kalinka_lj:В очередной раз встал вопрос о том, почему нам, русским, так важно чужое мнение о нас. Между тем это довольно просто. Русскому человеку присуще жгучее стремление к праведности, желание "быть вполне хорошим". Но как узнать, хорош ли ты на самом деле?
Верующему проще: для него важно прежде всего то, как его оценивает Бог. Даже если эта оценка ниже плинтуса, это не смущает и не повергает в отчаянье, потому что, во-первых, грешны все, а во-вторых, средства к исправлению имеются - дерзай, и добьешься. При этом критика со стороны окружающих имеет второстепенное значение: она принимается к рассмотрению, но не опрокидывает мир человека. Излишняя же забота о мнении окружающих почитается грехом человекоугодия.
У неверующего же нет другого зеркала, кроме чужого мнения. Хорошо еще, если окружающие мудры и доброжелательны. Однако это случается слишком редко. Человек без внутренней опоры в ситуации травли обречен или быть зачморенным, или выработать в себе для самозащиты непомерную гордыню, что тоже не слишком хорошо.
Острый интерес к чужому мнению о себе - болезненное свойство обезбоженного сознания глубоко религиозного народа. Если народ вернется к вере, этот выверт национальной психики будет исцелен и всякое басурманское мнение перестанет быть для русского человека мерилом всего и вся. Если же нет, мы превратимся в подобие евреев - народ-богоотступник, на весь свет обиженный.
На это, однако, хорошо возражает
nataly_hill:Думаю, что само стремление "выглядеть хорошим в чьих-то чужих глазах" есть вирус, навязанный русским понятно-кем-и-понятно-зачем.
Неверно думать, что православный от этой зависимости гарантирован. Мнение светского либерального социума его, возможно, и не волнует; а вот на крючок того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса (или, тем более, исходящего от священника или из православного СМИ), он может попасться запросто.
Потому что опора на Бога - это тоже внешняя опора. Которую можно подменить, как и любую другую.
Учитывая роль и место РПЦ МП в поддержании нынешнего духовного состояния русского народа, поспорить с этим сложно.
Опять же о евреях, от
nataly_hill Насколько я замечала, евреи от чужого дурного мнения о себе не страдают. Они его смакуют, умело подогревают и режиссируют и очень умело используют. Т.е. это совсем другая ситуация.
>Касательно того же мнения, но облаченного в благочестивые и богобоязненные словеса, уточните, плз, я не очень поняла, что вы имеете в виду.
На: "Русские - это бешеные собаки, русская нация должна умереть" православный вряд ли поведется - слишком уж грубо. А вот на благочестивую беседу на тему: "Достоин ли русский народ нормальной жизни?" (с конечным выводом: "Никак нет, ибо грешен и безбожен") или: "Не являются ли теракты наказанием от Бога за наши грехи, которое надо смиренно и с благодарностью переносить?", или еще на какую-нибудь подобную тему православные граждане ведутся на счет раз. Если нужно, могу перелопатить Курятник и привести ссылки.
antorlov на всё это отвечает так:[это] остатки в сознании того варианта "православия", которое имело место в России в конце 19 века.
Только вот путь выхода прямо противоположный - до конца эти остатки изничтожить. Создать самостоятельно в себе "внутренний стержень", без привязок к религиям или учениям. И, как можно видеть по тому же ЖЖ, наиболее "продвинутая" часть современной молодежи быстро идет по этому пути.
Я согласен с этим только наполовину. Разумеется, развитие гордыни абсолютно необходимо - причём именно гордыни, понятной как ценность, даже как первая и главнейшая ценность. Но её невозможно развить "без привязки к религиям и учениям". Человек - слабое и зависимое существо, и гордиться ему "самому по себе" особенно нечем.
То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.
)(
February 11 2005, 13:38:42 UTC 14 years ago
т.е. нужно просто вернуться к корням :)
February 11 2005, 13:44:53 UTC 14 years ago
Я, кстати, согласен с одним высказванием, что внерациональным началом в Русской национальной идее таки должна быть Правда.
Живёшь не по Правде - значит, просто не Человек. А животинка. Которую, конечно, жалко, но если оборзеет или взбесится, то пристрелить. А если не животинка, а насекомое, то и просто сапогом раздавить.
А гордыню надо культивировать, это точно. Но смирять её Правдой. А без смирения гордыни всё в разнос пойдёт. Это, конечно, тоже неплохо - убить всех людей, но инстинкты говорят, ничего не поделаешь.
