От warsh:
Интересный факт-1214
Всемирным банком определен следующий общемировой критерий уровня доходов среднего класса: нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США.
Повторяем: это ОБЩЕМИРОВОЙ критерий.
Для особо невнимательных: речь идёт о доходе на члена семьи.
Всё понятно?
Довесок: а вот более подробный текст на эту тему.
Самые интересные места:
Центр макроэкономических исследований определил, кого в России можно отнести к среднему классу. С материальной точки зрения это люди, имеющие среднедушевой доход не менее 300–400 долларов в месяц на каждого члена семьи. Таковых, по статистическим данным, в стране 25–30 миллионов человек, то есть около 20% населения. Получается совсем немало, однако наши критерии материальной обеспеченности ниже принятых в мире в десять раз.
Всемирным банком определен следующий общемировой критерий уровня доходов среднего класса: нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США. [...]
Как сообщил «Новым Известиям» ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа Игорь Поляков, пока термин «средний класс» можно применить в России «несколько условно». «В полной мере это понятие экономически и социологически существует в экономике развитых стран», – отметил специалист. [...]
Любопытно, что нижняя граница дохода в 300–400 долларов действует, по оценке экспертов, в среднем по России. «Региональные отличия» позволяют понижать эту планку до 250 и даже до 200 долларов. Как отмечают специалисты, даже их хватает для осознания себя средним классом. В Москве критерии повыше общероссийских – 500 «зеленых». А вообще разные источники дают разные оценки минимального для этого класса дохода: от уже помянутых 200 долларов до 2 тыс. Конечно же, такие суммы не сопоставимы с западными, но они, убеждены эксперты, позволяют вести образ жизни, независимый от перемен и обстоятельств.
Второй довесок: в комментах к этому постингу идёт интересная дискуссия на тему того, насколько правильно понят российскими журналистами английский текст.
)(
skotin
February 1 2005, 14:10:33 UTC 14 years ago
lucky_lr
February 1 2005, 14:12:12 UTC 14 years ago
А может это годовой доход? ))
maxyki
February 1 2005, 14:12:56 UTC 14 years ago
В США 5000 долларов в месяц сумма неплохая. В США одна цена на продукты, в России третья, в Египте четвертая. Тут не может быть "общемирового".
Re: А может это годовой доход? ))
sdanilov
February 1 2005, 14:43:32 UTC 14 years ago
в рубли эти цифры следует переводить не по рыночному или официальному обменным курсам, а с использованием специальных коэффициентов
для России нижняя грань будет составлять порядка 25 тыс. рублей в месяц на человека в Москве и других крупных городах и 15 тыс. в провинции
Deleted comment
Re: А может это годовой доход? ))
sdanilov
February 1 2005, 17:13:48 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/1035568.html?thread=17927984#t17927984
Deleted comment
Спасибо
maxyki
February 1 2005, 19:40:02 UTC 14 years ago
kuba
February 1 2005, 14:13:48 UTC 14 years ago
ex_vreditel
February 1 2005, 14:15:59 UTC 14 years ago
2 чел 6 940 ежемесячно 83 280,00 ежегодно
3 чел 10 410 ежемесячно 124 920,00 ежегодно
4 чел 13 880 ежемесячно 166 560,00 ежегодно
5 чел 17 350 ежемесячно 208 200,00 ежегодно
Вот черт, не дотягиваю маленько. Одного человека надо сократить
mancunian
February 1 2005, 14:17:15 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
February 1 2005, 17:29:06 UTC 14 years ago
ddanilov
February 1 2005, 14:24:16 UTC 14 years ago
Может, только где-нибудь в Саудовской Аравии.
graph
February 1 2005, 14:33:57 UTC 14 years ago
ddanilov
February 1 2005, 14:43:46 UTC 14 years ago
oxy_moron
February 1 2005, 17:20:22 UTC 14 years ago
Anonymous
February 1 2005, 17:36:59 UTC 14 years ago
_Огромное_ кол-во людей получает зарплату в диапазоне 700-1200 долларов.
