Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О среднем классе

Наконец-то решён вопрос, есть в России Средний Класс или нет.

От warsh:

Интересный факт-1214
Всемирным банком определен следующий общемировой критерий уровня доходов среднего класса: нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США.


Повторяем: это ОБЩЕМИРОВОЙ критерий.

Для особо невнимательных: речь идёт о доходе на члена семьи.

Всё понятно?

Довесок: а вот более подробный текст на эту тему.

Самые интересные места:

Центр макроэкономических исследований определил, кого в России можно отнести к среднему классу. С материальной точки зрения это люди, имеющие среднедушевой доход не менее 300–400 долларов в месяц на каждого члена семьи. Таковых, по статистическим данным, в стране 25–30 миллионов человек, то есть около 20% населения. Получается совсем немало, однако наши критерии материальной обеспеченности ниже принятых в мире в десять раз.

Всемирным банком определен следующий общемировой критерий уровня доходов среднего класса: нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США. [...]

Как сообщил «Новым Известиям» ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа Игорь Поляков, пока термин «средний класс» можно применить в России «несколько условно». «В полной мере это понятие экономически и социологически существует в экономике развитых стран», – отметил специалист. [...]

Любопытно, что нижняя граница дохода в 300–400 долларов действует, по оценке экспертов, в среднем по России. «Региональные отличия» позволяют понижать эту планку до 250 и даже до 200 долларов. Как отмечают специалисты, даже их хватает для осознания себя средним классом. В Москве критерии повыше общероссийских – 500 «зеленых». А вообще разные источники дают разные оценки минимального для этого класса дохода: от уже помянутых 200 долларов до 2 тыс. Конечно же, такие суммы не сопоставимы с западными, но они, убеждены эксперты, позволяют вести образ жизни, независимый от перемен и обстоятельств.


Второй довесок: в комментах к этому постингу идёт интересная дискуссия на тему того, насколько правильно понят российскими журналистами английский текст.

)(
кхм, кхм...
Ну... вообще-то "факты", которые этот персонаж постит, рекомендуется проверять...
Все понятно. Кроме одного. Как они сводили разный уровень жизни в разных странах.
В США 5000 долларов в месяц сумма неплохая. В США одна цена на продукты, в России третья, в Египте четвертая. Тут не может быть "общемирового".
этот показатель вычислен в условных международных долларах по паритету покупательной способности национальных валют
в рубли эти цифры следует переводить не по рыночному или официальному обменным курсам, а с использованием специальных коэффициентов

для России нижняя грань будет составлять порядка 25 тыс. рублей в месяц на человека в Москве и других крупных городах и 15 тыс. в провинции

Deleted comment

Deleted comment

Вот это уже похоже на правду
Хм... Если речь идет о долларах, пересчитанных по паритетам покупательной способности, не все так очевидно.
да, спасибо, многое прояснилось.

2 чел 6 940 ежемесячно 83 280,00 ежегодно
3 чел 10 410 ежемесячно 124 920,00 ежегодно
4 чел 13 880 ежемесячно 166 560,00 ежегодно
5 чел 17 350 ежемесячно 208 200,00 ежегодно

Вот черт, не дотягиваю маленько. Одного человека надо сократить
А, ну тогда в Европе среднего класса практически нет. А я-то уж было начал волноваться по поводу роста консьюмеризма. Зря, как оказалось - мы же по Крылову все пролетарии!
от 22 до 27 годовых в среднем
Какая-то фигня. Тогда получается, что среднего класса вообще практически нет, ни в одной стране.

