём в стране вашей мечты, т.н. "русском национальном государстве"?
Продолжение одной из веток спора у Лукъяненко
toparenko
December 30 2004, 08:11:38 UTC 14 years ago
>С чего вы взяли? России ставятся в вину вполне конкретные действия, которые никак не тянут на аксиоматичность. Ещё раз повторю - вполне конкретные действия, имеющие вполне чёткое описание, являются причиной непонимания и недоверия к российской политике.
А почему России нИЗЗя, а другим - все "ok"?..
Re: Продолжение одной из веток спора у Лук ъяненко
yurri
December 30 2004, 08:13:56 UTC 14 years ago
balalajkin
December 30 2004, 09:06:33 UTC 14 years ago
Виктор Ющенко разучивает текст новой президентской клятвы, которую он собирается зачитать на Эмпайр Стейт Билдинг, положив руку на Устав ООН. Полный текст новой президентской клятвы неизвестен, однако заканчивается он так: "... Чтоб объединить их всех и лишить их воли, и навеки заключить в из земной юдоли под владычеством всесильным Властелина Мордора". Постановщиком инаугурации Ющенко приглашен быть режиссер Джексон.
-militarev-
Венецианские страсти в лепрозории [12 Dec 2004|04:45pm]
«Оранжевые» наследили и разъехались по домам
В субботу на улицах столицы Украины заметно поубавилось людей в оранжевом - большинство сторонников оппозиции покинули Киев и разъехались по своим регионам, чтобы заняться подготовкой к переголосованию второго тура президентских выборов.
Киевский центральный вокзал, как всегда, напоминает муравейник, но сторонников Виктора Ющенко из регионов, легко узнаваемых по многочисленным оранжевым аксессуарам в одежде, в его огромном зале почти не видно. «Все уже разъехались по домам», - говорит сотрудник милиции, следящий за порядком на вокзале.
-holmogor-
Ну и подобная хуета из-под ногтей. От имени Русских. Натуральная дискредитация, на мой вкус. Впрочем, поговорите с <href='http://www.livejournal.com/users/adolfych/'>адольфычем</a> на эту тему. Не трогая простодушных барышень.
krylov
December 30 2004, 09:28:47 UTC 14 years ago
Я ведь украинцев читал, во. А уж Адольфыч, раздвоившийся по случаю, изливался смачно и обильно.
Мне-то как раз представляется, что русский ответ на разливанное море самодовольного оранжевого хамства был чрезмерно интеллигентен. Что, конечно, не есть хорошо.
balalajkin
December 30 2004, 10:54:12 UTC 14 years ago
krylov
December 30 2004, 11:12:26 UTC 14 years ago
balalajkin
December 30 2004, 12:00:51 UTC 14 years ago
korsun
December 30 2004, 09:08:14 UTC 14 years ago
Так а откуда все-таки следует, что эта ненавистть априорна?
Вы так изоврались, что уже и соплеменники отворачиваются.
vuster
December 30 2004, 17:52:34 UTC 14 years ago
На саомм деле мне вовремя напомнили, что есть еще и ru_maidan, и вообще судить по отдельным придуцркам не стоит, даже если процент их угрожающе растет.
В общем, посмотрим, что из этого всего выйдет.
"Что делаешь ты в этом месте в такой час?"
raccoon
December 30 2004, 07:05:35 UTC 14 years ago
Ты решил присоединиться к Клубу Российских Фантастов?
spacelab
December 30 2004, 07:45:45 UTC 14 years ago
ex_daria_d463
December 30 2004, 10:11:39 UTC 14 years ago
Anonymous
December 30 2004, 08:15:21 UTC 14 years ago
Во-первых, насчет " СВОБОДНО работать" - так это вранье. То есть что, собственно, имеется в виду? Разнорабочим-нелегалом на стройку в Ирландию? Ну да, "имеют право". Так и у меня под окном вон контора рекрутеров туда же сидит. Специалистом? Так и любой гражданин в России имеет право, найдя себе соответствующего работодателя "там", свалить. В ЖЖ в примерах недостатка не наблюдается, кажись.
И вообще, ну давайте вообще все свалим туда, воспользовавшись этим дарованным правом "свободно перемещаться". И ху ли? Это, что ли, признается вожделенной целью?
ex_ex_paulu
December 30 2004, 08:42:21 UTC 14 years ago
Anonymous
December 30 2004, 09:03:18 UTC 14 years ago
Мои поздравления.
Завидую вам.
ex_ex_paulu
December 30 2004, 09:17:38 UTC 14 years ago
работа для них есть и много, но в ЕС платят больше. Хотя анестезиологам недавно до порядка 800 баксов зарплату подняли (не думаю, что в России они столько получают), но все равно это меньше чем в старой Европе
Anonymous
December 30 2004, 09:21:11 UTC 14 years ago
Коль скоро они-таки УЕЗЖАЮТ, дома для них нет работы, КОТОРАЯ БЫ ИХ УСТРАИВАЛА.
Это чрезвычайно принципиальное уточнение.
Благодарю вас.
ex_ex_paulu
December 30 2004, 09:27:03 UTC 14 years ago
У них есть РАБОТА, которая их устраивает. Их не устраивает размер ЗАРПЛАТЫ. Это в России врачи и учителя нищенствуют безропотно и живут впроголодь. А тут ищут где платят больше. Здесь зарплаты ниже, чем в Европе, но выше, чем в России. Притом что цены тут тоже не европейские, а куда более низкие.
Anonymous
December 30 2004, 09:55:06 UTC 14 years ago
Отделить отношение к Работе (устраивает/не устраивает) от Зарплаты даже в СССР мало кому удавалось, знаток вы наш казиношных нравов. А в Новой Реальности не удасться ВООБЩЕ НИКОМУ.
Таким образом, мы приходим к неутешительному выводу, что высказывания, подобные выше процитированному, лишены какого бы то ни было реального содержания.
ex_ex_paulu
December 30 2004, 10:16:50 UTC 14 years ago
Anonymous
December 30 2004, 10:54:47 UTC 14 years ago
На выходе, мы имеем Независимый Народ, живущий "тут", "тут"-же ищущий, "где больше платят", НАХОДЯЩИЙ это "чуть-чуть с краю", и чрезвычайно гордый тем, что его туда, в этот самый "край" ПУСКАЮТ.
