...в очереди было немало людей, едущих за машинами (и поддерживающих, таким образом, экономику Германии, переживающую сейчас далеко не лучшее время). В основном за дорогими, дешевые сейчас пригонять почти не выгодно. Один с друзьями гоняет сразу по 6-8 штук, т.е. на полторы-две сотни тысяч долларов. Говорит, «я им везу такую кучу денег, могли бы хоть обращаться по-человечески». Очень распространенный в России миф о «западных людях», мол, если они чуют выгоду, так любезничают и «устраивают все к обоюдному удовольствию». Как бы не так: денежки возьмут, а вот любезничать – вряд ли. «Русский дурак все стерпит».
Это очень точно. На самом деле русских не будут уважать НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ. Это, впрочем, распространяется не только на них - тех же арабских шейхов или венесуэльских скоробогачей тоже не уважают и стараются "всячески надсмеяться". Более того, это издевательство поставлено на поток: тот же "богатый шейх" - комическая фигура, "с золотым унитазом". Венесуэльский скоробогач - наверняка наркобарон, "а то откуда ж у него деньги". И т.д.
Объясняется это просто. Западный человек вообще не способен уважать никого, кроме себя. Он также способен уважать того, кем он хотел бы стать сам. Например, немец хотел бы стать богатым немцем. С некоторым усилием он мог бы согласиться на то, чтобы жить в Англии - и поэтому готов уважать богатого англичанина. Но арабским шейхом быть ему невозможно и немыслимо - и поэтому богатство арабского шейха должно быть дезавуировано и осмеяно. Ну а последнее падение, немыслимое и мерзкое - это представить себя русским швайном, тут уже "кончики нервов кричат". Значит, богатый русский всегда будет гадок и смешон.
Думаю, в Куршевеле "этих" обсчитывают, обманывают, выставляют чудовищные счета - и притом с та-акой пиздой на морде, что любому "ходорковскому" сразу понятно: "мы вам, обезьянам, страшное одолжение делаем, что вообще вас сюда пустили".
За что, собственно, "эти" и платят. "Ишь ты, белые люди, голубая кровь - а всё-таки нас, чёрную кость, чёрт возьми, обслуживают!" Это всё равно что "боги смертным на стол накрывают". (Понятно, что для российского богача любой "настоящий французский метрдотель" - божество, "юпитер!.)
Ну и платят вдесятеро за такое удовольствие.
)(
yakimets
February 6 2005, 12:09:57 UTC 14 years ago
А уважать русских разбогатевших свиней абсолютно не за что, равно как и арабских и венесуэльских разбогатевших свиней. Никакого специфического отношения к русским в данном случае нет.
Anonymous
February 6 2005, 13:03:50 UTC 14 years ago
Кстати, к русским преподавателям отношение непростое. Можно, скажем, у Арнольда на эту тему почитать.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_dengi
Там в конце национальный фактор упоминается. Это существенно даже для Арнольда, хотя он крупнейший математик, и притом не совсем русский (а для совсем русских все еще сложней).
yakimets
February 6 2005, 13:35:01 UTC 14 years ago
Что до отношения к русским научным кадрам как к дешевой рабочей силе, то оно не отличается от отношения вообще к иностранным рабочим кадрам - и не только в науке. И не только в Америке.
А что до французов, то они, полагаю, не признали бы первенства монголов в области умения поставить юрту и первенства марсиан в области умения жить на марсе. Главными юртоставцами и главными марсожитцами они бы тоже считали исключительно французов.
Что настораживает и удручает - так это русский комплекс неполноценности, заставляющий во всем искать некую специфическую несправедливость, в то время как несправедливость распределена в мире достаточно равномерно.
mancunian
February 6 2005, 13:41:49 UTC 14 years ago
Потом - русские хороши в тех областях, которые активно развивались при СССР. В последние 15 лет появились новые области, и, как заметил tiphareth, он часто оказывается единственным русским на какой-нибудь международной конференции по его науке.
То есть сила русской математики во многом проистекает из-за общей инертности этой науки.
nakamura
February 6 2005, 12:13:02 UTC 14 years ago
Где-то писали, что и обсчитывают, причем с особым цинизмом.
ex_chistyak
February 6 2005, 12:15:35 UTC 14 years ago
Хм. Правдоподобно. По крайней мере, объясняет Куршавель и пр.
