Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О любезности за деньги

Замечательный рассказ brus. Читать стоит всё, а я процитирую только конец:

...в очереди было немало людей, едущих за машинами (и поддерживающих, таким образом, экономику Германии, переживающую сейчас далеко не лучшее время). В основном за дорогими, дешевые сейчас пригонять почти не выгодно. Один с друзьями гоняет сразу по 6-8 штук, т.е. на полторы-две сотни тысяч долларов. Говорит, «я им везу такую кучу денег, могли бы хоть обращаться по-человечески». Очень распространенный в России миф о «западных людях», мол, если они чуют выгоду, так любезничают и «устраивают все к обоюдному удовольствию». Как бы не так: денежки возьмут, а вот любезничать – вряд ли. «Русский дурак все стерпит».


Это очень точно. На самом деле русских не будут уважать НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ. Это, впрочем, распространяется не только на них - тех же арабских шейхов или венесуэльских скоробогачей тоже не уважают и стараются "всячески надсмеяться". Более того, это издевательство поставлено на поток: тот же "богатый шейх" - комическая фигура, "с золотым унитазом". Венесуэльский скоробогач - наверняка наркобарон, "а то откуда ж у него деньги". И т.д.

Объясняется это просто. Западный человек вообще не способен уважать никого, кроме себя. Он также способен уважать того, кем он хотел бы стать сам. Например, немец хотел бы стать богатым немцем. С некоторым усилием он мог бы согласиться на то, чтобы жить в Англии - и поэтому готов уважать богатого англичанина. Но арабским шейхом быть ему невозможно и немыслимо - и поэтому богатство арабского шейха должно быть дезавуировано и осмеяно. Ну а последнее падение, немыслимое и мерзкое - это представить себя русским швайном, тут уже "кончики нервов кричат". Значит, богатый русский всегда будет гадок и смешон.

Думаю, в Куршевеле "этих" обсчитывают, обманывают, выставляют чудовищные счета - и притом с та-акой пиздой на морде, что любому "ходорковскому" сразу понятно: "мы вам, обезьянам, страшное одолжение делаем, что вообще вас сюда пустили".

За что, собственно, "эти" и платят. "Ишь ты, белые люди, голубая кровь - а всё-таки нас, чёрную кость, чёрт возьми, обслуживают!" Это всё равно что "боги смертным на стол накрывают". (Понятно, что для российского богача любой "настоящий французский метрдотель" - божество, "юпитер!.)

Ну и платят вдесятеро за такое удовольствие.

)(
Любые нувориши вызывают законное отвращение. Русских преподавателей вполне уважают в Гарварде, русских художников нормально принимают в Нью-Йорке, а русских князей вполне уважали в парижских салонах.
А уважать русских разбогатевших свиней абсолютно не за что, равно как и арабских и венесуэльских разбогатевших свиней. Никакого специфического отношения к русским в данном случае нет.

Anonymous

February 6 2005, 13:03:50 UTC 14 years ago

А американских разбогатевших свиней таки есть за что уважать?

Кстати, к русским преподавателям отношение непростое. Можно, скажем, у Арнольда на эту тему почитать.

http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_dengi

Там в конце национальный фактор упоминается. Это существенно даже для Арнольда, хотя он крупнейший математик, и притом не совсем русский (а для совсем русских все еще сложней).
"Разбогатевшая свинья" - это интернациональное явление.
Что до отношения к русским научным кадрам как к дешевой рабочей силе, то оно не отличается от отношения вообще к иностранным рабочим кадрам - и не только в науке. И не только в Америке.
А что до французов, то они, полагаю, не признали бы первенства монголов в области умения поставить юрту и первенства марсиан в области умения жить на марсе. Главными юртоставцами и главными марсожитцами они бы тоже считали исключительно французов.
Что настораживает и удручает - так это русский комплекс неполноценности, заставляющий во всем искать некую специфическую несправедливость, в то время как несправедливость распределена в мире достаточно равномерно.
Арнольд, как всегда, преувеличивает. Во-первых, французская система вообще очень протекционистская - чужаку там трудно пробиться. В Англии конкурс совершенно открытый - в результате чего англичане просто не имеют шансов на получение постоянной позиции! Среди "пронырливых иностранцев" русские, да, доминируют. Что не значит, что нет сильных итальянцев, французов, американцев, конечно. Всякие есть.

