Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

modus operandi

gouselle рассказывает:

В Берлине нарушителей тишины не заарестовывают.
Степаныч рассказывал, что когда он в Берлине на свой День рождения устроил большое торжество с весельем и пляками, то соседи вызвали полицию. Авдей испугался - у него в мастерской все пьяные и еще и подкуренные и в воздухе кумар. Но полицейские на это не обратили никакого внимания, а очень вежливо попросили сделать музыку тише.
Никаких не требовали извинений, не проверяли паспорта, вообще внутрь даже заходить не стали.
Авдею бывалые и давно в Германии живущие люди объяснили, что процедура такая: два раза приходят предупреждают и просят не шуметь. Если это не помогает, то тогда приходят в третий раз и тогда действуют как автоматы, разжалобить или уговорить нельзя, совершенно неумолимы.
- Арестовывают? - спросила я.
- Нет. Изымают источники шума. Магнитофон, гитару, барабаны прямо из-под барабанщика могут вынуть и все арестовыают и в участок. А потом надо платить большой штраф, выкупать свое имущество и еще тебя занесут в нехорошие списки.


Тут интересно реконструировать логику действий полиции (то есть тех, кто инструкцию писал):

Я представляю её себе так:

1. Происходит мелкое правонарушение. Оно состоит в нежелательном действии - то есть в чём-то таком, что не нарушает права на жизнь и здоровье человека, но всё же нетерпимо.

2. Цель действий полиции: прекратить нежелательное действие, причём с минимальными издержками для всех сторон, включая жалобщиков, полицию, и самих виновных в нежелательном действии.

3. Самый простой и дешёвый (хотя и не всегда работающий) способ заставить людей прекратить нежелательное действие - это сообщить им от имени законных властей, что они совершают нечто недолжное, и вежливо попросить их прекратить это делать. При отлаженной системе этого обычно бывает достаточно.

3. Однако, люди могут не понять, что именно и в какой мере от них требуется. Скажем, в ответ на просьбу не шуметь, они могут снизить уровень шума, но недостаточно. В таком случае логично сделать второе предупреждение. Разумные люди, осознав, что делают что-то не то и тем самым нарываются на неприятности, скорее уж свернут всю лавочку вообще.

4. Если же и этого мало, значит, товарищи либо безнадёжно глупы, либо сознательно издеваются. В таком случае необходимо лишить этих людей физической возможности продолжать безобразие. Самое логичное из возможного - лишить их всех источников шума, если они шумят. Но, заметим, не более того. Например, таскать товарищей в кутузку совсем незачем. Кстати, автор постинга задаётся вопросом: "а что вот если просто громко кричать ААААААА, то тогда что интересно они изымут?" Очевидно, вот тут-то они и поволокут в кутузку - так как в данном случае источником звука является само тело человека, "его-то и приберём".

5. Но это само по себе ещё не наказание. Это лишь прекращение преступления. А вот дальше уже начинают наказывать. Начинается, конечно, с выкупа шумового оборудования (фактически - плата за труд по его изъятию и перевозке), а уже потом - штраф и чёрный-пречёрный список.

)(
полицейское государство, однако. У нас бы такое нередко заканчивалось бы стрельбой, поетому полиция может всего лишь просить быть потише, а соседи - жаловаться в горсовет, неоднократно, а оттуда пришлют штраф...
С чего бы стрельбой? Миф это.
Не совсем понял, что именно вас тут удивило.
Только обязательно за пару дней повесить обьявление в подьезде что у техто деньваренья или еще чтото и можно шуметь. Естественно это должна быть уважительная причина.
Наша милиция, конечно, такого зверства себе не позволит.

Deleted comment

Ваши внуки возможно будут цивилизованными людьми (если отправитесь их учиться на ЗАПАД)

Deleted comment

Обязательно учту Вашу мнения

Deleted comment

Ну, как же! Любимый писатель! "Сейте разумное, доброе, вечное,"

Deleted comment

Не ошибитесь только, Чернышевский вы наш
Почему ты сразу перешла на личности? Почему ты любой ценой хочешь оставить за собой последнее слово?
Конечно, понравились, а как же ещё? Я их привёл именно как образец правильного подхода.