Я вас понял, благодарю.
ex_ex_paulu
December 30 2004, 11:10:56 UTC 14 years ago
Вы просто завидуете, потмоу, что вам и этого не светит
Anonymous
December 30 2004, 11:42:49 UTC 14 years ago
Вы, наверное, школу неаккурантно посещали. Или вам не говорили (а зря), что "РИМ ПРЕДАТЕЛЯМ НЕ ПЛАТИТ".
Потому он и Рим.
//Вы просто завидуете, //
Попрошу вас от подобной аргументации воздержаться. Чревато, для вас же - в Лучших Домах ЛондОна подобный тон не считается уместным, можете мне поверить.
В противном случае, буду вынужден прямо назвать то, что, несомненно, делаете вы.
ex_ex_paulu
December 30 2004, 11:46:36 UTC 14 years ago
Так что прекратите чушь городить. Завидно - приезжайте, двери открыты. если вам так хорошо в Рязани, то что злопыхать анонимно? Анонимки даже в Совке не уважались
anatoly
December 30 2004, 13:45:26 UTC 14 years ago
екалэмэнэ... Посмотрел твой ЖЖ и был изумлен...
И ты, человек, который себя считает религиозным, занимаешься здесь раздуванием национальной розни?
Или я чего то не так понял посмотрев твой журнал?
И ты вовсе не религиозный человек, а так..- на этом деньги зарабатывающий?
И стало быть тогда тебе можно заниматься злопыхательством и демонстрацией худших сторон человеческой души?
ex_ex_paulu
December 30 2004, 18:29:10 UTC 14 years ago
Я последовательный интернационалист и никогда не был замечсен в ненависти к русским
anatoly
December 30 2004, 18:42:43 UTC 14 years ago
Ну и хорошо.
>Я последовательный интернационалист и никогда не был замечсен в ненависти к русским.
А как же вот те высказывания, которые здесь тобой написаны?
Это что? Это зачем?
anatoly
December 30 2004, 12:57:14 UTC 14 years ago
Когда я приезжал в Ригу, я был откровенно сильно изумлен тем, что это оказался по сравнению с Москвой, просто незначительный провинциальный городишко. Уровень жизни насколько я имел возможность сравнить,
в Риге значительно ниже Московского. Цены выше, зарплаты ниже.
Так что всё это ваши иллюзии.
ex_ex_paulu
December 30 2004, 13:43:45 UTC 14 years ago
Но тем не менее уровень жизни в Риге не намного ниже московского, а учитывая более низкие цены - даже выше
anatoly
December 30 2004, 13:50:29 UTC 14 years ago
По еде цены приблизительно одинаковы, а по вещам рижские цены ~1,5 -2 раза повыше.
Дешевле рестораны, закусочные, кафе. Это да.
>жизни в Риге не намного ниже московского,
Намного. Я имел возможность сравнивать. А ты был ли в Москве. Был ли в Питере? Был ли в приграничном с Латвией городе?
ex_ex_paulu
December 30 2004, 18:31:09 UTC 14 years ago
muchandr
December 31 2004, 12:59:10 UTC 14 years ago
Российский путь болезненней, но в долгосрочной перпективе правильнее.
ex_ex_paulu
December 31 2004, 13:48:31 UTC 14 years ago
muchandr
December 31 2004, 13:57:40 UTC 14 years ago
Anonymous
December 30 2004, 09:58:40 UTC 14 years ago
А ху ли искать? Тем более "тут"??? Где платят больше - хорошо известно - ТАМ.
До вас это только сейчас дошло?
ex_ex_paulu
December 30 2004, 10:17:42 UTC 14 years ago
anatoly
December 30 2004, 13:11:58 UTC 14 years ago
Вам Европа то, конечно, с голоду не даст сдохнуть, будет ваши 2 миллиона жителей подкармливать. Только всегда вы там будете плебеями считаться.
Это сейчас еще по старой памяти сироток, типа, жалеют.
Были мол под железной пятОй Империи. Потом забудется всё.
Как же не доходит то, А?
Что национализм тщательно раздуваемый, это реализация старого правила: Разделяй и Властвуй.
А придурки всякие дружно подхватывают... ищут врага по соседству. В нем ищут причины своих бед.
И кидаются искать защиту у "добрых дяденек"... Сэма, Фрица, Пьера...
ex_ex_paulu
December 30 2004, 13:46:04 UTC 14 years ago
Впрочем у вас мышление плебея, потому вы во всех плебеев и видите. вы еще небось за Едирастов или Рогозькинцев голосовали на выборах да? И за Серого Полкана на президетских?
anatoly
December 30 2004, 15:09:24 UTC 14 years ago
Похоже, Павел, вы себя продемонстрировали во всей красе. Класс.
Вот я, например, абсолютно всё, что в ЖЖ пишу обращаясь к человеку могу ему глядя в глаза повторить...
Интересно, Павел, а мог бы ты такое же про себя сказать?
Или только скрываясь за сетевой анонимностью и удаленностью тявкать можешь?
Что касается
>вы еще скажите, что Латвия не была оккупирована Совком.
Ничего не скажу. Потому, что считаю полемический приём, когда оппоненту приписывют какой-нибудь тезис, а потом этот тезис успешно разоблачают, не совсем корректным.
>Впрочем у вас мышление плебея, потому вы во всех плебеев и видите.
Сдается мне, Паша, что ты фразу о том, что Европа будет считать вас плебеями принял на свой счет...
Эхе-хе...
Посмотри. Разницу видишь? :
Не я считаю тебя плебеем, а я высказываю мнение, что Европа(улавливаешь разницу? ;)) будет считать тебя плебеем.
Да, Паш... а ты тут же на свой адрес воспринимаешь и бурно так реагируешь.
А теперь посмотри на свою фразу... Что из неё следует? И кто ты есть, по твоей же собственной логике? ЛОЛ
Ну и про мышление выводы сделай.
