Я сужу о людях по их делам.
Если человек ведет себя как русский и действует как русский - он русский.
Каким (иногда очень странным) путем и через какие убеждения он пришел к русскости - его личное дело. Другие русские - мои соратники, а не "паства"; а я - не духовник и не политкомиссар, чтобы лезть к ним в душу и навязчиво проверять на соответствие "генеральной линии".
Если мне кажется, что какие-то взгляды несовместимы с русским национализмом или с работой на благо русских, однако реальные, эмпирически наблюдаемые люди их спокойно совмещают - значит, я ошибаюсь.
Если я именую соратника "предателем" за какие-то его взгляды, не относящиеся напрямую к национализму, если требую от него что-то "решать" и "выбирать" там, где для него самого все органично, где он никакой проблемы не видит - значит, в данном случае предателем и провокатором являюсь я.
Потому что личные взгляды моего соратника, пока они остаются его личными взглядами, не вредят Общему Делу. А моя "принципиальность" и чистоплюйство - реально могут повредить.
Деление на чистых и нечистых - это роскошь, которую можно будет себе позволить, когда мы победим. Или, по крайней мере, когда нас станет много и мы будем сильны.
Я полностью с этим согласен.
Это же относится ко всем "приниципиальным спорам", столь любимым в патриотическом сообществе (типа "ты за Сталина али за Власова, али вообще за их благородиев?")
Будьте вы за кого угодно. Главное - будьте националистами.
)(
Anonymous
February 11 2005, 12:11:43 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: О Господи!
Anonymous
February 11 2005, 12:17:21 UTC 14 years ago
Re: О Господи!
telnykh
February 11 2005, 12:45:59 UTC 14 years ago
ЗЫ. Жека, надо чаще мыться.
С вами помоешься!
Anonymous
February 11 2005, 12:51:35 UTC 14 years ago
с недоумением
krylov
February 11 2005, 13:56:18 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: с недоумением
nataly_hill
February 11 2005, 16:25:17 UTC 14 years ago
Надо же, какая вонючка долгоиграющая. Четыре месяца успокоиться не может.
Re: с недоумением
korotov
February 12 2005, 08:02:18 UTC 14 years ago
Re:
nataly_hill
February 12 2005, 11:41:57 UTC 14 years ago
Я - не дьяволопоклонница, не сатанистка, не мАсковская снобка... и так далее. Оправдываться перед врагами и что-то им доказывать смысла не вижу, ругань из уст врагов воспринимаю как комплимент. Что же касается всевозможных требований покаяться - о них уважаемый хозяин этого журнала уже писал много, интересно и нелицеприятно. Почитайте, просветитесь.
aviamatka
February 11 2005, 12:17:56 UTC 14 years ago
krylov
February 11 2005, 13:56:46 UTC 14 years ago
aviamatka
February 11 2005, 15:55:15 UTC 14 years ago
krylov
February 11 2005, 17:10:39 UTC 14 years ago
aviamatka
February 11 2005, 17:27:52 UTC 14 years ago
На "их благородиев" науськивали именно, как на нерусь.
Но я не о том. Я готов и "за Сталина". Но нынешним русским за любого - западло.
leva_brown
February 11 2005, 12:18:25 UTC 14 years ago
Русский ли я и могу ли быть русским националистом ? Могут ли мои дети быть русскими националистами ?
Anonymous
February 11 2005, 12:20:56 UTC 14 years ago
Хоть я и не Константин скажу точно.
telnykh
February 11 2005, 12:47:28 UTC 14 years ago
Anonymous
February 11 2005, 12:48:53 UTC 14 years ago
telnykh
February 11 2005, 12:49:30 UTC 14 years ago
Anonymous
February 11 2005, 12:54:26 UTC 14 years ago
leva_brown
February 11 2005, 12:54:36 UTC 14 years ago
Anonymous
February 11 2005, 13:04:25 UTC 14 years ago
А точка зрения Крылова тоже известна - все чечены- суки. Так что нет плохих русских, а есть только плохие...ммм.. евреи.