Брат-3
falcao
February 6 2005, 12:22:15 UTC 14 years ago
Re: Брат-3
krylov
February 6 2005, 12:35:09 UTC 14 years ago
А теперь сравним, скажем, с английским отношением к тому же предмету. Нет, не к тому же: возьмём их отношение к "своим мерзавцам", причём самым отвратительным.
Понятно, что сквайр не подал бы Флинту руки - или даже пристрелил бы его, встреться они на узкой дорожке. НО...
Re: Брат-3
falcao
February 6 2005, 14:08:34 UTC 14 years ago
ex_ex_akos
February 6 2005, 12:25:42 UTC 14 years ago
А вы посмотрите, как в большинстве своем, представители России себя ведут за бугром. Свиньи в берлоге, как мой ротный говорил.
Так что деньги здесь ни причем.
Сколько раз ни был за границей, но что-то не почувствовал какого-то особого к себе неуважения. Хотя, вполне возможно, что просто денег с собой немного было .. :)
yakimets
February 6 2005, 13:40:19 UTC 14 years ago
Но проблема, конечно, не в русских купчишках зарвавшихся, а в том, что при совке уничтожили "воспитанный класс" и саму идею хорошего тона и хорошего вкуса. Полагаю, лет через сто это выправится.
aare
February 7 2005, 13:02:32 UTC 14 years ago
Вранье.
yakimets
February 7 2005, 14:39:05 UTC 14 years ago
Вранье, вранье
Anonymous
February 8 2005, 10:31:05 UTC 14 years ago
Anonymous
February 6 2005, 16:14:22 UTC 14 years ago
aare
February 7 2005, 13:04:48 UTC 14 years ago
freakwatcher
February 6 2005, 12:28:36 UTC 14 years ago
valentyna
February 6 2005, 12:32:10 UTC 14 years ago
русские покупают машины в германии не у немцев.
купить машину в германии у немцев можно в двух основных местах: 1 - в автосалоне, и 2 -с рук, приватно. с рук значит - одну машину у одного человека, приватная продажа.
подержанные же машины покупают наши в основном на таких больших стоянках, где этап "от первого владельца к перекупщику" уже пройден.
и такими стоянками по продаже занимаются в массе своей не немцы. а югославы, хорваты, пакистанцы, индусы поляки и так делее.
не скажу, что немцы этим не занимаются. но все же интернационала именно в этой части бизнеса много больше.
так что нелюбезность скорей всего наши получают от своего же "бедного брата"
русский покупающий автомобиль в автосалоне скажем "бмв" получит свою любезность сполна. им по-другому нельзя.
имидж и так далее.
ex_chistyak
February 6 2005, 12:46:40 UTC 14 years ago
mkay422
February 7 2005, 00:47:07 UTC 14 years ago
ex_chistyak
February 7 2005, 10:10:55 UTC 14 years ago
Русско-советские учреждения и чиновников я прекрасно представляю. Пидарас на пидарасе. КМПкВ за бюрократизм будем расстреливать.
{+}
mkay422
February 7 2005, 15:13:47 UTC 14 years ago
ex_chistyak
February 7 2005, 16:31:23 UTC 14 years ago
Уверяю Вас, работает. См. наследие тов.Сталина. На полвека хватило.
mkay422
February 7 2005, 18:01:37 UTC 14 years ago
ex_chistyak
February 7 2005, 18:23:37 UTC 14 years ago
Да. Но она не могла распоясаться. Была всё время призываема к порядку и службе.