Потом - русские хороши в тех областях, которые активно развивались при СССР. В последние 15 лет появились новые области, и, как заметил tiphareth, он часто оказывается единственным русским на какой-нибудь международной конференции по его науке.

То есть сила русской математики во многом проистекает из-за общей инертности этой науки.
>В Куршевеле "этих" обсчитывают,

Где-то писали, что и обсчитывают, причем с особым цинизмом.
>...и платят вдесятеро за такое удовольствие.

Хм. Правдоподобно. По крайней мере, объясняет Куршавель и пр.

Вот тут-то как раз и проявляется самое главное. Нувориши любой национальности не могут ни у кого вызвать уважения. Я не могу ни при каких обстоятельствах поддержать морально таких людей, будь они хоть трижды русские. Именно это обстоятельство лучше всего доказывает, что национальный момент - не главный. Есть Высшие Ценности, и только на них можно ориентироваться. Русских можно превозносить ровно в той степени, в которой они соответствуют этим Ценностям, и ни на иоту сверх этого. Соответствуют ли этому высокому критерию бритоголовые "братки"? Сильно сомневаюсь.
Напротив, тут как раз национальный момент и проявляется. Нувориши НЕ ЛЮБОЙ национальности вызывают подобные чувства. О нет. Русские - да, вызывают, но только потому, что одним из условий для получения богатства в России является сознательная денационализация, отделение себя от нации.


А теперь сравним, скажем, с английским отношением к тому же предмету. Нет, не к тому же: возьмём их отношение к "своим мерзавцам", причём самым отвратительным.

- Слышал ли я о Флинте? - воскликнул сквайр. - Это был самый кровожадный пират из всех, которые когда-либо плавали по морю. Испанцы так боялись его, что, признаюсь вам, я порой гордился, что он англичанин. (Стивенсон, "Остров Сокровищ").


Понятно, что сквайр не подал бы Флинту руки - или даже пристрелил бы его, встреться они на узкой дорожке. НО...
Заметьте, что оценка англичанами англичан тут как раз менее всего важна. Должно ли обижать меня, что "германец" с презрением относится к русскому, торгующему подержанными автомобилями? Пусть относится как хочет, так как сей торговец мешает жить и мне, и Вам, отбирая у нас законно принадлежащий нам с Вами кусок общественного пирога. Торгаш национальности не имеет, и его интересы мы вправе похерить. А если так, то "русский" - просто синоним "хорошего человека". А против хороших людей никто не имеет ничего против по определению.
"...русских не будут уважать НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ"..

А вы посмотрите, как в большинстве своем, представители России себя ведут за бугром. Свиньи в берлоге, как мой ротный говорил.
Так что деньги здесь ни причем.
Сколько раз ни был за границей, но что-то не почувствовал какого-то особого к себе неуважения. Хотя, вполне возможно, что просто денег с собой немного было .. :)
На швейцарских и австрийских курортах устраивают специальные "русские сезоны", во время которых не рекомендуют солидным (хоть и менее платежеспособным) клиентам появляться на курорте.
Но проблема, конечно, не в русских купчишках зарвавшихся, а в том, что при совке уничтожили "воспитанный класс" и саму идею хорошего тона и хорошего вкуса. Полагаю, лет через сто это выправится.
На швейцарских и австрийских курортах устраивают специальные "русские сезоны", во время которых не рекомендуют солидным (хоть и менее платежеспособным) клиентам появляться на курорте.

Вранье.
Истинно, истинно говорю вам (с)
Рабинович напел, ага. И говорите вы не истинно и об устрицах с вами скушно (потирая растянутое второго дня в куршевели колено).

