Лучше это читать всё, но вот наиболее интересные кусочки:
Братство народов в бывшей СовДепии реализовывалось простым способом: главным донором этого образования была РСФСР (более 70% отчислений в "федеральный" Центр), остальное докладывали по мере сил Белоруссия, Украина, Казахстан, отчасти Азербайджан и время от времени – кто-то из прибалтийских республик. Все остальное – это было глубоко и надолго донорское. Мандариново-курортная республика Грузия была реципиентом на 60-80%. [...]
По официальной информации, только за 40 лет (до 1975 года) в Грузию было вложено 14,3 млрд. рублей. [...]
[Имело место также] сознательное понижение большевиками уровня жизни в России и повышение аналогичного у так называемых «национальных окраин». Как делалось? Очень просто – вот один из примеров. В начале 50-х годов валовый сбор продукции сельского хозяйства в российском Нечерноземье за 1 трудодень оценивался по закупочным ценам в 15 раз ниже чем аналогичный в Грузии, и в 10 раз ниже чем в Узбекской ССР. Так в 1951 году колхозники на 1 трудодень получали:
– на Смоленщине – 890 грамм зерна и 17 копеек деньгами;
– в Эстонии – 1 кг 830 грамм зерна и 1 рубль 50 копеек;
– в Таджикистане – 2 кг 40 грамм зерна и 10 рублей 5 копеек.
Еще один пример: тонна нефти в конце 80-х годов внутри СССР стоила от 30 до 40 рублей. Килограмм мандаринов – порядка 1,5-2 рублей. А в реале – и то 3-4 рублей. Благодаря такой ценовой диспропорции мы и давали Грузии выживать – то есть, еще одна скрытая дотация. При этом отметим – закупочные цены на русский картофель – по 6 рублей за тонну были на 50% ниже себестоимости его производства. Тогда как на мандарины и чай – выше соответственно в 1,5-2 раза.
На самом деле вот это соотношение закупочных цен - В 15 РАЗ - обо всём и говорит.
)(
lezze
January 25 2005, 06:26:57 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: Ссылка в тему
arkhip
January 25 2005, 12:07:37 UTC 14 years ago
Напоследок напомню. Сейчас на московских рынках мандарины стоят 30-40 руб., картошка 8-13. Разница 3-4 раза. В конце 80-х картошка стоила 10-20 коп., мандарины - от 2 рублей и выше. Разница 10-20 раз. Перекос налицо
ormuz
January 25 2005, 06:37:37 UTC 14 years ago
Какие-то закупочные цены, себестоимость. Какая себестоимость тонны нефти?
ex_vedeney669
January 25 2005, 06:58:11 UTC 14 years ago
ormuz
January 25 2005, 07:16:06 UTC 14 years ago
Типа грузины виноваты в том, что кроме Крыма и Грузии советские люди отдыхать могли только в Сибири, инфраструктуры только не было.
Это "грузины сьели нашу картошку и выпили нефть". С закупочными ценами в плановой экономике за 1951 год. Бррр.
ex_vedeney669
January 25 2005, 07:19:22 UTC 14 years ago
Простите, это домыслы. Автор внятно, пусть и вольно декларирует свое отношение: ему наплевать. А вот события прошлого, исчезновению которого он аргументированно радуется, иллюстрирует фактами. Эмоциональные "па" про съеденную картошку в опозиции к ним выглядят ничтожно ;)
ormuz
January 25 2005, 07:59:34 UTC 14 years ago
Ну сложно ведь сказать, почему в российском нечерноземье колхозники получали меньше зерна, чем в Эстонии и Таджикистане. Может в Эстонии зерно лучше росло, а в Таджикистане решили поднимать целину?
И опять же, откуда Вы знаете, может 14 миллиардов вложений в Грузию это мало и стоило бы вложить намного больше?
Ну и наоборот - строительство БАМА, освоение крайнего севера является скрытыми дотациями, или нет?
ex_vedeney669
January 25 2005, 08:19:13 UTC 14 years ago
Что же до остального, то, видите ли, крайний север в отличие от БАМа (да, было дело, построили и теперь значит, приведенные железные факты массированный вливаний в республики не имеют силы? ;-), осваивали не ради спортивного интереса. Не знаете что там добывается? Не догадываетесь, как использовалось? Наверное только РСФСР пробавлялась нефтюшкой, а остальные ели свои ненависные мандарины... ;) По приведенным фактам, донорская позиция РСФСР очевидна. Это безотносительно политики, которая не давала развиваться провинциям и не стоит смешивать гипотетическую невозможность заработать с ощутимым материальным благом, которое перераспределялось. Упоминание же БАМи и прочее, дополню, выглядить ровно настолько смешно, насколько глупо корить человека, дающего вам в долг ли, просто так ли деньги, в том, что он тратится на что-то ещё ;)))
ormuz
January 25 2005, 08:34:03 UTC 14 years ago
Только называется это не донорство - а экспорт капитала. Сейчас вон он наверняка в разы больше чем при СССР.