Не ясно так же откуда у тебя такой интерес к моим политическим пристрастиям ЛОЛ. Но раз уж тебе так интересно, то скажу:
-Я вообще ни ходил голосовать ни на те, ни на те выборы.
Впрочем, Павел, возможно, вы где-нибудь слышали, что переходить на личносте в беседе по существу означает либо слабость позиции, либо отсутствие порядочности, либо отсутствие ума...
В общем, не "зер гут" это ЛОЛ.
З.Ы. Паш, я тебе честно скажу, лучше бы тебе невыепываться... Я ж в полемике страшен ;)
ex_ex_paulu
December 30 2004, 18:41:08 UTC 14 years ago
anatoly
December 30 2004, 19:04:58 UTC 14 years ago
Так оно обычно и бывает. ЛОЛ.
Когда по сути возразить нечего, пытаются к форме изложения цепляться. (Опечатки еще можно поискать ;))
Тем не менее, Павел, я тебе отвечу на это.
Ну во-первых согласно нетикету обращение на ты вполне допустимо в Сети.
А во-вторых:
Если ты заметил, я обращался к тебе на вы, до того момента пока ты не стал делать предположения о моих личных качествах, причем делать это в хамской, не надлежащей манере.
С этого момента можно было сделать вывод:
либо ты еще слишком юн, и тогда тебе можно простить некоторую эмоциональность
(хотя, можно уже это расценивать как сетевое хамство 15-летнего недоумка),
либо же решить, что ты просто недостойный человек.
Как видишь, я выбрал таки вариант, что твоя эмоциональность простительна в силу твоей молодости.
А обращение взрослого к первокласснику на "ты" вполне приемлимая форма...
Собственно, если ты предпочитаешь, чтобы в людских сердцах о тебе оставалась память как о недостойном человеке, то, ну что ж брат Пол, твой выбор...
У тебя это очень хорошо получается. Оставайся преисполненный гордыней.
ex_ex_paulu
December 31 2004, 06:14:39 UTC 14 years ago
О Ваших качествах я делаю выводы по Вашим же словам и высказанным мнениям. Сначала вВы ни с того, ни с сего обрушились с оскорблениями на весь латвийский нарож. И после этого желали, чтобы я молчал? нет.
если вы, великорусский шовинист и считаете что латвия маленькая страна, о которой и говорить недостойно Вашего Величества - пожалуйста. Молчите в тряпочку. Что вы лезете в наши дела? речь вообще шла о том, как Россия вляпалась в дерьмо на Украине. И я считаю. что отношение украинцев совершенно адекватно.
Что касается послежних двух абзацев, то с Вашей стороны это просто глупое шулерство и попытки облить собеседника грязью. Пусть они будут на Вашей совести, дорогой мой Великорусский Шовинист.
Мне сугубо плевать, что будет думать обо мне человек Вашего скалада. Ибо с таковыми я редко общаюсь и чаще всего даже не здороваюсь. Люди знающие меня в курсе, что я люблю Россию. Но и жалею ее несчастный народ также. Мне всегда жаль любой народ, который добровольно делает себя быдлом. Так было и на Украине, но они наконец воспряли и стали Народом. русским это еще предстояит, по-видимости. И я надеюсь, что на моем веку мне еще приедтся стоять и молиться на Русских баррикадах
squadette
January 8 2005, 00:05:21 UTC 14 years ago
> ЗАРПЛАТЫ.
это твёрдая пять!
ex_ex_paulu
January 8 2005, 06:46:22 UTC 14 years ago
ex_ex_paulu
December 30 2004, 09:27:40 UTC 14 years ago
anatoly
December 30 2004, 13:01:28 UTC 14 years ago
Ну-ну. Лучше бы сейчас с российскими гражданами дружеские контакты через ЖЖ налаживали бы. Может кто-нибудь потом бы посодействовал с трудоустройством в Саратове. Народ у нас добрый.
ex_ex_paulu
December 30 2004, 13:44:32 UTC 14 years ago
muchandr
December 31 2004, 12:53:11 UTC 14 years ago
Чтобы получить лицензию на медицинскую деятельность, приходится много досдавать, чуть не учится заново. Аналогично с юристами. Это кроме того, что может быть еще нужно элементарное разрешение на работу.
ex_ex_paulu
December 31 2004, 13:46:55 UTC 14 years ago
muchandr
December 31 2004, 13:59:05 UTC 14 years ago
dima_stat
December 30 2004, 11:41:46 UTC 14 years ago
насколько мне известно, врачебные синдикаты по европе сильны, хорошо пролобированны и очень закрыты, куча препонов даже для получивших гражданство.
ex_ex_paulu
December 30 2004, 11:44:40 UTC 14 years ago
dima_stat
December 30 2004, 12:04:29 UTC 14 years ago
ex_ex_paulu
December 30 2004, 12:18:35 UTC 14 years ago
Anonymous
December 30 2004, 12:47:54 UTC 14 years ago
Anonymous
December 30 2004, 11:44:57 UTC 14 years ago
muchandr
December 31 2004, 12:49:51 UTC 14 years ago
Теперь, общее правило, которое я упомянул теперь действует только на граждан "старых членов" ЕС. Для "новых" действует переходный период до 2007 года. Пускать ли к себе неограниченно на работу народ из новых стран, или нет на период до 2007 года каждая страна решает отдельно. Тут мнение членов ЕС разделились. Скажем Великобритания пускает прибалтов к себе работать без всяких ограничений уже сейчас, а в Германии им по прежнему нужно подавать на рабочую визу.
Anonymous
January 3 2005, 09:12:15 UTC 14 years ago
На "общих правах" с КЕМ? Вы, вообще, представляете, о чем рассуждать изволите? Англия защищает свой Рынок Труда ТАК, что я не могу этого объяснить человеку, не испытавшему ЭТО на себе. Поинтересуйтесь в ЖЖ, у mancunian, например, - но учтите, он - Математик, да не из последних. Питерская тридцатка в бэкграунде - это на дороге не валяется. Тем паче на эстонской. Какие, на хуй, водители и прислуга??? Окститесь, о чем вы!!!!
muchandr
January 3 2005, 09:34:59 UTC 14 years ago
Не надо пожайлуста, столько эмоций. Мне лень с вами спорить о вещах, которые отлично документированы. Факт остается фактом, что гражданам из "новых членов" можно работать в Англии и Ирландии без ограничений уже сейчас, хотя в Германии например пока нельзя.