February 11 2005, 14:09:52 UTC 14 years ago
RE: Reply to your comment...
February 11 2005, 14:15:39 UTC 14 years ago
То есть, получается вот такая пара факторов - Гордыня и Правда.
И если Правду на двух листочках не напишешь - тут нужны тонны литературы, кино, музыкальных клипов - внерациональное просто не разъяснишь, то про Гордыню написать можно за неделю. Но повторять это надо каждый день, по всем каналам, непрерывно, вдалбливать в головы МНСам, офисным крысятам, студентам, школьникам.
Долбить непрерывно.
Гордыня и Правда - союз очень нестабильный.
February 11 2005, 15:30:55 UTC 14 years ago
хехе
RE: Гордыня и Правда - союз очень нестабильный.
February 11 2005, 15:33:09 UTC 14 years ago
Re: Гордыня и Правда - союз очень нестабильный.
February 11 2005, 15:48:04 UTC 14 years ago
February 11 2005, 13:45:57 UTC 14 years ago
>Человек - слабое и зависимое существо, и
>гордиться ему "самому по себе" особенно нечем.
Гордыня появляется тогда, когда есть "добро и зло", и человек считает себя соответствующим "добру" и этим гордится. Но если до конца осознать, что абсолютных "добра/зла" нет, а есть процессы, протекающие в мире, то гордыня становится просто нонсенсом. В крайнем случае остаются остатки тщеславия от того, что о тебе кто-то хорошо думает.
Речь именно что о собственном мировоззрении. Не "я великий и горжусь", а "я создаю свой мир со своей этикой, моралью". Оно, действительно, сложнее, т.к. требует большого количества сил. Но когда появляется - это танк, сметающий препятствия.
Создание национальной гордости
February 11 2005, 13:47:08 UTC 14 years ago
Для конструирования национальной гордости необходимо применять все средства.
Например, известный Олег Кашин сконструировал совершенный либерально-русофобский жупел -- вымышленный образ "журналиста Панюшкина". Выпуская в печать и Интернет крайне русофобские тексты этого вымышленного персонажа, Олег Кашин возбуждает в патриотически настроенных русских праведный гнев на либерально-русофобскую сволочь.
К сожалению, последние тексты "Панюшкина", созданные Кашиным, вроде нашумевшей "бешеной собаки" сделаны с таким перебором, что только очень недалёкие люди могут поверить в реальность "Панюшкина". Мистификация начала трещать по швам. А жаль, хорошая находка.
{+}
Re: Создание национальной гордости
February 11 2005, 16:00:31 UTC 14 years ago
Re: Создание национальной гордости
February 11 2005, 20:13:02 UTC 14 years ago
{+}
Re: Создание национальной гордости
February 12 2005, 10:41:38 UTC 14 years ago
а за оранжовае пальто тоже мог бы получить по ибалу и в тот период. пидор он и оранжевый если, то тоже пидор.
Re: Создание национальной гордости
February 12 2005, 12:45:32 UTC 14 years ago
Что и удалось:)
February 11 2005, 13:47:45 UTC 14 years ago
February 11 2005, 14:01:47 UTC 14 years ago
То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же.
То бишь открытым текстом предлагается объевреиться. Пренебречь Творцом ради мирского успеха. Оно того стоит?
February 11 2005, 14:38:50 UTC 14 years ago
February 11 2005, 14:45:29 UTC 14 years ago
February 11 2005, 16:45:05 UTC 14 years ago
February 11 2005, 18:53:39 UTC 14 years ago
но тогда она немножко по другому выглядит и называется - смирение. проблема в том, что у людей совершенно искаженное представление о христианском смирении.
February 11 2005, 20:41:13 UTC 14 years ago
Так что - не надо, не надо никакого смирения. Засмиреннились. Превратились в коврик, о который все ноги вытирают. НАДОЕЛО.
February 11 2005, 21:10:05 UTC 14 years ago
но и здесь думаю гордость не средство.
и между прочим у быдла гордости хоть отбавляй.
любой алкаш считает себя суперменом. иначе бы у них началась депрессия.
вы пообщались бы с пациентами. я вот например не один раз беседовал с местными алконавтами, по пьяной лавочке. очень любопытные наблюдения дают такие выходы в народ. глядишь, измените свое мнение о спасаемых.
дрючить их надо, скажу забегая вперед.
