суворовщина

После "рождественского цунами" пострадавшие страны объявили об определенном количестве жертв. В общей сложности - где-то в районе 50 тыс. чел., что учитывая многотысячную протяженность побережья, вполне правдоподобно. И тут на Западе заговорили об экономической помощи. И сразу началось интересное - цифры потерь начали стремительно расти. Но, что важно, не везде: в странах, материально благополучных и на помощь не претендующих, например в том же Таиланде, они не изменились (как было 4,5 тысячи, так и осталось), зато во всяких веселых местах типа Шри Ланки и Индонезии они вдруг поползли вверх, достигая совершенно фантастических величин.
Я как-то сразу предположил, что это банальное вписывание в число "жертв" всех, кто в этот период отдал богу душу.

Недавно общался с человеком, МЧС-овцем, который ездил после цунами на Ланку (это кстати, отдельная и очень позорная история, не для спасателей, конечно). На мой вопрос он ответил: "именно так всё и было".

Выводы делать и параллели проводить не буду.

Цифры росли почти что исключительно за счет Индонезии. Причем совершенно понятно, почему - эпицентр был в совершенно неразвитом районе, да еще и контролируемом повстанцами. Пока добрались, пока рассмотрели...

Кстати, и со Шри Ланкой было отчасти так же - какая там могла быть внятная статистика в районах, занятых ТОТИ?! А поезд, смытый цунами - как можно было понять в такой каше, сколько именно было жертв?

Андаманские острова подпадают под ту же категорию - никаких нормальных средств связи. В общем, худшего эпицентра для землетрясения и в страшном сне придумать было нельзя - и топографически, и политически...

А МЧС - это что такое вообще? Те лапочки, которые обшаривали тела в Норд-Осте и торговали налево кадрами западным телекомпаниям вместо того, чтобы спасать людей? Эти, что ли? Да, их мнение нам очень, очень важно.

Чё бьешся-то?

Вполне в духе страны проживания, кстати. Каковая страна:

- вообще проигнорировала мировую трагедию ("у нас своих проблем до хуя");
- не выделила из своих поганых миллиардов нефтедолларов ни копейки в помощь жертвам - зато завалила их "гуманитарной помощью" (что там, просроченная тушенка?);
- теперь еще и обвиняет пострадавшие страны в приписках погибших.

К слову - ваш друг из упомянутой славной организации не желает высказаться публично? Дать интервью Би-би-си, например? Это можно было организовать. Или только по углам гадить смелости хватает?

Пафос, достойный "общечеловека".
Да, бля, мы живем в чучмекской стране. И фишки чучмеков ловим на лету. В отличие от благостных "держателей фишки".

По-блатному не разумею. Как перевести то, что вы написали, на русский? Как то, что вы подозреваете в нечистоплотности всех окружающих просто потому, что сами нечисты на руку? Не можете поверить в то, что бедные могут быть честными, да?

Очень простая ситуация. Правящие круги стран с коррумпироваными режимами неплохо нажились на несчастье населения. Россия, как страна с коррумпированым режимом, решила в аттракционе не участвовать, что на самом деле подло, но разумно.

Ни один реально пострадавший, насколько я понимаю, не получил ни цента, зато многие жирные свиньи купили себе особняки.

Правильно ли я понимаю, что про приписки и жирных свиней - именно из них?

feel yourself comfortable.
Вас не наебали, всё хорошо.

Вас жалко. Понятно, что по вашему ТВ почти не показывали картинки последствий цунами (мне это разные люди говорили). Отсюда и черствость. Вы просто не видели!

Поверьте, это ужасно. И когда Колин Пауэлл говорил, что за все годы службы в армии не видел ничего подобного, я ему в этом верил. Потому что ужас, страшный ужас. Тысячи гектаров уничтоженной земли. Кадры с вертолета в Индонезии - это не видео из Пукета, с небольшой волной, элегантно набегающей на берег. Это одна большая братская могила.

Мы верим тому, что мы видим. Здесь недели две практически все новости были про цунами. Нас проняло. Вас - нет, потому что у вас в тот момент была нескончаемая новогодняя пьянка, с петросянами и задорновыми. Надеюсь, вы повеселились хорошо.