Жека!
telnykh
February 11 2005, 13:13:21 UTC 14 years ago
krylov
February 11 2005, 14:06:02 UTC 14 years ago
Может ли еврей быть русским националистом ?
leva_brown
February 11 2005, 12:53:34 UTC 14 years ago
Мне бы хотелось увидеть комментарий по этому поводу от господ Павла, К.Крылова, Е.Холмогорова и разумеется Пионера. Причём я совершенно не ёрничаю, в данном случае.
гм...
Anonymous
February 11 2005, 12:59:56 UTC 14 years ago
само-собой
telnykh
February 11 2005, 13:01:24 UTC 14 years ago
Re: само-собой
Anonymous
February 11 2005, 13:06:01 UTC 14 years ago
Вот и дела подтягиваются.
telnykh
February 11 2005, 13:14:20 UTC 14 years ago
Re: гм...
krylov
February 11 2005, 14:04:45 UTC 14 years ago
Re: Может ли еврей быть русским националистом ?
telnykh
February 11 2005, 13:00:08 UTC 14 years ago
Я сужу о людях по их делам
Все. Отношение "к делам" и есть критерий. Тонкости химического состава вашей крови никого не интересуют.
Эдак мы и Гитлера в русские запишем.
leva_brown
February 11 2005, 13:12:05 UTC 14 years ago
Ельцин вёл себя как русский ? А Ростропович ? А Ульянов-Ленин ? А Джугашвили ? А Григорий Распутин ? А Иcус Христос ? Перечисленные мною люди являются русскими ?
Я боюсь, что понятие "ведет себя как русский" настолько размыто, что его каждый раз можно интерпретировать так, как того хочет тот или иной интерпритатор.
Re: Эдак мы и Гитлера в русские запишем.
telnykh
February 11 2005, 13:17:54 UTC 14 years ago
А вы не бойтесь, путь русские боятся
Anonymous
February 11 2005, 17:03:19 UTC 14 years ago
leva_brown
February 11 2005, 17:17:51 UTC 14 years ago
oboguev
February 11 2005, 19:51:16 UTC 14 years ago
Они вели себя как отрицательно-русские, т.е. переходная форма от русских (по происхождению) к тому, чтобы стать не русскими.
Исходя из гуманных соображений, мы русские националисты, согласны выдать им сертификат, что они преодолели в себе русскость.
* * *
Понятие "ведет себя как русский" может быть и размыто, но только не касательно политического поведения в отношении русских национальных интересов.
* * *
P.S. В виде литературного приложения, пара-тройка цитат про Ленина & Co.:
Федотов: "В десятилетие реакции (1907-1917) за границей происходило сближение большевистского штаба с верхушкой левого Интернационала. Здесь завязались прочные связи у Ленина, Зиновьева, меньшевика Троцкого с Розой Люксембург, Радеком, Раковским, с польско-еврейско-немецкими радикалами, кочующими из страны в страну и связанными с Германией Маркса, как своей духовной родиной.
Во время войны и измены социалистов делу революции совершилось в Циммервальде-Кинтале рождение Третьего интернационала, связавшего с мировой войной чаяния всемирной революции. В эту эпоху Ленин, а особенно Троцкий, менее всего чувствовали себя русскими революционерами. Подобно Радекам и Раковским, это были бесплотные духи, жаждущие воплотиться в любой стране. Они могли бы спуститься в тело Австрии или Германии, если бы Россия не развалилась первой. Единственно русское в Ленине того времени - оборотная сторона патриотизма - его особая ненависть к России, как злейшей из так называемых "империалистических стран". Но в центре политических интересов его, и вообще большевиков до 1918 года, была, конечно, Германия, духовно импонировавшая им в обоих своих полюсах: Маркса и Людендорфа. Францию и романские страны они презирали. Российская революция всегда рисовалась им прелюдией, провинциальным бунтом. Только в Германии могло начаться строительство социализма".
Ариадна Тыркова-Вильямс: "Среди большевистских заправил было очень мало русских, т. е. мало людей пропитанных русской культурой и интересом к русскому народу. Никто из них никогда ни в какой области не занимал видных позиций в русской жизни до революции...
