Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

"букет кровей", или "лица нерусской национальности"

f_zadumcivy в своём тексте про Аммосова очень тонко и точно замечает:

...когда он уверяет, что альтернативных "национальных самосознаний" в элите и в помине нет, все – «русские», он это точно видел. Это конечно, это разумеется. Но абсолютно обязательно при этом - наличие «двойного национального гражданства»! И тот же генерал, смачно по-русски хлопнув стопарик, потом в доверительной беседе упомянет, что по матери он – Геворкян. А правозащитная дама вообще предъявит целый букет кровей, из которых первой с гордостью назовет еврейскую.

Это – не просто дань хорошему тону. Это поплавок, удерживающий личность на поверхности, и человек, не определившийся со «вторым гражданством» будет медленно ползти вниз, а прочие – по-определеннее – вверх. Нет, погибнуть от голода (тот, что вниз) – не погибнет, но приземлится рядышком в офисе с таким быдлом, как я, и будет метаться - от стремления отделить себя от остальных (шикарно под него пошитым костюмом, трусардевским галстуком, золотыми заколками и часами и пр.) до неловкого панибратства. Трудно быть русским, лично я полон настоящего понимания и сочувствия к таким людям.


Тема про "вообще-то у меня целый букет кровей" и в самом деле крайне важна. Само это выражение я слышал множество раз. Смысл упоминания этого "букета" ровно один: подчеркнуть свою нерусскость, своё отличие от "этих русских грязнокровок", у которых никакого "букета" нет, а есть грязная русская жижа в венах.

Они так себя и позиционируют - лицо чёрт-те какой национальности, но не русской: "ах, я не совсем русский" (дожидается понимающей улыбки) и даже совсем не русский (с гордостью), "посмотрите на мой красивый букет"! "А бабушка моя была Цыганка, папа Грузин, ну а мама... сами понимаете... еврейка". Лыбочка, лыбочка. "Ах, а у меня прабабушка Гречанка, представьте себе - самая настоящая Гречанка!"

И должен сказать: эти, с "букетом", в некотором смысле хуже честных азеров или евреев. Потому как у этих "условных греков" и "евреев по батюшке" ничего нет, кроме принадлежности к "отрицательному сообществу", к Неруси.

"Мы - Небыдло, у нас бабушка Гречанка".

Довесок. Хороший текст на ту же тему от aabad.

)(

henryviii

February 25 2005, 01:13:23 UTC 14 years ago

по-моему этот букет --- обычное кокетство и оригинальность. всё же человек в своём уме не станет придавать крови такое значение. цветовая дифференициация штанов гораздо важнее.

mancunian

February 25 2005, 01:30:48 UTC 14 years ago

Это надо понимать, как начало борьбы за расовую чистоту? Любопытно.

A propos, Вашу родословную нельзя ли сообщить читательской публике? До третьего колена хотя бы хотелось бы (будем демократичны!). Заранее спасибо!

(Шавки, молчать!)

sovok

February 25 2005, 05:50:06 UTC 14 years ago

Ну, всё-таки имеется в виду, что порядочные люди не афишируют свою нерусскость в таком контексте.

Всерьёз дискутировать о чистоте кровей конечно же смешно.

ex_ex_annut

February 25 2005, 09:08:53 UTC 14 years ago

П почему бы не афишировать? Почему "нации-империалисты" не считают, что не нужно афишировать, в русские считают, что не надо? Да, хотя бы с точки зрения "биологии", в любом учебнике генетики вы прочитаете, что смеси гораздо более приспособлены к жизни, чем чистые

krylov

February 25 2005, 11:24:16 UTC 14 years ago

Для непонятливых.

Речь идёт не о том, у кого что в венах и генах на самом деле, а об определённых социальных практиках. В частности, в "этих кругах" мне попадались люди, вполне себе рязанские, которые просто приписывали (а чаще приискиывали) себе хоть какую-нибудь интересность в родословной, чтобы выглядеть комильфо.

И наоборот: есть полно людей с "во-от такими букетами", которые к этим играм отношения не имеют и являются "просто русскими".

Anonymous

February 26 2005, 05:35:11 UTC 14 years ago

Это все от желания выделиться из толпы. Настолько задавлено в русских личностное начало, что желание обрести его принимает самые уродливые формы. Ну как у Актера ( На дне) организм отравлен алкоголем, чем он несказанно горд. Все ж таки не такой, как остальные. Ну, а у этих кровь разбавлена - экзотика же! Прощать надо такие маленькие человеческие слабости.

oleg_petrovich

February 26 2005, 17:32:36 UTC 14 years ago

При практически несуществующей национальной солидарности русских гибриды в России имеют реальное конкурентное преимущество и без биологии.
Семейное предание. Моя мама, в девичестве Чурилова Варвара Федоровна, из курских крестьян, наполовину украинка, как впрочем и многие там, где русские и украинские села стояли вперемешку.В середине 30-х, после нескольких попыток раскулачивания отца, она уехала по оргнабору на Дальний Восток, в Амурскую область, в какое-то село, основанное украинскими переселенцами. Практически единственная работа зимой там была в тайгу, на лесоповал, что для девушки почти верная смерть. Она пошла к заведующему рабочей столовой, украинцу, и попросила работу повара, напирая на то, что она украинка. Хохол работу ей дал, но интересный момент как он испытал ее на украинство. Он попросил ее вымазать (оштукатурить) пристройку, заявляя что москальские дивчины не умеют работать с глиной. Тест был не по языку, не по паспорту, которого наверно и не было, а по культурным признакам!
Гибриды в России используют то же преимущество сплоченной маленькой группы, что и евреи во всем мире.

Anonymous

February 25 2005, 13:15:13 UTC 14 years ago

Гав-гав. ©lipkovichea

krylov

February 25 2005, 13:45:15 UTC 14 years ago

Нет, это не надо понимать как начало борьбы за расовую чистоту. Это надо понимать как описание определённого типа поведения, ну и оценку его, да.

Вас и в самом деле интересует моя родословная? Предупреждаю: она очень неинтересная. Одни "Анатольевичи", "Ивановичи", "Михайловичи", "Степановны" и "Ивановны".

Впрочем, вот товарищ Галковский тоже интересуется. Опубликовать, что-ли?

mancunian

February 25 2005, 14:34:45 UTC 14 years ago

Я не знаю, кто такой "товарищ Галковский", но публикация родословной всячески приветствуется. "Чтобы не".

probegi

February 25 2005, 17:34:05 UTC 14 years ago

НЕ ПОМОЖЕТ.

oxy_moron

February 25 2005, 20:42:36 UTC 14 years ago

Вот ведь как, ни одного Ибрагимовича, Пейсаховича, Ромуальдовича .... просто расстройство сплошное. А вы насколько глубоко капали? Может всё ж какая вражина нерусская пробралась < с надеждой >?

krylov

February 25 2005, 21:13:52 UTC 14 years ago

Ах, вам обидно...

Знаете, если бы даже у меня в роду были бы Ибрагимовичи, я бы а) этого ничуть не стеснялся, б) имел, скорее всего, те же взгляды, что и сейчас.

И вы бы это прекрасно поняли, если бы потрудились ознакомиться с тем, что я говорю, а не фантазировать.

oxy_moron

February 25 2005, 20:37:07 UTC 14 years ago

Ой бля, прочитав очередной перл автора, прям скисаю от восторга. вопрос этот вы у меня украли натурально. Представьте что будет, ежели в роду у него окажутся чечены какие или аварцы/азербайджанцы, а про евреев даже думать не хочется. Ео ж бедного удар хватит если кто в третьем колене по недомыслию или забавы ради ... ну вы понимаете. Кто ж нас тогда развлекать буде? :)))

yakimets

February 25 2005, 01:33:56 UTC 14 years ago

Все это уже отживает.
"Не быть русским" означало по сути "не быть советским". А что, разве хорошо быть советским? Совок - общество лохов и сволочей, назовем вещи своими именами. Россия же - государство с неприятным недавним прошлым, не слишком удобным (по объективным причинам) - но и не то, чтобы плохим настоящим и, возможно, с весьма перспективным будущим. Посему все это "стремленье быть испанцем" будет рассасываться вместе с воспоминаниями о совчине.
Вот уже "американцем" быть мало кто хочет.

dyak

February 25 2005, 01:39:31 UTC 14 years ago

"Быть американцем" –– это религия (и в положительном и в отрицательном смыслах).

yakimets

February 25 2005, 12:37:41 UTC 14 years ago

Вообще-то, да.
Но нам не стоит копировать их методы: на этом поле мы проиграем. Нужен "асиметричный идеологический ответ".

hurtmann

February 25 2005, 02:25:11 UTC 14 years ago

такого передергивания я еще не встречал. офигел.
не быть советским - это значит и быть русским.
точно так же как сейчас не быть "россиянином" - значит тоже быть русским. или кем вам больше нравится.