Vas pronyalo, potomu chto vy voobshche khorosho reagiruete na zrelishcha (i tol'ko na zrelishcha). Est' kartinka, est' ehffekt, net kartinki, net nichego. Ot Tsunami pogiblo skol'ko-tam, 55 tyshch' chto li detej. V Nigerii kazhdyj mesyac pogibaet stol'ko detej. Nikogo ne ebet.

Pathetic.

Stydno dolzhno byt' -- tol'ko i umeete, chto strojnymi ryadami idti tuda, kuda pokazhut po televizoru.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, возникает такое ощущение, что вы бредите"

Повеселился я действительно неплохо, поскольку находился в это время в Таиланде. Российского ТВ, соответственно, не видел, BBC и CNN видел.

а нас не ебет. совершенно. проблемы собственного выживания/благополучия для _любого_ человека важнее всего. то что россия наплевала на все это дерьмо - так и надо, своих проблем хватает, пусть платят те, кому денег девать некуда. и хватит пиздить про стабилиционный фонд и нефтедоллары - те же ублюдки, что "жертвуют" пострадавшим, держат нас на крючке внешним долгом СССР/России.

Я не пойму, что тебя так раздражает, Зеф. То, что благотворительную помощь разворовывают? Да, всегда разворовывают. Но ты же не общечеловек, ты не будешь биться в истерике из-за прямого указания на несовершенство мира.
Но и не надо кидаться в другую крайность - утверждать, что гуманитарную помощь ВСЮ разворовывают. Так ведь тоже не бывает, согласись. Что-то непременно попадает пострадавшим. Чисто математически легко предположить, что чем больше объемы помощи в АБСОЛЮТНЫХ цифрах, тем больше перепадет пострадавшим - также в АБСОЛЮТНЫХ цифрах.
Поэтому, если англичане перечислили 700 млн. - они молодцы. А мы, если не перечислили ни шиша - жлобы. При 140 млрд. баксов в "кубышке", в общем, могли бы и отстегнуть лимонов 500 "зелени".
Тем более, что мы с тобой понимаем: госденьги - НИЧЬИ (так же, как и благотворительность), и потому их точно так же РАЗВОРУЮТ.
То есть выбор был - или дать БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ денег разворовать нашим "жирным свиньям", или послать туда и дать часть разворовать их "жирным свиньям".
Я не думаю, что ты наших "жирных свиней" ненавидишь меньше, чем, скажем, таиландских. Ближних, как правило, ненавидят сильнее (это правило распространяется и на "чучмеков", на мой взгляд).

В общем, выбор невелик, но во втором случае была такая вещь, как "престиж страны". Лично мне было бы приятнее отшить того же парня с Би-Би-Си словами "А мы жертвам цунами почти столько же перечислили, как и ваши британцы, хотя живем, между прочим, не в пример хуже". Он бы и заткнулся.
Ну ты скажи: тебе что, жалко было бы этих 500 "лимонов" из 140, но на благое дело?!

А мы, если не перечислили ни шиша - жлобы. При 140 млрд. баксов в "кубышке",

Ну так что же вы, жлоб этакий, не достали из своей кубышки хотя бы один миллиард? Я бы достал, но в данный момент, к сожалению, в моей кубышке нет.

> Но и не надо кидаться в другую крайность - утверждать, что гуманитарную помощь ВСЮ
> разворовывают. Так ведь тоже не бывает, согласись. Что-то непременно попадает пострадавшим.
> Чисто математически легко предположить, что чем больше объемы помощи в АБСОЛЮТНЫХ цифрах, тем
> больше перепадет пострадавшим - также в АБСОЛЮТНЫХ цифрах.

Надо только знать, что *деньги* разворовываются почти под корешок (в заграницах воруют почище, чем в РФ), а вот тушенку, или, например, палатки, их своровать сложнее.

Поэтому наш МЧС поступил очень разумно перетаскав туда *в первые часы* (еще разок замечу) то, что в тот момент было нужно пострадавшим. Кстати и деньги были тоже выделены.

