Их образ мышления
В дискуссии об убийстве усыновленного русского мальчика в ЖЖ у holmogor подробно ознакомилась с использованием (в основном в исполнении teodolinda) аргументов "против фашызма".
Звучат они так:
1. Как Вы, мерзостные фашысты, можете возмущаться убийством мальчика в Америке, когда и русские мамаши тоже, бывают, убивают своих детей? Вот я читала недавно, в городе Царевококшайске алкоголичка трехлетнюю дочь полотенцем задушила - а Вы нам про какую-то Америку!
Аргумент вполне безумный. Что-то вроде: "Да как вы можете возмущаться каким-то там оральным изнасилованием, когда на свете случаются еще и анальные?"
Русские садисты, убивающие своих детей - безобразие, и американская садистка, убившая приемного русского ребенка - безобразие. Только в последнем случае, поскольку мать не родная, возникает отдельный вопрос о том, кто и почему этой психопатке этого ребенка (заметим - тяжелобольного ребенка, которому требовалась медицинская помощь и особый уход) отдал.
2. Вы сначала сами усыновите ребенка, а потом и возмущайтесь!
Час от часу не легче. Оказывается, чтобы иметь право возмущаться "оборотнями в погонах", надо для начала самому поймать пару-тройку бандитов, а чтобы возмущаться преступлением врача - для начала самому кого-нибудь вылечить. А без этого и нечего лезть со свиным рылом... и т.д.
Я еще могу понять, почему сугубо гражданским людям не стоит судить о военных действиях, пенсионерам - о молодежной моде, или, скажем, мужчинам - о косметике. Но почему для этического суждения о зверском убийстве ребенка требуется какая-то особая компетентность - понять мудрено.
3. Раздувая этот единичный случай, Вы ведете кампанию против усыновления детей иностранцами, которые могут обеспечить им достойную и счастливую жизнь, в отличие от наших ужасных детдомов...
Вообще-то, кому и как отдавать детдомовцев на усыновление, решают отнюдь не читатели ЖЖ. А насчет "счастливой жизни" - однако надо иногда и мала-мала головой думать, что говоришь и в каком контексте.:-(
4. И все равно Вы фашысты! Потому что об этом случае пишете, а об аналогичных случаях, происходящих в России с участием русских родителей (или в США с участием американских детей) - нет! Ну что бы Вам не побороться за то, чтобы всех отечественных алкашей своевременно лишали родительских прав? Или из такого-то детдома уволили директора, который, как говорят, насилует воспитанниц? Что ж Вы с американцев-то начинаете? Енто ведь фашызм!
Ну что тут сказать? На вкус и цвет товарища нет. Не знаю, уместно ли тут говорить о вкусе и цвете, но это факт: склонности у людей разные во всех областях, в том числе и в вопросе о том, над какими предметами в первую очередь проливать слезу. Одни жалеют больных детишек, другие - бедных старушек, третьи - инвалидов, и так далее. Открою страшное: бывают и такие, что не жалеют совсем никого. Впрочем, это никакие не фашысты, а напротив, благороднейшие люди, поскольку они ко всем относятся одинаково.
Вот я, скажем, несчастного крыса приютила (Стасика покойного, мир праху его :-(( ), а собаку или кота, даже очень несчастных, вряд ли стану спасать. Потому что крысы - "мои" звери, а собаки и кошки - нет. Пусть их спасают те, кому эта тема близка, кто их любит и умеет с ними обращаться. Это тоже фашызм, наверное?
Так вот, Страшные Рюсские Фашысты - тоже люди, и им не чуждо ничто человеческое, и у них есть свои излюбленные темы.
Если бы каждый волновался о том, что волнует его самого, и не приставал к тем, кого волнует что-то другое - что за благодать настала бы на свете! Только представьте: страшные фашысты отслеживают судьбу русских сирот за рубежом, а благородные либералы в это время устраивают субботники в детдомах, хором усыновляют беспризорных, пупок себе рвут, но добиваются увольнения нерадивых соцработников и сами бесплатно устраиваются на их место... И никто при этом ни на кого не кидается за то, что, мол, оппонент любит детей не так, не тех и помогает им неправильно.
Но это, конечно, утопия. Нужны этой публике какие-то дети, как же.