Вот вам первый попавшийся хит на эту тему:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3998725.stm
При чем тут mancunian? Будь он хоть трижды семи пядей во лбу, он русский. Стало быть для него всяческой бюрократической возни куда больше, чем для прибалта. Посмотрите лучше журнал carcass_ss Это эстонец, работающий в Англии. Про новые правила приема на работу он уже не раз писал и на ваши вопросы я думаю ответит.
У англичан - одно из наиболее либеральных трудовых законодательств. В частности, защищают они свой рынок труда куда более вяло, чем другие члены ЕС и даже Штаты. Не принят у них протекционизм. Это кстати одна из главных причин, почему все так ломятся именно к ним.
yaroslava
December 30 2004, 08:28:32 UTC 14 years ago
kalinka_lj
December 30 2004, 08:44:26 UTC 14 years ago
Anonymous
December 30 2004, 08:51:52 UTC 14 years ago
нет Костя
maratguelman
December 30 2004, 08:41:09 UTC 14 years ago
Хмм..
emdrone
December 30 2004, 08:47:03 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/emdrone/88825.html
о чем вы птица?
maratguelman
December 30 2004, 09:01:31 UTC 14 years ago
Re: нет Костя
arkhip
December 30 2004, 08:57:59 UTC 14 years ago
Re: нет Костя
maratguelman
December 30 2004, 09:04:11 UTC 14 years ago
А вообще-то
arkhip
December 30 2004, 09:16:38 UTC 14 years ago
1) Пол-Украины голосует за кого угодно, лишь бы не за рыжих. Причем это самая экономически развитая половина
2) Украина стоит на пороге серьёзнейшего экономического кризиса
3) Украина - не Грузия. Во-первых, она в 15 раз больше, а во-вторых, там существует какая-никакая экономика, то есть есть куда падать. Следовательно, помощью в три-пять-десять мильёнов долларов иллюзию улучшения ситуации не создашь. Давать надо на порядки больше, а делать это фактически некому
4) Первое, что сейчас будут делать рыжые - это делить власть и устраивать "пир победителей". Доказательство справедливости такого предположения укладывается всего в два слова: Йулия Тимошенко
Так что ещё неизвестно, что будут писать те же оранжевые в своих блогах через год
Re: А вообще-то
sdanilov
December 30 2004, 10:33:06 UTC 14 years ago
живущих исключительно за счет госдотаций
а прибыль оседает в карманах олигархов, контролирующих экспорт металла, проката и прочего товара
2. в случае экономического кризиса рухнет прежде всего эта часть
4. так что у оранжевых останется гораздо больше шансов писать в блогах
Re: А вообще-то
arkhip
December 30 2004, 10:42:51 UTC 14 years ago
2. В случае экономического кризиса придётся резко снижать дотации западным регионам
4. Писать-то они будут. Только вот совершенно в другом тоне
Re: А вообще-то
sdanilov
December 30 2004, 11:30:36 UTC 14 years ago
то, что поступает в госбюджет, автоматически возвращается дотационным предприятиям Восточной Украины, прежде всего угольщикам
Западной Украине в итоге перепадают жалкие крохи, так что утверждние у том, что Восток якобы кормит Запад - расхожий миф
при Ющенко Украина при поддержке ЕС может сменить нынешнюю модель на куда более мягкую в отношении населения восточноевропейскую, которая ныне задействована в Балтии
Польша, по уровню индустриализации советских времен бывшая во многом аналогом Украины тех еще лет, лишилась практически всего хребта в его социалистическом виде
без особых потерь в смысле уровня жизни населения
Re: А вообще-то
arkhip
December 30 2004, 12:33:22 UTC 14 years ago
Балтия сейчас в оновном живет на транзите. Украина слишком велика для этого.
А насчет промышленности Польши Вы сильно заблуждаетесь
Re: А вообще-то
sdanilov
December 30 2004, 13:15:30 UTC 14 years ago
но получают их в случае с угольной промышленностью предприятия опять-таки Восточной Украины
транзит российской нефти через Балтию в порты отгрузки резко сократился с соответствующими последствиями для транзитной выручки
я говорил об исчезновении в Польше промышленного костяка в его советском виде
предприятия были реструктурированы, заведомо убыточные ликвидированы либо перепрофилированы, более или менее рентабельные - приватизированы с широким участием иностранцев
в результате Польша с населением 40 млн. потребляет нынче в два раза меньше газа по сравнению с Беларусью с населением 10 млн.
в том числе из-за того, что промышленный костяк которой преимущественно в советском виде остался в руках государства
Re: А вообще-то
uplacheno_v
December 30 2004, 19:27:24 UTC 14 years ago
Я вот думаю, что не нужно мелочиться и закрывать не дотируемые предприятия, а дотируемые страны. В первую очередь закрыть Америку, a Колумба посмертно репрессировать.
Re: А вообще-то
sdanilov
December 30 2004, 20:42:29 UTC 14 years ago
у Беларуси при ее костяке преимущественно советского образца и субсидируемых РОссией ценах на энергоносители он равен 1,6 млрд. при товарообороте 20 млрд., то есть 8% от последнего, и золотовалютных резервах $640 млн.
если бы она закупала газ по той же цене, что и Польша, дефицит бы увеличился до 3,2 млрд. и составил 16% от товарооборота
Америку закрывают с момента ее открытия Колумбом
так что желаю успеха в этом деле Вам и Вашим единомышленникам
в случае которого вопрос о посмертном репрессировании Колумба может быть поставлен всеми своими ребрами
Re: А вообще-то
uplacheno_v
December 30 2004, 23:02:27 UTC 14 years ago
Re: А вообще-то
arkhip
December 31 2004, 06:51:07 UTC 14 years ago
но получают их в случае с угольной промышленностью предприятия опять-таки Восточной Украины
надо же, какие сказки братьев Гримм мне приходится выслушивать. Я Вам, кажется, сказал, что на дотациях сидит _вся_ Западная Украина. Кроме того, Восточная Украина - это далеко не только один уголь. Цифирь по дотациям подгоняйте, тогда и поговорим
транзит российской нефти через Балтию в порты отгрузки резко сократился с соответствующими последствиями для транзитной выручки
А что, транзит - это только нефть?
