...следует ненавидеть Америку за то, что другого места, куда можно стремиться, не осталось. Всё остальное они изгадили, высосали и выбросили.
Честертон по этому поводу сказал: "Великанов нужно убивать только за то, что они велики". Здесь то же самое: это тот тип величия, который омерзителен по сути своей.
"Типической" реакцией оказалась вот какая:
shayd13:
[смахивая растроганную слезу] Эк вас, дяденько... "Liliputic Declaration of HateЪ". Я кривой и одноногий - поэтому я вам всем вырвуглаз и срежуногу.
Тут интересно вот что. У человека, который считает, что великан относится к "обычному человечку" примерно так же, как обычный человек - к калеке (а он подразумевает именно это, иначе его аргумент разваливается), отсутствует качественное мышление.
Оно заменено количественным, причём одномерным. Ему не приходит в голову, что великан - это УРОД, такой же урод, как и одноногий, но только более опасный, ибо его уродство даёт ему некие "преимущества". И что власть великанов - это прежде всего власть уродов. И что величие, основанное на уродстве - это мерзость перед Богом и людьми. И что великанов надо убивать именно по этой причине.
Нет, ему такое в голову не приходит (хотя для Честертона это очевидно). Ему кажется, что великан "полноценнее" обычного человека. Ибо полноценность он меряет в "силовых возможностях". Великан сильнее, он может затоптать человека ногами. Значит, он лучше обычного человека - ровно настолько, насколько он сильнее. А здоровый человек лучше одноногого калеки - потому что он может обидеть одноногого калеку. И поэтому маленький человечек "просто завидует" великану, как калека завидует здоровому.
Великан - это урод, черпающий силу в своём уродстве. Поэтому владычество великанов - худшее из владычеств. Ибо это власть недочеловеков, вообразивших себя сверхчеловеками.
Власть - сложная штука. Власть человека над людьми содержит в себе загадку и тайну: как может тот, кто нам равен, встать выше нас? Власть сверхчеловеческая, власть "бога или дракона", тоже содержит в себе тайну и загадку: как может тот, кто выше нас, низойти к нам и нас понять? И только власть великана никакой загадки и тайны в себе не содержит, тут "всё заранее ясно". Но именно такая власть не имеет права на существование.
Что же представляют из себя те, кто признают власть великанов, кто вообще любит великанов? Как это называется? Собственно говоря, это и есть идолопоклоноство и демонопоклонство. Это поклонение тому, что сильнее нас, но не лучше нас. А если честно, то хуже, гораздо хуже нас.
Идолопоклонство и бесопоклонство - это всего лишь поклонение силе, поклонение росту великана и весу его кулака. Больше ничего.
И поэтому, кстати, наши современные "язычники" - совсем даже не язычники. Куда там. Настоящие современные язычники сейчас работают в банках на высших должностях и состоят в "Единой России". Вот где капища-то дымятся.
)(
Об антивеликанизме
yakimets
January 12 2005, 14:18:25 UTC 14 years ago
Другое дело, что Америка по многим параметрам - урод в традиционом понимании. Если бы Америка была великаном во всем - то "антивеликанизм" в этом контексте вообще не имел бы иного смысла, нежели простая лилипутская злоба.
Re: Об антивеликанизме
krylov
January 12 2005, 14:31:47 UTC 14 years ago
"Великан во всём" - это уже не великан, это "существо другого уровня". Слово "великан" само по себе маркировано: это существо, полностью подобное человеку, но только очень большое. "Выродился".