Фантазируете? Ну-ну...

atrey

February 25 2005, 03:40:58 UTC 14 years ago

Быть "не советским, а русским" можно, если папа с мамой "не советские,а русские".
То есть папа с мамой должны родиться в 19 веке.
А годы с 1920 по 1980 в морозилке пролежать, и после этого растаять и родить.

пофантазируем вместе

Anonymous

February 25 2005, 04:42:28 UTC 14 years ago

быть евреем..казахом.. украинцем..киркизом..латышом.......можно если папа с мамой родились в 19 веке. а после этого полежать в морозилке, и после этого растаять и родить. на всех прочих вам конечно наплевать, на русских в первую очередь, но заявоять такое о евреях... антисемит вы, батенька. или для вас только русских не существует? тогда понятно, да.

Re: пофантазируем вместе

atrey

February 25 2005, 05:41:03 UTC 14 years ago

Нет, ко всем прочим не относится, только к русским.
Почему?
А Потому что только у русских во 2 половине 20 века,( когда должны по идее были жить родители)не было своего государства.Не было своей Академии наук, своих творческих союзов, то есть своей культуры,своей литературы. русской в школьных учебниках называлась литература написанная на русском языке до 1917 года.После 1917 года это была уже не русская. а совесткая литература.
У всех прочих народов в совесткое время литература была национальной.

Re: пофантазируем вместе

Anonymous

February 25 2005, 06:02:04 UTC 14 years ago

с этим можно было бы поспорить, поскольку в учебниках литературы всегда писали - "русский советский писатель", "казахский советский писатель", но после таких ваших заявлений просто опять впадаешь в офигение, пардон за выражение. То, что русских лишили национальных организаций, не значит, что русские исчезли. Конечно, были чисто советские писатели типа Пастернака и Мандельштама, но был и русский Булгаков, Солоухин, прочие. ваша идея присоединиться явочным порядком к русским понятна (отсюда притягивание русскости то под советскость, то под россиянство, с целью обоснования и дальнейшего недопущения настоящих русских во власть - мол мы, "русские-советские-россияне уже там). ну не нравится вам ваша собственная национальность. понятно. но мы то тут при чем?

Re: пофантазируем вместе

atrey

February 25 2005, 06:58:09 UTC 14 years ago

Русский Булгаков по воспитанию относится к царской россии.
Солоухин...вот именно такую этнографическую русскость "допустили".русскость лаптей и самоваров.И Именно она долгое время закрывала от нас нашу единую русскость.нашу единую русскость искусственно разделили на две части: дворянскую русскость эксплуататоров и рабскую лапотную русскость эксплуатируемых.Первую отправили целиком в учебник русской литературы для 5 класса,к Тургенгеву, чтоб потом человек к ней уже не возвращался.
Вторую поддерживали в нарочито искаженном виде в ущербных тусовках "деревенской прозы"-"матушка нальет ведро, молча принесет воды" или как-то так.

Не пора ли сменить партийную кличку

atrey

February 25 2005, 07:03:00 UTC 14 years ago

"были чисто советские писатели типа Пастернака и Мандельштама"
Вы не ошиблись? сейчас таких "писателей типа Пастернака и Мандельштама"называют уже иным псевдонимом-"интеллигентные писатели"

Re: Не пора ли сменить партийную кличку

hurtmann

February 25 2005, 07:14:08 UTC 14 years ago

такого определения я еще не слышал))

Re: Не пора ли сменить партийную кличку

atrey

February 25 2005, 07:23:45 UTC 14 years ago

По Радио Свобода все время слышу "прослойка интеллигентных людей", и т.д.
Тут видимо взято и растиражировано без ведома авторов(:-)заглавие известного спектакля 70-80 годов-"Интеллигенты из Одессы"(на темы Бабеля, Паустовского и Ильфа)

Re: Не пора ли сменить партийную кличку

Anonymous

February 25 2005, 07:33:59 UTC 14 years ago

можно вспомнить еще старый анекдот -
какой умный, вежливый, культурный, красивый интеллигентный мальчик. наверное, еврей.
анекдот скорее всего родился, когда русские интеллигентные мальчики сначала полегли на полях Галиции, потом на полях от Орла до Новороссийска, а оставшимся пришлось изображать самых что ни на есть пролетариев, вдобавок доступ в институты в 20-30 годы для них был закрыт.

Re: Не пора ли сменить партийную кличку

atrey

February 25 2005, 07:45:56 UTC 14 years ago

да, согласен

Re: пофантазируем вместе

Anonymous

February 25 2005, 06:04:12 UTC 14 years ago

кстати, у евреев тоже достаточно долго не было своего государства. в какой морозилке они лежали?

Re: пофантазируем вместе

atrey

February 25 2005, 06:51:25 UTC 14 years ago

Они 5 тысяч лет назад удачно мумифицировались(:-)
Т.е. их культура в течение 5 тысяч лет была вся целиком ориентирована на одну доминанту- сохранение и усиление своего рода.

К тому же мы ведь говорим о второй половине 20 века, когда государство Израиль уже существовало.
Впрочем, если даже брать 1 половину, то тогда в неких кругах(:-)сложилось устойчивое мнение, что этим государством была коммунистическая республика СССР, в которой 85 проценов комиссаров были евреи.

Re: пофантазируем вместе

hurtmann

February 25 2005, 07:10:17 UTC 14 years ago

это мнение имеет право на существование) причем испытывали чувство неполноценности настолько, что некая тварюшка в БСЭ написала, что Илья Эренбург "русский советский писатель"... просто какое-то непреходящее чувство стыда по поводу своего происхождения, до которому интеллигентам, имевшим несчастье родиться русскими и испытывающими по этому поводу непереносимые муки просто как до Луны. те хоть стыдясь не прикидываются другими.
евреи кстати не исключение. Греция 600 лет была под турецкой оккупацией. тем не менее греки греками быть не перестали.

Re: пофантазируем вместе

atrey

February 25 2005, 07:14:20 UTC 14 years ago

Э-э...то-то я смотрю, что ныне у греков всё Фидии да Сократы.Каждый грек торговец апельсинами на рынке-это сократ, а если мандаринами то Фидий.

Re: пофантазируем вместе

hurtmann

February 25 2005, 07:26:06 UTC 14 years ago

ну, есть еще греки - судостроители и моряки, вполне себе в традиции "старой доброй Греции"

Re: пофантазируем вместе

atrey

February 25 2005, 07:34:12 UTC 14 years ago

Мы же говорим о духовной,культурной пассионарности нации.А то, что у них береговая линия такая э-э...изрезанная,вся из естественных гаваней,- это от нации не зависит. Были бы другие народы там-береговая линия осталась бы такой же.

Re: пофантазируем вместе

hurtmann

February 25 2005, 07:53:19 UTC 14 years ago

общий тоннаж греческого флота, соизмеримый с таким гигантом, как СССР, кое-что говорит о культуре судостроения (подразумевающей культуру образования и науки), пассионарности и традициях наследников средиземноморского народа Др.Греции. А фиордов и в Швеции и Норвегии полно.

Re: пофантазируем вместе

udaf

February 25 2005, 08:46:38 UTC 14 years ago

Увы, любезный, Вы не правы.
Ни о чём общий тоннаж флота не говорит, кроме как о том, что судовладельцу экономически выгоднее (читайте - дешевле) иметь суда под тем или иным флагом. такая ситуация привела к тому, что самыми мощными мировыми мореходными державами (по признаку флага судна) являются Либерия, Мальта, Кипр, Панама, Багамы, Антигуа и Бабуда. Греки, увы, далеко не лидеры, равно как и Великобритания, Германия, США и Япония.
"Такой гигант, как СССР" по общему тоннажу флота под своим флагом никогда не входил даже в топ-двадцатку.
А вот китайский флот растёт, причём весьма стремительно.

Re: пофантазируем вместе

Anonymous

February 25 2005, 08:55:59 UTC 14 years ago

греки, в отличие от перечисленных "удобных флагов" свой флот строили сами, а не регистрировали чужой.

Re: пофантазируем вместе

udaf

February 25 2005, 10:15:17 UTC 14 years ago

Могу только повторить то, что я, как профессионал, работающий в международных морских перевозках, знаю доподлинно:
Все строят свои флота сами. А вот под каким флагом регистрировать - каждый решает по-своему. Я могу в качестве примера привести кучу судов под греческим флагом, не имеющих никакого отношения к Греции (кроме собственно флага), равно как и такую же кучу судов, которые принадлежат греческим судовладельцам, будучи при этом зарегистрированными под различными другими флагами.
Статистика тут беспомощна, она не отражает ничего, кроме количества судов под различными флагами.
К примеру, один из крупнейших в Европе судовладельцев Oldendorff Bulk Carriers Германия), имея собственный флот 72 единицы общим дедвейтом под два с половиной миллиона тонн, не имеет ни одного судна под флагом Германии.
таких судовладельцев полно и среди греков.
Собственно, я именно этл и имел ввиду, когда говорил, что общий тоннаж флота - понятие весьма расплывчатое. Существуют крупные судовладельцы, которые на самом деле являются лишь официальными владельцами судна, однако оперируют этим судном другие компании на условиях тайм-чартера (аренды).