я говорил об исчезновении в Польше промышленного костяка в его советском виде
предприятия были реструктурированы, заведомо убыточные ликвидированы либо перепрофилированы, более или менее рентабельные - приватизированы с широким участием иностранцев
Вы видимо путаете украину с Белоруссией. Вот в Белоруссии да, целенаправленно поддерживается советский промышленный костяк. А на Украине это все простотрухнуло в начале 90-х. Сейчас ожили только те предприятия, чья продукция находит платежеспособный спрос
в результате Польша с населением 40 млн. потребляет нынче в два раза меньше газа по сравнению с Беларусью с населением 10 млн.
Скажите, дружок, Вы, когда в карты играете, часто получаете канделябром за шулерство? Разве Вы не знаете. что энергентический баланс государства может основываться на различных источниках энергии?
Польская экономика традиционно угольная, а Белорусская - газовая. Польша потребляет в полтора раза меньше газа, чем Белоруссия, зато в 300 (!) раз больше угля
http://www.eia.doe.gov/emeu/world/country/cntry_PL.html
http://www.eia.doe.gov/emeu/world/country/cntry_BO.html
Re: А вообще-то
sdanilov
December 31 2004, 07:54:15 UTC 14 years ago
которые пока убыточны
про энергетический баланс поляков прекрасно осведомлен
после реструктуризация угольная промышленность перестала быть убыточной (то есть получать дотации из госбюджета) и вышла на прибыль
при этом решены многие социальные проблемы, включая материальное обеспечение более 120 тыс. лишившихся привычных рабочих мест горняков
в этих условиях дешевле завозить польский уголь в Украину
речь шла о переходе Польши на мировые цены при внешних закупках сырья
и о том, что Беларусь до сих пор сидит на российских дотациях и сверхдешевых кредитах
и, по существу, превратилась в промышленный придаток РФ -- как можно говорить о национальной безопасности, когда страна получает 90% энергоносителей из РОссии?
транзит российских нефти и нефтепродуктов были основными источниками
транзитных поступлений в Прибалтике
остальные - семечки
досточно посмотреть на бюджет Латвии после того, как отгрузка российской нефти стала осуществлять не через Вентспилс, а через Приморск
Re: А вообще-то
uplacheno_v
December 31 2004, 20:11:25 UTC 14 years ago
The most important commodities exported in January-October 2004 from Latvia were wood and articles of wood (31.7% of the total export value) followed by base metals and articles of base metals (13.7%)
Re: А вообще-то
sdanilov
December 31 2004, 20:46:22 UTC 14 years ago
Вы - о ее экспорте
потери от перевода отгрузки российских нефти и нефтепродуктов в Приморск составляют (исходя из установленных ею транзитных тарифов) порядка 300 млн. долларов в год при общем объеме ее собственного экспорта 3 млрд.
Re: А вообще-то
sdanilov
December 31 2004, 21:12:16 UTC 14 years ago
потери составят, исходя из нынешних латвийских тарифов за транзит и перевалку грузов, 75 долларов долларов с каждой транзитируемой тонны
то есть утрата транзита порядка 20 млн. тонн нефти и нефтепродуктов обернулась убытками в 1,5 млрд. в год
а Вы - про экспорт металлов и древесины;)
Re: нет Костя
Anonymous
December 30 2004, 10:24:51 UTC 14 years ago
Кстати, не напомните, кто именно занимался пониманием и исполнением Русского проекта на Украине?
В частности, не участвовал ли там такой признанный русский специалист, как некий М.Гельман?
Вы поразительно бесстыдны.
Re: нет некто
maratguelman
December 31 2004, 11:54:46 UTC 14 years ago
а кто меня собственно бесстыдным именует? от стыда видимо имени не оставляет.
Национализм - тонкая штука.
probegi
December 30 2004, 11:06:42 UTC 14 years ago
Дикари-с.
хехехе
Re: Национализм - тонкая штука.
balalajkin
December 30 2004, 12:07:01 UTC 14 years ago
Re: Национализм - тонкая штука.
anatoly
December 30 2004, 15:12:38 UTC 14 years ago
Когда это Тимошенко окривела то?
shohdy
December 30 2004, 13:51:21 UTC 14 years ago
white_shaman
December 30 2004, 14:30:30 UTC 14 years ago
Это поколение украинцев еще может его читать - а следующее уже не сможет.
Кстати моладые, украинци, и воабще граждене сНГ вырсшоие при не зависимости - пишут на руском, ужасно так шо воабще, ни чево не вазможно воабще, понят и не знаю шо ималося в виду. вот писали давеча по аськию примерно вотак, они и пишут ипатом, говорят шо язык трупный а шо, выдумали то - конешно он покажеця трупным если, так писати вот, примерно как, я напесал, здесь.
Есть один персонаж рассказа Кафки, который превратился в жука. Думаю, если он решил бы излить бы свои переживания после пары-тройки лет жучиного существования... Стиль изложения был бы, скорее всего, примерно таким же...
А они пытаются обсуждать им философские и деловые вопросы :)
обидно стало?
shohdy
December 30 2004, 14:52:16 UTC 14 years ago
white_shaman
December 30 2004, 14:17:33 UTC 14 years ago
Второй язык казался кому-то камнем преткновения... Посчитайте, сколько, скажем, в Канаде франкоговорящих. Так вот, там, в Канаде - Демократия. А то, что в прибалтике, это - ...
raccoon
December 30 2004, 14:27:16 UTC 14 years ago
И в чем обида?
В том, что для получения гражданства необходимо сдать экзамен на языке, признанном официальным в той стране, где этот человек родился (но почему-то за всю свою жизнь не посчитал необходимым выучить язык народа, среди которого он живет - хотя бы из интереса, если не из практической пользы)?