Причем речь идет не о приехавших а о коренных жителях, не надо вешать людям лапшу на уши о своей роскошной жизни. Вы там новую мебель с помойки не притащили еще себе сегодня? Быстрей бегите, пакистанцы опередят.
oxy_moron
February 1 2005, 18:08:16 UTC 14 years ago
> _Огромное_ кол-во людей получает зарплату в диапазоне 700-1200 долларов.
может быть. Вероятнее всего это нелегально работающие люди, что опять же имеет место быть. см. выше 8х5.25=42 per day ; 42х22=922 per month - легальная минимальная зарплата в fast food joints.
> Причем речь идет не о приехавших а о коренных жителях,
большое число коренных жителей в городе сидит на вэлфере, наверное, гораздо больше, чем эммигрантов. Никто им не виноват, что максимум чему они научились в жизни, так это водить грузовики или развозить почту.
я живу в пригороде, хотя до этого почти десять лет жил в городе. 7К - именно нормальный прожиточный минимум для семьи с 2-3 детьми, мортгиджем, выплатами за машину, откладыванием в 401К, trust funds детям, одежда, еда, страховки, и хотя бы чуть-чуть на черный день. Если это по-вашему роскошная жизнь, тогда конечно да.
Anonymous
February 1 2005, 19:46:28 UTC 14 years ago
Подсчеты и понты свои забудьте.
Блин как можно так ВРАТЬ просто.
308 долларов чистыми в неделю это 10 (Десять) долларов в час после налогов, 40-часовая рабочая неделя.
И даже на эти деньги работы в Ню Ёрке катастрофически мало.
Выпускник хорошего колледжа _может_ надеяться на 1500 на старт.
Про тотальную безработицу см. выше.
oxy_moron
February 1 2005, 19:51:26 UTC 14 years ago
> Выпускник хорошего колледжа _может_ надеяться на 1500 на старт.
yeh, right ...
Anonymous
February 1 2005, 20:12:11 UTC 14 years ago
The rate there is 10 (ten) bucks for college graduates.
You wait 1-2 years until they tranfer you unto 'commissions' scheme meaning ~1700$ gross per/m at best. The top performer there Arab guy ~35yo was making appr. 1900-2300.
The Ad Department is a joke, designer making 11 bucks an hour, his manager 12 MAXIMUM.
And that's the first APPLE outlet in USA, the freaking flagman - one of the best (THE best frankly) electronic boutiques in NYC.
Так что бля сдохните все в своем Нью Йорке городе-помойке, всё видели знаем, просто хотелось предупредить других не вестись на туфту брайтон-бичевских иммигрантов.
Anonymous
February 1 2005, 20:21:19 UTC 14 years ago
Ты хоть университет там закончил сам Ню Ёркер.
oxy_moron
February 1 2005, 20:32:09 UTC 14 years ago
Anonymous
February 1 2005, 20:39:24 UTC 14 years ago
А на русские форумы заходи - может пригодиться.
oxy_moron
February 1 2005, 20:45:34 UTC 14 years ago
Anonymous
February 1 2005, 20:47:07 UTC 14 years ago
oxy_moron
February 1 2005, 21:04:04 UTC 14 years ago
mortgage for the 3/4 bedroom house ~ 3K
food ~ 1,2K
sport clubs and music classes for kids ~ 300
cars ~ 800( loan and insurance )
utility bills ~ 700 ( gas&heat in winter months more expensive, mobile phones, internet, land line, directtv, water )
college&trust funds for kids ~ 1.0K
miscellanious - ( gas, train, clothes, books, movies etc. ) depends on the month.
It's just the way it's no matter whether you like it or not and whether you believe it or not.
one day you might have a family yourself so it will be curious to hear from you then.