Re: пофантазируем вместе

Anonymous

February 25 2005, 10:22:07 UTC 14 years ago

все это я приблизительно знаю, но не имел целью вдаваться в такие тонкости. общая мысль была - что греки не только торговцы мандаринами, но и имеют развитую судостроительную промышленность, спуская на воду судов больше, чем СССР.

Re: пофантазируем вместе

udaf

February 25 2005, 11:36:47 UTC 14 years ago

Тогда поверьте на слово профессионалу: греки никогда не являлись лидерами мирового судостроения, если Вы имеете ввиду именно строительство судов в самой Греции. Раньше за лидерство в судостроении боролись Япония, Германия, Финляндия, СССР, США. Уже тогда на их фоне греки, болгары, югославы, поляки безнадёжно отставали.
В настоящее время по ежегодному объёму строящегося тоннажа за лидерство борются Южная Корея и Китай. По прогнозам, в самом ближайшем будущем это соперничество закончится безоговорочной победой Китая.

Повторюсь, греки на общем фоне смотрятся достаточно скромно, что не мешает им наращивать и модернизировать свой флот за счёт размещения заказов на постройку судов в других странах.

Re: пофантазируем вместе

Anonymous

February 25 2005, 23:02:42 UTC 14 years ago

Совершенно правильное определение. "Русский советский писатель" означает всего лишь, что писатель советский, а писал по-русски. А если писал по-казахски, то "советский казахский писатель", и неважно, кто он этнически. А вот "русский советский математик" никогда не употреблялось.

Re: пофантазируем вместе

shaon

February 26 2005, 10:11:07 UTC 14 years ago

Про Израиль пересказываете набившие оскомину сказки
про "коммунистическую республику"
Такое несут только неучи из русского далека.
У власти в Израиле изначально стояли социал-демократы - сионисты, которых впоследствии сменили правые сионисты.
И теми и другими, несмотря на идееологические рассхождения, коммунизм воспринимался как враг.
Вождь Израиля первых лет после его создания, Давид Бен-Гурион, полностью изолировал из политической жизни небольшую местную компартию, состоявшую, кстати сказать, в основном из арабов.

поясняю

atrey

February 26 2005, 10:19:05 UTC 14 years ago

"Комм.республика"имелась в виду не в Израиле, а в СССР.

также я не говорил о комунистах в Израиле, а лишь о том, что, как известно, государство Израиль создано по предложению первого секретаря ВКПб И.В.Сталина

Re: поясняю

shaon

February 26 2005, 13:58:37 UTC 14 years ago

Очередную глупость написали, в обычном стиле русских поцтриотов, типа "евреи совершили большевистскую революцию в России":)
Напомню, что Израиль - сионистское еврейское государство, воплощение 2000-летних поисков и свершений еврейского народа.
Борьба за Еврейское государство началась тогда, когда не то что сталина, а и России и русских еще и в проекте не было:))

Re: поясняю

atrey

February 26 2005, 14:12:38 UTC 14 years ago

Естественно, всё так-2000 летние поиски и свершения еврейского наролда воплотились в создании по предложению первого секретаря ВКП(б) И.В.Сталина сионистского еврейского государства.

Сталин вообще был человек с юмором.
Так, сразу после подписания пресловутого "пакта Риббентроп-Молотов" Сталин на банкете провозгласил тост за "сидящего тут с нами министра путей сообщения СССР Лазаря Кагановича".
То есть он заставил одного из главных нацистов -Риббентропа,-выпить за здоровье еврея(:-)

Re: поясняю

shaon

February 26 2005, 14:28:16 UTC 14 years ago

Ага, русскопоцтриотический взгляд на мир не имеет аналогов во всем мире:)
Теперь все стало на свои места - русские поцтриоты убеждены в том, что евреи захватили власть в России и создали, на зло русским, СССР, и Сталин, в благодарность сионистам, создал Израиль:)))
Круг замкнулся, вы тут не виноваты - из общения с русскими поцтриотами я уже убедился, что под влиянием непрерывной промывки мозгов, эти персонажи готовы свято верить в любой фантастический сюжет с участием евреев:)))

Re: поясняю

atrey

February 26 2005, 14:30:28 UTC 14 years ago

На редкость способный народ, знаете ли!

Re: поясняю

shaon

February 26 2005, 14:37:59 UTC 14 years ago

Нет, что вы - читая вас и пр. русских поцтриотов, сразу припоминаются слова классика: "Страшно узок их мир...":))

Re: поясняю

krylov

February 26 2005, 17:23:21 UTC 14 years ago

Ага, русскопоцтриотический взгляд на мир не имеет аналогов во всем мире:)


Ну что вы. По сравнению с еврейским взглядом на мир всё остальное просто меркнет.

Я имею в виду всего лишь отсутствие аналогов, разумеется.

Re: поясняю

shaon

February 26 2005, 18:23:41 UTC 14 years ago

Да, у меня сложилось такое вот впечатление от общения с местной патриотической общественностью:
Люди живут в полном отрубе от всего мира, на своем "русском глобусе". Такая вот самоизоляция крайне пагубно отражается на самооценке (точнее переоценке) роли и места России и русских в мире. Эдакий однополярный "руссоцентризм",несколько комичный для зарубежного наблюдателя. Итогом такой самоизоляции становятся какие-то совсем уж несерьзные фантазии и мечты, то и дело захватывающие широкие массы русских патриотов.
Тут становится понятным совершенно несуразно большое значение евреев - как полного контраста русским - в таких вот русскопатриотических мечтаниях. По-видимому, для такой самоизолирующейся группы, каковой являются русские националисты,
евреи выступают как некий символ всех зловредных и разрушительных сил. Связано это, похоже с тем, что только с евреями, символизирующими иноземцев, у русских самоизоляционистов есть какой-то опыт контактов.
При этом, несмотря на многолетний опыи таких контактов с евреями, русские самоизоляцинисты практически ничего не знают о
евреях и остаются в плену своих же традиционных мифов...

Re: Фантазируете? Ну-ну...

pyc_ivan

February 25 2005, 05:03:45 UTC 14 years ago

Не обязательно.

Re: Фантазируете? Ну-ну...

atrey

February 25 2005, 05:45:58 UTC 14 years ago

Гм...Ну тогда можно родить в 1917 году,и дитя в морозилку отправить,а растаять и оживить в 1992

Re: Фантазируете? Ну-ну...

pyc_ivan

February 25 2005, 09:20:45 UTC 14 years ago

Вы сферуду духовного замещаете социальным. Отсюда нестыковки.

Я вот русский, родился в СССР, без всяких морозильников.

По данным современной юридической психологии, социальные фаткоры играют ограниченную роль в формировании личности. До 70 условных процентов свойств личности наследуется.

Вот здесь рассуждения на эту же тему.

Личность не состоит из процентов, она едина,неделима

atrey

February 25 2005, 12:28:22 UTC 14 years ago

Позвольте, мы ведь говорили не о духовном и социальном, а о русском и советском.
Конкретно о русскости.
Я НЕ считаю, что "русскость" лежит чисто в духовной плоскости.
Более того, я считаю, что такое преувеличение значения слов Достоевского "русский-значит православный" которое сейчас допускают некоторые, объективно приносит вред русскому народу.Достоевский не философ стремящийся к точной формулировке, он художник, а художнику свойственны некоторые эмоциональные отклонения от Истины.Он может и сам не рад бы был узнав что в годы русского геноцида из его слов сделали вредный фетиш.

Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима

yakimets

February 25 2005, 12:48:07 UTC 14 years ago

Можно также добавить, переходя на личности, что Достоевский в перерывах между писаниной занимался тем, что просирал в казино деньги своей жены, после чего полз к ней на карачках, по-мазохистски вымаливая прощение. А потом брался за перо и начинал фигачить за православие и детские слезы. Понятно, что как к художнику либо как к философу-позитивисту к нему нельзя было бы предъявить претензий, однако - он взял на себя роль моралиста и идеолога. Или кто-то по недомыслию взвалил на него эту роль. Так или иначе - почитай Достоевского и сделай наоборот.

Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима

atrey

February 25 2005, 13:21:49 UTC 14 years ago

Ну это Вы уж слишком.
Великого писателя нельзя мерить мерками применимыми к обычному человеку.
У великого человека отклонения естественны-это у него для баланса.
Он же как акробат на проволоке.