Может, только где-нибудь в Саудовской Аравии.
Да отчего же? Берем 3500 (нижняя граница), умножаем на 3 человек (муж, жена, один ребенок), получаем 10500 в месяц. Умножаем на 12, получаем 126 000 $ в год. Насколько я понимаю, отнюдь не запредельный доход для Штатов (в т.ч. даже и для свежеприбывших эмигрантов). У меня был знакомый - кончал аспирантуру когда-то на нашей кафедре, который начал свою трудовую деятельность в Штатах с годовой з/п порядка сотни тысяч баксов. Правда, это выдающийся пример среди эмигрантов :). Хотя вот другие мои знакомые: начали с уровня 100 000 + 80 000. Правда, детей у них поболее было, чем 1 :)
Я, конечно, специально не изучал этот вопрос, но мне кажется слегка странным людей с доходами в 126 тыщ в год считать находящимися на нижнем пределе среднего класса. То есть, это "самые бедные" из среднего класса. Кто же тогда "миддл-миддл"? Баскетболисты НБА, наверное?
если жить в НьюЙорке, СФ, Бостоне или D.C., то 126К на семью в год это и есть нижний уровень среднего класса. Необходимо ещё учитывать и то, что 126К это не чистые деньги, это суммированная зарплата, из которой вычитаются налоги ( для такой суммы на 2-их работающих порядка 30%), то есть остяется около 7К в месяц. Это именно нижний порог среднего класса в мегаполисах.

Anonymous

February 1 2005, 17:36:59 UTC 14 years ago

Бред. В Нью-Йорке сейчас РАДЫ 1200 долларам в месяц чистыми. После удачного колледжа и если УДАСТСЯ устроиться на работу то цифры растут до ~1201-1500 уе, далее иногда повышают после лет 3-5 лет на одном месте процентов на 5-10.

_Огромное_ кол-во людей получает зарплату в диапазоне 700-1200 долларов.

Причем речь идет не о приехавших а о коренных жителях, не надо вешать людям лапшу на уши о своей роскошной жизни. Вы там новую мебель с помойки не притащили еще себе сегодня? Быстрей бегите, пакистанцы опередят.
ну кому бред, а кому нет, чего вы кипишитесь. 1200 чистыми это 1500 с налогами. 8 часов в день, 40 в неделю, умножим на 52( если без отпуска ), получим 2080. 1500 умножим на 12 получим 18000 в год. делим 18000 на 2080 получаем 8.65$ в час. Минимальная зарплата 5.25$ в час. Получается, по-вашему, что выпускнику колледжа платят немногим больше того, кто переворачивает бургеры в Wendy's. Что - чушь.

> _Огромное_ кол-во людей получает зарплату в диапазоне 700-1200 долларов.

может быть. Вероятнее всего это нелегально работающие люди, что опять же имеет место быть. см. выше 8х5.25=42 per day ; 42х22=922 per month - легальная минимальная зарплата в fast food joints.

> Причем речь идет не о приехавших а о коренных жителях,

большое число коренных жителей в городе сидит на вэлфере, наверное, гораздо больше, чем эммигрантов. Никто им не виноват, что максимум чему они научились в жизни, так это водить грузовики или развозить почту.

я живу в пригороде, хотя до этого почти десять лет жил в городе. 7К - именно нормальный прожиточный минимум для семьи с 2-3 детьми, мортгиджем, выплатами за машину, откладыванием в 401К, trust funds детям, одежда, еда, страховки, и хотя бы чуть-чуть на черный день. Если это по-вашему роскошная жизнь, тогда конечно да.

Anonymous

February 1 2005, 19:46:28 UTC 14 years ago

Все что у вас написано там - туфта.

Подсчеты и понты свои забудьте.
Блин как можно так ВРАТЬ просто.

308 долларов чистыми в неделю это 10 (Десять) долларов в час после налогов, 40-часовая рабочая неделя.
И даже на эти деньги работы в Ню Ёрке катастрофически мало.

Выпускник хорошего колледжа _может_ надеяться на 1500 на старт.
Про тотальную безработицу см. выше.
well, go along Broadway and pay attention to "Hiring" posters on the doors, I guess, step by and ask for the rate. In the supermarket nearby they need a butcher for 12$/hour. Nobody wants this job.

> Выпускник хорошего колледжа _может_ надеяться на 1500 на старт.

yeh, right ...