Насколько мне известно, "курсы ликбеза" (языка) были организованы в Прибалтике для русского населения в 90-х годах бесплатно. Хочешь учить язык - приходи и учи. Насильно, однако, никто никого учиться не заставлял.
white_shaman
December 30 2004, 14:40:32 UTC 14 years ago
Но я знаю нескольких русских, кто уехал оттуда. Они так не считают.
Интеллегентные люди. Образованные. Знают и местный язык.
Однако - уехали. Себя считают то ли беженцами, то ли вынужденными переселенцами.
Кстати, и с прибалтами в бытность свою на Западе общался во множестве. Большинство - простые люди, жители прибалтийской глубинки. Общее мнение (не моё, а их): "Жрать нечего стало - ложись и умирай с голоду! Квартплата больше зарплаты! Раньше жили хорошо - а сейчас пришла беда. Кто может - уехал за границу на заработки и шлет домой переводы. Остальные живут на эти переводы." Видел целое прибалтийское местечко, почти в полном составе переселившееся в Ирландию и нелегально трудящееся там на подсобных работах. Очень забавно, кстати - ТАМ они называют себя РУССКИМИ... :)
raccoon
December 30 2004, 17:16:18 UTC 14 years ago
И первыми уезжать из страны, чье будущее туманно и неопределено, будут именно образованные люди. Интеллигенция. По крайней мере, они будут стараться это делать.
Я их понимаю. Я бы на их месте, наверное, поступила так же, потому что не очень люблю жить в эпоху Больших Перемен... Особенно когда кормят не очень, и не всех, и не сразу, и вообще приходится слишком тяжело и много работать, чтобы добыть себе на пропитание, и приходится всё время "приспосабливаться к новым условиям", да ещё и конкурировать с теми, кто моложе, напористее, активнее, да ещё, не дай Бог, умнее (последнее самое обидное, пожалуй; всё остальное ещё терпимо).
Считать себя беженцами, однако, это всё-таки личное. Но думаю, что преследованиям по национальному признаку они в Прибалтике всё-таки не подвергались.
Что касается фашиствующих мерзавцев, то и в Москве теперь их довольно много. Часто выходят на улицы. И их не особо гоняют. А ведь, казалось бы... Ну да ладно, что с них взять, не понимают люди.
Но вот когда по телевизору или по радио начинают возмущенно-пропагандистскую передачу на тему "мы требуем, чтобы мы могли говорить с латышами по-русски! И наши дети чтобы учились в русской школе! Ах, ох, что же теперь будет, нашим русским детям эти сволочи закрывают дорогу в университеты!" и т.п., меня тошнит.
- Помилуйте, кто закрывает им туда дорогу?
- А сволочи местные, националисты проклятые!
- Что, отказывают в приеме документов на основании национальной принадлежности?
- Нет, экзамены принимают и учат на своём языке!
Что тут скажешь?
Действительно, сволочи. Националисты проклятые. Как они только смеют экзамены принимать на своём языке, находясь на территории своей страны?!
Я многое люблю в Прибалтике, хотя прибалтийских корней у меня нет. Люболю тамошнюю Консерваторию, персонально Леопольда Дигриса очень люблю (этот так и не смог простить России танков на улицах и перестал ездить на гастроли в Россию, не видела я его здесь после 90-х ни разу). Люблю простых людей и из глубинки, и из городов. Мне искренне жаль, что распад Союза, последовавший за этим экономический коллапс и остановка российских предприятий фактически выбросили их на улицу.
И я понимаю их: "до рыночных отношений" жить было куда легче и приятнее.
Но я не считаю, что "нужно вернуть всё назад", хотя не нажила себе при капитализме большого состояния. Я и сама езжу в другие страны примерно за тем же, зачем они в Ирландию (особенно во время экономических кризисов в России). Хотя по натуре я отнюдь не путешественник, а домосед.
Anonymous
December 30 2004, 17:37:34 UTC 14 years ago
Особенно вот этот бред: "Жрать нечего стало - ложись и умирай с голоду! Квартплата больше зарплаты! Раньше жили хорошо - а сейчас пришла беда. Кто может - уехал за границу на заработки и шлет домой переводы. Остальные живут на эти переводы." Годах в 1991-92 это и могло быть похоже на правду, но не сейчас.
_Очень забавно, кстати - ТАМ они называют себя РУССКИМИ... :)_
Где это вы только таких прибалтов берёте? Неужели сами выращиваете?
За латышей и литовцев сказать не могу, но насчёт эстонцев могу вам гарантировать стопроцентно: ни один эстонец в здравом уме НИКОГДА ни при каких обстоятельствах не назовёт себя русским. Разве что под пытками :)
Anonymous
December 31 2004, 01:21:46 UTC 14 years ago
Вы, мадам, про языковые категории не слышали? Гражданство можешь иметь, но если заканчивал школу с неэстонским языком обучения - обязан сдавать периодически экзамен на языковую категорию. И вот его - фиг сдашь. На низшую можно, но средняя и высшая - очен тяжело. А всякую фигню, типа "из интереса", оставьте бездельникам, вроде вас. Какой интерес у работяги из Нарвы, где 96% русскоязычные, учить эстонский? И когда?
"Насколько мне известно, "курсы ликбеза" (языка) были организованы в Прибалтике для русского населения в 90-х годах бесплатно. Хочешь учить язык - приходи и учи."
Вранье. Возвращается половина стоимости курсов в случае успешной сдачи экзамена.
"Насильно, однако, никто никого учиться не заставлял."
Да-да. "Если уволят, каждый выучит язык" Директор языкового департамента .
///стс
muchandr
December 31 2004, 02:03:24 UTC 14 years ago
В Евросоюзе существует между прочим закон о языках, по котором любому национальному меньшинству, вне зависимости от его размера, полагается право учиться на родном языке. Если речь идет о 40+ процентов населения, как в прибалтике, то полагается вводить второй государственный язык.
Поскольку речь идет о русских, закон этот применяется избирательно, но рано или поздно, прибалтов возьмут за яйца из Брюсселя.
squadette
January 8 2005, 00:14:15 UTC 14 years ago
мне необычайно интересно, почему этого ещё не произошло
по совершенно из рук вон выходящему вопросу с памятниками эсэсовцам и по вопросу русского языка и русского населения
политический аналитик из меня нулевой, поэтому я просто тихо охуеваю
но ведь должны же быть какие-то очевидные для всех кроме меня причины?