Моцарт тоже в письмах был иногда груб и вульгарен, а в обществе иногда вел себя как проказливый мальчишка.Современница отмечала-"Мы не мешали ему, потому что все знали, что В ЭТО ВРЕМЯ ОН СОЧИНЯЕТ"

"Подсуетились черные, выбили балансир"
(Михаил Щербаков)

Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима

yakimets

February 25 2005, 13:30:23 UTC 14 years ago

А к великим читателям нотаций это разве тоже относится? Я же говорю: писатель, художник, музыкант, ученый - пожалуйста: "Если человек отравитель, это не может служить аргументом против его прозы" ((с) О.Уайльд). Но речь-то идет об "учителе жизни"...

Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима

atrey

February 25 2005, 13:36:53 UTC 14 years ago

Разве он сам хотел быть учителем и положительно принимал эту роль?

читатель-то может навообразить всякое, пиар опять же(вроде брат и спонсор его пиарили?),но Достоевский ведь находился в постоянном стрессе из-за сроков, постоянно его торопили, в общем не как Толстой- сиди себе и пиши.Вот уж кто учителем был.И действительно в школе учил.
А какой же из Достоевского учитель?

Я - зануда

yakimets

February 25 2005, 13:39:21 UTC 14 years ago

Я же специально оговорился: речь, скорее, о тех, кто постоянно ссылается на Достоевского как на "философа" и типа "отца русской идеи"

Re: Я - зануда

atrey

February 25 2005, 14:08:06 UTC 14 years ago

Да. как говорится,- избави их Боже от таких последователей.
Насколько великие люди "виноваты" в том что у них именно такие последователи, а не другие-это отдельный вопрос.

Re: Я - зануда

yakimets

February 25 2005, 15:04:41 UTC 14 years ago

Неточно процитирую Губермана:

...Ведь идея, кинутая в массы,
Это девка, кинутая в полк

Re: Я - зануда

atrey

February 25 2005, 16:15:32 UTC 14 years ago

угу

Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима

sdanilov

February 25 2005, 16:32:40 UTC 14 years ago

у Достоевского не писательское, а вполне официальное энциклопедическое определение русскости - рускiм в Российской Империи по паспорту считался крещеный православный любой национальности

Re: Личность не состоит из процентов, она едина,неделима

atrey

February 25 2005, 17:08:36 UTC 14 years ago

а-а...интересно.А почему одно "с"?
Вот у Державина "росс"...
К тому же внутри российские паспорта были в какие годы?где-то с середины 19 века,если не ощибаюсь?
То есть время Александра 2,самый разгул дикой смеси демократии с православием?

Re: Фантазируете? Ну-ну...

atrey

February 25 2005, 12:42:49 UTC 14 years ago

По поводу Вашей ссылки,и разных исторических разысканий: всё это очень интересно, но далековато от темы"русскости".
Я все же понимаю значение слова "русский" более конкретно, -в смысле этнокультурных реалий, искуства, образа жизни и т.д.это само по себе уже целый океан, жизни не хватит даже на то, чтобы выработать осмысленное отношение к "русскости" в архитектуре(моей профессии).

В отншении религий я придерживаюсь мнения, что перегородки между ними до Бога не достают, и рассматриваю нашу историческ сложившуюся РПЦ как некий язык для общения с Создателем, наиболее крепко прикрепленный к русскому человеку, и потому наиболее удобный.

yakimets

February 25 2005, 11:56:35 UTC 14 years ago

Это не передергивание, а фиксация ошибок массового сознания. По сути то, что Вы написали, как раз верно. Но в массовом сознании людей среднего и старшего возраста советский и русский - сходятся. Поэтому дебильная часть патриотов пытается славить совок.

driver2004

February 25 2005, 19:09:42 UTC 14 years ago

"Совок - обшество лохов и сволочей". Надо же вам, Якимец, оставаться таким ублюдочным рабом! Навсегда?

bioadapter

February 25 2005, 01:41:49 UTC 14 years ago

"вообще-то у меня целый букет кровей" слышал только в контексте "но я русский", в смысле самоидентификации. Но вам, страдающим по русофобам, лучше знать. Принцип теории заговора в действии - русофобию можно найти где угодно, не правда ли? Может быть даже в моём комментарии? Вон, затаился, а щас как русофобанёт, мало (не) покажется! Хотя о чём я, "политических противников" необходимо представлять полными идиотами, которые вообще ни на что не способны. Победа близка, товарищ Крылов!

pyc_ivan

February 25 2005, 05:04:33 UTC 14 years ago

Вам повезло. Я эту фразу вслышал не реже и именно в упомянутом Константином смысле.

aabad

February 25 2005, 01:53:36 UTC 14 years ago

Писал я что-то на эту тему:
http://www.livejournal.com/users/aabad/17499.html

26cm

February 25 2005, 02:28:10 UTC 14 years ago

А сами-то Вы не жид, случаем, а, Костя?
Мне кажется, русский просто не может быть таким долбоебом.

azatiy

February 25 2005, 11:46:25 UTC 14 years ago

Русский может Все!
"Русский парень в воде не тонет"(с)Гоман

alexclear

February 25 2005, 11:51:21 UTC 14 years ago

Нет, не Все.
Костя уже не может Прекратить.
Правда, он, скорее всего, Жид.

alexclear

February 25 2005, 11:52:22 UTC 14 years ago

В этом журнале случилось Непоправимое.
Меня разбанили.

adolfych

February 25 2005, 14:26:20 UTC 14 years ago

не гоните беса.
Константин Анатольевич - мордвин.

oxy_moron

February 25 2005, 20:46:06 UTC 14 years ago

мордва, нет?

adolfych

February 26 2005, 10:06:11 UTC 14 years ago

мордва

med99

February 25 2005, 03:05:36 UTC 14 years ago

Это следствие вакуума, возникшего после уничтожения русского дворянства.

В любой пост-сословной нации возникает обывательская потребность щегольнуть какими-то там кровями. Но там, где развитие шло без эксцессов, это будет бабушка-графиня. Вполне «коренная».

У нас аристократию извели, а культурная память осталась. Осталась рудиментарная категория мышления «простолюдин/барин», которая не находит себе места. Оттого и возникают вот эти абсурдные сублимации. Нерусский предок заменяет предка-«барина». Что, конечно, ни в какие ворота, но вот так вот замечательно постаралась советская власть.

balalajkin

February 25 2005, 03:38:00 UTC 14 years ago

Более-менее так оно и есть. Кстати, у большинства русского дворянства - тот ещё "букет". Вполне верноподданически следовали примеру августейшей семьи, кстати.

atrey

February 25 2005, 03:46:12 UTC 14 years ago

сильно преувеличиваете.Сколько было таких родов из глубинки, как Бунины?

balalajkin

February 25 2005, 04:00:45 UTC 14 years ago

Ха-ха-ха. .. Вы молодец-огурец.

Родоначальник Буниных, некий Буникевский, был чистопородным польским шляхтичем.

atrey

February 25 2005, 04:09:07 UTC 14 years ago

это же давно было,сколько после того русских было в роду?.
а князья все из татар, ну и что?

balalajkin

February 25 2005, 04:21:15 UTC 14 years ago

Кого волнует, сколько русских жён, всё равно, по отцу - поляк, и точка. И согласно Бархатной книге, таких родов подавляющее большинство.
...........
Князья, кроме Рюриковичей, из татар, хех! И вправду, "ну и что". Адресуйте это "ну и что" хозяину журнала. Я-то как раз первый пожму плечами, а он пускай вам объяснит, что это означает.

atrey

February 25 2005, 03:44:49 UTC 14 years ago

Да, вот почему представитель всякой иной нации автоматически воспринимается русскими ныне как "барин".
Сначала своих бар порешили,глядь - чегой-то недостает вроде как бы для полного счастья...

pyc_ivan

February 25 2005, 05:05:12 UTC 14 years ago

Это про русское тысячелетнее рабство?

atrey

February 25 2005, 05:52:34 UTC 14 years ago

А вот Якимец хорошую статью написал, я прочел её-про русское дворянство и золотой век. Там много ответов.
Ссылка у Павла в комментах, я сначала хотел здесь разместить, да некогда с утра-к тому же вижу Вы там тоже ответили значит в курсе.
Там много ответов, почитайте!

nobodyspecial78

February 25 2005, 05:09:35 UTC 14 years ago

Точно. Но только и сами русские баре, до того, как их порешили автоматически воспринимали представителей иных наций как людей более "качественных". И похоже это тот самый случай, когда сто миллионов леммингов не ошибаются: они видят то, что есть и предполагать обратное у них просто нет оснований.

atrey

February 25 2005, 06:00:27 UTC 14 years ago

Что-то я не замечал такого именно у всех бар.