Anonymous

February 1 2005, 20:12:11 UTC 14 years ago

Go fuck yourself along Broadway. I worked at the Apple Center on Prince street (in SoHo) 2003-2004 since its opening, corporate sales division.

The rate there is 10 (ten) bucks for college graduates.
You wait 1-2 years until they tranfer you unto 'commissions' scheme meaning ~1700$ gross per/m at best. The top performer there Arab guy ~35yo was making appr. 1900-2300.

The Ad Department is a joke, designer making 11 bucks an hour, his manager 12 MAXIMUM.

And that's the first APPLE outlet in USA, the freaking flagman - one of the best (THE best frankly) electronic boutiques in NYC.

Так что бля сдохните все в своем Нью Йорке городе-помойке, всё видели знаем, просто хотелось предупредить других не вестись на туфту брайтон-бичевских иммигрантов.

Anonymous

February 1 2005, 20:21:19 UTC 14 years ago

И не "ask for the rate" а "ask ABOUT, бля, the rate".
Ты хоть университет там закончил сам Ню Ёркер.
ok, ask about the rate. who cares. and it's not about me. I have nothing to complain so far.

Anonymous

February 1 2005, 20:39:24 UTC 14 years ago

Да да у тебя же в планах 401 и т.д. И 7 тысяч или сколько на семью. Только вот языковые нормы из паралелльной вселенной.

А на русские форумы заходи - может пригодиться.
hey, looks like you are an angry kid. what's the deal? problems with the girlfriend? don't have one? take it easy, nobody offends you. we all have different experiences and maybe in a couple of years you will change your attitude, get better paying job and relax a bit.

Anonymous

February 1 2005, 20:47:07 UTC 14 years ago

гыгы паралелльной - мне простительно, русский мой язык, во всяком случае не "зайдите и попросите у зарплаты" с понтом дела.
it is 7k per month. I can even break it for you. Let's take a standard family in the suburbs with 2/3 kids

mortgage for the 3/4 bedroom house ~ 3K
food ~ 1,2K
sport clubs and music classes for kids ~ 300
cars ~ 800( loan and insurance )
utility bills ~ 700 ( gas&heat in winter months more expensive, mobile phones, internet, land line, directtv, water )
college&trust funds for kids ~ 1.0K
miscellanious - ( gas, train, clothes, books, movies etc. ) depends on the month.

It's just the way it's no matter whether you like it or not and whether you believe it or not.

one day you might have a family yourself so it will be curious to hear from you then.

Hope I made no grammer mistakes and satisfied your linguistical purity. :)))

Anonymous

February 1 2005, 21:14:33 UTC 14 years ago

Окси Морон, как ты не понимаешь. Мне эти расчеты нисколько не интересны.
Мне кажется они даже не интересны и тебе самому.

Америка была на пике популярности в 1990ые годы, но не сейчас.
why are you arguing in that case?

> Америка была на пике популярности в 1990ые годы, но не сейчас.

What does it have to do with the current topic? I am not claiming anything, just giving you the statistics.

Anyways, Hope you will make more and be happy somewhere you like, whether it's nyc, london or beijing or whatever.

have a good one.

Anonymous

February 1 2005, 21:35:52 UTC 14 years ago

Я к тому что эти все списки какие-то об той жизни ни кому более особо не интересны.
Какой в них смысл?
Очень скоро американцы будут сами учиться жить у России.
> The rate there is 10 (ten) bucks for college graduates.

too bad for college graduates of 2003. I feel sorry for them. In 1993, with 0 years of experience starting salary without bonus was 35K.


Don't go after the City if you were not able to make it here. And trust me there are a lot of places in this city where they need college graduates and provide much better compensation
Может быть. Я в каком-то смысле согласен с К. Крыловым в том, что некая единая "среднемировая" норма среднего класса бессмыслена, как средняя температура по больнице.

Другое дело, что само понятие среднего класса в _данном конкретном_ обществе имеет смысл и интересно для изучения. А то, что средний класс в одной стране (например, в России) может отличаться по формальному, в баксовом эквиваленте, уровню доходов от среднего класса в другой стране (например, в Штатах), это, в общем-то, понятно...