у меня половина extended family живёт в эстонии, поэтому это затрагивающий вопрос :)
muchandr
January 12 2005, 18:42:25 UTC 14 years ago
Во-первых, по европейским раскладам, прибалты - good guys. Типа сбросили с себя совковое ярмо, вернулись в семью европейских народов, бля бля. Европейский обыватель не желает сейчас слышать о прибалтах никакой чернухи. С этого года у нас вот прибалтийским беженцам прикратили выплату всех пособий. Типа в прошлом году нарушения прав человека было полно, а в этом году они отменяются нормативным актом, потому что это теперь Европа, а в Европе так не бывает, потому что не может быть никогда. Эдакий период романтической любви однако имеет тенденцию быстренько проходить, когда приходится подкреплять свою солидарность выплатами из собственного кармана, как показывает практика. Посмотри на ту же Восточную Германию. Западные немцы теперь в гробу ее видали и с радостью бы проголосовали бы за то, чтобы сдать ее назад, если было бы куда :)
Второй важный фактор тут это то, что у русских нет в Европе собственного лобби. Ни в одной "далнезарубежной" стране за исключением Израиля нету ни достаточного количества русских, ни сколько-нибудь заметного их проникновения в местные властные структуры. Интересы русских в Брюсселе никто пока не представляет. Тут уж все в собственных руках - как раз в Прибалтике русских достаточно, чтобы стать реальной политической силой. Россия пока что хреновый зашитник для зарубежных русских, потому что Евросоюзу пока нечего боятся никаких российских экономических санций и прочих финансовых рычагов. Кишка тонка. Однако и тут, ситуация меняется к лучшему, поскольку у России есть нефть, а у прибалтов ее нет.
Anonymous
December 30 2004, 19:04:45 UTC 14 years ago
Теперь смотрим любую из стран Балтии. Русскоязычные в них составляют иноязычную часть государствообразующей нации? Или они составляют отдельные крохотные нации со своей территорией, федеративно состоящие в одном государстве с коренными "прибалтами"? Вопрос, полагаю, риторический. Они пока в основном просто поселенцы. Типа турков в Германии или арабов во Франции. И многие из них (старое поколение) до сих пор ведут себя так, как будто живут в СССР, и вечно ноют и жалуются, когда такая поведенческая схема расходится с окружающей действительностью. У молодых таких совковых комплексов и заморочек почти нет, они не ноют, а обустраивают свю жизнь сами, благо возможностей теперь дофига. Да и вообще, прошло 13 лет, выросло целое поколение русскоязычных, для которых Россия заграница. Разница в менталитете с россиянами, я считаю, уже примерно того же порядка как и у украинцев. Во всяком случае самоуверенные суждения некоторых всезнающих россиян о жизни "в ужасной фошшысской прибалтике" немного напрягают. Забудьте про нас, как-нибудь мы сами разберёмся со своими проблемами.
А эстонцы, латыши, литовцы действуют так, как действует любая здоровая НАЦИЯ. Просто строят на своей родной земле свои национальные государства. Дай Бог и Крылову с единомышленниками построить в России своё национальное государство для русских.
muchandr
December 31 2004, 02:13:12 UTC 14 years ago
Что кстати делает Америку и Канаду местом гораздо более приятным для иммигрантов, чем Европа, это то, что там все себе прекрасно отдают себе отчет в том, что никакое они не коренное население, а сами потомки незванных гостей.
auseklitis
December 31 2004, 11:59:46 UTC 14 years ago
Это круто! Так представляешь себе общую Прибалтийскую Консерваторию...
Вот оно, имперское мышление! Никакой Прибалтики на самом деле нет. Есть три разные страны. И, кроме Литвы, где русских 6%, в двух остальных странах русские живут отдельно, а не среди местного населения. Отсюда и проблемы с языком.
muchandr
December 31 2004, 12:39:24 UTC 14 years ago
Какие проблемы с языком? Если в Литве русских 6% процентов, то государственным должен быть литовский. Там же, где русских 40%, русский должен быть вторым государственным языком. Это кстати не мои стандарты, а того же Евросоюза и в конечном итоге их придется выполнять. Даже не обязательно давать русскому равный статут де-юре (скажем рабски дублировать все государственный документы на двух языках, как это делается в Канаде) Достаточно такого статуса де-факто, как скажем испанский в Калифорнии. (не все интеракции с властями можно пройти на испанском, но они честно стараются)
Язык учится, когда он реально нужен. Скажем в англоговорящих странах большинство иммигрантов язык осваивают довольно быстро. Как ни крути, учить английский неплохая инвестиция. Немецкий и французкий учат менее охотно, но учат. Зачем учить эстонский, кроме как для того, чтобы потешить эстонское эго? Язык, который знают пара миллионов человек не особенно годится на роль языка межнационального общения. Между прочим, в Голландии и в каких-то еще скандинавских странах можно получить гражданство, не зная языка. Достаточно негосударственного английского. Главное, что аборигены тебя поймут, ну и ладушки.
devinette_russe
December 30 2004, 20:59:05 UTC 14 years ago
chor_i_kalinich
January 2 2005, 17:32:57 UTC 14 years ago
Мне самому не нравятся украинские пляски (препираясь с оранжевыми, тоже выражений не выбирал, как правило), и выбор Юща - Иудин выбор, но у меня иногда возникает очучение, что этот выбор делался так, немного по-детски, на зло Москве, причем не Москве вообще, а Москве таких вот Елисеевых, Ссмирновых и прочих кретинов, что своим пиздежом дают силу ющам, тимошенкам и иже с ними.
Курица не птица, Хохляндия не заграница :)
muchandr
December 31 2004, 01:58:07 UTC 14 years ago
mamay_m
January 3 2005, 20:33:20 UTC 14 years ago
Я ведь пока не заразился "оранжевой чумой" об украинской культуре думал снисходительно, и идеи украинской не находил. И завидовал Чехам с их бархатной революцией и думал: куда там с нашим народом! нам на голову высруться мы еще и бумажку дадим.
Нам высрались на голову...