Re: Об антивеликанизме
yakimets
January 12 2005, 14:39:03 UTC 14 years ago
Re: Об антивеликанизме
krylov
January 12 2005, 14:40:07 UTC 14 years ago
Re: Об антивеликанизме
yakimets
January 12 2005, 14:46:33 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: Интересно, что...
hallas
January 12 2005, 16:26:02 UTC 14 years ago
Не только...
evocator
January 12 2005, 14:21:13 UTC 14 years ago
Re: Не только...
krylov
January 12 2005, 14:32:15 UTC 14 years ago
muz_rottweiler
January 12 2005, 14:22:07 UTC 14 years ago
Только один нюанс :) Ну дались тебе банки! :)
Пиши уж тогда "владеют банками" :) А работают в банках хорошие ребята, умные, образованные и трудолюбивые. Которые для России много делают и еще больше сделают. Если их Кенигтигер на фонарях не развесит :-Р
Примитивный нигилизм простителен Кенигтигеру, но не тебе :)
P.S. Как твои девчоночки? Очень надеюсь, что в порядке...
krylov
January 12 2005, 14:30:16 UTC 14 years ago
muz_rottweiler
January 12 2005, 14:33:07 UTC 14 years ago
krylov
January 12 2005, 14:33:27 UTC 14 years ago
freakwatcher
January 12 2005, 15:02:08 UTC 14 years ago
krylov
January 12 2005, 14:34:11 UTC 14 years ago
muz_rottweiler
January 12 2005, 14:36:42 UTC 14 years ago
Лапушки :(
_che
January 12 2005, 14:22:08 UTC 14 years ago
krylov
January 12 2005, 14:32:35 UTC 14 years ago
kuba
January 12 2005, 14:38:23 UTC 14 years ago
Мне кажется, бороться с великанами столь же странно, как и поклоняться им. ИМХО, дело не в размере - главное, как говорится, чтоб "человек хороший попался".
ex_ex_annut
January 12 2005, 15:10:29 UTC 14 years ago
slavka
January 12 2005, 15:12:40 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 12 2005, 15:14:47 UTC 14 years ago
Вместо того чтобы бахвалиться ложным остроумием (на самом деле скудоумием) перечитайте текст еще раз
slavka
January 12 2005, 17:01:59 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 12 2005, 17:20:03 UTC 14 years ago
а я вот тут с вами разговариваю
slavka
January 12 2005, 17:41:29 UTC 14 years ago
Anonymous
January 12 2005, 15:28:07 UTC 14 years ago
_iga
January 12 2005, 15:29:19 UTC 14 years ago
А Вы польский антисоветско-перестроечный фильм "Kingsize" не знаете ? Такой подход (тоталитаризм - это страна карликов) довольно симптоматичен.
nataly_hill
January 12 2005, 15:32:11 UTC 14 years ago
А мне всегда казалось, что это сказано про русских.
freakwatcher
January 12 2005, 15:38:29 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 12 2005, 17:20:41 UTC 14 years ago
chukchachitatel
January 12 2005, 15:48:47 UTC 14 years ago
nobodyspecial78
January 12 2005, 15:50:34 UTC 14 years ago
"Не могу согласиться."
nataly_hill:
"А мне всегда казалось, что это сказано про русских."
Женщины в вопросе о великанах вас не поддержат, Константин. :))
Кстати
mavr_natural
January 12 2005, 16:09:25 UTC 14 years ago
chasovschik
January 12 2005, 16:54:32 UTC 14 years ago
Еще бы.
gollie
January 12 2005, 17:16:01 UTC 14 years ago
chasovschik
January 12 2005, 17:19:31 UTC 14 years ago
Deleted comment
gollie
January 12 2005, 17:15:19 UTC 14 years ago
serpion
January 12 2005, 19:36:11 UTC 14 years ago
То есть если есть кто-то кто ОТЛИЧАЕТСЯ от "нормального" человека в любую сторону (а сильнее в нашем мире означает именно умнее, что лично для равнозначно слову лучше) то по Вашей логике он урод? То есть у Вас животные инстинкты (непохож на нас --> чужой --> ОПАСТНОСТЬ!!!!) преобладают над разумом? Нет, конечно такая точка зрения имеет право на существование...
В конце концов "умные люди" начнут править обычными людьми.
krylov
January 12 2005, 20:23:23 UTC 14 years ago
Ибо если он непохож на нас, значит, мы ему не симпатичны, наши цели он не разделяет, и т.п. Если непохожий при этом ещё и умнее нас, тем хуже для нас: нам ничего хорошего не светит. Это дважды два. Нужно быть, гм, очень неумным человеком, чтобы не понимать таких вещей. Почитайте учебник истории, а если сложно - посмотрите хотя бы любой голливудский фильм на тему "чужих", чтобы понять: да, всегда и везде: "непохож на нас --> чужой --> ОПАСНОСТЬ!!!!" Так и только так.