И замечательный обзор мнений от dm_krylov:
об общечеловеческом козле отпущения
В обсуждениях убийства вывезенного из России мальчика Алеши (у меня, Егора, Константина и Соколова) хорошо прослеживаются две особенности.
Во-первых, все нерусские тут же находят поводы (конечно надуманные) сказать, что русские сами виноваты. Это понятно: эти люди ведут против русских необъявленную войну, в которой все средства (и особенно такие - клевета и грязь) хороши. Вполне типичная тактика меньшинства.
Во-вторых, сами русские тяготеют (к счастью не все) к тому, что не виноват никто. Т.е. не видят в совершенном убийстве никакого повода к защите своих национальных интересов и склоняются к мысли, что это убийство коснулось именно русского мальчика, а не какого-то другого, совершенно случайно. Налицо этнический универсализм, причем характерно, что его поддерживает наиболее активно православные. Таково его происхождение в России, вернее его подготовка - настоящее происхождение тепершеней его модификации конечно следует искать в кабинетах Коминтерна.
Все это довольно предсказуемо. Пожалуй любопытнее всего то, на что никто не обратил внимания. Эти события, особенно если их сопоставить с подобными случаями в прошлом и очень небольшими сроками, получаемыми убийцами по подобным делам, позволяют угадать отношение к русским, т.е. тот образ русских, который присутствует в умах по всему миру. (Для американца подобный образ включает предприимчивость и энергию, для японца - хитрость и утонченность, и т.д. А что же для русских?)
Русские в XX и XXI вв. стали восприниматься в мире как общечеловеческие козлы отпущения. Русские, в глазах других народов, это такие люди, которых можно безнаказанно убивать, обманывать и грабить и которые никогда и ни при каких условиях не способны постоять за себя.
Это конечно только образ и действительности он не соответствует. Однако поведение русских как народа этому образу в последние годы не противоречит, чему случай с мальчиком Алешой хорошее подтверждение.
)(
nikname
April 23 2005, 16:33:31 UTC 14 years ago
mancunian
April 23 2005, 16:43:05 UTC 14 years ago
()
не надо зевать
wildant
April 23 2005, 19:14:56 UTC 14 years ago
Re: не надо зевать
krylov
April 23 2005, 20:33:48 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 16:48:27 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 16:54:08 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 17:55:35 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:01:48 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:05:47 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:13:38 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:18:20 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:37:56 UTC 14 years ago
sdanilov
April 23 2005, 16:53:18 UTC 14 years ago
22.04.2005В Ярославской области снова найден труп новорожденного
22.04.2005В мусоропроводе найдена новорожденная девочка (Тюмень)
21.04.2005Пьяная мать зарезала 5-летнюю дочку (Москва)
19.04.2005В Волгограде найдены трупы сгоревших девочек-подростков
19.04.2005Пьяный челябинец нанес 20 ударов ножом 4-летнему мальчику
19.04.2005В Черногорске (Хакасия) младенец утонул по вине отца
19.04.2005В мусорном баке найден новорожденный ребенок (Тюмень)
18.04.2005В Санкт-Петербурге в мусорном баке нашли труп новорожденного
15.04.2005В Вологде обнаружен труп новорожденного
http://www.regnum.ru/dossier/125.html
Anonymous
April 23 2005, 16:59:51 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 17:58:06 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:03:21 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:07:57 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:16:55 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:20:16 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:31:40 UTC 14 years ago
Так вот кто нам статистику портит!
probegi
April 24 2005, 11:13:54 UTC 14 years ago
nikname
April 23 2005, 17:04:29 UTC 14 years ago
Мне кажется, что вы привели херовый аргумент. Правда и наши поцтереоты тож как-то возбудились не по-уму. Просто детей убивать нельзя, никаких и никому.
Ну а ежели перейти к проблеме усыновления, то тогда надо включать статистику и сравнивать - каких детей и где чаще убивают и на основании этого делать выводы.
mancunian
April 23 2005, 17:31:24 UTC 14 years ago
"человек - это звучит гордо""кому сейчас легко", так что личные ничтожные новости никого не интересуют.Вообще, холмокрылых даже жалко: "по должности" им приходится защищать ну совершенно незащищаемое. Причем тут стандартный железный аргумент относительно самобытности России не работает: убийство ребенка - универсальное зло.