"великие" русские должны объединиться и заставить "невеликих" прекратить жрать водку и начать рожать детей. вот вкратце русская идея-2005
February 12 2005, 01:11:10 UTC 14 years ago
Это лекарство прежде всего для индивида. Но национальную затравленность нужно лечить так же, да.
Нет. Одна из главных причин алкоголизма - именно униженность, сверхнизкая самооценка, ощущение себя полным ничтожеством. При этом у алкоголя есть свойство её ненадолго поднимать, иногда довольно высоко. В этот момент алкоголик действительно чувствует себя значительнее, чем обычно - а поскольку алкоголь ещё и негативно влияет на мышление как таковое, от алканавта можно услышать "всякое этакое". Но это именно следствие униженности.
Вы понимаете, как этого добиться? Я вот отчасти понимаю. Но мне интересно ваше мнение.
February 12 2005, 21:12:16 UTC 14 years ago
все наши жжшные тусовки дело конечно приятное, но бесполезное в этом отношении.
власть, которая утвердит диктатуру. все уже придумано до нас. и даже опробовано.
фашизм, он и в Африке фашизм. а то, к чему он приводит, есть лишь кристаллизация национального духа. каков дух, такой и плод фашизма.
February 12 2005, 09:56:40 UTC 14 years ago
February 12 2005, 12:58:09 UTC 14 years ago
Костя, Вы специально это делаете?
February 12 2005, 16:35:33 UTC 14 years ago
Вы целитесь в нетрадиционное означаемое, а попадаете в традиционное означающее. Вам должно быть очевидно, что:
1) православные люди не откажутся от традиционных понятий ни в угоду Вам, ни по такой "объективной" причине, что "тожеправославным" угодно трактовать их в духе своей нетрадиционной религиозной ориентации.
2) нападая на традиционные православные святыни, Вы отталкиваете от себя потенциальных союзников, в две руки с "тожеправославными" манипуляторами, которые рады выставить Вас сатанистом.
ЗАЧЕМ???
Re: Костя, Вы специально это делаете?
February 12 2005, 17:11:52 UTC 14 years ago
Re: Костя, Вы специально это делаете?
February 12 2005, 18:56:30 UTC 14 years ago
Напротив, я стремлюсь к тому, чтобы одни с другими разделились.
Я тоже к этому стремлюсь.
То есть достойные люди, понимающие вещи правильно - с лицами "нетрадиционной религиозной ориентации", завладевшей монополией на некоторые слова и понятия.
А вот такого подарка - в виде монополии на священную Традицию, которой мы веруем - мы им не сделаем. НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО. Ни под страхом угроз, на под притяжением соблазнов.
И несмотря даже на странные просьбы понимающих многие вещи правильно, достойных, но чуждых этой Традиции людей.
February 14 2005, 02:48:53 UTC 14 years ago
Говорите, вас слушают
February 11 2005, 15:10:26 UTC 14 years ago
Вероятно, следует предположить, что в обществе существуют дюди, у которых Отцы (не скажу - Творцы) - разные?
И они НЕ МОГУТ пренебречь подобными различиями ради любой ЗЕМНОЙ цели.
Re: Говорите, вас слушают
February 11 2005, 16:59:17 UTC 14 years ago
Впрочем, ваше ситуативное христианство - о котором вы вспомнинаете тогда и только тогда, когда вам нужно "подпихнуть аргументик" в осуждение русского национализма, который вам так ненавистен - неоригинально.
В сущности, все вы таковы.
Re: Говорите, вас слушают
February 11 2005, 17:45:04 UTC 14 years ago
Искушайте, искушайте, этого вам не избежать - встроенный чип не позволит. "Батон хлеба купил? О пище, гад, заботился? Какой ты, блин, христианин. Никакой и никогда не будешь! Поди лучше таджикского дедушку зарежь - тебе приятно и людям полезно."
Знаем, плавали. Старый я. Да и в учебниках все это описано давно, в разделе 1.2.1 "Что скажет бес после "здравствуй"".
Впрочем, ваше ситуативное христианство - о котором вы вспомнинаете тогда и только тогда,
О, глубоко проницаете вы скучные тайны моей мелкой душонки! Сами-то верите в то, что говорите?
Или ваше конститутивное антихристианство опять свербит и нудит?
когда вам нужно "подпихнуть аргументик" в осуждение русского национализма, который вам так ненавистен - неоригинально.
