- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.
Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.
- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось.
На самом деле жаловаться надо уметь. Это именно что высокая культура, которую необходимо развивать, причём сознательно. Русские - которых все обвиняют в том, что они "только ноют и жалуются" - как раз этого-то делать не умеют. А вот те, кто их больше всего в этом винит - те да, те как раз в этом искусстве достигли необыкновенных высот.
Причём, что характерно: именно гордые и жестокие народы отлично умеют оформлять своё горюшко. Причём, что очень важно: даже сидя посреди озера слёз, публично напущенных для сердобольных, они в то же самое время бесконечно презирают тех, кого разводят на жалость.
Что логично: обманываемый, пусть даже с помощью жалости - лох, а лох всегда презираем.
Представляю себе, как жалко выглядели чеченские беженцы - и с каким невыразимым, запредельным презрением они смотрели на глупцов, которые их жалели и "устраивали им всякие дела".
)(
old_fox
January 30 2005, 20:37:22 UTC 14 years ago
Anonymous
January 30 2005, 21:43:35 UTC 14 years ago
old_fox
January 30 2005, 21:54:20 UTC 14 years ago
dobry_lis
January 31 2005, 06:28:22 UTC 14 years ago
Anonymous
January 30 2005, 21:56:53 UTC 14 years ago
Хозяину журнала. С интересом :)
old_fox
January 30 2005, 22:14:25 UTC 14 years ago
Re: Хозяину журнала. С интересом :)
polsovatel
January 30 2005, 22:19:25 UTC 14 years ago
Re: Хозяину журнала. С интересом :)
ex_ex_apazh
January 31 2005, 00:02:01 UTC 14 years ago
Re: Хозяину журнала. С интересом :)
dobry_lis
January 31 2005, 05:14:35 UTC 14 years ago
Re: Хозяину журнала. С интересом :)
krylov
January 30 2005, 22:43:43 UTC 14 years ago
Re: Хозяину журнала. С интересом :)
old_fox
January 30 2005, 22:44:27 UTC 14 years ago
Большинству крик не поможет.
s0tnik
January 31 2005, 13:55:16 UTC 14 years ago
ex_steuerman676
January 30 2005, 20:38:33 UTC 14 years ago
ddanilov
January 30 2005, 20:39:14 UTC 14 years ago
maxyki
January 30 2005, 20:40:54 UTC 14 years ago
Примерно то же вещала Новодворская по ТВ и убеждала военных сложить оружие и извиниться перед чеченским народом.
НЕНАВИЖУ.
white_shaman
January 31 2005, 12:20:13 UTC 14 years ago
Интересно, она хоть где-то отказывалась от этих своих слов? Раскаивалась, что говорила это? Лично я не слышал.
maxyki
January 31 2005, 18:46:08 UTC 14 years ago
white_shaman
February 1 2005, 09:54:05 UTC 14 years ago
pavell
January 30 2005, 20:41:35 UTC 14 years ago
krylov
January 30 2005, 21:14:15 UTC 14 years ago
pavell
January 30 2005, 21:15:02 UTC 14 years ago
pavell
January 30 2005, 21:39:12 UTC 14 years ago
Думаю,
psergant
January 30 2005, 20:44:53 UTC 14 years ago
Re: Думаю,
ritovita
January 31 2005, 02:32:27 UTC 14 years ago
Re: Думаю,
krylov
January 31 2005, 07:37:36 UTC 14 years ago
Re: Думаю,
yushi
January 31 2005, 19:20:23 UTC 14 years ago
"каждый волосок свой любит" до безумия. Отсюда паучий инстинкт власти ("надо быть наверху") и подавления других. Ну и, конечно, умение выклянчить, выпросить.
Гадость ведь ужасная. До чисто физиологического рвотного рефлекса. ИМХО.
Нет, я согласен, что надо защищать своих, отбросить национальный комплекс неполноценности и т.д. Но не так ведь. Эта вот безумная любовь к собственным волоскам — это же гадко, разве нет?
И, прежде всего, люди, ведущие себя так, перестанут быть русскими.
Не прав ты
xanth_ego
February 1 2005, 14:24:47 UTC 14 years ago
Re: Не прав ты
krylov
February 1 2005, 14:44:04 UTC 14 years ago
Однако, как ни странно, начинать надо именно с жалости и любви к себе. Потому что безжалостность требуемого качества выковывается именно из этого.
Re: Не прав ты
xanth_ego
February 3 2005, 09:49:30 UTC 14 years ago
Твои слова ("Перед белой стеной").
Жалость к себе (которая лежит в основе жалости к другим) ведет к позиции "пожалейте меня" и далее - к идентификации "я - достойное жалости, беспомощное существо". Фтопку.