У других сословий,в основном у образованщины-да.
Тургеневский Базаров, например, явный германофил.Братья Кирсановы же поровну-один русский помещик, другой англоман.

nobodyspecial78

February 25 2005, 06:39:19 UTC 14 years ago

Процентов 90 дворянства - особенно начианая с последней четверти 19 века - все в той или иной степени были как сказали бы сейчас русофобами или во всяком случае явно выраженными европофилами. Если вы заговорили про русскую классику, то там огромное количество примеров. Вспомните в "АК" чревовещателя-француза бывшего то ли повара, то ли гувернера по предсказаниям которого "государственные мужи" принимали решения.

atrey

February 25 2005, 06:42:49 UTC 14 years ago

с последней четверти 19 века-это как раз понятно-см.результат в 1905 и 1917.

Но золотой век-это конец 18-начало 19.
Два поколения-Старик Болконский и его сын.

krylov

February 25 2005, 11:04:09 UTC 14 years ago

Хм. Отчасти похоже на правду, но есть нюансы. Так, я хорошо знаю некоторых людей, у которых в предках самые настоящие русские аристократы. Они этим, как правило, немножко гордятся. Однако, это совсем разные среды - люди с "графьями в дедушках" и эти, которые с "букетом кровей". Друг друга они, скорее, недолюбливают. Если же случится так, что у человека "рюриковичи в роду" плюс "бабушка цыганка", то цыганку предъявляют первой, а "рюриковичей" - в сословных разговорах типа "мои предки русский народ на конюшне пороли". Всё-таки самое главное - нерусскость.

atrey

February 25 2005, 17:19:53 UTC 14 years ago

"Предъявление аристократов"чаще всего кончается плохо для разговора, поскольку это расценивается как попытка опустить собеседника, или же начинают подозревать, что придумали, тем более что доказательства искать сложно.То есть "предъявляющий"выставляет себя как либо хвастун, либо как лживый человек.Лучше если это идет как слух, за спиной, т.е говорят другие.

med99

February 25 2005, 18:01:03 UTC 14 years ago

Что закономерно, так как русские аристократы в массовом сознании — примерно как марсиане, «их только в кино показывают».

Я говорил о людях с «графьями в дедушках», какими они были бы, развивайся Россия поступательно. То есть к нынешнему времени традиционные сословия уже ничего бы не значили, женились бы «все на всех»; при этом сохранился бы некий небольшой заповедник, поставляющий темы для бульварной прессы (новый жених юной Шереметьевой, великий князь буянил на дискотеке, старик Голицын сделал сенсационное признание), к чему бы и апеллировали люди с «дедушками». Гармоничная обывательщина здоровой нации. А так — ниша пуста, занимай кто хочешь.

andronic

February 25 2005, 06:48:05 UTC 14 years ago

Все же, по-моему, Вы несколько упрощаете.
Примерно полгода назад я разговаривал с одним человеком.

Не генералом, полковником Советской Армии в отставке.
Он мне сказал примерно так (диктофона не было :), но общимй смысл помню:
"Родоначальник нашего рода был обрусевший швед.
Он и его дети выбрали Россию, стали считать ее своей родиной, и несколько поколений их потомков, включая меня, служили империи.
И какие-то сволочи развалили ее.
Я с этим никогда не смирюсь."

Этот человек подчеркнул свое нерусское происхождение.
Но подчеркнул его в том смысле, что для его предков выбор России был личным свободным выбором.
Они не родились русскими, а стали ими по собственному решению.

krylov

February 25 2005, 11:26:13 UTC 14 years ago

Да, есть и такое. Но я говорил об определённой среде - а там "всё устроено именно так".

ex_palej

February 25 2005, 07:18:06 UTC 14 years ago

Позволили себе вас немного прокомментировать с точки зрения "букетчика".
http://www.livejournal.com/users/palej/18403.html

jazzuit

February 25 2005, 07:25:55 UTC 14 years ago



Офигеть, Крылов. Когда ваш жж в далеком будущем раскопают интернет-археологи, они поймут, что в русском национализме не было ничего русского.

Anna Gidrid

September 18 2018, 20:38:11 UTC 11 months ago

Почему?

yurri

February 25 2005, 07:34:41 UTC 14 years ago

Я же говорю - правильно царя, русофобскую сволочугу, расстреляли!

Он русским был только на 1/128 часть!

Нерусь, как есть нерусь.

krylov

February 25 2005, 20:55:55 UTC 14 years ago

Юрий, признаться, я давно не читаю ваших комментариев - из-за их предсказуемой злобности. А тут решил посмотреть.

Вы либо очень неумны, либо очень злонамерены. Если вдруг дело в первом, перечитайте мой текст и попробуйте понять, о чём он. Потом прочтите комментарии: другие-то поняли.

Re: Reply to your comment...

yurri

February 25 2005, 21:23:42 UTC 14 years ago

Константин, я в курсе вашей того, что ваши Русь и Нерусь не тождественны русским и нерусским.

Равно как и конкретный пост действительно не про это, вы, видимо, хотите показать, что быть нерусским модно в определённых кругах.

Однако:

а) Я не вижу, что в этом удивительного, Россия - русская страна, соответственно, нерусские есть в той или иной степени экзотика, а определённое количество людей легко на экзотику ведётся, это не новость, и не специфическая трагедия русского народа.

б) Среди ваших единомышленников, увы, понимание Руси и Неруси куда более примитивное, да и у вас частенько прорывается (впрочем, вы изящно маскируете). Собственно, предыдущий издевательский коммент скорее не вам лично (тем более, вы и не читаете ;) ), а вашей пастве. Вот, скажем, mithgol небезызвестный, "вот ваш друг, Билли" - хороший пример вашего поклонника. Почему-то такие люди вас любят.

haskovitch

February 25 2005, 07:39:31 UTC 14 years ago

Все это очень интересно. но однако вопрос в том, как же должны себя вести "не_вполне_русские", чтобы быть адекватными. Ведь, если они будут утверждать. что они русссие, то националисты первые же их упрекнуть в "не_совсем_русскости", а, если. наооборот, то тогда они уже становяться "вполне_не_русскими"

Подумаешь, бином Ньютона

vlad_cepesh

February 25 2005, 08:09:11 UTC 14 years ago

Так и вести - адекватно. Не припомню случая, чтобы кто-то из националистов упрекнул меня "в не_совсем_русскости".

элементарно

Anonymous

February 25 2005, 08:11:52 UTC 14 years ago

в случае конфликтов России со странами, откуда берет происхождение их "не _вполне-русская" половина - всегда придерживаться интересов России, а не наоборот.

Re: элементарно

vlad_cepesh

February 25 2005, 08:44:54 UTC 14 years ago

Безусловно.

Re: элементарно

haskovitch

February 25 2005, 11:43:38 UTC 14 years ago

Это понятно и само собой разумеется. Более того это необходимое условие того, что ощущать себя русским, я имел ввиду скорее вопрос бытовой самоидентификаци. Когда человек по совершенно обьективным условиям(в силу своего происхождения) не может ощущать себя "только русским" нельзя от него требовать полного отречения от свей "второй" части, которая при этом не мешает ему ощущать себя "прежде_всего_русским":)

clarencen

February 25 2005, 08:24:58 UTC 14 years ago

Ну у меня скажем есть этот "букет кровей", только я вот всё равно себя русским считаю и вовсе не собираюсь чувствовать стыд из за вашего поста.

ex_ex_annut

February 25 2005, 08:41:45 UTC 14 years ago

Да, да, мало того гордость примесью грузинской крови нисколько не мешает гордиться свой русскостью, а может даже и помогает

krylov

February 25 2005, 20:56:48 UTC 14 years ago

Так почему же вы должны чувствовать стыд? Пусть стыд чувствуют те, кто прикрывается цыганской бабушкой.

ex_ex_annut

February 25 2005, 08:40:20 UTC 14 years ago

Да, Костя, "все правильно", "есть такое"
Только это никак не связано с "бедствиями России"
Могу привести кучу примеров гораздо более удачных и благополучных наций, чем русские, где люди гордятся примесью колониальной крови, где это считается "пикантно", и тоже считается, что "выделяет из толпы".
И ничего, живут***
Гордость человека примесью грузинской, польской, еврейской, индийской, малазийской, французской8немецкой крови нисколько не мешат благополучию Британии, США, Франции, Италии. А вот благополучию "России" почему-то мешает. Может все-таки не так что-то с "Россией", а не с этими смелыми и гордыми людьми?

illyge

February 25 2005, 08:47:46 UTC 14 years ago

Не, по-моему, все не так. Вот у меня папа украинец, а мама русская. Говорю по-русски и в принципе считаю себя русским. Мало того, считаю, что украинцы, русские и белорусы - один народ. И при всем при этом, когда говорю, что я русский, чувствую какую-то неловкость. С одной стороны, вроде слегка предаю отца. С другой стороны, присваиваю себе то, что не совсем мое, вроде как обманываю собеседника. Но у меня это все легко выражено, все-таки тут кровь украинская.
А как должен чувствовать себя человек в схожей ситуации с грузинской кровью? Как он сможет с чистым сердцем сказать, что он русский?