А полвека -- это очень много. Вон, Версальского мира на 15 лет хватило, да?
mkay422
February 7 2005, 18:36:21 UTC 14 years ago
ex_chistyak
February 7 2005, 19:10:40 UTC 14 years ago
Отдельному? Вы хотите сказать, что при Сталине была монокультура? СССР работал по всему спектру науки и техники. Не хуже других.
mkay422
February 7 2005, 19:23:35 UTC 14 years ago
ex_chistyak
February 7 2005, 20:37:02 UTC 14 years ago
Думается, что подольше. По крайней мере, до горбачёва.
mkay422
February 8 2005, 02:27:28 UTC 14 years ago
То, что Крылов описывает сейчас про смугленьких, вставало во всей красе в полный рост уже тогда. А про Горби я склонен думать, что никакой он не шпиЁн, а просто - мудак. Так же, как и вся прогнившая насквозь, отупевшая от собственного довольства, бесконтрольности и изоляции от внешнего мира верхушка "великой-могучей" коммунячьей партии. И пост-горбачевское время не есть _смена_режима_, а наоборот - логическое продолжение общей линии номенклатурной прослойкой, перегрызшей собственных ортодоксов, потом перегрызшихся, как бульдоги под ковром, между собой. А сейчас голову подняла гебуха - та самая, бандитская охранка коммуняк, возомнившая себя первой властью и устроившая передел собственности: питреские мочат московских. При этом и те, и другие - я вам на днях писал - озабочены единственной задачей: признанием их наворовонного добра Западом как легитимного (что, впрочем, случится только когда рак на горе свистнет). Под это дело и Россию распилят на регионы.
ex_chistyak
February 8 2005, 04:01:11 UTC 14 years ago
В чём заключалась его невменяемость, я примерно знаю: ордена, "Целина", произношение плохое. Но, КАК В ИТОГЕ ВЫЯСНИЛОСЬ, это такая ерунда! Настоящие невменяемые у нас Ельцин, Гайдар и Чубайс оказались. Буйные и опасные. А Брежнев -- просто милый старик, кстати, державший страну управляемой.
{+}
Deleted comment
valentyna
February 6 2005, 13:04:40 UTC 14 years ago
я думала там именно о торговле автомобилями, процессе "купли-продажи"
а визы когда выдают так это еще не значит, что выдаватель думает: вот, для моей страны денюжка плывет.
скорей всего он думает: вот едут, а потом устраиваются у нас на нелегальные работы или вообще убежища просят и остаются на социале жить.
хотя, какое право я имею говорить о том, что думает выдающий визы?
никакого. так, предположение.
Anonymous
February 6 2005, 12:34:16 UTC 14 years ago
Есть посольства европейских стран, где обращаются приличней.
Кстати, российские посольства в Европе, по рассказам, тоже не подарок. Там довольно симметрично обращаются.
mancunian
February 6 2005, 13:43:53 UTC 14 years ago
Никакого сравнения даже
Anonymous
February 8 2005, 10:39:24 UTC 14 years ago
Визу завтра - пожалуйста. Самолично видел, как консул терпеливо объяснял, как и как купить и сдать тур, чтобы обойтись без нужного для визы приглашения и при этом не потерять в деньгах.
Так что симметрии, увы нет и в помине. И это, кстати, очень неправильно.
vfdv
February 6 2005, 12:47:36 UTC 14 years ago
Почему же только "западный"? Это ко всем людям относится. Конечно, подвид Homo occidentalis в натуре существует, но - подвид, а не фундаментально отдельный вид.
rromanov
February 6 2005, 13:04:12 UTC 14 years ago
gollie
February 7 2005, 02:57:06 UTC 14 years ago
(заявляю ответственно: все, кто оставил комменты выше с руганью на российские посольства/консульства за границей, - получают зарплату в ЦРУ)
Доводилось
sgustchalost
February 7 2005, 12:34:56 UTC 14 years ago
Американцы, австрийцы и голландцы на трудности при получении российской визы не жаловались.
Англичане жаловались, но как-то все же без больших потерь прошли.
Немец выл и стонал: очереди на сутки и проч. херня (кстати, человек вполне неизбалованный - работал и в Африке и в Азии). Без крупных мучений - только через турагенства, как кто-то и сказал у brus.
Anonymous
February 7 2005, 15:17:47 UTC 14 years ago
sgustchalost
February 7 2005, 15:29:58 UTC 14 years ago
homo_loquens
February 6 2005, 13:43:34 UTC 14 years ago
"На самом деле русских не будут уважать НИ ЗА КАКИЕ ДЕН
suhov
February 6 2005, 14:01:52 UTC 14 years ago
"Абсолютно фигня полная" (с)
churkan
February 6 2005, 15:19:37 UTC 14 years ago
Есть и частные случаи в Чехии к русским, например, относятся в принципе лучше, чем к немцам.