Вы такой же русский националист, как Иван Сусанин - польский.
В сущности, все вы таковы.
А я про что?
Мы - таковы.
Вы - сяковы.
Чернильниц нет, бросаемся электронами.
Re: Говорите, вас слушают
February 11 2005, 20:20:09 UTC 14 years ago
Брехни не люблю, это есть. А так... живите как хотите.
Re: Говорите, вас слушают
February 13 2005, 10:04:27 UTC 14 years ago
ну очень маленького... но по три.
"Брехни не люблю, это есть. А так... живите как хотите."
Кажется мы уже чисто физиологически приходим к консенсусу. Этот Гондурас беспокоит меня все меньше и меньше. Был бы я терпимее к брехне - вообще бы молчал.
Re: Говорите, вас слушают
February 13 2005, 10:28:18 UTC 14 years ago
Re: Говорите, вас слушают
February 13 2005, 11:31:56 UTC 14 years ago
Нет у меня злобы, ни смысленной, ни бессмысленной.
Может, это моя манера изъясняться такое впечатление создает...
Re: Говорите, вас слушают
February 13 2005, 12:42:39 UTC 14 years ago
Re: Говорите, вас слушают
February 12 2005, 10:03:38 UTC 14 years ago
Я - да. Но, к сожалению, не всегда. Но это не мешает мне быть русским националистом и, страшно сказать, антисемитом. Наоборот, как раз все по Евангелию. "5. Чтите отца своего и мать свою" - это и есть начало всякого национализма. А антисемитизм напрямую идет от этого:
"7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным.
10. Не домогайся дома ближнего твоего; не домогайся жены ближнего твоего, ни... ничего, что у ближнего твоего."
Вы нормальный
Anonymous
February 12 2005, 12:12:28 UTC 14 years ago
February 11 2005, 15:19:45 UTC 14 years ago
February 11 2005, 15:45:29 UTC 14 years ago
February 11 2005, 16:23:19 UTC 14 years ago
Anonymous
February 11 2005, 17:08:26 UTC 14 years ago
February 11 2005, 17:13:58 UTC 14 years ago
February 11 2005, 17:55:52 UTC 14 years ago
February 11 2005, 20:20:42 UTC 14 years ago
February 14 2005, 06:08:02 UTC 14 years ago
February 14 2005, 08:38:34 UTC 14 years ago
Anonymous
February 11 2005, 18:28:25 UTC 14 years ago
Вы это проповедуете? ну-ну.
February 11 2005, 23:43:54 UTC 14 years ago
Особенно по событиям последних 15 лет.
См. http://www.livejournal.com/users/antorlov/7386.html
February 11 2005, 23:44:28 UTC 14 years ago
February 12 2005, 01:07:08 UTC 14 years ago
Но, к счастью для нас, православные ошибаются и неправо мыслят о Творце. Ибо Творец благ и не делает зла - в том числе и такого гнусного. Это дело лап Врага.
February 14 2005, 06:09:05 UTC 14 years ago
February 14 2005, 10:59:03 UTC 14 years ago
Особенно обратите внимание на наличие/отсутствие догмата о "всемогуществе божием".
February 15 2005, 09:39:25 UTC 14 years ago
February 23 2005, 12:29:47 UTC 14 years ago
Если Бог не всемогущ - вопросов нет. Тогда навести порядок в мире мы должны сами, в том числе и с оружием в руках. Но современное православное понимание (в отличие от традиционного) такой взгляд отвергает.
February 23 2005, 14:35:46 UTC 14 years ago
February 24 2005, 08:29:28 UTC 14 years ago
Теодицея - традиционный камень преткновения для неверующих и столь же традиционный повод для неиссякаемого флуда. Не хотелось бы в чужом журнале разводить этот оффтоп. Ежели интересуетесь - заходите в гости, побеседуем :)
February 24 2005, 10:39:58 UTC 14 years ago
February 12 2005, 09:17:18 UTC 14 years ago
Считаете ли вы, что христианство исчерпало свой ресурс и его необходимо заменить на религию Заратуштры?
Поскольку в данный исторический момент - смирение смерти подобно.
February 12 2005, 12:55:33 UTC 14 years ago
Я не строю никаких специальных планов по "замене" православия зороастризмом. Однако, думаю, что, если Благоверие распространится, православию придётся либо серьёзно "подтянуться и заняться собой" (что предполагает рецепцию части авестийской теологии), либо окончательно стать "сугубо коммерческой организацией".