Anonymous

February 6 2005, 16:14:22 UTC 14 years ago

ну давайте посмотрим, что вы конкретно видели??? выкладывайте детально или только брехать и клеветать можете?! я лично вижу отличающееся НЕСРАВНИМО в лучшую сторону поведение русских за границей, чем немецких свиней или французов, которые просто завалят вас своим мусором и объедками, если ехать с ними в одном автобусе
Согласен.
Часто в Куршавелях бываете? Не могу не отметить что все ваши домыслы и вымыслы про Европу - полная херня. Французы больны на голову и с обслуживанием у них проблемы вне зависимости от национальности клиента. Хоть русский, хоть голландец. А в остальных странах все очень даже хорошо. Даже если у вас на физиономии "Mother Russia" написано.
хоть и будет выглядеть так, как буд-то я немцев защищаю... но все же выскажу предположение:
русские покупают машины в германии не у немцев.
купить машину в германии у немцев можно в двух основных местах: 1 - в автосалоне, и 2 -с рук, приватно. с рук значит - одну машину у одного человека, приватная продажа.
подержанные же машины покупают наши в основном на таких больших стоянках, где этап "от первого владельца к перекупщику" уже пройден.
и такими стоянками по продаже занимаются в массе своей не немцы. а югославы, хорваты, пакистанцы, индусы поляки и так делее.
не скажу, что немцы этим не занимаются. но все же интернационала именно в этой части бизнеса много больше.
так что нелюбезность скорей всего наши получают от своего же "бедного брата"
русский покупающий автомобиль в автосалоне скажем "бмв" получит свою любезность сполна. им по-другому нельзя.
имидж и так далее.
Угу. Визы тоже пакистанцы выдают. Или поляки с хорватами.
Вы когда-нибудь в русско-советском посольско-консульском учреждении за рубежом бывали?
Я вообще за рубежом не бывал и не собираюсь.
Русско-советские учреждения и чиновников я прекрасно представляю. Пидарас на пидарасе. КМПкВ за бюрократизм будем расстреливать.

{+}
Т.е. утверждается, что путем расстрела бюрократия будет уменьшена? Для меня является новостью то, что этот способ работает.
>...Для меня является новостью то, что этот способ работает

Уверяю Вас, работает. См. наследие тов.Сталина. На полвека хватило.
Всего-то? Ценой стольких жизней? Впрочем, даже эта оценка явно завышена. Бюрократия была и _при_тов.Сталине_
>...Бюрократия была и _при_тов.Сталине

Да. Но она не могла распоясаться. Была всё время призываема к порядку и службе.

А полвека -- это очень много. Вон, Версальского мира на 15 лет хватило, да?

К сожалению, у меня несколько иные сведения о бюрократии как при Cталине, так и в пост-сталинский период советской истории. Мне кажется, вы путаете две вещи: возможность придать ускорение какому-то избранному (диктатором!) отдельному направлению в науке/индустрии/технологии и общий низкий уровень бюрократии во всех областях жизни.
>...придать ускорение какому-то избранному (диктатором!) отдельному направлению в науке/индустрии/технологии

Отдельному? Вы хотите сказать, что при Сталине была монокультура? СССР работал по всему спектру науки и техники. Не хуже других.
К сожалению, про _весь_ спектр - это далеко не так. По направлениям, имеющим приоритет и одобрение партии - да, безусловно. До второй половины 70х. Потом все прогнило.
>...До второй половины 70х. Потом все прогнило

Думается, что подольше. По крайней мере, до горбачёва.
Черненьку забыли? А забрезживший лучик надежды, тут же погасший при Андропове, и повальные облавы в кинотеатрах и прочих публичных местах в рабочее время? А последние годы невменяемого Брежнева? Когда состояние души можно было описать одним словом - ДУШНО! Года с 77-78 всем на все уже было класть с болтом.

То, что Крылов описывает сейчас про смугленьких, вставало во всей красе в полный рост уже тогда. А про Горби я склонен думать, что никакой он не шпиЁн, а просто - мудак. Так же, как и вся прогнившая насквозь, отупевшая от собственного довольства, бесконтрольности и изоляции от внешнего мира верхушка "великой-могучей" коммунячьей партии. И пост-горбачевское время не есть _смена_режима_, а наоборот - логическое продолжение общей линии номенклатурной прослойкой, перегрызшей собственных ортодоксов, потом перегрызшихся, как бульдоги под ковром, между собой. А сейчас голову подняла гебуха - та самая, бандитская охранка коммуняк, возомнившая себя первой властью и устроившая передел собственности: питреские мочат московских. При этом и те, и другие - я вам на днях писал - озабочены единственной задачей: признанием их наворовонного добра Западом как легитимного (что, впрочем, случится только когда рак на горе свистнет). Под это дело и Россию распилят на регионы.
Много Вы написали. Я только на невменяемом Брежневе остановлюсь.
В чём заключалась его невменяемость, я примерно знаю: ордена, "Целина", произношение плохое. Но, КАК В ИТОГЕ ВЫЯСНИЛОСЬ, это такая ерунда! Настоящие невменяемые у нас Ельцин, Гайдар и Чубайс оказались. Буйные и опасные. А Брежнев -- просто милый старик, кстати, державший страну управляемой.