Re: "Абсолютно фигня полная" (с)
drcb
February 7 2005, 08:52:56 UTC 14 years ago
К нормальному человеку всегда нормальное отношение. Наблюдаю каждый день почти. Предвзятое отношение к русским редко встречается, а если и встречается, то выработанное и взрощенное самими же "русскими". В кавычках потому, что за русских здесь считают всех кто имеет отношение к бывшему СССР.
Anonymous
February 7 2005, 11:26:00 UTC 14 years ago
Почему бы нет?
drcb
February 7 2005, 11:35:48 UTC 14 years ago
xorx
February 6 2005, 19:14:07 UTC 14 years ago
Anonymous
February 6 2005, 20:21:02 UTC 14 years ago
Anonymous
February 6 2005, 20:36:49 UTC 14 years ago
xorx
February 7 2005, 07:53:08 UTC 14 years ago
Anonymous
February 7 2005, 11:38:16 UTC 14 years ago
xorx
February 7 2005, 17:39:30 UTC 14 years ago
О мифах
drcb
February 7 2005, 09:02:23 UTC 14 years ago
Чего уж там. Миф на самом деле гласит: "Западные люди", если чуют выгоду, то и миньетик сделают "к обоюдному удовольствию". Им же кучу денег везут. Можно и повести себя по свински, ведь "за всё уплачено".
Как бы не так: Даже за кучу денег на руках носить не будут. Гады такие.
Anonymous
February 7 2005, 11:35:25 UTC 14 years ago
А у тебя другой опыт?
drcb
February 7 2005, 11:39:11 UTC 14 years ago
Или чего другое?
Anonymous
February 7 2005, 11:45:58 UTC 14 years ago
drcb
February 7 2005, 13:06:11 UTC 14 years ago
У нас появился аноним-активист.
Не с дуру-ли ко всем во враги записываешься?
Anonymous
February 7 2005, 15:26:46 UTC 14 years ago
Жжош!
drcb
February 7 2005, 16:33:06 UTC 14 years ago
хрюкай, хрюкай (-)
Anonymous
February 7 2005, 17:49:38 UTC 14 years ago
Re: хрюкай, хрюкай (-)
drcb
February 8 2005, 09:14:56 UTC 14 years ago
А ты, гражданин аноним, если желаешь побросаться калом, пользуйся персональной почтой. Хотя я полагаю у тебя для этого мозгов не хватит, ты только публично вонять умеешь.
кто о чем, а свинья о кале ... "говно" у свиней любимое сл
Anonymous
February 8 2005, 14:35:45 UTC 14 years ago
Как я и предполагал
drcb
February 9 2005, 13:20:47 UTC 14 years ago
Можешь продолжать вонять дальше.
Ты меня забавляешь.
ex_gregbg715
February 7 2005, 12:14:27 UTC 14 years ago
За четыре года работы в Берлине я ни разу не почувствовал, что ко мне относятся как-то по-другому из-за моего акцента.
Anonymous
February 7 2005, 15:32:24 UTC 14 years ago
ex_gregbg715
February 7 2005, 15:58:59 UTC 14 years ago
aare
February 7 2005, 13:03:58 UTC 14 years ago
Это ложь.
Никакой национальной специфики нет.
Anonymous
February 7 2005, 15:29:44 UTC 14 years ago
sashnik
February 7 2005, 16:21:06 UTC 14 years ago
априорно дурное мнение о русских встречается крайне редко и всегда вызвано вескими причинами (к примеру, представление о "русских вообще" сформировано в обслуживании нуворишек на тех же горных курортах). есть маза, что перегонщики нах остен в массе у немецкого торговца авто вызывают если не неприязнь, то настороженность.
а богатым, независимо от национальности, в попу дуют тёплым воздухом с подобострастным восторгом.
другое дело, что "барские чудачества" и швыряние деньгами позволяют себе только нефтеарабы и русские нуворишки.
Anonymous
February 7 2005, 17:47:40 UTC 14 years ago
бред сумасшедшего (-)
Anonymous
February 7 2005, 17:51:54 UTC 14 years ago