Бедные, бедные потреоты...
morky
April 23 2005, 18:07:20 UTC 14 years ago
Вот видите - стал бы новостью номер 1. А убийство русского ребенка там вообще новостью не стало. Видите, да? Русского ребенка сразу после убийства разобрали на органы. Как думаете, стало бы ЭТО новостью номер один, если бы сразу после убийства на органы разобрали английского (американского) ребенка? Стало бы общенациональной новостью номер 1, правда?
Скажите уж честно - сравнили гавно с пальцем, русского ребенка - с американским. Русский ребенок не стоит разделки, вона их сколько убивают в России.
Anonymous
April 23 2005, 18:10:53 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:29:58 UTC 14 years ago
mancunian
April 23 2005, 18:49:26 UTC 14 years ago
Могу Вас заверить в том, что в стране, где
1) редко происходят подобные жесткокости
2) не зажимают рот журналистам
такие новости всегда попадают на первую страницу. Главное - всегда помнить, что это дикость.
Deleted comment
Чувак
Anonymous
April 23 2005, 17:59:09 UTC 14 years ago
albanoid
April 23 2005, 21:39:42 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:33:20 UTC 14 years ago
уточнение...
zlobnyi_karlik
April 23 2005, 18:38:01 UTC 14 years ago
zlobnyi_karlik
April 23 2005, 18:36:39 UTC 14 years ago
Хочешь поговорить о своем юношеском несчастье?...
sdanilov
April 23 2005, 19:30:00 UTC 14 years ago
ex_evva
April 24 2005, 19:57:05 UTC 14 years ago
Кого усыновлять надо - трупики? Или беременных мамашек?
prof_moriarty
April 23 2005, 17:01:06 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 18:01:21 UTC 14 years ago
dobromysl
April 23 2005, 18:49:42 UTC 14 years ago
prof_moriarty
April 23 2005, 19:02:45 UTC 14 years ago
dobromysl
April 23 2005, 20:24:10 UTC 14 years ago
Вы -- тот самый "профессор физики" у которого давно пора отобрать диплом.
prof_moriarty
April 23 2005, 20:29:58 UTC 14 years ago
Я еще на крышке твоего гроба хаванагилу станцую.
dobromysl
April 23 2005, 20:52:25 UTC 14 years ago
Сейчас укольчик сделаем...
metaclass
April 23 2005, 20:37:18 UTC 14 years ago
пояснять нужно про логику?
zlobnyi_karlik
April 23 2005, 17:24:26 UTC 14 years ago
Патриоты, хоть козла не целуют, заклинания произносят все время ("Жиды в Кремле, а мы в говне", например). Поэтому логика им тоже не нужна.
Да и, вообще, логика это жидовская прелесть, предназначенная для морочения русских мозгов.
а, что Вы, собственно,
Anonymous
April 23 2005, 18:34:09 UTC 14 years ago
Но мой згляд, в истерике, закатываемой т.н. патриотами, ничего кроме дешёвой демагогии и стремления нажить политический капиталец нету.
nepios
April 23 2005, 18:42:55 UTC 14 years ago
Час от часу не легче. Оказывается, чтобы иметь право возмущаться "оборотнями в погонах", надо для начала самому поймать пару-тройку бандитов, а чтобы возмущаться преступлением врача - для начала самому кого-нибудь вылечить. А без этого и нечего лезть со свиным рылом... и т.д.
Я еще могу понять, почему сугубо гражданским людям не стоит судить о военных действиях, пенсионерам - о молодежной моде, или, скажем, мужчинам - о косметике. Но почему для этического суждения о зверском убийстве ребенка требуется какая-то особая компетентность - понять мудрено.
Еще один нагляднейший пример манипулирования аудиторией и подмены темы.
Каждый может возмущаться убийству, для это не нужны специальные способности или достижения.