Deleted comment

Плохого - ничего. Мне вот очень понравилось.
Потому что вы себя на место "студентов" поставили
А вот представьте себя на месте полицейских "тут надо бы и власть показать, опричнину устроить"
Простите меня, Анютка, но у вас и в самом деле диковатые представления о некоторых вещах.
Зато в Германии могут посадить в тюрьму за то, что с кошкой мало играешься и у нее соотв. депрессия (если соседи настучат).
Думаю, чтобы избежать тюрьмы в этом случае, можно просто усыпить кошку после первого предупреждения со стороны властей. С т.з. орднунга, это законно и гуманно.
Да, тюрьмы переполнены такого рода преступниками.
А если ремонт? или дети слишком громко "топают"?

Anonymous

February 16 2005, 10:35:13 UTC 14 years ago

соседи глупые, жаловаться надо хозяину дома, он их выселит, там каждый дом - частная собственность, поэтому и действия полиции ограничены
Константин, почитай бихевористов :)
Немецкие полицейские действуют совершенно правильно с их точки зрения.
Собственно, я так и думаю, что это правильно.
Кстати да. Практика предупреждений за мелкие нарушения в Германии оказывается достаточно действенной.
Главное, что полицейский это цивилизованный человек, с ним поговорить приятно. Поэтому делаешь, то что он просит, а не посылаешь его на хуй
Нравится мне Ваша логика... :)
Значит, "нецивилизованного" человека сразу на хуй? :)

если полицейский подоходит к Вам вежливо, обращается вежливо, то ответ такой же
А если подходит так как они привыкли в россии за тысячу лет холопства и рабства, то сразу на хуй!
ну и сколько раз они к вам в россии подходили?
два раза
они сразу умеют отличить, кто цивилизованный человек, а кто нет
и цивилизованных людей сторонятся
Я вот не смотря на " тысячу лет холопства и рабства", тем не менее, считаю, что вежливо нужно обращаться со всеми, даже с теми, кто не укладывается в твое представление о цивизованности.

А наши Цивилизованные оппоненты предпочитают посылать в таких случаях на хуй. Ага, так и запишем.
"Я вот не смотря на " тысячу лет холопства и рабства", тем не менее, считаю, "

Это 15 лет перестройки и цивилизации уже сказываются Все-таки гайдары сделали свое дело, даже Крылову понравились действия "герра полицая" Представляете какое осуждение и политмитинг был бы 15 лет назад?
Хм, вообще-то меня так мои родители воспитали еще до гайдаров.

А осуждения и политмитинга и не было бы никакого, чай не Нельсона Манделу обижают. :)
Вы, девушка, в каком-то не в том СССРе детство провели, только не обижайтесь. :)
я вообще у дедушки "запазухой" жила, но про вас все знаю
Не стоит труда.

Наши цивилизованные оппоненты - это, как бы, - - -.

Представьте себе ряборылого деревенского хама, пристроившегося в городе "в людях" - но время от времени наезжающего в родную деревню. С выпяленной губой и катающимся плевочком около губ: "Ну чё, бля, золоторотцы. А я в городе теперь. В городе, грю. Там знашь как оно, в городе-та? Там, бля, по поропетам ходют и белые жамки кушают. И я хожу. По поропету хожу каженный день, вот те крест. И сапоги у меня смазные, во как скрыпят. И белые жамки кушаю. Вот заучора на паужин целу гору белых жамок наел, аж вспотел. А вы тут в грязище живёте да хлеб с лебедой жрёте. Гыыы."

Собственно, всё содержание. Стоит ли тут "дискутировать", когда у них всё на "белые жамки" повёрнуто?
сколько в деревнях не был, таких не видал. Но где-то про таких читал в нашей отечественной лит-ре. Писатели мать их.
Ну вот опять.