ex_vedeney669
January 25 2005, 08:39:14 UTC 14 years ago
sdanilov
January 25 2005, 09:07:34 UTC 14 years ago
и устремляется преимущественно туда, где для его вопроизводства созданы хорошие условия
к примеру, в специальные экономические зоны КНР либо в технопарки ИНдии
ex_vedeney669
January 25 2005, 09:16:03 UTC 14 years ago
ormuz
January 25 2005, 10:01:35 UTC 14 years ago
"грузины обменяли свою историю на 14 млрд рублей инвестиций за 50 лет".
Тоже ведь безвозвратно потеряно.
ex_vedeney669
January 25 2005, 10:08:00 UTC 14 years ago
А вообще, будьте пожалуйста повнимательнее к объективным историческим источникам. В частности, истории о том, как Грузия оказалась к России ближе. Понимаю, что от досады за нынешние развалины в этом замечательном государстве, подобные экскурсы не спасают, но то что время проведете лучше чем в нашем этом споре - гарантирую. А в развалинах иногда ещё виноваты и те, кто топчет землю рядом с ними ;)
Адью. Сапиенти сат.
ormuz
January 25 2005, 10:20:18 UTC 14 years ago
Я вобще на Латвию намекал, или кто там компенсацию потребовал. Типа есть и такая точка зрения.
ex_vedeney669
January 25 2005, 10:23:58 UTC 14 years ago
Deleted comment
ormuz
January 25 2005, 10:07:02 UTC 14 years ago
Такая сырмяжная правда жизни.
Нужна индустриализация + электрификация + компьютеризация, сдерживание экспорта капитала и т.д.
Если хотите, можете посчитать трудодни кухарки в Куршвеле и в нечерноземье. То ещё соотношение будет.
sdanilov
January 25 2005, 09:10:26 UTC 14 years ago
в отличие от схожих районов Канады либо американской Аляски
отсюда различные результаты
ex_vedeney669
January 25 2005, 09:13:06 UTC 14 years ago
sdanilov
January 25 2005, 09:23:11 UTC 14 years ago
поэтому считать надо соответственно
ex_vedeney669
January 25 2005, 09:27:16 UTC 14 years ago
Может, Вы скажете
arkhip
January 25 2005, 12:09:16 UTC 14 years ago
Deleted comment
ormuz
January 26 2005, 05:39:27 UTC 14 years ago
Можете продолжать вкладывать свои личные деньги в независимую Грузию, раз Вы так полагаете.
Ткните пальцем в более русофильский регион, куда можно было бы перекачивать капитал.
Да, США, куда сейчас вкладывают 130 млрд стабфонда, самый русофильский регион.
Deleted comment
ormuz
January 27 2005, 05:34:24 UTC 14 years ago
В Брянской области русофильское начальство - БрянскФинансГруп.
btw, вчера вот Россия инвестировала 0.7 млрд в Грузию.
А стабфонд инвестирован в США. Вы не знали?
vadim_dn
January 29 2005, 08:25:39 UTC 14 years ago
Да любой, который не устраивает постоянно вооруженные провокации с убийствами российских граждан.
velimir
January 25 2005, 07:27:04 UTC 14 years ago
Но СССР тут, как ни странно, ни при чем.
Это дань воспитываемому в СССР убеждению. что СССР- это не Россия.
Когда то я прочитал любопытную книжечку, озаглавленную как " Развитие капитализма " в России, за авторством товарища Ульянова.
Так вот: там отмечалась именна эта тенденция, то есть развитие национальных окраин за счет центра, то есть собственно говоря, России.
позднее я не раз натыкался на эту информацию.
Даже в учебнике по истории СССР, где российская промышленность развилась в два раза относительно пресловутого 13.го года, а Киргизстан или Казахстан- в сотни.
так что.....