Совершенно другое дело - когда на волне возмущения аккуратно делается вывод "запретить международные усыновления". На фоне того, что авторы подобных высказываний ни самолично не принимали участия в усыновлениях, ни даже на уровне печати и сми не содействовали каким-либо образом тому, чтобы русские дети были приняты в русские семьи, такого рода заявления по сути означают одно: "пусть сидят, где сидят", на худой конец, как учил сам автор "потом разберемся".
stalker707
April 23 2005, 21:24:59 UTC 14 years ago
nepios
April 23 2005, 21:27:57 UTC 14 years ago
stalker707
April 23 2005, 22:37:09 UTC 14 years ago
Те, кто агитирует за "усыновление иностранцами" - они сами усыновили хоть одного ребёнка?
nepios
April 23 2005, 22:49:48 UTC 14 years ago
maxyki
April 23 2005, 20:43:36 UTC 14 years ago
Чувсвтуется в этих фразах традиционная тяга русских к самобичеванию.
hyperwolf
April 25 2005, 04:38:41 UTC 14 years ago
Anonymous
April 23 2005, 23:29:00 UTC 14 years ago
Anonymous
April 24 2005, 07:29:56 UTC 14 years ago
кажется dm_krylov немного путается в терминах
dm_lihachev
April 24 2005, 01:00:55 UTC 14 years ago
"В обсуждениях убийства вывезенного из России ублюдка Алеши.."
во всяком случае, когда я тут попытался dm_krylovу рассказать кое-чего из собственного опыта жизни в разных интернатах, о том, как там РЕАЛЬНО жизнь происходит, он мне ответил так:
"Что касается темных страниц вашего прошлого, так оно меня совершенно не интересует. Если вы считаете себя по каким-либо причинам ублюдком, советую вам хотя бы поменьше об этом говорить и уж тем более не переносить это на всех русских - авось и люди к вам будут лучше относиться."
и тут я признаться, охуел ..
и даже разозлился
т.е. этот Русский Писатель из Семьи Русских Ученых ЛГУ что-то якобы-научное пиздит про интернатских ублюдков, пиздец, ..
ни, он вполне заслуживает того, чтоб кто-нить из моих ублюдков-одноклассников, у него там Козырь по соседству живет, напр, доехал бы и придушил бы Русского Писателя, чтоб не мучился своей лгушной тошнотиной
не знаю, если это уёбище считается Русским Писателем, то я предпочитаю считать себя ублюдком, западло
все-таки урод и говнюк,
Re: кажется dm_krylov немного путается в терминах
Anonymous
April 24 2005, 07:21:39 UTC 14 years ago
Всех вас надо уничтожать как плесень. И тебя и твоего ублюдочного однокласника валета, (Как я понял он типа бандит? Недолго значит жить осталось.)
Дети пролетариев и алкашей, мутанты выведенные селекционерами от ЧК - ни достоинства ни чести в вас нет. Нация рабов, с чавконьем подбирающих брошенные на оплеванный асфальт объедки - нехуй пиздеть как вам плохо жить! В этом виноваты только вы, именно вы не хотите жить лучше.
что ж ты не подписался, болезный?
dm_lihachev
April 24 2005, 11:36:03 UTC 14 years ago
подпишись, будь ласка, побеседоваем на твоем, на птичьем ;)
Re: кажется dm_krylov немного путается в терминах
krylov
April 24 2005, 09:36:29 UTC 14 years ago
И чего вы ждали? Что вас после всего этого не будут считать ублюдком? Человек, взявший подобный тон (наглого глумящегося гопника перед "пиджаком"), ничего иного не заслуживает. Здесь не подворотня.
ну раз пошла такая пьянка
dm_lihachev
April 24 2005, 11:19:34 UTC 14 years ago
т.е. dm_krylov 2005-04-19 01:49 пишет:
Уж если вы любите математику, научитесь в ней разбираться. Сравнивать надо с процентом не в России, а в Америке.
Что уже и было сделано
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/33377.html?thread=1812065#t1812065
вот что я ответил:
у я вобщет разбираюсь ;)
dm_lihachev 2005-04-19 11:41
ну так примерно на первое место на России в 1978 (или в 1980? забыл уже;), или вы разбираетесь в бОльшей степени, если меня учить собираетесь? ;)
5.1 смерти на 100000 в год = 0,0051%
1.5 на 100000 в год = 0,0015%
это интересные цифры, спасибо за ссылку, что-то они наверное значат, для того чтобы понять - что именно надо знать - откуда еще усыновленные дети, в чем разница между усыновляющими русских и не русских, между детьми и т.д.