February 12 2005, 14:26:52 UTC 14 years ago
Если уж мы окончательно перешли в плоскость "успешность-неуспешность" то мы увидим, что были обширные христианские империи, был Арабский халифат, а вот Зороастризм этим похвастаться не может. И значит претендовать на роль имперской религии у него не получится.
Значит Благоверие - религия для элиты? И Православие - для всех остальных.
Anonymous
February 12 2005, 16:08:59 UTC 14 years ago
February 12 2005, 16:52:04 UTC 14 years ago
February 13 2005, 07:16:39 UTC 14 years ago
Поживем-увидим. Если останемся в живых как государство и не разделим участь Византии
А времени все меньше и меньше.
http://www.livejournal.com/users/emdrone/101270.html
Этот протестантский лозунг
February 20 2005, 01:37:42 UTC 14 years ago
February 11 2005, 14:05:50 UTC 14 years ago
Если в этом высказывании поменять слово "евреи" на слово "русские", оно останется справедливым.
February 12 2005, 09:54:03 UTC 14 years ago
February 12 2005, 12:56:53 UTC 14 years ago
February 13 2005, 21:23:48 UTC 14 years ago
February 15 2005, 12:50:50 UTC 14 years ago
February 15 2005, 13:29:35 UTC 14 years ago
February 15 2005, 13:59:52 UTC 14 years ago
"Враньём" исходно были названы ваши слова - действительно и лживые и глупые. Вы пытаетесь перевести стрелки, но делаете это неаккуратно: пишете "ну конечно вранье", как если бы они относились к исходному постингу.
Так доступно?
February 15 2005, 14:35:55 UTC 14 years ago
Относительно вранья могу сказать, что шоры национализма, накрепко прибитые к вашим вискам, не только мешают вам думать масштабно, но ещё и лишают вас значительной доли вежливости.
February 15 2005, 15:04:21 UTC 14 years ago
Забавно слышать это от украинствующего русофоба... Или вы применяете слово "национализм" избирательно?
Как интересно. А вот это -
- был, очевидно, образец вежливости? Заметим, что ни вас лично, ни украинцев in toto ещё никто не успел не то что обидеть, но даже упомянуть. Или вы понимаете "вежливость" как обязанность оппонента терпеливо выносить ваше хамство?
Я уж не говорю, что исходное ваше высказывание (о русских и евреях) глупо и ложно. О русских можно сказать много плохого и обидного, но именно эта конкретная претензия уж очень нелепа.
February 15 2005, 15:27:51 UTC 14 years ago
Термин "национализм" я абсолютно справедливо применяю к людям, которые предпочитают сами себя таким образом именовать. Куда уж понятнее.
А вот это - вранье, причем самому себе, в первую очередь. Это вообще, исконно русское. - был, очевидно, образец вежливости?
Где вы тут углядели невежливость? За какое слово мне извиниться?
Заметим, что ни вас лично, ни украинцев in toto ещё никто не успел не то что обидеть, но даже упомянуть.
А я и не думаю обижаться, вы этой фразой только лишний раз подтверждаете то, что я сказал. А сказал я, что русским свойственно обманывать себя. Принимая это утверждение в штыки, вы продолжаете врать себе. Это ваше личное дело.
Я уж не говорю, что исходное ваше высказывание (о русских и евреях) глупо и ложно. О русских можно сказать много плохого и обидного, но именно эта конкретная претензия уж очень нелепа.
Я не ставлю целью обижать русских, боже упаси. Просто читая ваш журнал, утверждение о евреях и русских уже не кажется таким глупым и ложным.
И вообще, национализм, который на марше каким-либо образом упоминает другие нации, не больше чем налог на отсутствие мозга.
February 13 2005, 21:21:24 UTC 14 years ago
February 15 2005, 05:26:42 UTC 14 years ago
February 15 2005, 07:11:27 UTC 14 years ago
February 15 2005, 10:02:24 UTC 14 years ago
AOT: Вам не кажется, что сама реакция на ваш постинг является его опровержением?
February 15 2005, 10:29:46 UTC 14 years ago
February 15 2005, 10:46:36 UTC 14 years ago
February 15 2005, 10:49:08 UTC 14 years ago
February 11 2005, 14:18:26 UTC 14 years ago
без всякого налета "гордыны" или "превосходства" и многого пр пр -
когда в общении с верующими - за жисть - чувствуешь отношение сожаления
к людям тех других цивилизаций, которые сейчас процветают и наслаждаются цветением....
