Положение РСФСР в СССР

В смысле, "сам дурак"?

Вы конкретно про это замечание Балалайкина?

Так Крылов действильно пишет о России, о говне, и о снах с Авромом. Что ж тут поделать?

И если про говно и про Аврома я читаю не без интереса - ведь автор хорошо владеет русским литературным (в отличие, кстати, от подавляющего большинства коллег по цеху вроде ЕХ), то посты о России прямо затрагивают мои интересы.

Потому что говно у каждого своё, а вот Россия у нас на всех одна.

Соответственно, выражаю своё мнение, стараясь по мере сил не быть при этом голословным. Если со стороны кому-то это кажется "кричалками" и "мурзилками" - что поделать, либо мне надо расти (чтобы формулировать), либо этому "кому-то" (чтобы понимать).

С некоторыми персонажами, впрочем, я утратил полностью надежду на нормальный, пусть и вооружённый диалог, посему от меня они получают только по лбу. Обижаются, банят - что ж, их полное на то право.

> Нет, я про общий "обсирательский" стиль.
> Создаётся впечатление, что каждый из
> них -- Принц Крови, которого все жаждут
> приласкать и завоевать доверие, и
> поэтому им позволено врать, хамить,
> унижать и прочим образом
> Компенсировать.
Ну, если так рассудить, вообще ЖЖ и есть, собственно, Средство Компенсации. Ничего в этом страшного нет.

> Выглядит это примерно так. Крылов: - Ну
> что же они нас, русских, не любят? Вы: - И
> нас, евреев! Крылов: - В России должны
> соблюдаться права русских! Вы: - И нас,
> евреев! Крылов: - Нас, русские, столько
> притесняли! Вы: - И нас, евреев! и т.д.

Вы меня с кем-то путаете. Я считаю, что в России должны соблюдаться права граждан. Конечно, конфликты культур, конфликты мировоззрений и пр. в стране налицо - но государство на то и государство, чтобы оперировать понятием "гражданин", а не понятием "национальность/культурная принадлежность". Случаи какого-либо избирательного применения или, наоборот, неприменения закона на основании национального признака - как к "русским", так и к "евреям" - меня одинаково расстраивают.

> А вот спроси Вас конкретно -- что именно
> у Крылова Вам "не любо" -- и получится:

А получится вот что:

• Выборочная подборка фактов, пристрастная интерпретация многих политических событий (что не значит, скажем, что приведённое всегда враньё - отнюдь, но объявляется, что для нерусских ничего этого не существует).
  Классический пример - истории про то, как нерусского не посадили, а русского посадили. Не ходил КК мимо милицейских постов, обладая нерусской внешностью, ой не бродил...


• Охранительная позиция по отношению к правительству страны и особенно его силовым органам, имеющая место с одновременной гиперкритикой в адрес руководства. Спецназ, ОМОН, КГБ, ФСБ - это нечто в его понимании совершенно безупречное, люди, равные богам, хотя именно они являются инструментом воздействия, а также опорой и защитой той власти, которую он предаёт анафеме. В то же время, кстати, несиловые инструменты власти - суды, например, экономические какие-то институты также помоятся нещадно. Но если у тебя на плечах погоны - ты герой по определению.

Имеет ли такая позиция право на существование? Разумеется, имеет.

Имею ли я право считать её опасной и необоснованной, и высказывать это? Разумеется, имею.

Нимного изменить: А еще есть проходная комната, которую все решили считать КОРИДОРОМ. Это и было РСФСР.
Затем жители этой проходной комнаты (по примеру всех остальных соседей) решили приватизировать эту комнату... Вот и получили то, что имеем - все равно соседи (оборудовавшие себе отдельные выходы из дома) периодически шарахаются через эту комнату (по привычке сбрасывая всякий ненужный хлам и прихватывая вещи хозяев, которые не очень удачно лежат) и продолжают пользоваться коммуникациями...

Да ладно... ну вы-то ещё умный человек, ладно - во всяком случае, незаурядный.

А вот про вашу паству в комментах, "единомышленников", уже давно легенды ходят.

Вы производите товар, который интересует только таких. Производите хорошо, на совесть, но свойства самого товара мешают расширить зону влияния и упромыслить конкурентов.