Те, кто думал иначе, вымерли.
white_shaman
January 13 2005, 08:38:39 UTC 14 years ago
krylov
January 13 2005, 15:37:57 UTC 14 years ago
А почему декларируют - понятно, да.
white_shaman
January 14 2005, 11:55:17 UTC 14 years ago
Ну на самом деле они практикуют что-то вроде:
Великанов - убивать, потом разбираться! Так как они могут быть реально опасны. К тому же нам рядом с ними по-любому напряжно.
Гномиков - разбираться, потом, возможно, и давить. Если они не опасны - заботиться о них - таким образом, чтобы это было для нас ненапряжно.
Нам будет это приятно. И, к тому же, никто не обвинит нас в ксенофобии! Это мы великанов перебили, потому что в них было Первородное Великанское Имперское Зло. Гномиков же мы, к примеру, не давим... И вообще - мы никого не притесняем по принципу большего или меньшего размера. Великаны - просто другое дело... :)
как-то так... по опыту общения с Людьми Запада (с) :)
serpion
January 13 2005, 17:02:02 UTC 14 years ago
В большинстве случаев, но далеко не всегда. Тут, я думаю, Вы судите по себе. К тому же неприятие "других" людей просто потому, что они "другие" (как Вы сказали на уровне инстинкта) может привести к застою, ибо именно "другие" люди не позволяют этому произойти (Примеры? Др.Китай -- вот Вам и пример). Далее, в отличии от Вас, я предпочитаю "фильтровать" "других" людей используя разум, сначала оценив все (по мере возможности) варианты, преимущества и недостатки, а не тупо использовать принцип "Ты другой? Тогда пошел нах..". Такой подход на мой взгляд более правилен даже с точки зрения выживания. Собственно весь мой первый пост можно выразить одним предложением: "Если он другой, не слушайся своего инстинкта который велит тебе избавиться от него! Нет, приглядись к нему и оцени нужен он тебе или нет. Пользуйся разумом, а своими животными чуствами!"
Теперь это ваш сад!
preobrajensky
January 12 2005, 20:45:26 UTC 14 years ago
Уж если убивать так лучше убивать корнуэльского людоеда, т.к. беседы с ним ни к чему кроме строительства заборов не побуждают.
[в восторге] А-а-а-а! Меня травят!
shayd13
January 12 2005, 20:54:56 UTC 14 years ago
Тут интересно вот что. У человека, который считает, что великан относится к "обычному человечку" примерно так же, как обычный человек - к калеке (а он подразумевает именно это, иначе его аргумент разваливается), отсутствует качественное мышление.
Прикиньте, да - я такой фигни действительно не подразумевал. Мой аргумент развалился! О ужас - эту телегу вы написали совершенно зря!!! Какое коварство с моей падонской стороны, гыгы..
А теперь серьезно.
Вы, дяденька, странный человек. У вас то неудержимая широта мышления (скорее, долгота, ибо все как-то в одну сторону оно неудержимое), то какая-то жуткая инертность и стопоры на каком-то аспекте высказывания, к тому же, вами самостоятельно и выдуманном.
Забавно.
Вы, кстати, уверены, что Честертон имел в виду именно это? Вас не затруднит привести цитату без отрыва от контекста? Если затруднит - ничо, я и так уже увеселился, эхехе...
Re: [в восторге] А-а-а-а! Меня травят!
misha_b
January 12 2005, 21:48:39 UTC 14 years ago
Konechno, Chesterton imel v vidy nechto drygoe.
Re: [в восторге] А-а-а-а! Меня травят!
krylov
January 13 2005, 00:18:58 UTC 14 years ago
Re: [в восторге] А-а-а-а! Меня травят!
misha_b
January 13 2005, 00:27:43 UTC 14 years ago
> у родства, социальное и индивидуальное. При этом Честертон любил и уважал
> гордость, и считал её достоинством.