И поделиться впечатлением не с кем - вызывает ярую реакцию ....
February 11 2005, 15:19:08 UTC 14 years ago
February 11 2005, 16:51:34 UTC 14 years ago
Раньше, кажется, разница в терминах имела иное содержание, но сейчас - так.
February 11 2005, 17:07:47 UTC 14 years ago
February 11 2005, 17:18:44 UTC 14 years ago
February 11 2005, 18:06:17 UTC 14 years ago
February 11 2005, 18:44:25 UTC 14 years ago
Стыдиться нужно перед Богом, а не перед недоброжелателями.
February 11 2005, 20:34:37 UTC 14 years ago
February 11 2005, 22:38:50 UTC 14 years ago
При том, что я ровно никакой америки не открыл. Это самый необходимый православный "аскетический минимум". Если подвижник, творивший при жизни чудеса, его не усвоил - все его труды пойдут насмарку в первые же часы после смерти.
February 12 2005, 00:53:38 UTC 14 years ago
February 12 2005, 02:42:34 UTC 14 years ago
Вы ведь прекрасно понимаете, что определенного склада публика склонна все понимать задом наперед.
Речь идет о недоброжелательстве среди своих. В монастыре, в большой семье и т. д. Вдруг кто-то из домашних становится нашим "злейшим врагом". Люби врагов своих - не открытие, опять же, америки, а сказано в Евангелии. Сказано именно об этом. Домашних тут следует понимать расширительно, но никуда не годно допускать в свой монастырь, семью, народ, в свою душу наконец, чужих под видом своих.
А ведь именно этому нас учат "тожерусские" и "тожеправославные" лжеучителя. И, к сожалению, небезуспешно.
Но если общенародная "гордыня" - выдуманный ими жупел, то личная гордыня - действительно, начяало всякого падения. Потому и впрямь святые Отцы советовали воспринимать, скажем, бредовую ругань Вашей покойной бабушки со смирением, "как глас Божий". Выслушай от бабушки обличения не по делу - и Господь не взыщет с тебя то, что следовало бы по совести взыскать за дело.
Но это совет 1)для ее ближайших родных и 2) направленный каждому лично, а не всей семье или монастырю. Диктатура маразматиков и задаваемый жертвами карательной психиатрии Нравственный Эталон никогда не были не только идеалом, но и наблюдаемым феноменом в православном общежитии. Нечего верить столь абсурдной и наглой клевете, негоже идти на поводу у социальных инженеров, поднимать их профессиональную самооценку и гонорары.
February 12 2005, 10:15:00 UTC 14 years ago
February 14 2005, 06:02:05 UTC 14 years ago
February 11 2005, 18:43:32 UTC 14 years ago
Это отличный пример языковой манипуляции: нет такого различия в Предании. Понятие гордыни взято на вооружение русофобами и экуменистами (одни и те же все лица, кстати) для гнобления чувства сопричастности общей Правде - того самого чувства, без которого не стояло ни одно традиционное общество, ни одна традиционная религия. И чувства наиболее сильного именно у русских православных, сильного потому, что правдивого.
February 14 2005, 06:00:56 UTC 14 years ago
February 11 2005, 17:35:26 UTC 14 years ago
С гордостью это не имеет ничего общего. Гордость - это радость за данное и достигнутое, за сделанные дела, радость за других и себя
2x2=4
Anonymous
February 12 2005, 12:24:15 UTC 14 years ago
Гордость - это не просто радость. Это осознание достигнутой степени сопричастности и соответствия идеалу, а также вытекающего из неё обязательства "держать марку". Также она может опираться на будущее - как осознание наличия пути, который приведёт к идеалу, и следовательно этот путь, этот факт, уже сейчас накладывает свои требования и предоставляет силу духа их соблюсти.
Гениально. И как все гениальное просто.
Anonymous
February 11 2005, 15:26:29 UTC 14 years ago
Если кому то кажется что человек может опираться только на собственный разум (обойтись без внешней опоры) это глубокое заблуждение. И эти люди часто на самом деле находятся в гораздо более глубокой зависимости от внешних, просто не осознаваемых ими обстоятельств и идей чем те кто сознательно полагаются на внешнюю опору. Хотя бы потому что те кто полагается на внешнее осознают свою зависимость и могут ее анализировать и например в случае значительных противоречий и проблем сознательно менять элементы этой опоры (конечно это не относится к таким догматикам которые вообще ни о чем не задумываются).