Противоположность ненависти к себе - не жалость, а любовь. Любить себя надо, читай - "желать себе добра". А желание себе добра в глазах сильного (или стремящегося быть таковым) несовместимо с жалостью к себе, потому как объект жалости по определению слаб и в динамике имеет тенденцию к ослаблению (жалость делает слабым).
P.S. Я машинально начал общаться на "ты" - фидошная привычка. Если не устраивает - скажи.
Re: Не прав ты
xanth_ego
February 3 2005, 09:55:52 UTC 14 years ago
Re: Не прав ты
krylov
February 3 2005, 10:13:05 UTC 14 years ago
Re: Не прав ты
xanth_ego
February 3 2005, 15:43:25 UTC 14 years ago
Re: Не прав ты
xanth_ego
February 3 2005, 09:58:33 UTC 14 years ago
polsovatel
January 30 2005, 21:04:35 UTC 14 years ago
Но все-таки, вот это нельзя оставить без внимания:
Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.
Anonymous
January 30 2005, 21:54:41 UTC 14 years ago
polsovatel
January 30 2005, 22:04:46 UTC 14 years ago
с чего эта самая правящая верхушка из "гайдаро-чубайсов" состояла?
Вы думаете потому, что "жаловаться надо уметь"?
Anonymous
January 31 2005, 16:20:53 UTC 14 years ago
/////////
стс
вспомнилось.
olleke_bolleke
January 30 2005, 21:07:07 UTC 14 years ago
Вот где уж вся мировая скорбь в глазах была, когда они себе выклянчивали вторую золотую медаль.
И сравните с поведением нашего гимнаста Немова в аналогичной ситуации.
Re: вспомнилось.
Anonymous
January 31 2005, 03:33:23 UTC 14 years ago
Re: вспомнилось.
Anonymous
January 31 2005, 16:24:10 UTC 14 years ago
///////////
стс
Re: вспомнилось.
forteenletters
January 31 2005, 07:14:01 UTC 14 years ago
Немов - настоящий русский.
жаловаться надо уметь
Anonymous
January 30 2005, 21:37:49 UTC 14 years ago
Deleted comment
akon2
January 30 2005, 22:10:54 UTC 14 years ago
Гикто не в курсе--у него нет страницы в ЖЖ?
Конечно, будут флудить его национальные меньшинства и анонимы--ну и пусть флудят.
Главное, чтобы не сбился он с темы, или его не сбили.
Пока на эмоциях работает... неплохо бы побольше фактажа в следующих публикациях.
А на Известия--снова подпишусь, после двухлетнего перерыва.
в тему:
yatsutko
January 31 2005, 00:00:08 UTC 14 years ago
про хлебушек
emdrone
January 31 2005, 00:50:27 UTC 14 years ago
У morky только что вырвался крик души, (и при том, что интересно, душа его кричала совершенно крыловскими словами):
http://www.livejournal.com/users/morky/31052.html
stalker707
January 31 2005, 01:32:21 UTC 14 years ago
Меня всегда поражало это наглое обвинение.
Победу в Великой Отечественной войне одержал "весь советский народ". Попробуй только скажи, что фашистов победили русские! Такой вой сразу поднимется - мол, воевали и узбеки, и армяне, и таджики, и те же чеченцы. Советский народ, вобщем.
А вот чеченцев выселяли почему-то только "русские".
Нет уж. Если в 41-45 годах воевали все вместе, значит и выселяли чеченцев тоже не "русские", а "весь советский народ". То есть те же самые чеченцы. Сами себя выселели.
Кстати, а Саакашвили и весь грузинский народ случайно не чувствуют историческую вину за выселение чеченцев? Во главе СССР в то время ведь стоял грузин Джугашвилли.
dobry_lis
January 31 2005, 05:23:12 UTC 14 years ago
1. Великую Отечественную Войну выиграли русские. И, разумеется, туземцев с окраин тоже призывали.
2. Депортация была неплохой идеей с дурным исполнением. Результата не заметно.
3. Нынешних чеченцев депортитровать нельзя. Нерентабельно и без толку - работать всё равно не бущут, а снова на шею окружающим сядут. Чтоб хоть как-то возместить ущерб от их существования, их мало на мыло переплавить. Так что.. можно и простой утилизацией обойтись.
vlad_cepesh
January 31 2005, 10:10:22 UTC 14 years ago
И добавить, что демократичный русский народ есть от еврейских, кавказских и балтийских тоталитарных коммунистов невинно-пострадавший. Той же Грузии иск за Джугашвили-Берию-Гоглидзе вчинить.
nihao_62
January 31 2005, 14:01:21 UTC 14 years ago
auseklitis
January 31 2005, 19:35:39 UTC 14 years ago
nihao_62
January 31 2005, 19:59:46 UTC 14 years ago
Какие предусмотрительные! После подобного ехидства даже непонятно - отчего в России антисемитов девать некуда, а вот антилатышей - я один, похоже.