Hope I made no grammer mistakes and satisfied your linguistical purity. :)))
Anonymous
February 1 2005, 21:14:33 UTC 14 years ago
Мне кажется они даже не интересны и тебе самому.
Америка была на пике популярности в 1990ые годы, но не сейчас.
oxy_moron
February 1 2005, 21:21:08 UTC 14 years ago
> Америка была на пике популярности в 1990ые годы, но не сейчас.
What does it have to do with the current topic? I am not claiming anything, just giving you the statistics.
Anyways, Hope you will make more and be happy somewhere you like, whether it's nyc, london or beijing or whatever.
have a good one.
Anonymous
February 1 2005, 21:35:52 UTC 14 years ago
Какой в них смысл?
Очень скоро американцы будут сами учиться жить у России.
oxy_moron
February 1 2005, 20:39:53 UTC 14 years ago
too bad for college graduates of 2003. I feel sorry for them. In 1993, with 0 years of experience starting salary without bonus was 35K.
Don't go after the City if you were not able to make it here. And trust me there are a lot of places in this city where they need college graduates and provide much better compensation
rsokolov
February 1 2005, 14:45:33 UTC 14 years ago
http://www.econlib.org/library/Enc/DistributionofIncome.html
graph
February 2 2005, 08:21:42 UTC 14 years ago
Другое дело, что само понятие среднего класса в _данном конкретном_ обществе имеет смысл и интересно для изучения. А то, что средний класс в одной стране (например, в России) может отличаться по формальному, в баксовом эквиваленте, уровню доходов от среднего класса в другой стране (например, в Штатах), это, в общем-то, понятно...
Anonymous
February 1 2005, 14:57:48 UTC 14 years ago
Рождение второго ребенка выметает такую пару на хуй из мидл-класса. Факт известный.
graph
February 2 2005, 08:56:47 UTC 14 years ago
pokrov
February 1 2005, 14:29:05 UTC 14 years ago
[...] according to the World Bank's criteria of the medium level of international GDP per capita, ranging from 3,470-8,000 US dollars [...]
kuba
February 1 2005, 14:49:16 UTC 14 years ago
Вот во что в итоге превратились для Китая три с половиной килобакса в месяц на человека :)
"China's State Statistical Bureau (SSB) said in a survey that households with annual income between 60,000 to 500,000 yuan (7,250 to 60,400 US dollars) should be categorized as middle class, as a growing number of people enjoying higher living standards.
Это в год и на домохозяйство. Для России цифры, видимо, будут повыше, но не такие астрономические.
ex_vedeney669
February 1 2005, 14:31:37 UTC 14 years ago
Ведь речь не о "мировом среднем классе" ;)
Anonymous
February 1 2005, 14:40:58 UTC 14 years ago
Цифры очень похожи на правду. Просто обидные для многих. Так славненько было поплевывать в сторону родных некогда осин - а тут на тебе, до Среднего еще срать и срать...
strelitz
February 1 2005, 14:55:44 UTC 14 years ago
ex_vedeney669
February 1 2005, 15:17:19 UTC 14 years ago
Anonymous
February 1 2005, 15:58:55 UTC 14 years ago
//если она средняя по России, то это и есть средний класс//
Нет, НЕ ЭТО. А ЧТО - так вам ММВБ объяснил. И таки да, по евонному, по ммвбэшному - //... "класс" измеряется деньгами//. И он же прямо сказал, КАКИМИ ИМЕННО. Вам не нравится цифра? Понимаю, понимаю...
ex_vedeney669
February 1 2005, 16:06:30 UTC 14 years ago
Anonymous
February 1 2005, 16:20:21 UTC 14 years ago
ex_vedeney669
February 1 2005, 16:55:36 UTC 14 years ago
Anonymous
February 2 2005, 12:07:50 UTC 14 years ago
1) Согласно World Bank, Средний Класс - интернациональное явление
2) Границы имущественных доходов этого класса, согласно оценке того же World Bank, НЕ ЗАВИСИМО ОТ СТРАНЫ ПРЕБЫВАНИЯ, находятся в указанных пределах.