Это справедливо именно для умных думающих людей, от большинства же вообще не реально (и не нужно) чего то здесь требовать.
PS. Для поднятия самооценки.
Скандалом закончилась распродажа в крупнейшем магазине IKEA в Великобритании в городе Эгмонтон.
Озверевшие от возможности купить товары за треть их цены, более 6000 посетителей смели охрану и ворвались в магазин. В давке и драках серьезные ранения получили 20 человек, пишет The Daily Telegraph.
"Гвоздем" распродажи был фирменный диван IKEA, который можно было купить за треть цены - 91 доллар. Именно вокруг этого дивана и развернулись настоящие бои.
По словам очевидцев, у многих посетителей с собой были бейсбольные биты и арматура, которые использовались как весомые аргументы в спорах за диваны.
http://www.newsru.com/world/11feb2005/ikea.html
Интересно что бы написали либеральные журналисты случись это у нас.
Re: Гениально. И как все гениальное просто.
February 11 2005, 17:00:51 UTC 14 years ago
У нас бы написали про пьяное быдло и расписали обиженную продавщицу, утирающую слёзки подолом.
И чего тут крамольного?
February 11 2005, 15:34:27 UTC 14 years ago
Во-первых в глазах тех кто не безразличен. Во-вторых потому что "быть хорошим" приветствуется всеми. В-третьих качество достойное подражания если поддерживается внутренне: "быть хорошим в своих собственных глазах", рождая вполне гармоничное сосуществование с окружающим миром.
"Быть хорошим" в разные времена имело различный смысл. Поэтому сама цель - благая, однако следует определиться со смыслом, выбрать наиболее соответсвующий устремлениям и установкам русского человека и развивать это.
Утрата намерения "быть хорошим" вообще так же приводит к потере самоуважения как и стремление понравиться всем лишённое какого-либо внутреннего смысла.
February 11 2005, 16:02:49 UTC 14 years ago
То есть нам, русским, необходимо принять гордыню - и прежде всего национальную гордыню - как религию. Или инкорпортировать её в религию, что одно и то же. Иначе нас будут и дальше мазать на свои бутерброды всякие успешные народы.
Если говорить не о "гордыне вообще", а о "гордыне" общенародной - то это тот самый "рог христиан православных", возвысить который регулярно молится Православная Церковь.
Хотя всякие номинально православные людишки этого не понимают и зачастую желают обратного, а то и противодействуют. К Православию эта публика не сильнее относится, чем "тожерусские" к русскому народу.
February 11 2005, 17:12:23 UTC 14 years ago
Вопрос, однако: почему люди, считающие себя православными, в основном придерживаются противоположного настроения? "Нам бы ещё как-нибудь унизиться, бо Христос велел". Вот и в комментах "понабежало".
February 12 2005, 10:18:36 UTC 14 years ago
Потому что считать себя православным и быть им - большая разница.
February 12 2005, 10:21:54 UTC 14 years ago
Для этого и имеется выражение "чувство собственного достоинства"
Anonymous
February 12 2005, 17:46:52 UTC 14 years ago
Многим же важно прежде всего не быть православным, а слыть. Отсюда, в частности, и часто показушное следование основным его догмам, кто как их понимает. Понимают чаще извращенно, потому что у современного Православия плохо поставлен, так сказать, пиар. Люди хватают из разных источников то и се, а самые доступные источники-то по большей части сомнительного свойства. Часто приходится слышать, например, что "вот протестантская трудовая этика - это да, а православие только к безделью и пьянству располагает". Дурь, а многие верят.
Конечно, тут и конкуренты стараются. Но исправить положение может только Православная церковь.
Что до публичного самоуничижения, то это - именно что показуха. Глупая и неверная. Как если бы священник не в церкви прощения просил (момент, многими ошибочно воспринимаемый как знак к самоуничижению, мол, если уж священник у незнакомых людей прощения просит, то я уж...), а на улицу вышел и там перед всеми подряд извинялся.
Уточните, пожалуйста
February 11 2005, 17:51:03 UTC 14 years ago
Re: Уточните, пожалуйста
February 11 2005, 18:35:50 UTC 14 years ago
Она молится об одолении всяких супостатов, желающих зла роду христианскому. Крылов к таковым явно не относится, в отличие от подавляющего большинства своих оппонетов.