Наряду с просто иностранцами, большевизм привлек много приверженцев среди эмигрантов, проживших долгие годы в эмиграции за границей. Особенно много среди них было евреев. Они очень плохо говорили по-русски. Некоторые никогда раньше в России не бывали.
Нация, над которой они захватили власть, была им чужда. К тому же они вели себя, как победители в покоренной стране.
... доминирующий класс, который очень быстро выкристаллизировался кругом большевиков, в большинстве своем состоял из инородцев, людей чуждых русскому народу. Этот факт, возможно, был полезен для них, чтобы держать в подчинении массы, т. к. большевистская автократия была построена на их абсолютном презрении и пренебрежении к народу, которым они управляли" ("От свободы к Брест-Литовску",с . 207-299)
Ну и наконец само-свидетельство: "а на Россию мне наплевать!" (© Ленин)
Re: Эдак мы и Гитлера в русские запишем.
hyperwolf
February 12 2005, 08:47:20 UTC 14 years ago
вот правильная ссылка
Anonymous
February 11 2005, 13:12:22 UTC 14 years ago
с ума от вас можно сойти
Ээээ, нет!
probegi
February 11 2005, 16:45:33 UTC 14 years ago
Все это уже не раз проходили.
Re: Может ли еврей быть русским националистом ?
krylov
February 11 2005, 14:02:29 UTC 14 years ago
Re: Может ли еврей быть русским националистом ?
pioneer_lj
February 11 2005, 15:16:14 UTC 14 years ago
oboguev
February 11 2005, 19:06:51 UTC 14 years ago
Судите сами, вообразимы политически-активные индивидуумы еврейского происхождения трех классов:
1) Добивающиеся России, в которой хорошо было бы евреям (за счет угнетения русских). Или ликвидации Росиии и русских, как средства обеспечения еврейских интересов. Наблюдаемо, таких 90%.
2) Выступающие за Россию, в которой хорошо было бы "всем народам" -- и евреям и русским, и прочим. Упор на слово "всем".
Внутренняя мотивация при этом может быть разной. Человек может воспринимать себя как "общероссийского гражданина" (т.е. на деле крипто-еврея) и отстаивать эту позицию с крипто-еврейских позиций. Он также может рассматривать эту позицию как предпочтительный канал обеспечения еврейских интересов.
Этот разряд евреев конечно предпочтительнее для русских, чем №1, но мы имеем дело с еврейской или "общечеловеческой" мотивацией, а не с русской.
(Характерный признак этой позиции, что 60% акций остаются за "евреями и другими народами", а за русскими максимум 40%.)
3) Выступающие за Россию, в которой хорошо было бы русским ("Россию для русских"), за установление в России русского национального государства и подчинения российской политики русским национальным интересам, установления русских интересов в качестве руководствующего принципа российской государственной политики. Это собственно позиция русского национализма.
Итак: наблюдаются ли евреи являющиеся русскими националистами?
Может ли еврей стать русским националистом?
krylov
February 11 2005, 13:57:12 UTC 14 years ago
leva_brown
February 11 2005, 14:22:26 UTC 14 years ago
Мешает постоянный поиск еврея (или жидни), которым уже давно занимается национально-ориентированная общественность.
krylov
February 11 2005, 14:43:33 UTC 14 years ago
Что касается "поиска еврея" - извините, мы предпочли его предпочёл не искать (вот уж брульянт!), просто всё время об него спотыкась, невольно начинаешь смотреть под ноги.
rms1
February 11 2005, 15:25:13 UTC 14 years ago
leva_brown
February 11 2005, 17:27:35 UTC 14 years ago
"Молдавия для молдован". Тоже неплохо. Нормальная такая война получилась. Что делили, так никто толком и не понял, зато людей ухайдокали, ой-ёй.
rms1
February 11 2005, 17:32:32 UTC 14 years ago
leva_brown
February 11 2005, 17:36:13 UTC 14 years ago
rms1
February 11 2005, 17:39:59 UTC 14 years ago
Anonymous
February 11 2005, 17:37:55 UTC 14 years ago
По этой логике можно смело ставить крест на абсолютно любых убеждениях, потому что какой-нибудь их адепт где-то когда-то кого-то да съел.
leva_brown
February 11 2005, 17:56:04 UTC 14 years ago
oboguev
February 11 2005, 19:19:28 UTC 14 years ago
"Чечня для чеченцев" -- это именно "нам нужны русские рабы".