Anonymous

February 1 2005, 14:57:48 UTC 14 years ago

Похоже на правду. Это примерно расклад Папа - уролог/ кардиолог/ прочее, Мама - дома, или Папа - биотехнолог, Мама - программист (или наоборот).
Рождение второго ребенка выметает такую пару на хуй из мидл-класса. Факт известный.
Ну, или не выметает, но накладывает какие-то ограничения, типа "мы в состоянии потянуть обучение в Стэнфорде только одного ребенка" (реальные рассуждения моей реальной знакомой)...
http://english.sina.com/life/1/2005/0119/18309.html

[...] according to the World Bank's criteria of the medium level of international GDP per capita, ranging from 3,470-8,000 US dollars [...]
Спасибо за ссылку.
Вот во что в итоге превратились для Китая три с половиной килобакса в месяц на человека :)

"China's State Statistical Bureau (SSB) said in a survey that households with annual income between 60,000 to 500,000 yuan (7,250 to 60,400 US dollars) should be categorized as middle class, as a growing number of people enjoying higher living standards.

Это в год и на домохозяйство. Для России цифры, видимо, будут повыше, но не такие астрономические.


А при чем здесь средний класс в России? У нас прозрачны все границы? Ходит не рубль, а евро? Гамбургер, как и в штатах стоит 3 доллара?
Ведь речь не о "мировом среднем классе" ;)

Anonymous

February 1 2005, 14:40:58 UTC 14 years ago

Среднему классу насрать на стоимость гамбургера и жратвы вообще - этим он от нищебродов и отличается. В теории.
Цифры очень похожи на правду. Просто обидные для многих. Так славненько было поплевывать в сторону родных некогда осин - а тут на тебе, до Среднего еще срать и срать...
Позвольте... а в чем обида то? ;) Ведь если "класс" измеряется деньгами - значи и покупательной способностью, а если она средняя по обществу, читай - по России, то это и есть средний класс.

Anonymous

February 1 2005, 15:58:55 UTC 14 years ago

А в том обида, что придется расставаться вот с этой вот ИЛЛЮЗИЕЙ:
//если она средняя по России, то это и есть средний класс//
Нет, НЕ ЭТО. А ЧТО - так вам ММВБ объяснил. И таки да, по евонному, по ммвбэшному - //... "класс" измеряется деньгами//. И он же прямо сказал, КАКИМИ ИМЕННО. Вам не нравится цифра? Понимаю, понимаю...
Вы не внимательно читаете. То, что люди имеющие, скажем, даже 400-500 долларов дохода обладают средней по России покупательной способностью, АВТОМАТИЧЕСКИ делает их российским средним классом. Вне зависимости от того, что кто-то увидел в этом иллюзии.

Anonymous

February 1 2005, 16:20:21 UTC 14 years ago

Пардон, но это вы упорно не видите разницы между Средним как статистическим параметром и Средним как социологической реальностью. Ваш "средний класс" есть и в Бангладеш. Это обладатель второй пары штанов.
В исходном посте речь о России и её среднем классе. Так что если бы речь шла о Бангладеш с её параштанными середняками, то и такое суждение было бы совершенно верным для БАНГЛАДЕШ, как и моё для РОССИИ. Так что, пардон, это с Вашими комментариями что-то не так.