Отдадим должное; товар КК производит не только такой. Проникновенные тексты о говне, о гламурных снах с Авромом имеют высокую развлекательную ценность. Не зря тут Гельман ходит кругами.

Это попытка конверсии... но изношенное производственное оборудование слишком тяжело поддаётся модернизации, поможет только смена хозяина на более Эффективного.

Как говорил мой дальний родственник, живший "в черноземной полосе"
Такой здоровый парень так бы пригодился в колхозе, а он в офисе бумажки ворочает
Вот вся польза от крылогоровых - потеха паре сотни человек в интернет. А вот если бы каждый хотя бы гектар картошки посадил, какая польза была бы бабушка м на лениградском

С другой стороны, и баба вроде вас вполне смотрелась бы на панели, а она, вишь, комменты строчит.

Вы хотите всё свести на тему говна? Может, лучше о bdsm, вроде вы этим тоже интересуетесь...

Листаю адресно-телефонный справочник района Лефортово г. Москвы, раздел «Власть и Общество»: Грибинюченко, Пундель, Сайгак, Шинковенко, Чернега, Данцевич, Филистович, Синих, Ященко, Кравченко, Куюнжи. Ай, красавцы. И все сплошь начальники!

хоть бы для экзотики какими нибудь Петровыми-Сидоровыми разбавили...

безлимитА
(а в принципе, псевдоним - великое дело)

не вполне вас понял. у Иосифа Сталина есть единственное важное качество - он подонок. он не грузин, а убийца.
я не мыслю и не писал в терминах национальной принадлежности. это не политическая категория( в данном случае точно). я говорил о отношении государство-завоеватель - государство-сателит. я в этом же смысле понял и Крылова.

я мог бы вам не отвечать за ваше хамство. я не нацмен. я здесь живу. учусь. я здесь родился и вырос. сюда приехал мой дед по маминой линии и здесь черте-сколько жили мой предки по отцу. я говорю и думаю по-русски, я читаю толстого и булагкова, мандельштама и шварца в подлиннике. И я горжусь этим!, мне так вот повезло в России родится. как англичанину повезло родится в англии и читать на родном языке шекспира.

но я вам отвечу. потому что инчае покажется что мои аргументы не состоятельны.

подонок - подонок, какой бы он ни был национальности. ни русскте не отождествляются с лениным, ни грузины со сталиным, ни евреи с троцким. у зла, у убийства нет национальности, даже если они оправдываются религиозными и национальными доводами. у народа есть (должна быть) исторчиеская отвественность, но это не вина, народ не носитель того зла, которое творилось от его имени, но он отвечает за сделанный в каком-то конкретном случае выбор(немцы отвечают за нацизм, за фашистское Государство, но они не нация фашистов, так и с японией , россией)

теперь сначала процитирую сам себя:
"Россия(точнее то что вы под ней подразумеваете - ядро социалистического лагеря)", "России именно как к ядру империи зла, а не к русским как народу, или носителям культуры.", "я не мыслю и не писал в терминах национальной принадлежности. это не политическая категория( в данном случае точно)"

СССР как большевиская империя зла был построен на основе большевистского государства зла - России(РСФСР). так понятнее? это государство и оставалось основой империи. поэтому отношение к ссср захваченных народов было направлено преимущественно на основу империи -государство Росиия(РСФСР). оно не было направлено на русских или евреев, на наследников Ульриха, Каменева, Дзержинского, Сталина, Вышинского, Тухачевского и др. оно было направлено на главную институциональнную осннову СССР - РСФСР.
как максимум можно сказать так: эта была ненависть к тем, кто позволил себя возглавить и руководить собою негодяям, которые стремились подченить себе другие страны. и опять же это не национальная ненавсить, это презрение к (вот теперь уже старне), которая позволила(как единое целое, состоящее если уж вам это так интересно и из русских, и из евреев, и из татар, и из чукчей)превратить себя в основу одного из самых страшных и кровавых политических режимов в истории.

"Я мог бы вам не отвечать за ваше хамство. я не нацмен. я здесь живу. учусь. я здесь родился и вырос."