(В скобках замечу: причины такого положения дел вполне прозрачны. Упрощенный пример: СК положено отдыхать на определенных курортах в опеределенных отелях - так в них стоимость номера вот такая-то. И она не зависит из США или из Верхнего Какаду это мидло приехало. А вот "стоимость гамбургера", которая и впрямь может заметно различаться, ни на что не влияет, поскольку мидлу их есть вообще не положено).
А вот "средний класс России" - это лично ваша терминология, про которую World Bank - ни сном, ни духом.
ex_vedeney669
February 5 2005, 19:46:24 UTC 14 years ago
project2005
February 1 2005, 15:22:29 UTC 14 years ago
shizgarov
February 1 2005, 14:48:19 UTC 14 years ago
Средний класс потребительская константа. Если я живу на 200 уе в месяц независимо от доходов, средний ли я
ex_vedeney669
February 1 2005, 15:04:56 UTC 14 years ago
ex_jetteim
February 1 2005, 14:47:19 UTC 14 years ago
Значит, меня раскулачивать не будут.
zarnitsa
February 1 2005, 14:49:53 UTC 14 years ago
strelitz
February 1 2005, 14:55:03 UTC 14 years ago
zarnitsa
February 1 2005, 14:57:45 UTC 14 years ago
стр.172
sgustchalost
February 1 2005, 18:15:27 UTC 14 years ago
officially powerty line в США и Германии - 10 долл дохода на рыло в день.
twincat
February 2 2005, 08:27:44 UTC 14 years ago
Ну и powerty тоже душевно.
гордо: А то!
sgustchalost
February 2 2005, 09:40:28 UTC 14 years ago
Ну и английского вдобавок...
zug
February 1 2005, 16:07:58 UTC 14 years ago
ага.
и не доход, а валовый внутренний продукт (GDP)
http://www.google.de/search?hl=de&q=3470+8000+gdp&btnG=Google-Suche&meta=
zarnitsa
February 1 2005, 16:13:45 UTC 14 years ago
strelitz
February 1 2005, 14:54:13 UTC 14 years ago
Это брутто или нетто? : до налогообложения или после ?
strelitz
February 1 2005, 15:03:33 UTC 14 years ago
Это возможность не расчитывать семейный бюджет до конца месяца
и не думать с содроганием куда класть и чем кормить очередного
ребёнка.
Это возможность жить в месте не страдающем от перенаселённости,
геополитического давления пришлых и расово чужих,
, с "нормальным" климатом, а не там, где посоленый снег, смог
и зима 6 месяцев в году или тропический мусонный климат.
Для детей это "белая" школа без решёток на окнах с сытыми спокойными
и доброжелательными педагогами и гарантированный университет .
Одежда которая покупается по мере необходимости и 2 раза в год
семейный отпуск вдалеке от дома.
Всё просто.
lazyreader
February 1 2005, 15:19:28 UTC 14 years ago
Anonymous
February 1 2005, 15:30:04 UTC 14 years ago
ex_vreditel
February 2 2005, 08:14:19 UTC 14 years ago
agasfer
February 1 2005, 15:25:35 UTC 14 years ago
offtopic
hallas
February 1 2005, 15:32:21 UTC 14 years ago
Вы смотрели уже фильм "личный номер". Он вам понравился или нет?
Просто очень любопытно было бы узнать, именно ваше мнение:)
dowmann
February 1 2005, 15:39:47 UTC 14 years ago
levg
February 1 2005, 15:40:36 UTC 14 years ago
levg
February 1 2005, 15:43:12 UTC 14 years ago
а что касается
dowmann
February 1 2005, 15:56:56 UTC 14 years ago
Re: а что касается
Anonymous
February 1 2005, 16:15:31 UTC 14 years ago
Понеслись сказки разносить по кочкам
Anonymous
February 1 2005, 16:20:58 UTC 14 years ago
Во-вторых, это по паритету покупательной способности, а не по рыночному курсу.