Vu oshibaetes'. Myatej - eto v dannom kontekste kak raz dostoinstvo,
chto ochevidno iz originala:
There is the chivalrous lesson of "Jack the Giant Killer"; that
giants should be killed because they are gigantic. It is a manly
mutiny against pride as such. For the rebel is older than all the
kingdoms, and the Jacobin has more tradition than the Jacobite.
Re: [в восторге] А-а-а-а! Меня травят!
krylov
January 13 2005, 00:42:14 UTC 14 years ago
Re: [в восторге] А-а-а-а! Меня травят!
misha_b
January 13 2005, 02:50:24 UTC 14 years ago
Anglijskij tekst tyt vpolne odnoznachen. Manly mutiny - eto myjestvennuj myatej.
Naschet interpretatsii Chetverga ne znayu, ne dymal ob etom.
Re: [в восторге] А-а-а-а! Меня травят!
krylov
January 13 2005, 00:03:26 UTC 14 years ago
Re: [в восторге] А-а-а-а! Меня травят!
shayd13
January 13 2005, 20:22:06 UTC 14 years ago
Да куда ж она выпадет, ежели вы такие смешные вещи говорите. Могу разве что втихаря хихикать, мину серьезную сохраняя, но как-то больше к честности приучен. От беда!
pan_satyros
January 12 2005, 22:53:24 UTC 14 years ago
Уродство/красоту довольно сложно (я бы сказал, что вообще нельзя) оценивать по универсальной шкале.
В отличие от силы, да.
krylov
January 13 2005, 00:31:29 UTC 14 years ago
pan_satyros
January 13 2005, 00:40:56 UTC 14 years ago
Вторые же такими ограничениями не обладают. Они просто чуть крупнее. Ну и посильнее будут, да. Но это уже не их сложности. С ними можно вести диалог, в отличие от первых. Не сумел -- сам дурак.
krylov
January 13 2005, 01:27:31 UTC 14 years ago
white_shaman
January 13 2005, 08:47:14 UTC 14 years ago
shayd13
January 13 2005, 20:24:52 UTC 14 years ago
Вы многих великанов знаете, дабы с такой уверенностью утверждать? Или просто так углубились в аналогию, что к реальности уже не возвернуться?
vovezz
January 13 2005, 06:56:37 UTC 14 years ago
white_shaman
January 13 2005, 08:48:27 UTC 14 years ago
Там как раз об этом - что Джек был негодяй, украл гусыню и арфу и дал свою интерпертацию событий, обеляющую его и очерняющую великанов. На самом же деле великаны - заботливые отцы заоблачного мира, а украденная гусыня и арфа - источник жизни того мира. Много поколений спустя потомок Джека возвращает гусыню и арфу, и статус-кво восстанавливается.
Помню, в "политкорректных сказках" тоже неплохой образ великана.
"Не убегай, Джек, я хочу свободно и открыто обменяться с тобой культурными ценностями!" - кричал великан. :)
rsokolov
January 13 2005, 16:10:49 UTC 14 years ago
krylov
January 13 2005, 17:27:18 UTC 14 years ago
Вы объясните, в чём вы видите сходство идей. А то я даже не пойму, "за что зацепиться".
rsokolov
January 13 2005, 19:52:39 UTC 14 years ago
Более конкретно. Большинство, а в особенности - большинство структурированное, со своими идеологами, партией, финансовыми ресурсами, это ведь и есть "великан", т.е. сообщество, разросшееся до аномально больших размеров. С другой стороны, всякий "великан", будь то государство или корпорация, состоит из некоторого, возможено, весьма большого, количества людей, интересы которых вовсе не обязазательно находятся в противоречии с интересами всех прочих людей.
В одном случае вы считаете размер количественной характеристикой, в другом - качественной, но мне кажется, что это различие не столь велико, чтобы этим высказывыниям можно было дать столь контрастные оценки.