А как же пресловутая "широкая русская натура"? Была, блин, да вся вышла? "Помудрели"?
То есть это такая "мудрость" - послать тушенку на 500 тыс. у.е. вместо полновесных 500 млн. тех же у.е.?

да бросьте, Петя. Несерьезное оправдание. Жалкое. "Мы бы послали больше, да вы ж все украдете, сволочи".
Самим себе-то мы можем рассказывать о пользе тушенки и вреде денег ("Деньги - зло!") сколько угодно, но общее впечатление этим не перебьешь.

ЖЛОБЫ.

> То есть это такая "мудрость" - послать тушенку на 500 тыс. у.е. вместо
> полновесных 500 млн. тех же у.е.?

Именно так, мудрость и без всяких кавычек. Ну даже без того, что 500 миллионов своруют, что нудно пострадавшему прямо в первые часы? Еда, медикаменты и одежда, - вот их то МЧС и послал.

> Самим себе-то мы можем рассказывать о пользе тушенки и вреде денег
> сколько угодно, но общее впечатление этим не перебьешь.

Я так понимаю, что умные люди, а не глупые и жадные рюсские, помощь оказывают в целях создания положительного имиджа, так? Чтобы создать общее впечатление?

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

Да, уважаемый Петя, во многом - именно "в целях создания положительного имиджа".
Я скажу больше: НЕоказание помощи, напротив, очень способствует созданию... чего бы вы думали? Именно: НЕГАТИВНОГО имиджа.
Россия - большая страна, член "восьмерки". Официальные золотовалютные запасы только ЦБ - 120 млрд. долл, плюс еще Стабилизационный Фонд - более 25 млрд.
Лично меня КОРОБИТ, что любая сволочь с Би-Би-Си может тыкать мне в нос вопросами, подтекст которых "А вы что, русские - правда такие ЖЛОБЫ?" Я, конечно, повторю им - при случае - Ваш жалкий лепет насчет тушенки и прочего...
Но здесь-то, между СВОИМИ: вы что, правда, в восторге оттого, что наше правительство решило украсть ЗВР страны непременно САМО, все до копейки - и НАКЛАЛО на престиж страны - т.е., в конечном счете, наш с вами престиж?

> Да, уважаемый Петя, во многом - именно "в целях создания положительного имиджа".

Ну тогда какие претензии то? Наши помогают реально, а те пускают пыль в глаза в целях создания имиджа.

> Лично меня КОРОБИТ, что любая сволочь с Би-Би-Си может тыкать мне в нос вопросами,
> подтекст которых "А вы что, русские - правда такие ЖЛОБЫ?" Я, конечно, повторю им
> - при случае - Ваш жалкий лепет насчет тушенки и прочего...

Повторите, повторите, - умный человек поймет, а на глупого... как говорится, на каждый чих не наздравствуешься.

Рекомендую следующий зримый образ - человек, голодный, с раненым ребенком, стоит на пустоши среди трупов. Кто-то сразу дал ему еду, медикаменты, одежду и жилье, а кто-то устроил концерт с суперзвездами в его честь, перевел многие миллионы на счета чиновников, провел телетрансляцию в прямом эфире, собрал партсобрание глав гос-в.

> Но здесь-то, между СВОИМИ: вы что, правда, в восторге оттого, что наше
> правительство решило украсть ЗВР страны непременно САМО, все до копейки - и
> НАКЛАЛО на престиж страны - т.е., в конечном счете, наш с вами престиж/

А Вы умеете ловко составить вопрос. Я вот не делаю таких противопоставлений - помощь азиатам или разворовывание ЗВР нашими чиновниками.

Что до престижу, то мне от него ни жарко и ни холодно, - ведь разочаровал, да?

Ну, что тут скажешь! "Простота - хуже воровства". Давайте уж, "по чесноку", и зарплату вам, Петя, будут выдавать тушенкой и одеялами. Для вашей же пользы. А то ведь - сами понимаете: деньги-то у вас своровать могут, а тушенка - кому она, кроме вас, нужна?

Зримый образ: довольный Петя, в день зарплаты выходящий из офиса, сгибаясь под тяжестью одеял и коробок с тушенкой.
Подпись: "мудрые русские". Или: "Вот так же мы помогаем Центральной Азии".