А братья наши северо-восточные говорят нам. Да нормальные пацаны , конкретные, вам срали на голову! Шо Ющенко лучше?
Ведь что интересно. Они ведь и не просчитались вот ведь их электорат радовался 21.11 а теперь где их митинги с наколотыми баклажанами? Они стерпят то что их , тех кто голосовал за Януковича, подставили. Теперь они вместе с махинаторами и фальсификаторами.
А вопрос по сути не в том кто конкретный пацан, а хто американский шпиён, а в том кто поступает по-людськи, а кто по-хамски.
krylov
January 3 2005, 21:06:36 UTC 14 years ago
Кстати, если серьёзно. Я и в самом деле не могу понять, какую "украинскую идею" можно найти в том, что происходило на Майдане и около. Равно как и то, как можно завидовать чехам.
Палучи, падла (часть 1)
Anonymous
January 4 2005, 20:37:34 UTC 14 years ago
Я бы хотел просветить украинцев в некоторых направлениях.
Мифы и легенды украинского СМИ:
1) Легендарное "Российское СМИ":
Здесь властвует модное нынче заявление "...вот москали - рабы, что по ящику скажут, то они и верят...". Лично я скажу, что Российская СМИ ПОЛНОСТЬЮ лишены пропаганды, есть предвзятость, выражающаяся в одностороннем представлении фактов (или представлении в другом свете). НО... ВСЕ СМИ (BBC, CNN, CBS) мира имеют такую склонность, ибо у каждого есть спонсоры... И в том числе и Украинские (при всем то известной проплаченности американцами). Для тупых или слепых, могу повторить: УКРАИНСКИЕ. Так ответьте мне, тов. украинцы, не считаете ли вы, что ваше мнение составлено из газетных статей, новостей и т.д. и т.п. Так кто из нас раб послушный? Но сейчас не об этом. Абсолютной правды на свете не бывает. Есть объективная правда, составленная из разных точек зрения, а вы смотрите только с одной.
P.S. Детей с утверждениями типа «наши новости самые правдивые, а ваши, москальские…», я официально освобождаю от ответов на данную заметку.
2)Российский империализм и шовинизм:
Тоже довольно модное утверждение. Но действия России можно рассматривать с разных сторон:
А) Чечня – я плюю в лицо мудакам, кричащим лозунги, типа «Украина – не Чечня». Ответьте на ряд вопросов: это у вас похищали людей по всей стране, это у вас взрывали дома, это у вас Чеченское мафиозное правительство воровало нефть, это ваши аулы грабились в 1999 году… Чеченский террор был кошмаром на яву, я рад, что эту проблему наконец решили.
Б) Абхазия – больная тема Грузии, просто рычаг для давления.
В) Украина – я не отрицаю материальной поддержки тов. Я, но все почему то забывают о том, что тов. Ю – чистейший ставленник запада, для тех кто видел запись из сената конгресса США, это не открытие. Вы как шлюхи, продались, тому, кто больше заплатил, но наши цели – это недопустить американских баз, цели США – максимально подобратся к границе России, что они уже осуществили в Грузии (кстати говоря, теперь там регулярно нарушаются граница РФ силами ВВС США)
Г) Белоруссия – настоящий братский народ, между прочим, из белоруссов дивизии СС не создавали, концлагеря они не охраняли (вспомним Собибор) и они никогда не били в спину. Там в свое время тоже ораньжевую муть пытались запустить, да не прошло ничего.
3) Национальные обиды:
Кто кого обидел, можно долго спорить: достаточно прочитать чуть выше, а также сбитый в Черное море самолет, 23 тыс. танков, оставленных на Украине, а отданный Крым вообще жалко… Попытка создания из Азовского моря – международной зоны(!) достойна похвал. А то, что вы сделали сейчас – это просто удар в спину, предательство. Обиды же нанесенные Россией – носят чисто косвенный характер. Кого-то, оказывается , из Гулага не выпускали пока не признает себя русскими и т.д. и т.п. В репрессиях пострадали все кроме русских, оказывается… Это бред. Из всех генеральных секретарей СССР трое были – русскими (Ленин, Андропов и Бреженев, кстати Брежнев – донской казак, довольно близко к украинской культуре), один – грузин (всем известный), один – украинец (Хрущев). Так что о геноциде украинского народа говорить не приходится. «Российский гнет» тщательно вырисовывается яркими красками, на фоне ретушируемого гнета шляхов, которых вы ненавидели яростно на протяжении столетий, даже после того как Западная Украина (Левобережная Украина) попросила присоединения.
Палучи, падла (часть 2)
Anonymous
January 4 2005, 20:42:37 UTC 14 years ago
Ваш козырь. То чем вы всегда гордились. Мы (русские) – азиаты, со всеми вытекающими последствиями, вы (украинцы) – Европейцы. Кстати о европейцах:
А) «братские»: Ирландцы ненавидят англичан, шотландцы ненавидят англичан, англичане терпеть не могут французов, те в свою очередь не любят голландцев и корсиканцев , бельгийцы недолюбливают немцев, западные берлинцы не любят восточных, баски воюют с испанцами, сербы с албанцами, греки не любят турок, македания недолюбливает поляк и.т.д.
Б) Материальное благополучие Европы:
Еще один тщательно поддерживаемый миф. Англия и Германия сейчас имеют бюджетные дефициты и соответственно часть профицита бюджетов Латвии, Литвы и Эстонии идут на погашения дефицитов. Также существует кризис перепроизводства (а-ля 1929), выход из которого может быть найден только в создании новых сфер услуг и товаров или в поглащении внутренних рынков неразвитых государств (таких, как Украина) с целью вытеснения неконкурентно способных отечественных производителей.
P.S.S. Не братья мне то ораньжевое говно на Майдане.
Re: Палучи, падла (часть 2)
britanetz
January 6 2005, 10:14:39 UTC 14 years ago
[...]
>Не братья мне то ораньжевое говно на Майдане.
Браво, браво...
Re: Палучи, падла (часть 2)
Anonymous
January 10 2005, 19:26:01 UTC 14 years ago
Re: Палучи, падла (часть 2)
britanetz
January 10 2005, 19:36:06 UTC 14 years ago