Ну это, конечно, имеет решаюшее значение при оценке вашего мнения. Особенно учитывая, что проверить это всё равно нет никакой возможности. В перестройку куча всяких коротичей подписывалась русскими именами, аппелировали к Булгакову и великой русской культуре. Так что этот приём несколько девальвировался.

"подонок - подонок, какой бы он ни был национальности. ни русскте не отождествляются с лениным, ни грузины со сталиным, ни евреи с троцким."

Прекраснодушие. Русские как раз отождествляются. Спросите прогрессивных прибалтов и жертв голодомора. Евреи с Троцким - не отождествляются, верно. Грузины со Сталиным - тоже. А русские с тем же Сталиным - сплошь и рядом. Тут весь вопрос в желании и выгоде этого ассоциирования. Какой прок ассоциировать грузин? С них нечего взять. С евреев - лучше не пытаться. Сразу объяснят, какой ты антисемит. И будут правы. А с немцев - можно, деньгами. И с русских - много чего. Ненависть к русским на базе страданий от сталинизма/шовинизма/государственного антисемитизма - очень выгодное мероприятие. Настолько, что можно страдания и выдумать. Вот и вся недолга.


"народ не носитель того зла, которое творилось от его имени, но он отвечает за сделанный в каком-то конкретном случае выбор(немцы отвечают за нацизм, за фашистское Государство, но они не нация фашистов, так и с японией , россией)"

Нет, не так. Гитлер пришёл к власти законным и демократическим путём. Не в результате прямых и тайных, но законно. Поэтому фраза должна звучать так "немцы СЕЙЧАС не нация фашистов, после того, как они ими добровольно стали, а их всем миром от этого долго и больно отучали. Причём отучить удалось потерях десятки миллионов жизней." В отличие от той же России. Где не было ни добровольности, ни отучения. "Ах, вы имеете право уйти? Ну что же..."

"Россия(точнее то что вы под ней подразумеваете - ядро социалистического лагеря)", "России именно как к ядру империи зла, а не к русским как народу, или носителям культуры.", "я не мыслю и не писал в терминах национальной принадлежности. это не политическая категория( в данном случае точно)"

Неважно, что вы там мыслите. Неважно, какая это категория. Важна объективная реальность. А в ней стоило отпустить республики, как там стали самозабвенно гадить и отпустившей их России, и оставшихся там русским. Ненавидя и то, и другое. Без всякой там рефлексии.

"СССР как большевиская империя зла был построен на основе большевистского государства зла - России(РСФСР). так понятнее? это государство и оставалось основой империи. поэтому отношение к ссср захваченных народов было направлено преимущественно на основу империи -государство Росиия(РСФСР)."

Херня. Откройте учебники истории эстонские, или украинские. Там вполне себе ненавидят российскую империю, рассматривая период до всяких большевиков и РСФСР. Ненавидят даже там, где присоединялись добровольно (Украина), и даже там, где вообще присоединялись для сохранения собственного существования (Грузия).

"как максимум можно сказать так: эта была ненависть к тем, кто позволил себя возглавить и руководить собою негодяям, которые стремились подченить себе другие страны.

Во-первых, почему была? Во-вторых, это обычная ненависть слабых к сильным, которым приходится(приходилось) подчиняться. Моральные категории ("негодяи, подчиняющие..") здесь не причём. Америка, к примеру, вполне себе подчиняет чужие страны, ну и что? Эстонии и прочие рвутся помочь в этом блаародном деле. В Ирак, например.

"и опять же это не национальная ненавсить, это презрение к (вот теперь уже старне), которая позволила(как единое целое, состоящее если уж вам это так интересно и из русских, и из евреев, и из татар, и из чукчей)превратить себя в основу одного из самых страшных и кровавых политических режимов в истории."