В-третьих, речь идет о группировке стран, а не людей
(и Росиия там как раз уверенно находится в средней группе).
В-четвертых, это не Всемирный банк так решил, а авторы статьи в научном журнале "Review of Income and Wealth"
http://www.worldbank.org/research/inequality/pdf/milshlomo.pdf
Re: Понеслись сказки разносить по кочкам
Anonymous
February 1 2005, 17:39:57 UTC 14 years ago
Средняя это Бразилия с ее 7000 в год.
Re: Понеслись сказки разносить по кочкам
Anonymous
February 2 2005, 09:18:22 UTC 14 years ago
Re: Понеслись сказки разносить по кочкам
Anonymous
February 2 2005, 16:18:46 UTC 14 years ago
svensk_vanja
February 1 2005, 16:32:00 UTC 14 years ago
sanches
February 1 2005, 17:22:00 UTC 14 years ago
_bom_
February 1 2005, 17:46:50 UTC 14 years ago
кстати был спич что в россии средний класс начинается с 400 грин на рыло. смеялся до слез.
... обло, упорно-позорно и тяф
sgustchalost
February 1 2005, 17:57:24 UTC 14 years ago
Повторяем: это ОБЩЕМИРОВОЙ критерий." - полагает г.К.
http://www.worldbank.org/research/inequality/pdf/milshlomo.pdf
Цитируемая статья Milanovic & Yitzhaki, стр 172:
"в пятую группу отнесем страны "среднего дохода" /по сравнению с другими странми мира; речь идет о СРЕДНЕГОДОВОМ ДОХОДЕ на душу населения, точнее о чуть более сложной конструкции, называемой PPP, примечание мое/, а именно с доходом больше, чем в Бразилии /самой богатой из бедных стран, именно пресловутые 3470 долларов США в год/, но меньше чем в Италии /самой бедной из богатых стран, именно пресловутые 8000 долларов США в год/."
При этом Россия, имеющая по мнению авторов РРР $4114 в год, стоит между Словакией и Парагваем с одной стороны (там меньше) и Мексикой и Словенией (там больше), СМ. ТАБЛИЦУ А1.
Ну и еще там много интересных фактов, приличной матстатистики и неглупых мыслей, изложенных на 24 страницах.
КУДА ВЫ НАС ТАЩИТЕ, КЛОУНЫ?
Re: ... обло, упорно-позорно и тяф
vi_z
February 2 2005, 21:36:36 UTC 14 years ago
Крылов в таком позоре все равно не признется, не кричите :).
ЗЫ Радость для Крылова:
http://www.livejournal.com/users/jwz/439667.html
еще интересное из той же статьи
sgustchalost
February 1 2005, 18:06:56 UTC 14 years ago
к "среднеклассным" (как россияне) - 11%
к богатым - тоже 11%.
Публикация, надо заметить 2002 г., не свежачок...
проверка связи
sgustchalost
February 1 2005, 19:07:49 UTC 14 years ago
Всё понятно?
muz_rottweiler
February 1 2005, 20:57:44 UTC 14 years ago
krylov
February 1 2005, 21:33:50 UTC 14 years ago
Зато узнал много нового и интересного. Буду ждать "прочих комментов".
Какая, блудное лицо Ж-пола, дискуссия???
sgustchalost
February 2 2005, 10:33:02 UTC 14 years ago
В статье двух исследователей написано, что 2х2 с учетом всех неточностей вычисления равно от 3.5 до 4.5. Один урод это понял так, что 2х2 равно 222 и приписал это утверждение Всемирному Банку. Куча недоумков принялась это переписывать, не обращая внимание на то, что это полностью противоречит наблюдаемой реальности.