Anonymous

February 25 2005, 08:52:42 UTC 14 years ago

Багратион, погибший за Россию, мог. вор в законе с купленным гражданством и грузинский интеллигент, зарабатывающий в России, но работающий на Грузию - не может

illyge

February 25 2005, 10:00:11 UTC 14 years ago

Зачем все в кучу валить? Про Багратиона и так все прекрасно все знали.

Anonymous

February 25 2005, 10:08:52 UTC 14 years ago

зачем вы тогда риторические вопросы задаете? и так всем ясно, кто может называть себя русским, а кто нет.
Для справки, почему сейчас в частности "грузинороссиянам" сложно называть себя русскими. приходится отвечать за своих:

70% воров в законе не имеет национальности:

"...По данным антимафиозного ведомства, российской криминальной армией командуют около двухсот «воров в законе» и «авторитетов». Это только те лидеры, которые находятся в России на постоянной основе. В прошлом году милиционерам удалось задержать 45 криминальных лидеров. Всего же, по подсчету ДБОПТ, общая численность криминальных «авторитетов» и «воров в законе» в настоящее время может составлять от одной до двух тысяч человек. Если преступный мир СССР насчитывал до 750 «воров в законе», среди которых около 33% были русские, 31% – грузины, а 36% – представители других национальностей, то сейчас, по оценкам милиционеров, этническая доля (кавказское крыло) составляет до 70% от общего числа криминальных генералов..."

ex_ex_annut

February 25 2005, 09:06:28 UTC 14 years ago

Да, вот другое
С этим кстати и многие ваши друзья согласны
Кем-то из них замечено было, что в "ночном дозоре" все симпатичные персонажи - обязательно не русские, явно видна примесь чужой крови (попутно они оказывается еще и "темными", но это не важно)
Меня всегда поражала эта деталь. Среди русских я встечала много приятных, талантливых людей. Очень талантливый пианист был мой друг, "лауреат" итд, талантливые ученые. Много людей очень искренних, самоотверженных. Но вот симпатичных среди них нет, совсем не бывает . ни симпатичных мужчин, ни симпатичных женщин. Если у человека приятное лицо, тонкие черты, красивый профиль, красивая фигура, особые глаза, то обязательно в нем есть хотя бы примесь еврейской, греческой, грузинской крови. И никак иначе.

Уй-ё.... Мощно задвинули

arkhip

February 25 2005, 09:50:25 UTC 14 years ago

Во-первых, русский народ по своему расовому составу довольно разнообразен. Да иначе и быть не может, учитывая громадную территорию расселения. Сравните поморов и донских казаков. И те и другие русские. а типажи разные.

Во-вторых, вы пытаетесь делать какие-то глобальные выводы исходя из Ваших субъективных эстетических пристрастий. А это нонсенс

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули

ex_ex_annut

February 25 2005, 09:53:19 UTC 14 years ago

По-моему было очевидно, что я говорю только о своих вкусах
Хотя обратите внимание
"Нерусь", которую так не любят Крыловы и Пионеры использует слово "лицо", описывая человеко, или когда мама просит сына умыться.
А "Русь" (не путать с русскими) говорит "хрюкальник", "ебалово", "мордасы".
Самосознание!

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули

Anonymous

February 25 2005, 10:36:28 UTC 14 years ago

kakaya zhe ti MRAZ.

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули

ex_ex_annut

February 25 2005, 10:41:48 UTC 14 years ago

у вас проблемы с головой
Я же подчеркнула, что "хрюкальник" говорят не русские, а быдло (те что стаканы на рынке крутят, по карманам шарят, пьют постоянно, воруют) - те на кого русские националисты хотели бы опереться в "приходе к власти" (ну, а кто еще поддержить русского националиста типа Максима Соколова, или Павловского)

Я правильно понимаю (+)

arkhip

February 25 2005, 11:11:51 UTC 14 years ago

что под быдлом вы подразумеваете русских, которые не могут похвастаться примесью еврейской или грузинской крови?

Re: Я правильно понимаю (+)

ex_ex_annut

February 25 2005, 11:23:38 UTC 14 years ago

Быдло - русские, евреи, грузины, которые описаны выше

Вот эти?

arkhip

February 25 2005, 11:39:00 UTC 14 years ago

А "Русь" (не путать с русскими) говорит "хрюкальник", "ебалово", "мордасы".
Самосознание!

Re: Вот эти?

ex_ex_annut

February 25 2005, 11:40:28 UTC 14 years ago

"Русь", а не русские
те кто готовы выйти на погромы и убивать людей

Re: Вот эти?

arkhip

February 25 2005, 11:53:57 UTC 14 years ago

а пчему Вы употребляете именно этот термин? В русском языке он имеет однозначное толкование

Re: Вот эти?

ex_ex_annut

February 25 2005, 11:58:06 UTC 14 years ago

Я же не говорю Русь.
я говорю "Русь", то есть подчеркиваю крыловское понимание этого термина - погромщики, мелкая уголовная шпана, а не словарное

Re: Вот эти?

arkhip

February 25 2005, 12:18:40 UTC 14 years ago

Простите, но кто вам сказал, что это крыловское понимание термина? Имхо это Ваше собственное словотворчество, и к тому же довольно корявое

Re: Вот эти?

ex_ex_annut

February 25 2005, 12:23:12 UTC 14 years ago

Вот цитата
1. "работающая" (мобилизующая) национальная идея разъединяет общество, является дифференцирующим фактором, действующим помимо уже существующих социокультурных различий;
2. поэтому она может мобилизовать только небольшую (но самую активную и способную к мобилизации) часть общества, которая становится субъектом реализации национального проекта;
3. поэтому национальная идея должна явно противоречить устоявшимся мнениям большинства о себе и своих возможностях, то есть существующему в обществе самоописанию.

О ком это сказано, если не об уголовниках?

Вы это.... чего?

arkhip

February 25 2005, 12:30:18 UTC 14 years ago

Здесь сказано о самой активной и способной к мобилизации части общества. Это для Вас это уголовники, то мне остается просто развести руками (предварительно покрутив пальцем у виска)

Re: Вы это.... чего?

ex_ex_annut

February 25 2005, 12:38:24 UTC 14 years ago

"самой активной и способной к мобилизации части общества"

До сих пор это были исключительно уголовники (необязательно уже отсидевшие)
Вы новости читаете, телевизо смотрите? Спите с 1991 года?

Re: Вы это.... чего?

arkhip

February 25 2005, 12:42:47 UTC 14 years ago

Мбда... Это просто песня...

Например, те, кто пришел в августе 1991 к БД, несомненно принадлежали к активной и способной к мобилизации части общества. Это были уголовники?

Re: Вы это.... чего?

ex_ex_annut

February 25 2005, 12:45:21 UTC 14 years ago

частично да, но это не событие
Есть два вида мобилизации - кратковременная и долговременная
То была кратковременная и мало что значит
Долговременная гораздо важнее
ДУмаю Крылов говорил о долговременной, а не о "собраться раз у Кремля и скинуть Президента"

Re: Вы это.... чего?

arkhip

February 25 2005, 12:54:39 UTC 14 years ago

Хорошо. Вот Вам пример долговременной мобилизации: предпринимательство. Для Вас предприниматель и уголовник - одно и то же?

Re: Вы это.... чего?

ex_ex_annut

February 25 2005, 13:00:40 UTC 14 years ago

"Для Вас предприниматель и уголовник - одно и то же?"

1 Мне, кажется, что в РФ это почти правда. Как в малом, так и среднем и большом бизнесе

2 Все же соглашусь с Вами. Не только уголовники.



Re: Вы это.... чего?

arkhip

February 25 2005, 14:48:11 UTC 14 years ago

1. Когда кажется - креститься надо

2. То-то зе :)

Re: Вот эти?

ex_ex_annut

February 25 2005, 11:59:43 UTC 14 years ago

это примерно как "интеллигенция"
Есть словарное значение, а есть пионерское_ЖЖ
Мы недавно с пионером имели дискуссию по этому поводу и мне стало ясно, почему нет понимания между нами
Оказывается дли пионеров интеллигент - это чловек, который никогда не писает мимо унитаза, а для меня это понятие гораздо шире

экая хуцпа

krylov

February 25 2005, 13:26:30 UTC 14 years ago

В вашей риторике есть нечто ленинское.

Ленин на броневике: "Левые эсеры говорят: убивайте рабочих, служите империалистам, опаивайте массы религиозным дурманом! А мы говорим на это: свободу рабочим, смерть империалистам, долой лицемерных попов!"

То есть воображаемому оппоненту приписывается (внахаловку) то, что он заведомо не говорил и говорить не мог. Но "в общем потоке речи" это сходит.