"Россия для русских" -- это "веди себя как человек".
См. ниже.
Deleted comment
oboguev
February 12 2005, 16:50:13 UTC 14 years ago
Куда же еще большая разница?
Anonymous
February 11 2005, 20:52:15 UTC 14 years ago
Национализм -- это топор. Одни рубят головы, другие строят дом.
oboguev
February 11 2005, 19:17:12 UTC 14 years ago
В основании чеченского и еврейского этнокультурного менталитетов лежит принцип этического партикуляризма, абсолютного приоритета собственных этногрупповых интересов и непризнания чужих интересов легитимными (более того, "других" -- людьми этически равными себе и наделенными теми же "правами человека").
В основании русского национального менталитета лежит принцип этического универсализма, признания других (по крайней мере, покуда они не проявили себя окончательными и абсолютными злодеями, дикарями и человекоубийцами) -- этически равными себе, признания их интересов и необходимости поиска баланса интересов.
Поэтому "Чечня для чеченцев" (= "Израиль для евреев"), с одной стороны, и "Россия для русских" -- это радикально различные по характеру тезисы.
hyperwolf
February 12 2005, 09:02:46 UTC 14 years ago
leva_brown
February 11 2005, 17:27:50 UTC 14 years ago
bernarius
February 11 2005, 12:32:38 UTC 14 years ago
т.е. делить все-таки будете, да?
Deleted comment
Re: "Логика"
obscuredbycloud
February 11 2005, 14:50:02 UTC 14 years ago
Асриян - Гнилой Помидор(тм)
Вова, научитесь все-таки понимать русский язык.
probegi
February 11 2005, 16:52:22 UTC 14 years ago
хехе
varsava
February 11 2005, 12:43:44 UTC 14 years ago
Константин, а мне можно быть русским националистом?
krylov
February 11 2005, 13:57:52 UTC 14 years ago
Хотите - попробуйте.
ex_spuller432
February 11 2005, 12:46:29 UTC 14 years ago
Шурка долго, долго глядел ему вслед..."
telnykh
February 11 2005, 12:48:39 UTC 14 years ago
ex_spuller432
February 11 2005, 13:17:16 UTC 14 years ago
Вот! точно.
telnykh
February 11 2005, 13:19:52 UTC 14 years ago
svensk_vanja
February 11 2005, 14:12:51 UTC 14 years ago
ohw
February 11 2005, 12:47:31 UTC 14 years ago
Забавно.
Патриоты сначала откровенно всеядны, а потом удивляются, что их отождествляют с мразью.
krylov
February 11 2005, 14:00:26 UTC 14 years ago
rromanov
February 11 2005, 12:56:58 UTC 14 years ago
читать не стал
dm_lihachev
February 11 2005, 13:20:44 UTC 14 years ago
мне каж это как-то против сетикету
Re: читать не стал
krylov
February 11 2005, 14:08:15 UTC 14 years ago
nemiroff
February 11 2005, 14:31:26 UTC 14 years ago
Так, кстати, во всех ваших теориях.
Всегда они упираются в вопрос: а судьями кто будет?
krylov
February 11 2005, 14:45:24 UTC 14 years ago
Вот несколько человек несут бревно. Один делает вид, что несёт - а то и просто бросает и "рядышком шкандыбает". Как остальные определяют, кто бросил бревно?
obscuredbycloud
February 11 2005, 14:53:50 UTC 14 years ago
Элементарно.
psergant
February 11 2005, 15:31:21 UTC 14 years ago
Re: Элементарно.
hyperwolf
February 12 2005, 09:13:47 UTC 14 years ago
oboguev
February 11 2005, 19:24:39 UTC 14 years ago
Есть вещь объективная -- групповые интересы.
Есть также возможность объективного суждения -- соответствует ли некоторое политическое поведение (включая те или иные исповедуемые идеологии и их формы) продвижению этих интересов или наоборот.