И еще я надеюсь, что Вы заметили: "рог" упомянутых номинально православных людишек не имеет ни малейшего преимущества перед "рогом" таких "московских зороастрийцев", как Крылов.
Re: Уточните, пожалуйста
February 11 2005, 18:50:14 UTC 14 years ago
Ваш ответ: "Она молится об одолении всяких супостатов, желающих зла роду христианскому."
Это НЕ ответ на вопрос. Лукавство - от лукавого.
Повторяю вопрос: Православная Церковь - За Гордость зороастрийцев?
"Крылов к таковым явно не относится, в отличие от подавляющего большинства своих оппонетов."
Это - Ваша точка зрения. Вам с ней и жить.
"И еще я надеюсь, что Вы заметили: "рог" упомянутых номинально православных людишек не имеет ни малейшего преимущества перед "рогом" таких "московских зороастрийцев", как Крылов."
В такой постановке вопроса - да. Но мне кажется, что сама постановка вопроса не вполне адекватна проблеме.
Но, извините, не хочу дискутировать на эту тему. Как-то неправильно это.
По плодам узнают.
Re: Уточните, пожалуйста
February 11 2005, 19:29:07 UTC 14 years ago
Повторяю вопрос: Православная Церковь - За Гордость зороастрийцев?
Если "зороастрийцы" не против "гордости" православных - Православная Церковь к ним терпима. Она даже и к жидам-то терпима. При этом условии.
Тут тонкий момент: жидовство, безусловно, противник Православия (а о современном зороастризме и этого не скажешь), но отдельные номинальные жиды могут и не быть таковыми.
Крылов, что ли, навязывает русским православным людям вражеский "цивилизационный" стандарт? Напротив: он, как умеет, пытается противостоять этому навязыванию.
Разве "зороастрийцы" строят свой дом на развалинах нашего? Очевидно, что Вы наводите тень на плетень.
По плодам узнают.
Я тоже не хочу c Вами дискутировать на эту тему. Пунктирно лишь намекну, что, по Преданию и Писанию в последние предантихристовы времена осудеют плоды Духа Святого, а плоды нечистых духов - напротив, особенно преумножатся. Всякие знамения ложные и чудеса, не говоря уж о виде благочестия, напускаемом на себя теми, кто от силы его давно и прочно отреклись.
Почему-то, когда в теперешних сетевых дискуссиях призывают во свидетельство некие "плоды" - имеют чаще всего в виду даже не первое, а последнее.
Re: Уточните, пожалуйста
February 13 2005, 09:49:52 UTC 14 years ago
Мне кажется, он ТОЛЬКО ЭТИМ и занимается. Вы полагаете иначе и, дискутирую, мы правды не найдем.
Отсюда и призыв дождаться "плодов", но но не внешних, которые вы справедливо критикуете, а бесспорных. На Страшном Суде, так сказать.
Кстати, позвольте присоединиться к вашим соображениям, высказанным в ветке "про горыдню как навязанный ложный термин".
February 11 2005, 22:03:34 UTC 14 years ago
Константин...
НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ НА МЕНЯ (знаю, что всё равно обидитесь).
Я вам говорю не со зла, а из желания предупредить вас:
Ещё год эволюции в подобном направлении - и вы угодите в психушку.
С душевным (не психическим!) заболеванием.
Ибо душевные заболевания (заболевания души) покамест никто ещё не отменял.
"Принять гордыню как религию"... Надо же до такого додуматься...
"Наш паралич - самый прогрессивный паралич в мире"...
February 12 2005, 00:56:42 UTC 14 years ago
Вообще. Мне кажется, Вы злоупотребляете некоторыми не очень достойными риторическими приёмами. То у вас обнаруживается лишняя пара глаз, то глубокие познания в области душевных расстройств. В обоих случаях у меня возникают естественные сомнения в Вашей компетентности.
Я на самом деле сказал честную банальность. Вы предпочли "покрутить пальцем у виска". Однако, у вас нет аргументов, а на моей стороне - исторический опыт.
Не все народы, принявшие гордыню как религию, процвели (некоторые и погибли), но те народы, которые процветают - таки приняли именно это. Войти в число достойных можно только этими вратами.
Впрочем, отдельных людей это тоже касается.
February 12 2005, 09:50:10 UTC 14 years ago