Но и нелогично... Получается, что и сеймы ихние, границу в 39-м открывающие, да лесные какие братья попозже, да и все-все-все за-и против - Российские граждане просто по факту и дате своего рождения.
lazyreader
January 31 2005, 06:19:59 UTC 14 years ago
А что, разве пора учиться?
krylov
January 31 2005, 07:39:16 UTC 14 years ago
leorer
January 31 2005, 06:57:14 UTC 14 years ago
Только уточнение - на русских бабушек из Чечни было наплевать в первую очередь русской верхушке и русской интеллектуальной элите. Если бы было не так, уже в 1992-93 годах появились бы статьи на данную тему в прессе Европы и Америки, в Москве проводились бы пресс-конференции для иностранных журналистов, а проблема рассматривалась бы в Гаагском суде. Так что дело не в том, что "Западу до России нет дела", а в том, что русской элите на русский же народ наплевать, тем более если этот народ не в Москве живет.
Я, кстати, тогда еще в России жил, и отлично помню, что даже "патриотическую" прессу гораздо больше интересовало "нарушение прав русских в Прибалтике", чем то, что происходило в Чечне. А народ об этом, соответственно, вообще ничего не знал.
spacelab
January 31 2005, 07:07:44 UTC 14 years ago
как русский еврею говорю
vlad_cepesh
January 31 2005, 07:28:56 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 31 2005, 10:36:23 UTC 14 years ago
vlad_cepesh
January 31 2005, 10:52:40 UTC 14 years ago
К слову, общее количество предателей (власовцев, полицаев, старост, "хиви", гор.служащих ) превышало миллион человек. Их и сейчас не меньше. Ничего уникального в этом нет - во Франции или Чехии времен немецкой оккупации процент изменников был еще больше.
А сколько прибалтов и галичан служило Совдепии, если принять их точку зрения об "оккупации со стороны СССР"?
Коллаборационизм - столь же распространенное явление, как адюльтер.
dain666
January 31 2005, 13:01:00 UTC 14 years ago
oboguev
February 2 2005, 01:55:11 UTC 14 years ago
Та, что есть -- не русская, а "еврейской сферы", т.е. имеющая первичную этническую лояльность к евреям, а не русским.
leorer
February 3 2005, 08:01:15 UTC 14 years ago
И пока русская национальная элита не откажется от русского империализма, ситуация не изменится.
о да, ельцин, чубайс...
spacelab
January 31 2005, 07:03:56 UTC 14 years ago
то пару чеченских командиров замачивает!
пусть не в сортире, но и то давай сюда
Учиться сопли растирать? Лучше поддерживать друг друг
forteenletters
January 31 2005, 07:21:53 UTC 14 years ago
Много знакомых среди грузинской и армянской диаспоры в Москве.
Когда у них в старне происходили беды и миграции они без лишних слов брали к себе в дом родственников и беженцев.
К сожалению и от них всё чаще слышу, что "Да, и у нас люди к худшему меняются. Лучше жить стали?.."
В России нет..
f_zadumcivy
January 31 2005, 07:45:33 UTC 14 years ago
Я - не о Лидии Графовой говорю. Там - я думаю - речь идет о начале мучительных сомнений в истинности русофобии как главном мериле нравственности интеллигента. Уже - слава Богу.
Z
Anonymous
January 31 2005, 07:57:45 UTC 14 years ago
Крылову. Не надо попадаться на удочку.
Anonymous
January 31 2005, 08:16:40 UTC 14 years ago
Так называемые правозащитники сейчас поставлены перед серьезной проблемой – как оправдаться за фактически полное игнорирование масштабных нарушений прав русских (Чечня только небольшая часть). Правозащитная мысль идет по разным направлениям, одно из основных – то что они защищают только от нарушений со стороны государства , это часто озвучивает небезызвестный Ковалев. Естественно это полная фигня, государство было одним из главных нарушителей и прав русских но они ни слова не сказали (уже ни говоря например об апартеиде в прибалтийских странах).
Соответственно это барышня пытается зайти с другой стороны – они защищают всех просто русские на умеют жаловаться. Не надо о них слишком хорошо думать. Это сомнительное покаяние (они вроде и не виноваты, наоборот русские виноваты - плохо жаловались) дается нелегко не потому что оно правдивое, просто сказать слово в защиту русских, даже в других своих целях, для нее душевная мука.
«Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва» - типа таких рассказов (а их наверное были тысячи) для них недостаточно. Опять же это хорошая подготовка на будущее - будут у нас резать убивать при полном безразличии правозащитной общественности – сами виноваты плохо пожаловались.
Anonymous
January 31 2005, 08:24:52 UTC 14 years ago
krylov
January 31 2005, 09:10:12 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 31 2005, 10:20:39 UTC 14 years ago
вы абсолютно правы, но то что вы описали - только следствие.
Не знаю как русские, воспринимают эмоции другого русского, но знаю как воспринимают "средние" (есть и другие мнения) западные люди
Обычно люди, сьездившие в Россию поражаются, что русские -как автоматы. ни чувств радости, ни горя не бывает на их лице "дроиды какие-то". Это говорят даже англичане, которые с детства воспитываются скрывать свои эмоции. Даже дети по их мнению радуются совершенно не так как нормальные дети - у них не бывает сильных чувств
А "тоска" "горе" - просто есть одно из частных проявлений "эмоций". не надо делать вывод что только русской жалостливости не замечают
white_shaman
January 31 2005, 12:34:46 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 31 2005, 12:38:21 UTC 14 years ago
в любом учебнике написано
Anonymous
February 2 2005, 08:09:34 UTC 14 years ago
dain666
January 31 2005, 12:55:13 UTC 14 years ago
нас с нежного возраста учат - что эмоции - это нехорошо. что их если и выражать - то исключительно там ,где МОЖНО и те, которые МОЖНО и в том аспекте, в котором МОЖНО...
ВОТ например: показывают очередного попа по ТВ - благоговеть МОЖНО, а плюнуть в экран - НЕ МОЖНО...
потому все и на дройдов похожи - что эмоциировать там где МОЖНО не хочеца, а там где НЕ МОЖНО - не дадут... ага
ex_ex_annut
January 31 2005, 13:21:16 UTC 14 years ago
dain666
January 31 2005, 22:28:08 UTC 14 years ago
так что - скромно уйду защищать Джона Конора от жаростойкого портотипа...
=))
iraan
January 31 2005, 11:01:10 UTC 14 years ago
Зарисовка вторая. Лето 1999. Мы уезжаем из Приштины. Навсегда. Я убрала квартиру (кому?) из чисто абсурдной женской суеты(войдут албанцы и скажут - какая неряха здесь жила). Аккуратно закрыла на ключ ( почему? не все ли теперь равно?). В машине все ценности наши - дети, компьютер и книги. Муж шипит. Куда суешь? Машина старая... осела под тяжестью...хочешь остаться на дороге..убьют. Едем в...неизвестность. На выезде из города - камера CNN.Снимают сербов - беженцев. Дети - начинают прихорашиваться,улыбаться, махать ладошками.. Их снимает телевидение!."Вот так радостно, с улыбками покидают сербы свой город!"
dobry_lis
January 31 2005, 11:42:57 UTC 14 years ago
dain666
January 31 2005, 13:00:21 UTC 14 years ago
отражает...=((
doe_john
January 31 2005, 19:39:54 UTC 14 years ago
dain666
January 31 2005, 12:46:53 UTC 14 years ago
процентов этак на 95%
ага...
dain666
January 31 2005, 12:52:54 UTC 14 years ago
нас с нежного возраста учат - что эмоции - это нехорошо. что их если и выражать - то исключительно там ,где МОЖНО и те, которые МОЖНО и в том аспекте, в котором МОЖНО...
ВОТ например: показывают очередного попа по ТВ - благоговеть МОЖНО, а плюнуть в экран - НЕ МОЖНО...
потому все и на дройдов похожи - что эмоциировать там где МОЖНО не хочеца, а там где НЕ МОЖНО - не дадут... ага
Гапонщина.
probegi
January 31 2005, 13:09:07 UTC 14 years ago
хех
Хотите сделать из нас народ инвалид?
s0tnik
January 31 2005, 15:15:56 UTC 14 years ago
tattler
February 1 2005, 04:36:13 UTC 14 years ago
Дело в том, что касается мусульманских культур (т.е. культур, выросших на мусульманской почве) обман неверных (в данном случае мы имеем как раз этот случай - неверных надо развести на жалость) не считается чем-то низким и греховным. Они же неверные. И вот такие добрячки как раз и служат целью. Как одна из сторон медали.
konhobar
February 1 2005, 09:14:15 UTC 14 years ago
http://www.lenta.ru/mideast/2005/02/01/welcome/