А судьей, как и всегда, будет жизнь (может быть и в форме тройки, это как получится). Других не бывает.
hyperwolf
February 12 2005, 09:07:16 UTC 14 years ago
Окружающие русские. Они всегда внимательны к людям. Национальный характер такой.
"Всегда они упираются в вопрос: а судьями кто будет?"
Святая Соборная Апостольская Церковь (не РПЦ, разумеется)
gollie
February 11 2005, 14:54:03 UTC 14 years ago
ignat
February 11 2005, 16:30:38 UTC 14 years ago
gollie
February 11 2005, 16:31:55 UTC 14 years ago
krylov
February 11 2005, 17:15:53 UTC 14 years ago
gollie
February 11 2005, 22:08:32 UTC 14 years ago
krylov
February 12 2005, 00:48:04 UTC 14 years ago
gollie
February 12 2005, 03:20:09 UTC 14 years ago
hyperwolf
February 12 2005, 09:15:02 UTC 14 years ago
trurle
February 11 2005, 15:28:19 UTC 14 years ago
Бывают ли русские националисты, полагающие что интересам русского народа в наилучшей степени соответствует федеральное государственное устройство, ограничение полномочий федерального правительства, конституционные гарантии гражданских свобод и политическая архитектура построенная на системе сдержек и противовесов?
Вот вы спросили, так спросили!
probegi
February 11 2005, 16:56:43 UTC 14 years ago
Так ша...
хехе
Re: Вот вы спросили, так спросили!
krylov
February 11 2005, 17:04:06 UTC 14 years ago
Но я могу вас успокоить - вас обманули. Абсолютно неправославный русский человек прекрасно может быть русским националистом. За примерами далеко ходить не надо.
Если обманули, то ОНИ.
probegi
February 11 2005, 17:23:19 UTC 14 years ago
Да сами посудите: русским не может быть человек, не пропитавший, так сказать, себя русской культурой, а фундамент оной образует православие и народная традиция. Следовательно, нельзя быть полноценным русским, не будучи православным. Соответственно, не получится и быть полноценным русским националистом.
Вы, Константин, попутчик, и, сколь не были бы велики ваши заслуги перед движением, в отношение вас ОНИ непременно "позволят себе роскошь отделить чистых от нечистых". Если, конечно, вы не упромыслите первым.
хехе
Re: Если обманули, то ОНИ.
krylov
February 11 2005, 17:59:56 UTC 14 years ago
У меня довольно много православных друзей. Все они относятся ко мне очень хорошо.
Но есть два яростных православных, которые меня ну очень не любят, в т.ч. за иноверие. Только вот тут есть такая закавыка: оба - отмороженные русофобы.
Да какое там воображение.
probegi
February 11 2005, 18:18:41 UTC 14 years ago
Re: Если обманули, то ОНИ.
hyperwolf
February 12 2005, 09:17:58 UTC 14 years ago
Re: Вот вы спросили, так спросили!
hyperwolf
February 12 2005, 09:16:15 UTC 14 years ago
Может. Вот только будет он настоящим русским?
Re: Вот вы спросили, так спросили!
krylov
February 12 2005, 12:49:57 UTC 14 years ago
krylov
February 11 2005, 17:02:34 UTC 14 years ago
trurle
February 11 2005, 17:04:36 UTC 14 years ago
krylov
February 11 2005, 17:17:44 UTC 14 years ago
trurle
February 11 2005, 17:37:57 UTC 14 years ago
"Формальное, внешнее устройство западных демократий не имеет никакого значения - настоящее функционирование Запада обеспечивается скрытыми механизмами власти и доминирования, демократический же фасад поддерживается из пропагандистких и исторических соображений. Следовательно, всякий, настаивающий на воспроизведение в России имитации западных декораций является врагом русского народа".
oboguev
February 11 2005, 19:30:28 UTC 14 years ago
krylov
February 11 2005, 20:43:33 UTC 14 years ago
НОВОЕ СЛОВО
Anonymous
February 11 2005, 17:09:04 UTC 14 years ago
---
А что это такое, вести себя как русский? Загодочно. Мне всегда казалось, что можно вести себя порядочно ил непорядочно, подло или благородно и т.д. Но вести себя как русский,как немец?