Так и здесь. Для Пионера интеллигент - это, разумеется, нехорошее слово. И уж тем более "интеллигент - это чловек, который никогда не писает мимо унитаза" - это определение явно не его. Напроти, это типично интеллигентская глупость (ибо интеллигенты любят делать вид, что только они владеют секретом правильного мочеиспускания - что для них важно в связи с их крайней бытовой нечистоплотностью). Приписывать Пионеру хотя бы согласие с этим тезисом смешно.

Re: экая хуцпа

ex_ex_annut

February 25 2005, 13:29:43 UTC 14 years ago

Образованый человек, просто в силу лучшего владения речью и способности довести до конца рассуждения может эксплистли высказать то, что у необразованного человека только на уме, то что он высказать не решается или не может оформить из несвязных образов в предложение.
Вы говорите часто жестами, я же перевожу ваши жесты в слова и предложения русского языка
Если вы почитаете пионера на националист.орг, то увидите то что я сказала это квинтэссенция, сливки всех пионерских мыслей. Остальное - только следствия

Re: экая хуцпа

krylov

February 25 2005, 13:41:38 UTC 14 years ago

Я читал пионера, и решительно не вижу там того, о чём вы говорите.

Ваши претензии на топовую интеллектуальную позицию я считаю необоснованными. Во всяком случае, вы плохой герменевт. Вы вчитываете в тексты то, чего там не может содержаться в принципе. Опять же, на митинге это сошло бы, но здесь не митинг, не так ли?

Пионер в принципе не стал бы соглашаться с глупой и наглой претензией интеллигентов на "высокую бытовую культуру" и "писанье точно в унитаз". С чего бы ему делать такой подарок хуцпанам?

Re: экая хуцпа

ex_ex_annut

February 25 2005, 13:47:26 UTC 14 years ago

кроме blog.yandex.ru есть что-нибудь приличное с полнотекстовым поиском?
Мы с пионером у него в журнале спорили примерно мае-июне прошлого года

Re: экая хуцпа

ex_ex_annut

February 25 2005, 13:51:24 UTC 14 years ago

вот тут еше гениально и точно
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/42419.html

- Прочитал ваш последний пост. Вы умный, интеллигентный человек.
- За интеллигента ответишь.
- Простите, я, видимо, неудачно выразился. У вас, у журналистов своеобразный сленг и...
- Какой я те журналист, козёл. Дооскорбляешься.
- А кто же вы тогда?
- Химик.
- Как интересно. А я кандидатскую недавно по химии защитил. Давайте...
- Я те дам. Срать с тобой в одном поле не сяду.

Что это, шизофрения? Никак нет. Социальная деформация.

Re: экая хуцпа

krylov

February 25 2005, 13:59:23 UTC 14 years ago

Галковский в своих репризах бывает остроумен и по-хорошему смешон, но не следует же принимать их за чистую монету. Это всё равно что Жванецкого цитировать в качестве аргумента.

Re: экая хуцпа

ex_ex_annut

February 25 2005, 14:03:43 UTC 14 years ago

Да, это так ради смеха. Когда найду наш разговор с Пионером скажу
Под ваши круги немного "закосила"
Вы любите "перемигиваться "
Гениально и точно подметил Крылов
Очень остроумно пишет Холмогоров
Пронзительно и душещипательно описала Вера
Тонко и проникновенно написал о Путине Голышев

Re: экая хуцпа

ex_ex_annut

February 25 2005, 13:59:48 UTC 14 years ago

Да, "между прочим"
Обратите внимание, что почти все примеры интеллигент-не интеллигент, приводимые Пионером только о мужчинах. А теперь подумайте почему

Re: экая хуцпа

white_shaman

February 25 2005, 17:19:59 UTC 14 years ago

"Образованый человек, просто в силу лучшего владения речью и способности довести до конца рассуждения может эксплистли высказать то, что у необразованного человека только на уме..."

Супер! Спасибо! Я всегда так и думал, но не мог сформулировать.


- А ведь ты, Джонни, говоришь, что мистер Смит - мудак!
- Я? Сроду я такого не говорил, сэр!!
- Видите ли, Джонни. Дело в том, что образованный человек, просто в силу... [далее цитата]
- Не понял, сэр?
- Короче: я сказал - говорил, значит - говорил! И за базар ответить придется!

супер :)

Re: Я правильно понимаю (+)

ex_ex_annut

February 25 2005, 11:27:47 UTC 14 years ago

Я тут уже говорила, считать русских "быдлом" могут только какие-то уж совсем отмороженные дебилы, обычно какой-нибудь польской или литовской крови
Помоему они все сгинули за границц или "ушли в коммерцию" еще до середины 90ъ
Где Крылов их откапывает - я не понимаю

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули

arkhip

February 25 2005, 11:07:27 UTC 14 years ago

Кстати, как вам этот хрюкальник? Рвотных спазмов не вызывает?

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули

krylov

February 25 2005, 21:11:26 UTC 14 years ago

Замечательная, кстати, картинка, одно время у меня была на десктопе (вместе с женщиной, конечно).

Re: Уй-ё.... Мощно задвинули

arkhip

February 25 2005, 22:00:48 UTC 14 years ago

Замечательная, спору нет. Только вот женщину в юзерпик вставлять несподручно

как это типично :)

krylov

February 25 2005, 13:21:53 UTC 14 years ago

Ах, милая Анютка. В среде цивилизованных народов отсутствует такое явление, как слэнг? И фейс там всегда называют фейсом? В самом деле?

Или именно русский низовой слэнг вызывает у вас особые чувства?

Re: как это типично :)

ex_ex_annut

February 25 2005, 13:24:34 UTC 14 years ago

Слэнгом пользуются, в основном, нигеры

Re: как это типично :)

krylov

February 25 2005, 13:54:02 UTC 14 years ago

Не нужно лишнего расизма.

Слэнгом (тем или иным) пользуются все слои общества, но среди низовых слоёв (в которых и в самом деле "цветные" составляют большинство, к тому же яркое) всякие вульгарные названия частей тела особенно распространены. Однако, это, скорее, свойство "низов" вообще - или фронтира (герои Джека Лондона тоже не отличались изысканными манерами).

Российская ситуация, впрочем, имеет свою специфику - например, такое явление, как "начальственный мат". Что напрямую связано с генезисом российской псевдоэлиты. Но это уже другая тема.

white_shaman

February 25 2005, 11:54:26 UTC 14 years ago

И наоборот - если я знаю, что человек чисто русский, он мне симпатичным не кажется. А сказал, что есть примесь - и, гляжу, вроде посимпатичней стал...

ex_ex_annut

February 25 2005, 11:56:38 UTC 14 years ago

русофоб?

white_shaman

February 25 2005, 12:02:36 UTC 14 years ago

Нет, просто повернул под другим углом Вашу точку зрения :)
Под таким углом она выглядит, как латентная русофобия :)

Я - чистокровный русский и горжусь этим.

krylov

February 25 2005, 14:25:10 UTC 14 years ago

Я думаю, просто вам лично неприятны русские. Обычно ведь подсознательная неприязнь выражается именно так: человек кажется некрасивым, неловким, неуклюжим, "не таким" - при всех "разумом понимаемым" его достоинствам.

(Например, об отсутствии среди русских женщин "симпатичных" - с этим поспорили бы очень многие ценители женской красоты.)

перегибаете

13

February 25 2005, 15:39:52 UTC 14 years ago

неужели так прямо "совсем не бывает"? Вы хотите сказать "Все русские - уроды", невзирая на талант и самотверженность, да?

Re: перегибаете

ex_ex_annut

February 25 2005, 15:47:28 UTC 14 years ago

почему?
Я же сказала "симпатичный"
Для меня это в первую очередь тонкие черты лица, "благородный профиль", тонкая кость. То что говорится "видна голубая кровь". У русских этого совершенно не бывает.
Если у человека этого нет, особенно первого, это не значит, что он "урод", я могу с ним нормально общаться, как с коллегой или другой, может быть симпатичен как человек. Но симпатии физической не вызывает.
Русские сами же любят жаловаться свою "не затейливость", "лицо как топором из бревна выбито". Тут никакой антипатии к русским нет, например, все северные народы - датчане, шведы, норвеги, немцы такие.

Re: перегибаете

Anonymous

February 26 2005, 06:16:01 UTC 14 years ago

Красота - понятие относительное. Например, у американцев верхом красоты считается курносый нос. Некоторые делают его себе при помощи пластических операций. Называется scoop. Русские женщины ценятся всюду и ценились всегда именно за мягкость черт, не свойственную остальным европейцам. Это выделяет их из ряда однообразных тонких европейских профилей. Именно поэтому две русские девочки - Аня Курникова и Маша Шарапова свели с ума пол-Америки.