Угадайте с трех раз. С клоунами в цирке? Нет, не угадали. С антарктическими пингвинами? Нет, что вы! С буддийскими монахами? Опять мимо!
ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: с другими странами мира.

пойдите в жопу. но сначала объясните подробнее, почему страна должна давать кому-то деньги при огромном количестве проблем внутри страны? в конце концов - оторвите седалище от кресла, пойдите и дайте денег. хотя бы $100. а престиж сверните трубочкой и заберите с собой в своем долгом путешествии.

Во-первых - полегче на поворотах! Во-вторых - объяснить легко. В силу претензии на СИЛУ. Сильный - дает, слабый - выпрашивает. Если мы считаем, что Россия - сильная ДЕРЖАВА, она должна соответствовать этому званию.
А если мы - слабые, то давайте дружно ныть: ой-ой-ой, у нас столько проблем, мы такие бедненькие, несчастненькие, у нас бабушки некормленные, против монетизации льгот протестуют!
Вас тогда выставим запевалой. Идет?

идет. дайте мне власть и... пенсионеры сразу будут разогнаны, а зачинщики - посажены. льготы на мед обслуживание будут сохранены в некоторой степени, остальные попадут под монетизацию. парижскому клубу вместо процентов дадим хуй, 7 с кучей нулей отдадим на те же самые пенсии, европе скажем что мы им совершенно ничего не должны (пусть попробует кто возразить - мы держим их за горло и пока делаем это ласково). Россия сейчас - не держава - просто гавно, сырьевой придаток, которому нужен жесткий президент, наплевавший на все кроме собственной страны. и вы таки думаете, что сейчас нужно давать бабло, которое 100% необходимо в стране, каким-то уродам? скажите спасибо что туда МЧС выехало (кстати одно из самых профессиональных в мире).

да, забыл. ви таки перечислили $100?

Да пафос меня раздражает. Насмотрелись телевизора, и ну трындеть.
Ну и плюс неумение держать тему. Понятно же, что цунами - просто свежий пример "приписки трупов", когда реальная катастрофа для определенных кругов является способом извлечения прибыли.

Зеф, ты ж не будешь, как барышня, вздрагивать и вскрикивать: "Ах! Эти несчастные дикари приписали больше трупов, чем погибло на самом деле!"
Ну, приписали. НУ И ЧТО? Что, порог какой-то есть: типа, 150 тыс. погибло - это да, круто, надо помогать и сочувствовать, а 50 тыс. - да ну, ерунда! Смешно говорить, а уж тем более - помогать!
ТЫ уверен, что погибло НА САМОМ ДЕЛЕ 50 тысяч. ОК. ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ, собственно говоря? Правительства хотят получить БОЛЬШЕ помощи для своих граждан. Самое смешное при этом - это Зеф, встающий в позу "Ах, так они ОБМАНЩИКИ!", говорящий "фи!" и заявляющий, что "в таком случае" странам Центральной Азии помогать вообще не надо.

ДА УЖ НЕ ОБЩЕЧЕЛОВЕК ЛИ ТЫ? СКРЫТЫЙ?

Да мне, по-большому счету, кто сколько спиздил.
Я только о том, что приписка трупаков во все времена была нормальным делом.
А помогать надо, но как раз лучше не деньгами. И наши вроде как правильно сделали, прислав спасателей. Если бы не отозвали их через неделю, бросив раненых умирать - были бы молодцы. А так - мерзавцы.

Мне вообще везло в жизни. ;)

> - вообще проигнорировала мировую трагедию ("у нас своих проблем до хуя");

Лжете. Ну да наверное не в первой.

> - не выделила из своих поганых миллиардов нефтедолларов ни копейки в помощь жертвам -
> зато завалила их "гуманитарной помощью" (что там, просроченная тушенка?);

Так проигнорировала или завалила гуманитарной помощью?
Вы бы сформировали четкую линию прежде чем брехать то... О том, что пострадавшим нужнее, тушенка или пачка долларов в карманах чинуш предлагаю, обдумать вам самим.