Извините, но чушь это собачья.
Экспериментальные данные.
rms1
February 11 2005, 17:45:54 UTC 14 years ago
Re: Экспериментальные данные.
Anonymous
February 11 2005, 18:05:22 UTC 14 years ago
----------------------------------------
Поясните примером
Re: НОВОЕ СЛОВО
Anonymous
February 11 2005, 22:57:17 UTC 14 years ago
вести себя как русский = не вести себя непорядочно, подло и т.п. по отношению к своему народу
_crom_
February 11 2005, 21:30:05 UTC 14 years ago
И насколько правильный он ("а я - не духовник и не политкомиссар" ) или нет , это уже вторично и не играет особой роли.
krylov
February 12 2005, 00:21:52 UTC 14 years ago
_crom_
February 12 2005, 11:20:38 UTC 14 years ago
krylov
February 12 2005, 00:22:57 UTC 14 years ago
_crom_
February 12 2005, 11:23:08 UTC 14 years ago
krylov
February 12 2005, 16:39:58 UTC 14 years ago
_crom_
February 14 2005, 07:17:11 UTC 14 years ago
А не затруднит Вас привести примеры проявления их национализма ?
"а их то за что ?" (с) анекдот. нет не осмелись и в голову такое не приходило ...
krylov
February 14 2005, 08:50:47 UTC 14 years ago
Я с удовольствием поиграл бы в эту игру, но, к сожалению, сегодня занят. Поэтому просто поинтересуйтесь, как евреи относятся к гоям - начиная от вопроса, есть ли у гоев душа и кончая практическими рекомендациями. Вся литература доступна. Ещё полезнее пообщаться с евреями in re.
_crom_
February 14 2005, 09:23:41 UTC 14 years ago
Будет свободное время - Wellcome.
Поинтересуюсь - обязательно.
Общался и что-то не заметил проявлений националистических проявлений.
Поэтому и просил примеров. Может не с теми общался ?
anton_grigoriev
February 11 2005, 21:33:53 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/user_2003/190752.html?mode=reply
********************
Я сужу о людях по их делам.
Если человек ведет себя как русский и действует как русский - он русский
Несогласна. Хотя бы потому, что это определение субъективно. И определенный кем то в русские индивид, с точки знения других за такового не пройдет.
Впрочем, напоминает высказываение одного высокопоставленного наци о том, что он сам будет решать кто является евреем, а кто не является.
Скорей уж русским является тот, кто сам себя таковым считает и его мнение по этому вопросу не противоречит мнению окружающих
*********************
man_with_dogs
February 11 2005, 22:10:39 UTC 14 years ago
А контекст был таков:
я назвал предателями общества сатанистов,
Наталья по этому поводу написала процитированный здесь пост,
сначала он был открыт и я на него ответил здесь.
Дальнейшее обсуждение:
Наталья: - именно сатанистка вышла на демонстрацию против отдачи Курил
я: - сатанистка должна понять, что своим сатанизмом она предаёт своё же общество и выбрать общество, народ или свои сатанинские заморочки.
Так что, если если кто-то ходит как утка, иногда крякает как утка и мало похож на приличного человека - то это ещё не утка, а, к примеру, Чак Берри.
b0ris
February 26 2005, 06:53:27 UTC 14 years ago
man_with_dogs
February 26 2005, 11:40:08 UTC 14 years ago
man_with_dogs
February 11 2005, 22:18:20 UTC 14 years ago
У Пионера написано более правильно и логичней.
stalker707
February 12 2005, 00:47:50 UTC 14 years ago
yanis
February 12 2005, 08:49:59 UTC 14 years ago
смысл рекурсивных определений мне недоступен, особенно в данном случае.
nataly_hill
February 12 2005, 11:56:35 UTC 14 years ago
Читать умеем?
Идем ко мне в ЖЖ и читаем дисклеймер, который наверху. Достало уже, честное слово.
ex_igo_ru
February 24 2005, 14:08:57 UTC 14 years ago
В случае возникновения конфликта между русскими интересами и интересами еврейства,какую сторону он должен принять?
В случае,если русскую,то он предает свой народ,своих предков.
Может ли это сделать порядочный человек?