, но - обе очень мизерные
для примера, девочка, которая повесилась в моей школе, это 1,5% (ну если брать из наших 2 классов) - т.е. она одна - это в 500 раз больше, да?
вообще из моих одноклассников - довольно много уже мертвые - и по зонам - и по всякому
так что не надо, ..., учить меня математике и на пустом месте разводить демагогию про Американов Убивающих Русских Подставляющих Другую Щеку - не смешно
а то я начну рассказывать на сколько коп. в день нас кормили, почему я в 11 лет умел залезть в любую форточку, даже зарешеченную, почему я продавал гадюк по 5 руб за штуку и почему я сломал одному чуваку руку и челюсть за порванное в драке пальто (пальто выдается на 4 года)
вы не знаете всего этого говна, и скажите спасибо, что не знаете
------
вот на это питерский интиллигент Дм.Крылов ответил мне - ублюдок
------
внимание - впорос:
какие клыки?
какие пальцы?
где тут хамство?
т.е. на снисходительное предложение "научитесь в ней разбираться" (в математике) которое Русский Ученый мне свысока кинул - я да, немножко пальцев кинул - заметил, что у меня на россии первое место было - но вполне вежливо, нет разве? без ублюдков, во всяком случае
на приведенные цифры - привел ИЗВЕСТНЫЕ мне наблюдения, и сказал, тоже вполне вежливо и ласково, что у меня подобных малоприятных наблюдений еще много
ну вот попросил демагогию не разводить - не думаю, что это великое оскорбление - клыки - пальцы - фраерок - и что вы там еще писали
это вполне корректное мое мнение не О НЕМ, а о СПОСОБЕ его рассуждений - смешно, когда человек из чистенькой питерской тусовочки, который ни одного детдомовца живьем не видел, только в кино м.б. - рассуждает о том какие щеки детдомовцы подстовлять любят, когда их лупят приемные родители
а в ответ получил - ублюдок
так я вобщем не вижу тут сценария - глумящегося гопника перед "пиджаком", я тут вижу другой сценарий - я тут пронаблюдал глумление питерского дешевого сноба над интернатским быдлом
а вот ПОСЛЕ этого, ПОНЯВ, что под рассуждениями о Русским Мальчике Алеше Со Щекой Которую Он Подставляет - лежит второй слой - про интернатских ублюдков и дегенератов - я и взял тот самый тон, которым надлежит разговаривать с подобной мразью
я даже кажется понимаю, ЧТО его разозлило так, что он вот обзываться начал (и обзываться такими словами, за которые, вообще-то убивают, да-сс, не знаю м.б. в среде питерских антиллигентов так принято - ну сказал к-л - Вы, господинчик, ублюдок, похлопал по плечу, и проехали... но вот вобще-то за *базар надо отвечать*) -- олимпиада -- т.е. он вот свысока снисходительно стал поучать интернатского дегенерата математике, а дегенерат - Против Всех Правил - оказался и не дегенератом ...
не полагается, нарушает картинку мирка - в инкубаторах - дегенераты, а в Культурных Питерских Семьях Ученых - Русские Писатели
еще раз перечитал, много думал
dm_lihachev
April 24 2005, 20:21:19 UTC 14 years ago
"Человек, взявший подобный тон (наглого глумящегося гопника перед "пиджаком"), "
- вы моих комментов не видели, но уже уверены, свой коммент я показал - там такого нету
- послушайте - а тот Крылов вам не брат?
уж больно похожи
болезненно похожи даже, я б сказал,
грустно, ейбо - а по меркам "норшнейнов" - это что за поебень? это вы про Юрия Борисовича, что ли?
извините, но по моему вы - мудак, злой мудак, м.б. по причине собственной бездарности, этого я не знаю - но гадко все это как-то
пока
эх, и в самом деле - не следует тут дискутировать, тут ок
krylov
April 24 2005, 21:06:09 UTC 14 years ago
Он подумал и решил таки соответствовать. "Вдумчиво оскорбился".
Знаете, не буду вас тоже обзывать. Я вас когда-то читал, теперь давно не читаю, определённого мнения о вас не имею. По дефолту обычно предполагаю хорошее.