Re: перегибаете

ex_ex_annut

February 26 2005, 18:44:30 UTC 14 years ago

У каких-то это "американцев"?
Если у оболгуевых и рмс1, то есть обитателей русских гетто, то может и да, но мнение таких "американцев" мало кого волнует
Признавая гигантские таланты Маши и Ани (Ани в меньшей степени) с каких это пор они свели пол-Америки? Кто Вам это сказал? Вы амриканцев не спутали с арабскими щейхами? У них там Аня очень популярна. Да и у Маши вроде с "рускостью" не все в порядке. Так скажем "стращно далеки они от народа" (биологически)

Re: перегибаете

Anonymous

March 1 2005, 04:23:59 UTC 14 years ago

У разных американцев. Поинтересуйтесь вопросом, например, у специалистов - пластических хирургов поспрашивайте. А про Аню и Машу - просто у американских мужчин, начиная от 15 лет и выше. Или в Интернете поищите сайты фанатов.

aviamatka

February 25 2005, 10:37:35 UTC 14 years ago

Это правда.
Меня долго собственная "поплавковость" удивляла.
Никакого понятного объяснения этот феномен не имел.
Кроме одного - моей декларативной нерусскости.
Во мне всегда "своего" подозревали.

white_shaman

February 25 2005, 11:57:49 UTC 14 years ago

А меня постоянно спрашивают - ну ты русский, это понятно - а примеси какие... букет... неужели нету?! Нету, отвечаю. Шаман, но этнически 100% русский до 3 колена. Хоть и мама в Китае родилась, среди манчжуров и гольдов, сам я - в сердце Сибири, отец на Дальнем Востоке а жена выросла в Якутии под звуки алгышей... :)

Ясно, говорят. Разочарованно так :)

ex_jetteim

February 25 2005, 12:11:16 UTC 14 years ago

Костя, я вот не пойму. Моё позиционирование "я - русский, несмотря на фамилию" и разговор про Великую и Неделимую Корею От Моря До Моря - оно как?

krylov

February 25 2005, 14:12:16 UTC 14 years ago

Не знаю, и знать не могу. Ты лучше сам как-нибудь разберись.

Но, судя по постингу... Если "несмотря на" - тогда, скорее, и в самом деле русский. Потому что обычно про "букет" говорят с другой интонацией, а тут важна именно она. Типа - "ва-абще-то у меня папа кореец...", и лёгкое движение корпусом в сторону собеседника.

А бывает и другое. Типа: "У меня папа якут, мама итальянка. Я - русский. Родителей своих люблю и уважаю, как всякий русский человек. Кому чего не нравится - тот идёт на...". Это - русский, ага. Обычно все всё так и понимают :)

RE: Reply to your comment...

ex_jetteim

February 25 2005, 14:14:37 UTC 14 years ago

Идея понятна, спасибо.
Я фразу "вообще-то, я этнический кореец" произношу в паре с характерным жестом пальцев правой руки. Когда кто-то про чурок слишком громко начинает рассказывать.

Re: Reply to your comment...

krylov

February 25 2005, 14:31:39 UTC 14 years ago

Хм. А чем тебе так милы чёрные?

RE: Reply to your comment...

ex_jetteim

February 25 2005, 14:48:26 UTC 14 years ago

Дело в интонации.
Когда чурбаноголовое начинает разговаривать, вне зависимости от содержимого, разговор надо пресекать.
Когда заходит разговор про косоруких русских, я делаю такой же характерный жест со словами "вообще-то, я русский".

probegi

February 25 2005, 17:42:06 UTC 14 years ago

Вот правильная позиция!

rem_lj

February 25 2005, 15:34:01 UTC 14 years ago

Тема про "вообще-то у меня целый букет кровей" и в самом деле крайне важна. Само это выражение я слышал множество раз. Смысл упоминания этого "букета" ровно один: подчеркнуть свою нерусскость, своё отличие от "этих русских грязнокровок", у которых никакого "букета" нет, а есть грязная русская жижа в венах.

тяжелый у вас личный опыт
я вот лично коглда человек рассказывает о своем "букете" воспринимаю иначе

а именно, что дело не в "крови" а в самосознании и пёстрый состав предков отнюдь не помеха к тому чтобы жить в России, любить Россиию и по самосознанию быть вполне русским человеком

никакого такого уничижения чистокровных русских при этом не наблюдал

ну и как быть? чей опыт "правильнее"?
или начнём уже черепа мерить, чтобы настоящих русских от ненастоящих отличать?
чтобы нечистокровные не затесались?

Эта тема меня тоже интересуте уже пару лет.

alexander_ts

February 25 2005, 16:29:00 UTC 14 years ago

Я имею вполне роскошный букет кровей. И пару лет назад при возникновении таких разговоров (пару случаев помню точно) я заявлял, что мои украинские, еврейские и пр. корни есть серый холст, на которой русскими красками нарисована моя русская культура. Которая, естественно, более яркая и интересная. Как моих собеседников колбасило и плющило!
А корни этого подхода идут из 17 века, когда Петр1 практически отодвинул русское дворянство и в графы ринулись личности, в разрядную книгу того времени не попадавшие вообще или попадавшии по 3 разряду. Именно с 17 века стало модным щеголять рассказами, откуда чей предок вышел. Поскольку нерусскость стала общим местом правящей верхушки. Не зря позже Суворов просил в шутку (или нет) произвести его в немцы.

Re: Эта тема меня тоже интересуте уже пару лет.

Anonymous

February 25 2005, 21:45:44 UTC 14 years ago

Пидор ты. И предки твои в СС, СД и РОА воевали.

Именно так и колбасит

alexander_ts

February 26 2005, 06:54:20 UTC 14 years ago

И плющит. Судя по фиксации на определенной теме, ты Липкович.

Навозной мухе

Anonymous

February 26 2005, 19:19:23 UTC 14 years ago

Это – не просто дань хорошему тону. Это поплавок, удерживающий личность на поверхности, и человек, не определившийся со «вторым гражданством» будет медленно ползти вниз, а прочие – по-определеннее – вверх. Нет, погибнуть от голода (тот, что вниз) – не погибнет, но приземлится рядышком в офисе с таким быдлом, как я

Генетики нашли что человеческие гены в сумме отличаются от генов навозной мухи что-то не помню точно процентов на 40 только. А уж друг от друга мы на генном уровне практически не различимы. Хотя некоторые из нас, вижу это ясно, всё же ближе к навозным мухам, чем к нам - людям.

"Муха".

Anonymous

February 27 2005, 07:26:02 UTC 14 years ago

в тех же исследованиях люди еще с дрожжами практически идентичны.
а этой байкой вы - про муху и "вся биомасса -братья" чечен бы лучше подгрузили, на кавказцентр ее подкиньте.

Re: "Муха".

Anonymous

February 28 2005, 02:38:05 UTC 14 years ago

в тех же исследованиях люди еще с дрожжами практически идентичны.
а этой байкой вы - про муху и "вся биомасса -братья" чечен бы лучше подгрузили, на кавказцентр ее подкиньте.


Чечен ненавидите на генном уровне! Ещё хотите что бы кто-нибудь с русской кровью, но ещё и с мозгами, гордился своей русскостью и тем самым ставил себя рядом с вами. Неудивительно, что нормальные люди предпочитают скорее вспоминать про свои нерусские корни. Чувствуют мерзость пребывания с навозными мухами в одной группе и сторонятся.
Навозные мухи хотят узурпировать даже право других народов быть гордыми за свои свершения. По-ихнему если есть в человеке какая-то, скажем греческая кровь - так он должен ходить с поникшей головой. Хе! и Фе!




agasfer

March 2 2005, 00:40:26 UTC 14 years ago

1. Я своих предков знаю и чту. Именно поэтому я в курсе, кто из них каких кровей. Это мне никак не мешает оставаться русским.

2. Генетически, русские значительно более однородны, чем евреи, грузины, армяне и большинство европейских народов.

vmt

March 13 2005, 19:12:01 UTC 14 years ago

О, я просто должен, видимо, самоудавиться на осине. Потому что куда я дену своих немцев, украинцев, итальянцев, евреев, составляющих где-то от четвери до половины моей крови? Ну и, конечно, вышедший из Ливонии основатель фамилии, это вовсе не бон тон.

Хуйня и конспирологический бред, как и обычно.

krylov

March 13 2005, 20:26:45 UTC 14 years ago

Прежде чем идти к осине - или остроумничать - перечитайте постинг и поймите, о чём шла речь. О наличии "букета кровей" или об отношении к нему.

vmt

March 13 2005, 20:35:06 UTC 14 years ago

Почтеннейший, не склонный вешаться (жаль) и остроумничать (враньё) -- там ясно утверждалось, что кто на кодовый вопрос дает кодовый ответ, тот враг Народа и всё такое. Поневоле мне приходится давать ответ именно такой, ради точности формулировок. Категорически не желаю присягать на верность через кровь путём изворачивания при ответе на банальный вопрос, и пока есть возможность, не стану. Не иначе, я масонское рукопожатие тем изображаю и в круги втереться хочу.

Хуйня конспирологическая, что и отмечал выше.