Завывания в стиле "Милошевич хуже Гитлера". Не говоря уж о том, что всё это разбивается о простейшее "а судьи кто?" Потомки эстонских/латышских ветеранов СС? Латышских стрелков, ветеранов? Бывшие члены компартий в республиках? Клеймят-то вроде режим, но только не себя, часть этого режима, а именно русских. Как "основу". Так что - - -.
/////////
контра

В догонку:
"Во-вторых, это обычная ненависть слабых к сильным, которым приходится(приходилось) подчиняться." +

+ненависть иждевенца к благодетелю (Грузия) и ненависть к большому брату-"выскочке" (Украина). Ну и просто - это выгодно, легко и приятственно.
/////////////
контра

а почему анонимно? страшно, да?
спешу вас разочаровать - я не подписываюсь русской фамилией. я горжусь всеми моими еврейскими и русскими кронями. мне нечего скрывать. это моя страна. а культуры вы боитесь только по одной причине - вы не имете отношения к культуре того народа, принадлежностью к которому кичитенсь. в вас течет русская кровь, но нет в вас русского духа. потому что руский дух- это великая культура терпимомти, плодотворного взаимодействия с другими культурами.(см. всех от достоевского до георгия федотова(вы, русский, хоть знаете кто это?).
я ненавижу сталинизм за его зверства. что, это значит ненавидить русских и россию? вы себя отождествялете с кровавым строем? я к своей старне России отношсь много лучше вашего.
про выдуманные стардания, вы почитаете доклады гпу сталину о раскулачивании Русских крестьян, если вам наплевать на другие народы.
что значит "стоило отпустить"?!!!!!!!!!!! они, что ваши что ли? они собственность? это же милиионы людей, над которыми издевалсиь столько лет(не умаляю великого подвига советской (вам видимо важно, что русской, да там было большинство русских) армии, осовбодившей мир от фашизма, и эти республики в т. ч.). но ведь русские освободили много еще стран, но не требовали образования венского обкома кпсс?

вот серьезно, вы полагаете америка в корее и союз в эстонии действовали одинаково эффективно, с одинаковой цклью? и результаты наверное одинаковые были, да? ианверно в корее так же относятся к шттам, как в эстонии к российской федерации, да?

потомок ветерана сс, не имеет к сс отношения, так же потомок ветерана чк-гпу-нквд не имеет отношения к уничтожению собственных крестьян под псковом в 1922 году ХИМИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ(например).

вы ищете врагов.это глупо, бессмысленно. нет врагов, есть противоборствующие интересы, но их не победить националистической риторикой, работать надо!

простите за резкость, как вы смеете так фамильярно говорить о человеке, который стоял у истоков вашей возможности мне ответ написать, Виталии Леонидовиче Коротиче?

Да заебли вы нас нашей же "терпимостью".
Этого-то вам только и надо, чтоб преспокойно паразитировать
на "русских иванах", "немецких михелях" и т. д.

Ваш же постинг выполнен именно охуительно в духе
вашей пресловутой расовой "терпимости"
(а то как же - общечеловеки, ебёнть!):

"вы, русский, хоть знаете кто это?"

Очень характерная фраза.
В ней - всё ваше больное себялюбие и отношение к остальным.

в том-то и дело, что я отношусь к человеку конкретному как-то, а не ко всему народу. если бы я судил русский народ по автору этого неподписанного обращения ко мне, вот тогда бы я наверное относился к русским плохо. но я не отношусь никак к нации в целом. я за личную ответсвенность, что ты сдела, а не твой прадед)

противно что национальностью гордятся какие-то малообразованные фашисты(и это в стране, победившей фашизм), которые не заслуживают быть соплеменниками достоевского и согражданами алферова. быть русским, на мой взгляд, это знать свою, историю и культуру, занть землю на которой живешь, людей с которыми ее делишь. я не считаю ненависть к другим народам, имманентной чертой русского национального характера.

Бедный Фёдор Михалыч!
Вам только осталось поставить его рядышком
с Райкиным или там Аллборисной -
и будет полная картина русской культуры.

"а почему анонимно? страшно, да?"

Да, страшно. Гебня из под дивана может цапнуть. А вообще, подпись там внизу стоит.

"спешу вас разочаровать - я не подписываюсь русской фамилией. мне нечего скрывать"

Ну да, а в предыдущем "я не нацмен", как понимать? И про плотную связь с русской культурой, и т.д. Стандартный рецептик, насмотрелись.

"а культуры вы боитесь только по одной причине - вы не имете отношения к культуре того народа, принадлежностью к которому кичитенсь."

О, вот и борьба с бумажными драконами началась. Припишем оппоненту то, чего он не говорил, и цветасто разоблачим. Про русскую культуру и предков заговорили вы.