Пояснения
kenigtiger
January 25 2005, 07:38:33 UTC 14 years ago
Во-вторых: почему так мало стоил картофель и почему так дорого стоили паршивые мандарины, хотя марокканские "дешевле и лучше"? Ответ простой и вполне рыночный - Грузия с ее хреновыми мандаринами и чаем была одна на весь Союз, а Союз был почти полностью замкнутой торговой системой. Под Москвой манадарины массово не растут, чай тоже. Ну хорошо, купим марокканские, а на что? На валюту? А что у нас марокканцы купят, чтобы валюта была? Грузин мы могли заставить покупать в обмен наши "Жигули" и деньги к нам в экономику возвращались. Обеспечивался спрос на то, что производили мы. Сейчас и Грузия не может произвести ничего "конкурентноспособного на мировом рынке", и мы(кроме нефти, газа и остатков советской техносферы).
И цена на чай и мандарины обеспечивалась вполне рыночно - тем, что производилось этого в самом союзе сравнительно мало, а требовалось много.
Разность же уровня жизни определялась исключительно тем, что в Москве в январе бывает -20, а то и -30. И когда/если население и Росии, и Грузии придет к "рынчоному" уровню, разница эта будет такая же. Средний грузин будет жить раза в 2-3 лучше, чем один из 50 миллионов русских, которые останутся.
Вывод: при СССР мы не платили нашим "югАм" лишнего, мы платили им за лояльность, которая была нам выгодна, обеспечивая наш суверенитет. Лояльность кончилась, мы кончили платить. Результат на лицо. Грузия уже в нуле, Россия - на очереди.
PS
Кстати, реальная опасность для "югов" появилась тогда, когда мы начали активно продавать технологии за валюту - строить всякие полезности иранцам, индийцам и прочим платежеспособным товарищам, жаждущим не просто слезть с пальмы, а еще и лампочку от Ильича и спутник от Никиты Сергеича. Появилась валюта, на которые стало возможным покупать "всякие там бананы", не вывозя капитал из страны, не продавая лишнего из числа невосполнимых ресурсов. Что характерно, "тут-то оно всё и началось" у нас на югах. Люди почуяли, что скоро мандиринчики могут в цене немножко потерять.
Re: Пояснения
sdanilov
January 25 2005, 07:59:02 UTC 14 years ago
отнюдь ливийцы и иракцы с тех еще пор заддолжадли миллиардные суммы
намедни сирийцам обещали скостить почти 10 млрд. долга
кто же платит проигравшему-то?
kenigtiger
January 25 2005, 08:42:12 UTC 14 years ago
но не только в Сирии и Ираке у нас были интерсы.
индийский чай, например, никто не отменял.
Re: кто же платит проигравшему-то?
sdanilov
January 25 2005, 08:59:24 UTC 14 years ago
а в случае неплатежеспособности резко огрананичивать их и искать пути дополнительных заработков
это относится и к экономике
kenigtiger
January 25 2005, 11:53:39 UTC 14 years ago
У слабого просто берут, ослабевшему - не платят.
Re: Пояснения
arkhip
January 25 2005, 12:12:48 UTC 14 years ago
Разность же уровня жизни определялась исключительно тем, что в Москве в январе бывает -20, а то и -30. И когда/если население и Росии, и Грузии придет к "рынчоному" уровню, разница эта будет такая же. Средний грузин будет жить раза в 2-3 лучше, чем один из 50 миллионов русских, которые останутся.
... и в 3-4 раза лучше, чем один из 10 миллионов канадцев, которые останутся. Так?
это вы чушь говорите
kenigtiger
January 25 2005, 14:00:38 UTC 14 years ago
В Канаде экономическая система наращивает капитал, а у нас сейчас - проедает, вывозит. В Канаде население будет такое же, а у нас да, 50 миллионов.
Экономика сырьевого придатка не потянет население супердержавы.
Re: это вы чушь говорите
arkhip
January 25 2005, 14:16:46 UTC 14 years ago
Re: это вы чушь говорите
kenigtiger
January 25 2005, 15:44:24 UTC 14 years ago
Re: это вы чушь говорите
arkhip
January 25 2005, 19:29:51 UTC 14 years ago
emdrone
January 25 2005, 08:42:27 UTC 14 years ago
Однако дотации собственным производителям с/х продукции повсеместны, и в Европейском Союзе, и в Штатах.