Вы, Константин, в своих цинично-пропагандистских целях, за эту чушь ухватились и поддержали ее "своим авторитетом".
"Повторяем: это ОБЩЕМИРОВОЙ критерий.
Для особо невнимательных: речь идёт о доходе на члена семьи.
Всё понятно?"
- это, Константин, не цитирование Warsh, это ваша ПРЯМАЯ РЕЧЬ.
*******
Ещё интересное из той статьи.
1. Все приводимые там данные относятся к 1993 г. Вроде с тех пор стало жить полегче (экономически) в РФ?
2. Средний годовой доход на рыло в США - $12321 (см. таблицу 1а).
3. Хитрые индексы неравенства доходов населения ВНУТРИ СТРАНЫ, вычисление которых, собственно, и есть одна из Научных задач статьи, показывают, что РФ в этом отношении вполне стандартная страна = не очень много равенства, не слишком много неравенства.
(Хотя к достоверности исходных данных надо относиться со здоровым критицизмом, а методики подсчета вполне могут быть объектом научной дискуссии).
Re: Какая, блудное лицо Ж-пола, дискуссия???
krylov
February 2 2005, 10:58:20 UTC 14 years ago
Я, впрочем, допускаю, что в англоязычном оригинале было написано "что-нибудь не то" (хотя warsh обычно аккуратен и я склонен ему доверять в вопросах фактических). Но пока что из комментов я так и не понял, что же именно, так как все "знатоки" говорят какие-то разные вещи.
Сходите также по ссылке, которую я дал в первом довеске.
Re: Какая, блудное лицо Ж-пола, дискуссия???
sgustchalost
February 2 2005, 11:48:19 UTC 14 years ago
Судя по 100% текстологическому совпадению оттуда варш свой пост и слопал.
Слова, безусловно, "ВТОРИЧНОГО первоисточника", но некритически воспринятые и - переданные дальше. А кто-то будет уже на вас ссылаться...
Оригинал статьи доступен на приводимой мной веб-странице. Если хотите, могу послать мылом. 24 стр пдф специального научного текста.
РАЗУМЕЕТСЯ - АБСОЛЮТНО НЕ ТО. Но явно - настоящий первоисточник, т.к. совпадают на 100% границы 3470 и 8000 долл.
Из "знатоков" - первоисточник видел пока только я и "аноним про сказки". Нас и надо слушать.
Все остальные обсуждают свои мнения и идеи о проблеме в целом.
Deleted comment
Учитесь у Анатольича
sgustchalost
February 2 2005, 15:09:57 UTC 14 years ago
Цитата из Варш и "собаки Павловой" - чушь?
Стоило ли ее приводить?
Мораль: не надо всякую какашку в рот тянуть и коллегам на ладошке приносить.
Константин, как мне кажется, и сам понял, что в данном случае -э-э-э - петуха пустил и ведет себя в этом треде аккуратненько, понижая так градус. Следовательно и на него нападать или, упаси Бог, оскорблять нет нужды. Может, при случае, и он нам скидочку сделает, когда мы лажанемся...
"Уроды и недоумки" - это члены той цепочки, в которой результаты серьезного научного исследования превратились в бредовое высказывание.
В Константине же была отмечена циничность и пропагандистость. Это оскорбление, вы полагаете?
А вот вы, кадет, пытаетесь иронизировать и хамить. Если я вам скажу, что вы АБСОЛЮТНО не умеете делать ни того, ни другого и у всякого сколь либо чуткого к языку читателя вызываете лишь умеренную жалость, - вы вправе мне не поверить.
Но уж поверьте, бессмысленно использовать всю мощь вашего разума и литературного таланта в общении со мной. Я их не замечаю, увы мне! Их просто ТЕХНИЧЕСКИ нет в ваших крокозябрах.
Хотите сказать что-то по существу - говорите проще.
rovego
February 2 2005, 12:01:12 UTC 14 years ago