Anonymous

February 2 2005, 12:07:50 UTC 14 years ago

В исходном посте (Крылова) утверждается:
1) Согласно World Bank, Средний Класс - интернациональное явление
2) Границы имущественных доходов этого класса, согласно оценке того же World Bank, НЕ ЗАВИСИМО ОТ СТРАНЫ ПРЕБЫВАНИЯ, находятся в указанных пределах.
(В скобках замечу: причины такого положения дел вполне прозрачны. Упрощенный пример: СК положено отдыхать на определенных курортах в опеределенных отелях - так в них стоимость номера вот такая-то. И она не зависит из США или из Верхнего Какаду это мидло приехало. А вот "стоимость гамбургера", которая и впрямь может заметно различаться, ни на что не влияет, поскольку мидлу их есть вообще не положено).
А вот "средний класс России" - это лично ваша терминология, про которую World Bank - ни сном, ни духом.
Богатым всегда можно быть только относительно. На необитаемом острове бриллианты - ненужные стекляшки. Вы противоречите логике ;)))
да мне кажется более правильно опираться на то сколько, а главное на что, потрачено.
Средний класс потребительская константа. Если я живу на 200 уе в месяц независимо от доходов, средний ли я
...и даже не на что потрачено, а что можно купить на...

Прямо от сердца отлегло.
Значит, меня раскулачивать не будут.
это в год, не в месяц. см ссылку выше pokrov
Если в год, то в Европе это ниже прожиточного минимума.

ессно. средняя t по больнице (глобусу) потому что
статьи (см. ссыку ниже), из кривого пересказа которой один чудик "почерпнул" сведения, приглянувшиеся другому мыслителю:

officially powerty line в США и Германии - 10 долл дохода на рыло в день.
Опечатки - моя слабость. Клянусь, такой еще не видел.
Ну и powerty тоже душевно.
работаем над словарем расширения русского языка.
Ну и английского вдобавок...
"и не проиграл, а выиграл"

ага.

и не доход, а валовый внутренний продукт (GDP)

http://www.google.de/search?hl=de&q=3470+8000+gdp&btnG=Google-Suche&meta=
да нет, как раз именно доход (устанавливаемый по ГДП) но неважно

Это брутто или нетто? : до налогообложения или после ?

Средний класс на самом деле выражается вовсе не долларах США.

Это возможность не расчитывать семейный бюджет до конца месяца
и не думать с содроганием куда класть и чем кормить очередного
ребёнка.

Это возможность жить в месте не страдающем от перенаселённости,
геополитического давления пришлых и расово чужих,
, с "нормальным" климатом, а не там, где посоленый снег, смог
и зима 6 месяцев в году или тропический мусонный климат.

Для детей это "белая" школа без решёток на окнах с сытыми спокойными
и доброжелательными педагогами и гарантированный университет .

Одежда которая покупается по мере необходимости и 2 раза в год
семейный отпуск вдалеке от дома.



Всё просто.



Ну, положим, жить-то вы будете не там, где "среднему классу положено", а там, где работа для вас есть, и никуда не денетесь.

Anonymous

February 1 2005, 15:30:04 UTC 14 years ago

Дык атрибут (важнейший) Среднего именно в том и состоит, чтобы иметь ТАКУЮ работу, которая позволяет жить как раз "там, где Среднему положено".
не утешайте себя.
Константин, у меня личный вопрос:)
Вы смотрели уже фильм "личный номер". Он вам понравился или нет?
Просто очень любопытно было бы узнать, именно ваше мнение:)
Господа, абсолютно согласен с http://www.livejournal.com/users/strelitz/, и знаете это нормальный прожиточный уровень. ну почему если кому-то хреново то и всем должно быть так. нет же. съездить отдохнуть. есть по вечером не только картошку, и не только дома. сходить с любовницей в кино и снять хороший номер в мотеле. это прекрасно. но это не высший уровень. и вы не можете позволить себе что-то очень дорогое, например виллу на Багамах и что-нибудь подобное. так что никакой зависти доходы эти у меня не вызывают и злости тоже. повторю что это нормально! а у остальных только зависть в жопе заиграла!
ерунда, не может быть.
а, извиняюсь - выше уже написали. Одни неумехи плохо перевели, другие тиражируют явную чухню, не давая ссылки на первоисточник