Дотации построены так, что страны третьего мира никогда не вылезут из нищеты, а фермерам во Флориде, например, могут платить полную стоимость производительного года за то, чтобы они НЕ выращивали в этом году урожая.
ex_ex_annut
January 25 2005, 09:13:04 UTC 14 years ago
Никогда не слышал, что происходит сейчас с испанскими и сицилийскими фермерами, выращивающими "липисины-мандарины". И как их ЕС защищает от конкуренции из Марокко? Крокодил, ты бы хоть попробовал почитать что-нибудь кроме книжок по perl
estland
January 25 2005, 14:34:11 UTC 14 years ago
Но это надо быть фанатом проблем субтропического сельского хозяйства, что бы знать такие подробности.
estland
January 25 2005, 14:07:40 UTC 14 years ago
Дык, в 1980 году Эстония имела 500 000 коров (1 корова на 3 человек) и 950 000 свиней, причем надои в Эстонии максимально высокие в СССР и прирост мясной массы тоже неплохой. Это в 3-5 раз больше, чем положено странам Запада в данном климатическом поясе, если брать на 1 человека и намного превышает большинство остальных республик CCCP. К слову, молоком и мясом сегодня Россия себя снабжает едва наполовину. Про зерно я не говорю, Эстония нe в той климатической зоне. Для сравнения - в Финляндии коров немного более 300 000. Этой массой валовой продукции кормили Петербург и Москву. Эстонский колхозник получал в 1970-1980 годах в полтора раза больше зарплату, чем в российский колхозник. Но он производил в несколько раз больше. Поэтому Переходящее красное Знамя социалистического соревнования неоднократно присуждалось Эстонской ССР, даже трижды подряд, в 1970-х
kalinka_lj
January 25 2005, 14:58:24 UTC 14 years ago
estland
January 26 2005, 06:35:13 UTC 14 years ago
kalinka_lj
January 26 2005, 06:47:16 UTC 14 years ago
P.S. В русском языке нет слова "Таллинн".
estland
January 26 2005, 07:01:36 UTC 14 years ago
kalinka_lj
January 26 2005, 07:35:29 UTC 14 years ago
но вы по-прежнему нежно любите СССР
demoronizator
January 25 2005, 16:00:22 UTC 14 years ago
И одновременно жалуетесь, что Русские сами себя не любят - посмотрите на себя вы тоже все еще полюбили Русских, несмотря на многолетние размышления на эту тему. Каждый раз когда встает вопрос выбора между интересами Империи и интересами Русских вы выбираете интересы империи.
Re: но вы по-прежнему нежно любите СССР
krylov
January 25 2005, 18:18:16 UTC 14 years ago
Да, ДАЖЕ СССР был для русских лучше, чем РФ. Но именно что "даже".
Как, скажем, каменоломня лучше газовой камеры.
Ни о чем это не говорит,
Anonymous
January 25 2005, 17:05:38 UTC 14 years ago
Плюс всякие перетяжки по мелочам, сомнительное предположение, что трудодень по уборке картошки обязательно должен оплачиваться так же, как и трудодень по уборке апельсинов, плюс, полное игнорирование того, что, как уже писалось выше, за мандарины, покупаемые вне Грузии пришлось бы платить валютой, а не бартером, так что благотворительностью тут и не пахнет ну и так далее. В целом, увы, получилось эмоционально, но не так чтобы убедительно.
Re: Ни о чем это не говорит,
krylov
January 25 2005, 18:22:52 UTC 14 years ago
estland
January 26 2005, 07:38:19 UTC 14 years ago
estland
January 26 2005, 07:39:47 UTC 14 years ago
Привет якутам.
velimir
January 26 2005, 16:50:09 UTC 14 years ago
Если не углубляться в детали, то Эстония была относительно экономически успешна на протяжении всего послевоенного периода . Даже пресловутые семилетки и совнархозы, которые поставили в вину Никите Сергеевичу, в Эстонии почему то и заработали и себя окупили, это факт.
Что было причиной, сказать трудно. Не исключаю, что в целом в Эстонии "мужик пьет меньше", хотя и не факт.
Однако факт, что примерно треть валютной выручки СССР уходила именно в Прибалтику. Как мне чувствуется и думается, это была та же самая плата за лояльность, о которой писал выше Кенигтайгер.
А необходимость покупки лояльности всегда вытекает от неуверенности в своей силе -раз, не уверенности , скорее. уверенности в обратном, в своей легитимности в Прибалтике два и просто, на довесок, неспособность показать зубы по крупному.
Эстония была настолько "не такая" , что доходило до анекдотов.
Я слышал в 70.х солдатик из Средней Азии пришел к зданию Верховного Совета в Кадриорге, просить политического убежища.
Дали - не дали- не в курсе.