{+}

Deleted comment

ой, а речь о визах шла? вечно я главное пропущу...
я думала там именно о торговле автомобилями, процессе "купли-продажи"

а визы когда выдают так это еще не значит, что выдаватель думает: вот, для моей страны денюжка плывет.
скорей всего он думает: вот едут, а потом устраиваются у нас на нелегальные работы или вообще убежища просят и остаются на социале жить.
хотя, какое право я имею говорить о том, что думает выдающий визы?
никакого. так, предположение.

Anonymous

February 6 2005, 12:34:16 UTC 14 years ago

Немецкое посольство, как и американское и английское, известно своим хамским отношением.

Есть посольства европейских стран, где обращаются приличней.

Кстати, российские посольства в Европе, по рассказам, тоже не подарок. Там довольно симметрично обращаются.
Российское посольство в Лондоне - тихий ужас. Хамство, поборы, по телефону невозможно дозвониться даже в теории.
Вежливая речь, славянские лица, никакого мордобоя.
Визу завтра - пожалуйста. Самолично видел, как консул терпеливо объяснял, как и как купить и сдать тур, чтобы обойтись без нужного для визы приглашения и при этом не потерять в деньгах.
Так что симметрии, увы нет и в помине. И это, кстати, очень неправильно.
//Он также способен уважать того, кем он хотел бы стать сам.

Почему же только "западный"? Это ко всем людям относится. Конечно, подвид Homo occidentalis в натуре существует, но - подвид, а не фундаментально отдельный вид.
Вот, кстати, интересно было бы, если бы информированные граждане поделились похожими воспоминаниями о наших посольствах. Вдруг мы уже "симметрично отвечаем"?
Ну что за глупости. У нас в российском консульстве работают очень вежливые люди. Вежливее, чем в американском

(заявляю ответственно: все, кто оставил комменты выше с руганью на российские посольства/консульства за границей, - получают зарплату в ЦРУ)
приглашать иностранцев на научные конференции.

Американцы, австрийцы и голландцы на трудности при получении российской визы не жаловались.
Англичане жаловались, но как-то все же без больших потерь прошли.
Немец выл и стонал: очереди на сутки и проч. херня (кстати, человек вполне неизбалованный - работал и в Африке и в Азии). Без крупных мучений - только через турагенства, как кто-то и сказал у brus.

Anonymous

February 7 2005, 15:17:47 UTC 14 years ago

а вот вы американскую вообще можете не получить, даже если вас пригласят!!!!! за немецкими очередь на недели
Совершенно согласен с вашими наблюдениями
ну думаю немецкие власти уважают российских перегонщиков машин никак не меньше чем родная, российская, таможня, родные чиновники и родное гаи)
Этт точно. Русских всегда уважали и будут уважать НЕ ЗА ДЕНЬГИ.
В местах, где русских видели мало - отношение вполне нормальное, дружелюбное, но с примесью любопытства. Там, где русских много - есть предубеждение, но если ведешь себя нормально, не быкуешь, не хамишь и не забываешь "спасибо-пожалуйста" говорить - то никаких проблем.
Есть и частные случаи в Чехии к русским, например, относятся в принципе лучше, чем к немцам.
Подпишусь под каждым словом.
К нормальному человеку всегда нормальное отношение. Наблюдаю каждый день почти. Предвзятое отношение к русским редко встречается, а если и встречается, то выработанное и взрощенное самими же "русскими". В кавычках потому, что за русских здесь считают всех кто имеет отношение к бывшему СССР.