Но вот сейчас мне представляется, что человек вы, похоже, плохой. Это не значит, что остальные лучше. Это так, безотносительно.
Всё.
57 школа?
dm_lihachev
April 24 2005, 21:30:49 UTC 14 years ago
если не таки видели - посмотрите Сказку сказок, 231Mb, подумайте
м.б. вам станет стыдно за " "норшнейнов" и бичей "
ну если не станет, то это не лечится
Re: 57 школа?
krylov
April 25 2005, 08:59:35 UTC 14 years ago
Про Норштейна вы сказали сами - я просто процитировал ваш же коммент (вы о нём, кажется, забыли), где вы декларировали свою близость к двум очень разным группам людей, и поминали в числе "хай-энда" именно Норштейна, а с другой стороны - бичей и проч. Так за что же мне предлагается стыдиться? За ВАШИ слова?
да, виноват
dm_lihachev
April 25 2005, 09:44:47 UTC 14 years ago
вот сказал мне чувак что я ублюдок, да еще с вывертом, на Вы, вежливо тсказать, не глумясь - и мне охота ему дать в табло, а не в филолологические выкрутасы с ним играть
то, что вы себе придумали про мои стертые комменты - это меня тоже впечатлило, спасибо, польщен ;)
я их стер по другой, по одной простой причине, мы ж, гопники, люди с понятиями, теми самыми ;) - т.е. и с пидором рядом есть не будем, и комменты в журнале у дм_крылова оставлять - такое ж западло, элементарная такая блатная брезгливость
вот именно - что не подворотня
cema
April 24 2005, 23:24:14 UTC 14 years ago
krylov
April 25 2005, 08:33:02 UTC 14 years ago
Deleted comment
а мы знакомы?
dm_lihachev
April 24 2005, 11:30:47 UTC 14 years ago
Deleted comment
кого это?
dm_lihachev
April 24 2005, 13:58:52 UTC 14 years ago
и при этом он что-то пафосное трындит про Русского Мальчика Алешу
все это как-то гадко и узнаваемо, когда какую-нить такую хуйню несет тупая баба в климаксе - к этому еще можно отнестись снисходительно, когда взрослый мужик - за это бьют в ебло
слова имеют ВЕС ("за базар надо отвечать"), но похоже этому задроту его интиллигентные родители забыли это объяснить, поэтому и все его словеса - имеют нулевой вес, какую бы он демагогию из них не вязал
так что я не ругаюсь, я его чуть-чуть расспросил - понял что за типаж, и он мне стал неинтересн, просто Константин его процитировал и назвал это - "замечательный обзор мнений" - а я указал - ЧТО лежит ПОД этим обзором - говно лежит
realdelirius
April 24 2005, 06:51:06 UTC 14 years ago
по поводу остального, если кто возмущаетса, ее веть не осудили? а если скоро закон введут што за убийство русского и срок давать не будут, а может и вознаграждение??? а органы убитых благопристойным "истинным" гражданам "великих" держав???
yurri
April 24 2005, 07:25:08 UTC 14 years ago
Ничего личного.
realdelirius
April 24 2005, 08:02:09 UTC 14 years ago
... блять из каких ебеней быдломассы вылазят такие уебки???
ничего личного)
Re: Reply to your comment...
yurri
April 24 2005, 10:55:05 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
realdelirius
April 24 2005, 12:49:55 UTC 14 years ago
Deleted comment
Завидно?
Anonymous
April 24 2005, 13:24:44 UTC 14 years ago
inner_sight
April 24 2005, 08:53:19 UTC 14 years ago
Впрочем, странное государство под названием рф неспособно выработать никаких мер по защите своих за рубежом.
Надеясь на лучшее
sgustchalost
April 24 2005, 09:09:59 UTC 14 years ago
Re: Надеясь на лучшее
krylov
April 24 2005, 09:39:59 UTC 14 years ago
Вот уж - - -.
Ошибаетесь, уж - ВОТ:
sgustchalost
April 24 2005, 09:51:23 UTC 14 years ago
white_shaman
April 24 2005, 15:45:28 UTC 14 years ago
gazoon
April 24 2005, 20:50:05 UTC 14 years ago