Споры о том, сколько народа погибло во Вторую Мировую так же бессмысленны, как о том, сколько чертей уместится на конце иголки. Ведь никто здесь не собирается предъявлять немцам "счет", как это творят певцы Холокоста. Меня интересует другое - откуда вы, Крылов, взяли, что Суворов -"антисталинист"? Во всех его книгах, которые я читал, он с бо-о-ольшим пиэтетом относится к Сталину.

Зачем тогда писать хуйню про то что Сталин хотел напасть на Гитлера? Это от большой любви мозги замкнуло?

А если и хотел напасть, то что в этом плохого? Имперец и должен хотеть напасть. У Суворова Сталин - последний великий Император на Земле. С большой буквы пишется. Я тоже, если хотите, Имперец, но Бог бодливой корове рогов не дает. А рядом со Сталиным все ему современные политики - просто шваль подзаборная. И Суворов об этом с гордостью пишет. Как и о Советской Армии (во всяком случае, в тех книгах, которые я читал).

Деланная чушь. Типа криптоколонии. Сталин никогда не хотел напасть на Гитлера, это безумие. Завидовал его "успехам" в Европе - да, может быть. Но верить в то, что он хотел завоевать весь мир через победу над Гитлером - это значит верить в то, что он был умалишённый.

г-ну Крылову, ваши измышления довольно интересны, но хотел бы порекомендовать обратиться также к внешним источникам информации. После второй мировой совок яро приступил к разделу мира с буржуями и информация о настоящем количестве погибших намеренно скрывалась а цифры занижались, чтобы не показать, насколько на самом деле ослабел советский союз. Эта информация стала известна только гораздо больше по результатам переписей и соответствующих расчетов..

Все правильно, только слова "Великий", "Русский", "Народ", "Нация" пишутся с большой буквы. Можно с нескольких.

величие нации и народа определяется величиной не букв, а дел

Власть Советов тоже писали с Больших Букв
где они сейчас?

у товарища Филипа К. Дика это написано получше, и с более хлёсткими деталями - как там Гитлер летал договариваться к Рузвельту на "Боинге-747"... Кстати, там выводится общепланетарное бюро, которое скармливает двум противостоящим блокам две версии истории. Дядька Орвелл отдыхает...

Пардон,-
это в каком смысле уча...участвовали?
В изготовлении списков уб... убиенных?
Или в деяниях, результатом коих были эти спи...спи...списки?

Да уж, у нас всё с размахом делалось. Enron отдыхает. Мелкота.

Вот, что бывает, когда за дело берется настоящий профессионал.
Похоже, Вы походя заложили основу новой концепции ВОВ.
Требуйте от диссертантов отчислений. В Валюте, разумеется.

Снимаю шляпу.
Впредь ставьте обльшо-о-ой СМАЙЛИК до и после текста.

Дальше мы из этой очевидности исходим как из факта. Немцы просто не могли истребить столько людей, ведь это же нация Гёте и Шиллера.
Мимо, Костя - "нация Гёте и Шиллера" есть фрагмент риторики не либеральной а вполне коммунистической, про "другую Германию" и "первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян"

В точности так. Если не ошибаюсь, в "Независимой" лет девять тому назад... Высказывалось прямым текстом - мол, это Сталин всех поубивал и на немцев списал. Обоснование - демографические расчёты... ну, как их демократы понимают.

Уважаемый Константин,

мне было бы интересно понять мотивацию Вашей привязанности к русским. Если Вас не затруднит, ответьте на следующий вопрос:

Представьте, что Вы родились англичанином или французом. Много лет Вы изучали историю двух народов - своего и русского, наблюдали за людьми (бывали в разных городах России и Европы), сравнивали, делали выводы. После этого:
1. Остались бы Вы английским (франзузским) националистом?
2. Стали бы русским националистом?
3. Решили бы, что никакая форма национализма для Вас не приемлема?
4. Другое?

Не могли Сталин и его присные маскировать чудовищные жертвы ГУЛАГа. Они ведь ничего не умели занижать. Даже количество погибших от их рук.

Все объясняется гораздо проще. Громадные, невероятные приписки были сделаны для того, чтобы замаскировать самую первую, и самую большую приписку - большевики просто приписали количество населения в стране! Которое до войны было в несколько раз меньше, чем впоследствии утверждали большевики.