"в вас течет русская кровь, но нет в вас русского духа."

Русский дух - разный. Есть русский дух Ельцина, а есть - Невского.

"потому что руский дух- это великая культура терпимомти"

А я не против терпимости. Я за адекватный подход и против иллюзий. Нас ненавидят? Значит, и мы должны. Нам гадят? И мы должны. Как минимум, равностепенно.

"я ненавижу сталинизм... что, это значит ненавидить русских и россию?"

А причём тут ваше личное отношение? Вы, что ли, определяете погоду в отношении, скажем, Украины, к нам?

"я к своей старне России отношсь много лучше вашего."

Клише.
"- Я очень люблю ПЖ!
- А я ещё больше его люблю!" (С)

"..вы почитаете доклады гпу сталину о раскулачивании Русских крестьян, если вам наплевать на другие народы."

Вот этих страданий я не оспариваю. Я оспариваю разнообразный голодомор, "который был устроен специально" и прочую биворовщину и резуновщину. Которая придумывается специально для того, чтоб воспитать в русских комплекс вины и натравить на нас соседей.

"что значит "стоило отпустить"? они, что ваши что ли? они собственность?"

Представьте себе. Они - в составе СССР. И от руководства СССР зависело, отпускать, или нет. Как басков в Испании, или шотландцев в Британии. Вот сегодня как раз - басков опять не отпустили. Тоталитарные испанцы. Но им ведь можно, да? Результаты референдума по сохранению СССР помните?

"это же милиионы людей, над которыми издевалсиь столько лет"

Да, издевались. Хоть и не больше, чем над русскими. Но отделяться они захотели не в 53 году, а в 91. Когда над ними никто 40 лет не издевался, а ровно наоборот. Теперь же они считают себя вправе начать издеваться самим.

"но ведь русские освободили много еще стран, но не требовали образования венского обкома кпсс?"

И что?

"вот серьезно, вы полагаете америка в корее и союз в эстонии действовали одинаково эффективно, с одинаковой цклью?"

Ну, наконец-то. Когда моральные критерии обваливаются ("негодяи, стремящиеся поработить..."), всплывает пресловутая эффективность. "Вообще, это, конечно, плохо, но посколько это было сделано так эффективно, то так ли это плохо? Может, скорее, хорошо?" И цель, конечно, была благороднейшая. И эффективность великолепная - счет жертв в Корее и Вьетнаме на миллионы идёт.

"ианверно в корее так же относятся к шттам, как в эстонии к российской федерации, да?"

Да. Особенно в Северной. Да и в Южной не особо жалуют. А есть ещё Вьетнам, Ирак, Сербия, Латинская Америка чуть не поголовно. Политику канонерок они помнят отлично - им её периодически забыть не дают. Но! США можно.

"так же потомок ветерана чк-гпу-нквд не имеет отношения к уничтожению собственных крестьян под псковом в 1922"

Объясняйте это прибалтам и прочим. Если все сплошь считают нас ответственными за Сталина, не вижу причин, чего бы нам не считать их ответственными за деяния их отцов и их вождей. "Вы хочите исторической ответственности? Их есть у меня".

"вы ищете врагов.это глупо, бессмысленно."

Зачем, они сами себя обозначают. А вот не замечать в упор врагов - это и глупо, и опасно. Именно этим вы призываете заняться.

"нет врагов, есть противоборствующие интересы, но их не победить националистической риторикой, работать надо!"

Херня. Прибалтика цветёт и пахнет при откровенно фашистской риторике. Одно другому не мешает. А дешёвая рабсила из унтерменшей даже способствует процветанию.

"простите за резкость, как вы смеете так фамильярно говорить о человеке.."