а что касается России, то средний класс у нас есть!точно!и его не много. в основном конечно Питер, Москва. но есть же! да и вдругих городах есть. и этого среднего класса гораздо больше(уже) чем супербогатых, а бедняков тоже естественно не мало. что для любой страны, кстати говоря характерно. так что не все так плохо!
Уважаемый, вы "среднее" как параметр статичстического распределения отличаете от "среднего" как социологического понятия? Ясен пень, что по любому множеству натуральных чисел (в частности, зарплат) можно вычислить среднее. А Средний класс - это опеределенный уровень потребления материальных, и не- благ. Согласно "утвержденному списку". Носящему КОСМОПОЛИТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. И не смейте мне по цену гамбургера песнь заводить - нет гамбургера в этом списке вообще!
Во-первых, это не месячный, а годовой.
Во-вторых, это по паритету покупательной способности, а не по рыночному курсу.
В-третьих, речь идет о группировке стран, а не людей
(и Росиия там как раз уверенно находится в средней группе).
В-четвертых, это не Всемирный банк так решил, а авторы статьи в научном журнале "Review of Income and Wealth"

http://www.worldbank.org/research/inequality/pdf/milshlomo.pdf
Россия выше средней группы.
Средняя это Бразилия с ее 7000 в год.
Может, это просто о разных вещах речь?
Вы текст по ссылке посмотрите (стр 20). Цифры 3470 и 8000 в точности совпадают. Если сомеваетесь, попробуйте у Всемирного банка найти еще где-нибудь те же цифры, употребленные в ином смысле. С большим интересом с ними ознакомлюсь.
Ну, нормальный критерий. Если имеется в виду брутто доход (а обычно он и подразумевается, т.к. налог в той или иной степени возвращается налогоплательщику)
Учите матчасть и не позорьтесь.
сегодня по маяку24 давали полный расклад. европа, китай, и т.д.
кстати был спич что в россии средний класс начинается с 400 грин на рыло. смеялся до слез.
"нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США.
Повторяем: это ОБЩЕМИРОВОЙ критерий." - полагает г.К.

http://www.worldbank.org/research/inequality/pdf/milshlomo.pdf
Цитируемая статья Milanovic & Yitzhaki, стр 172:
"в пятую группу отнесем страны "среднего дохода" /по сравнению с другими странми мира; речь идет о СРЕДНЕГОДОВОМ ДОХОДЕ на душу населения, точнее о чуть более сложной конструкции, называемой PPP, примечание мое/, а именно с доходом больше, чем в Бразилии /самой богатой из бедных стран, именно пресловутые 3470 долларов США в год/, но меньше чем в Италии /самой бедной из богатых стран, именно пресловутые 8000 долларов США в год/."

При этом Россия, имеющая по мнению авторов РРР $4114 в год, стоит между Словакией и Парагваем с одной стороны (там меньше) и Мексикой и Словенией (там больше), СМ. ТАБЛИЦУ А1.

Ну и еще там много интересных фактов, приличной матстатистики и неглупых мыслей, изложенных на 24 страницах.

КУДА ВЫ НАС ТАЩИТЕ, КЛОУНЫ?
Спасибо. :)
Крылов в таком позоре все равно не признется, не кричите :).

ЗЫ Радость для Крылова:

http://www.livejournal.com/users/jwz/439667.html
К бедным ("взвешенный" доход на душу населения менее 10 долл в день, что практически равно официальному уровню бедности в западных странах) отнесено 78% НАСЕЛЕНИЯ земного шара;
к "среднеклассным" (как россияне) - 11%
к богатым - тоже 11%.

Публикация, надо заметить 2002 г., не свежачок...
Для особо внимательных.

Всё понятно?
Костя, Костя, ну что же ты. Речь-то идет о ВВП на душу населения, а не о личном доходе. Тебе ли не знать, что это "две большие разницы".
Я процитировал товарища warsh.

Зато узнал много нового и интересного. Буду ждать "прочих комментов".
"в комментах к этому постингу идёт интересная дискуссия на тему того, насколько правильно понят российскими журналистами английский текст."

В статье двух исследователей написано, что 2х2 с учетом всех неточностей вычисления равно от 3.5 до 4.5. Один урод это понял так, что 2х2 равно 222 и приписал это утверждение Всемирному Банку. Куча недоумков принялась это переписывать, не обращая внимание на то, что это полностью противоречит наблюдаемой реальности.