То «пролетариат не любят за то, что он русский», а теперь вот русские — это деревня.
Вы-таки русофоб, вот что. Кающийся. Перманентно, циклически кающийся русофоб. Отсюда вся патетика: хотите в себе перебороть и не можете. ;)

Самое главное, в образ мысли этих персонажей ваша аллегория не проникает «ни прямо, ни по касательной». Там ровно наоборот.

Наши цивилизованные оппоненты — это городские жлобы, уехавшие из чахнущего города в плодородную деревушку. Ну, там, здоровье подлечить, или просто сентиментальность накатила. И вот время от времени возвращаются. «А мы теперь в деревне! Воздух какой! А главное — люди какие! Душа нараспашку! Не то что тут вы, грызетесь вечно, сожрать друг друга готовы, эти ваши вечные давки, пробки, выхлопы, да вы тут все загнетесь просто через десять лет» — и так далее, накручивается, накручивается, и честно думает, как же он духовно выше всей этой городской мерзости, и как же люди это не в силах понять, аааааааа.

А в деревне на него как на дурачка блаженненького смотрят.
Костя

не косите под Галковского
У Вас плохо получается с уткоречью, гораздо хуже, чем у Мэтра
поучить тебя цивилизации?

Anonymous

February 16 2005, 17:33:51 UTC 14 years ago

пошла ты на хуй!
Подходит кто - полицейский?
Они - это кто, полицейские?
Полицейские тысячу лет привыкали? Долгожители, то есть?
Полицейские тысячу лет были холуями и рабами?

Твоя мысль от меня ускользнула...
Березовский в Англии почетный гражданин
А что вас удивило?
Согласно русскому национализму "герр полицай" должен бить "студентов" лопаткой, выкручивать им руки, ломать аппаратуру, отбирать деньги, часы, украшения?
Меня не удивило. Мне понравилось.
Если действительно громкая вечеринка, без музыки, если шум делается самими людьми, то могут на третий и дымовую шашку в окошко кинуть с целью разгона - был сам свидетелем.
Живущему в России понять действия полиции какой-либо западной страны вообще возможным не представляется. Другой менталитет.
тут дело не только в полиции
преклонение перед всякой "властью" - "сталин", "милиция", "горисполком".
"Это же бояры! Им все позволено!!! Поклонись перед барином детка, пряничек тебе даст"
Сейчас на нас, конечно, набросятся (втч и анонимы), но не могу не отметить, что речь идет именно о другой ментальности.

Ну вот пример - в Англии в домах нет железных дверей. То есть вообще. При этом кражи со взломом происходят не так уж и редко. Что думает совок, приехав сюда? Ясно что - "ну и лохи". То же самое он думает, когда у него не проверяют документы почти нигде, веря ему на слово.

Более радикальный пример - то, что можно пиздить по мелочевке. Камеры не везде, cумки на входе не отбирают - отчего бы не наебать систему? "ну и лохи" опять же. И жить в стране можно нелегально - верят же людям, не проверяют твои слова (кстати, теперь вроде начинают закручивать гайки - достали и их...).

И полиция - "лохи", что вежливо с тобой разговаривают да пушек не носят. "Вот наши бы быстро разобрались", - с какой-то даже гордостью на родную милицию говорят совки.

И так далее. Впрочем, те, кто тут решает жить, под себя гадить перестают, и до них что-то начинает доходить. "Лагерь отпускает"... и постепенно перестает даже сниться по ночам.
ага, ЖЖ полон рассказов "дорогих россиян" побывавщих за границей
Если таможенник или полицейский вежливо разновариваетс такими, то это для них вверх оскорбления "не по-мужски, полицейский-лох, у нас бы ыбстро повалили на пол, отпиздили ногами и в обезьяник на ночь! Мы, россияне лучше этих безграмотных животных, которые все время говорят please and grazia"
Любопытно почитать рассказы "аналитиков" вроде голышева, обогуева, rms1 "почему загнется
Запад"
Потому что мало "полицейского контроля"
К сожалению, из-за того, что русские (албанские, турецкие, румынские...) бандиты чувствуют себя безнаказанно в условиях такой "халявы", усиление полицейского контроля видится неизбежным. К этому призывают как лейбористы, так и консервы. И народ, видимо, fed up...
Провинциализм, однако. Все равно что блестящими унитазами восхищаться. А где вы таких россиян нашли, я не знаю.