Anonymous

February 7 2005, 11:26:00 UTC 14 years ago

вот вы наверно себя с такой мордой тоже за русского выдаете
Отличная морда. Помордатее некоторых :)
И на востоке и на западе не испытывал к себе никакого негативного отношения, как к русскому. Стараюсь вести себя вполне космополитично, улыбаться и слушать собеседника. По-моему речь идет об обычной бытовой ксенофобии. Я в детстве боялся людей с говорком. Теперь я осознаю, что просто не вполне понимал интонации их речи. Да и привези американца в русскую деревню - отношение к нему будет скептическое и насмешливое. Так уж он говорит и ведет себя. Говорят, в Гоа есть места, куда вывозят русских бандитов. Это поселки рекомендовано объезжать стороной. Сомневаюсь, что поперся бы знакомиться.

Anonymous

February 6 2005, 20:21:02 UTC 14 years ago

все российские (но не русские) бандиты в Лондоне, это общеизвестно

Anonymous

February 6 2005, 20:36:49 UTC 14 years ago

а что случится, если не объехать эти поселки, они из вас шашлык сделают? просто бредни какие-то...
Возможно и бредни. Но едва ли Вам было бы комфортно встречаться с друзьями в ресторане, где за соседним столом веселятся быки. Видимо, в Гоа имеют в виду, что мужчинам можно попасть в драку, а девушкам поиметь неприятности личного плана.

Anonymous

February 7 2005, 11:38:16 UTC 14 years ago

вы эти инструкции с Гоа получили или просто брешете?
Я там был лет пять назад, и русских там было совсем немного. О нынешнем состоянии дел мне рассказал только что вернувшийся из Индии товарищ.
>Очень распространенный в России миф о «западных людях», мол, если они чуют выгоду, так любезничают и «устраивают все к обоюдному удовольствию». Как бы не так: денежки возьмут, а вот любезничать – вряд ли. «Русский дурак все стерпит».

Чего уж там. Миф на самом деле гласит: "Западные люди", если чуют выгоду, то и миньетик сделают "к обоюдному удовольствию". Им же кучу денег везут. Можно и повести себя по свински, ведь "за всё уплачено".

Как бы не так: Даже за кучу денег на руках носить не будут. Гады такие.

Anonymous

February 7 2005, 11:35:25 UTC 14 years ago

ты точно свинья
На руках носили?
Или чего другое?

Anonymous

February 7 2005, 11:45:58 UTC 14 years ago

свиньи западные носили на руках? так ты еще и тупой!
Ого!
У нас появился аноним-активист.

Не с дуру-ли ко всем во враги записываешься?

Anonymous

February 7 2005, 15:26:46 UTC 14 years ago

у вас - это у свиней? "ко всем, у нас".... какие же свиньи тупые(((((((((
Афтар пеши ищо.
Попрошу прощения у Константина, что поддерживаю срач в его журнале.

А ты, гражданин аноним, если желаешь побросаться калом, пользуйся персональной почтой. Хотя я полагаю у тебя для этого мозгов не хватит, ты только публично вонять умеешь.
Не хватило таки умишка персонально отписать.
Можешь продолжать вонять дальше.

Ты меня забавляешь.
Сорри, Константин, но ваш пост ничего общего с реальностью не имеет. Да, есть прослойка русских тут, в Германии, которые ожидают, что их будут уважать за деньги. Да, как раз за деньги их не уважают.

За четыре года работы в Берлине я ни разу не почувствовал, что ко мне относятся как-то по-другому из-за моего акцента.

Anonymous

February 7 2005, 15:32:24 UTC 14 years ago

как говорится, хоть ссы в глаза, вам все божья роса
в следующий раз укажите, где мне в глаза нассали.
Думаю, в Куршевеле "этих" обсчитывают, обманывают, выставляют чудовищные счета.

Это ложь.
Никакой национальной специфики нет.

Anonymous

February 7 2005, 15:29:44 UTC 14 years ago

правильно, обманывают всех, кого можно обмануть
не так.
априорно дурное мнение о русских встречается крайне редко и всегда вызвано вескими причинами (к примеру, представление о "русских вообще" сформировано в обслуживании нуворишек на тех же горных курортах). есть маза, что перегонщики нах остен в массе у немецкого торговца авто вызывают если не неприязнь, то настороженность.
а богатым, независимо от национальности, в попу дуют тёплым воздухом с подобострастным восторгом.
другое дело, что "барские чудачества" и швыряние деньгами позволяют себе только нефтеарабы и русские нуворишки.

Anonymous

February 7 2005, 17:47:40 UTC 14 years ago

бред сумасшедшего