Я о людях, разваливавших мою страну, говорю в единственно возможном по отношению к ним тоне - как о дерьме. Не вижу, почему Коротич должен быть исключением. Он, видимо, интернет изобрёл и гебню победил, ага. Single-handedly.
//////
контра

нацмен мало того что в данном случае просто не верное слово, оно оскорбительно, унижает достоинстов национальных меньшинств. если не верите моему наследственному чувству руского языка - вот специально дял вас нашел:
"Исторически так сложилось, что часть народов в прошлом в СССР и теперь в России, или, например, в Грузии, имеют государственные образования, носящие их имя. Это титульные народы республик. В официальной практике их не называли «меньшинством». А использовавшееся в России бытовое понятие «нацмен» по отношению ко всему нерусскому населению воспринималось как уничижительное и сегодня фактически ушло из практики употребления."
(Этосоциология - Арутюнян, Сусоколов, Дробижева:
http://www.nationalism.org/library/science/nationalism/arutyunyan/Ethnosociology.doc )
т.е. ваш агрессивный национализм на всех славян уже не распростраянется? русских ракулачивать нельзя, а морить голодом миллионы ураинцев можно? интересно... или вы полагаете тотальное изъятие всего хлеба, включая посадочный, не специально устроенным глодом? на самом деле это очень эффективный механизму создания у людей страха - сначала довести до людоедства, а потом по чуть-чуть начать выдавать крохи...

а как голосовала Прибалтика на референдуме помните?
а то, что советский союз произвольно(а на самом деле просто забирал все, что не удавалось удержать западным странам) решал, какие республики в него войдут после войны. совершенно не считаясь с мнением населения.
сша при всех возражениях. все же почти во все страны несут экономическое прцветание и демакратию(второе не сразу, но со временем) примеры - корея, чили(здесь демократия особенно задержалась, зато экномический рост пришел быстрее), германия, япония, и тд и тп.
вы можете назвать хотя бы одну страну куда союз принес экономическе процетание или политические свободы? хоть одну?

не вижу перспектив для предложения дискуссии. вы мыслите очень не современными категориями:
"Нас ненавидят? Значит, и мы должны. Нам гадят? И мы должны. Как минимум, равностепенно.", "Если все сплошь считают нас ответственными за Сталина, не вижу причин, чего бы нам не считать их ответственными за деяния их отцов и их вождей."
то о чем вы говорите - это как раз и есть борьба с бумажными воронами. "все вокруг" - это кто? если народы западных стран, то у вас паранойя, если те кто определяет политику этих стран, то тут надо разбираться: а покаялись ли мы за зверства совершенные от имени России? перед своим народом? перед другими странами? готовы ли стать частью свободногол мира?

вы говорите о прибалтике и фашистских выходках местных политиков? но они хотят в европу, и вынуждены с этим бороться. и борются. у нас же не развиты программы воспитаняи толерантности, прокурор предагает гос-ву брать заложников, националистические движения не подвергаются давлению со стороны власти.

про нацмена - см. выше, про буквы - опечатка и лень, не более.

российский народ (не являясь народом, имманентым качеством которого является ненависть к чужим народам, наоборот терпимость к ним) сделав политический выбор на конкретном участке истории позволил совему государству стать государством зла. за этот выбор поплатился и сам народ, и его соседи. это люди, в основном вероятно не желавшие совей стране такой участи, но они ошиблись, и за эту ошибку будут еще долго расплачиваться - в первую очередь из-за геноцида генофонда российского народа, от которого он неизвестно когда оправится, если оправится вообще.

ненависть была к тем, кто был частью советского карательного механизма. она не была ненавистью к русским. это была ненависть к аппарату империи зла. в него входили и немцы из штази, и свои метные(для каждой республики) стукачи. национальность тут не при чем.

а с республиками добровольно(?) вошедшими в состав ссср у нас сейчас нет таких проблем как с прибалтикой.

Россия - не страна зла. СССР - государство. которое позволили посторить россияне, (опять если вас это так волнует - в т.ч. и русские, и евреи и прибалты и тд). это была в полном смысле империя зла - она занималась подавлением собственных граждан и занималась постройкой режимов, которые подавляли жителей своих стран, по всему миру.

такой имидж создаете России именно Вы - своей нетерпимостью, агрессивным анционализмом, неуважением к другим странам и народам. профессор Лотамн (ну например) создавал в той же прибалтике образ совсем другой России - образованной, культрной и европейской. той Росии с которой хочется дружить, чей язык хочется знать. тем же и там же сейчас занимается известный жжист проф. Лейбов. но они честно говорили и говорят об истори России, не обвинят целые страны и народы в ненависти ко всему русскому, к России. и только так можно поднять престиж нашей страны в мире.