этих самых рассказов, которыми полон ЖЖ. В противном случае, можно считать, что вы просто врёте.
полистайте community/ru_tourism/
летом там очень много отзывов бывает о "тупых европейцах"
самые лучши полицейские - безусловно "боби"
Нигде таких нет
Мне даже "лисапед" помогли починить (недалеко от лонгсайта) На халяву

Anonymous

February 16 2005, 16:57:00 UTC 14 years ago

как твою рожу жидовскую увидели, так и бросились. рабы и холопы!

а мы - не рабы. рабы - не мы.
это называется уважение к человеку и исполнение служебных обязанностей
Вспомнилось, не помню откуда, кажется, про Индию колониальных времен: «мы заставили их видеть сны на плохом английском».
Говоря о недостатках конкретных индивидуумов,приехавших на запад, вы распространяете свою "теорию" на всех жителей бывшего СССР. Что в общем-то не соответствует действительности.
Я не распостраняю своб теория на всех инливидов
Я говорю о типе мышления так называемых "русских патриотов"
Это был коммент login_name мне, по-моему. ;)
Разумеется, есть обратные примеры. Вроде меня, скажем. ;)
себя вы не считаете "лохом". Вы успели вовремя "съебаться" из "этой страны" и теперь какаете на оставшихся в ней свысока.
Не приписывайте мне того, чего нет. Я приехал в Англию без всяких предрассудков и этого идиотского комплекса русского превосходства, вот и всё. Это помогло мне нормально адаптироваться и быстро понять всю прелесть жизни в этой стране.

Какаю же я лишь на тех, кто позволяет себе пространно рассуждать о жизни на Западе, не пожив там. Таких людей я считаю идиотами. А вы?
просто рассуждаю на основе ваших слов.
Зашел разговор про менталитет. Следуя вашим же словам, можно придти к выводу, что под русским менталитетом вы подразумеваете "предрассудки и комплекс превосходства". А что представляет сейчас менталитет среднего европейца? В чём разница? Это я к тому, почему живущий в России не может понять действия сотрудников западной полиции?

Идиотами я считаю идиотов. Вы же какаете на Россию и россиян уже одним своим юзерпиком "Россия-враг".
Разница со средним европейцем в том, что европейцы не сваливают сотнями тысяч в Россию. Потому что им и там хорошо, не так ли? А русским в России - явно не очень. Поэтому и валят. А уж если свалил - то изволь не гадить в стране, тебя приютившей - я так считаю.

Что до юзерпика, то тут проблема та, что россияне относятся к своей стране (какой? РФ???) слишком уж серьезно. Поэтому невинная шутка воспринимается сразу, как измена Родине. Больше иронии, товарищ!

Впрочем, вовсе без юзерпика, конечно, еще веселее.
Я вас спрашиваю про разницу в менталитете, а вы мне какую-то шнягу подсовываете. Врёте про сотни тысяч уезжающих русских из России.
Благодарю Вас. Вы продемонстрировали прекрасные навыки "русской" дискуссии. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
Вам просто сказать нечего. Сначала ляпнули хуйню. Потом еще три раза тоже самое. Вместо ответа на прямые вопросы вы увиливаете в сторону. Вот и вся "дискуссия". О "национальности" дискуссии с вашей стороны не берусь судить, маловато информации.
Спасибо, мы уже знакомы с вашим мнением по этим вопросам.
Польщен!
http://www.interfax.ru/r/B/0/4.html?mode=4&date_mode=-3&date_style=date2&title_style=title_of_other&hr=YES&id_issue=10748907