Вы, Константин, в своих цинично-пропагандистских целях, за эту чушь ухватились и поддержали ее "своим авторитетом".

"Повторяем: это ОБЩЕМИРОВОЙ критерий.
Для особо невнимательных: речь идёт о доходе на члена семьи.
Всё понятно?"
- это, Константин, не цитирование Warsh, это ваша ПРЯМАЯ РЕЧЬ.

*******
Ещё интересное из той статьи.
1. Все приводимые там данные относятся к 1993 г. Вроде с тех пор стало жить полегче (экономически) в РФ?
2. Средний годовой доход на рыло в США - $12321 (см. таблицу 1а).
3. Хитрые индексы неравенства доходов населения ВНУТРИ СТРАНЫ, вычисление которых, собственно, и есть одна из Научных задач статьи, показывают, что РФ в этом отношении вполне стандартная страна = не очень много равенства, не слишком много неравенства.
(Хотя к достоверности исходных данных надо относиться со здоровым критицизмом, а методики подсчета вполне могут быть объектом научной дискуссии).
Ещё раз перечитайте, откуда взяты фразы "общемировой" и "о доходе на члена семьи". От повторения их мной они не перестают быть словами из первоисточника.

Я, впрочем, допускаю, что в англоязычном оригинале было написано "что-нибудь не то" (хотя warsh обычно аккуратен и я склонен ему доверять в вопросах фактических). Но пока что из комментов я так и не понял, что же именно, так как все "знатоки" говорят какие-то разные вещи.

Сходите также по ссылке, которую я дал в первом довеске.
По ссылке, разумеется, сходил сразу как только она появилась.

Судя по 100% текстологическому совпадению оттуда варш свой пост и слопал.

Слова, безусловно, "ВТОРИЧНОГО первоисточника", но некритически воспринятые и - переданные дальше. А кто-то будет уже на вас ссылаться...

Оригинал статьи доступен на приводимой мной веб-странице. Если хотите, могу послать мылом. 24 стр пдф специального научного текста.

РАЗУМЕЕТСЯ - АБСОЛЮТНО НЕ ТО. Но явно - настоящий первоисточник, т.к. совпадают на 100% границы 3470 и 8000 долл.

Из "знатоков" - первоисточник видел пока только я и "аноним про сказки". Нас и надо слушать.

Все остальные обсуждают свои мнения и идеи о проблеме в целом.

Deleted comment

По первому вопросу, я вижу, у вас нет возражений?
Цитата из Варш и "собаки Павловой" - чушь?
Стоило ли ее приводить?

Мораль: не надо всякую какашку в рот тянуть и коллегам на ладошке приносить.

Константин, как мне кажется, и сам понял, что в данном случае -э-э-э - петуха пустил и ведет себя в этом треде аккуратненько, понижая так градус. Следовательно и на него нападать или, упаси Бог, оскорблять нет нужды. Может, при случае, и он нам скидочку сделает, когда мы лажанемся...

"Уроды и недоумки" - это члены той цепочки, в которой результаты серьезного научного исследования превратились в бредовое высказывание.

В Константине же была отмечена циничность и пропагандистость. Это оскорбление, вы полагаете?

А вот вы, кадет, пытаетесь иронизировать и хамить. Если я вам скажу, что вы АБСОЛЮТНО не умеете делать ни того, ни другого и у всякого сколь либо чуткого к языку читателя вызываете лишь умеренную жалость, - вы вправе мне не поверить.

Но уж поверьте, бессмысленно использовать всю мощь вашего разума и литературного таланта в общении со мной. Я их не замечаю, увы мне! Их просто ТЕХНИЧЕСКИ нет в ваших крокозябрах.
Хотите сказать что-то по существу - говорите проще.

Мы, увы, привыкли жить так, отказывая себе в дорогих вещах. И говоря при этом - мне деньги некуда тратить... :(