57иты

Это большой и серьезный сюжет. Переслегин, конечно, болван - со своими ссылками на соционику и прочее шарлатанство. Но ведь уже лет 10 назад это было общим местом - "превратим школу из института воспроизводства в институт развития", "будем готовить людей для общества, которого еще пока нет". Так рассуждала каждая вторая директриса, и каждая первая нач. ГОРОНО. И все ссылались на Вас.Вас. Давыдова, а кое-кто и Стругацких поминал вполне эксплицитно.
"Поставим задачу", блин! Решена эта задача, 10 лет как! От Кенигсберга до Владивостока.
И при чем здесь 57миты - эти-то как раз оазис стабильности. Там понятно что воспроизводится, какой общественный уклад. Развивали-то в первую очередь массовую школу.

Виноват. Посмотрел источник - статья как раз 1990 г.
Да, вот так все и сделали, в точности.

оП ПУФБЕФУС ЧПРТПУ лбл йобюе? лПМШ УЛПТП пБЪЙУ N57 РМПИ, ФП ЛБЛ ВДПМЦОП ДЕМБФШ ЙОБЮЕ? й ЛФП ВХДЕФ ДЕМБФШ? й ЛФП ЪБИПЮЕФ, ЮФПВ У ОЙН ДЕМБМЙ ЙОБЮЕ: ЛБЛПК РТСОЙЛ ОБДП РПЛБЪЩЧБФШ РПДТПУФЛХ, ЮФПВ ПО ВЩМ ЕНХ РТЙЧМЕЛБФЕМЕО? нБФЕНБФЙЮЕУЛЙК РТСОЙЛ ТБВПФБМ ФБЛ ЛБЛ ТБВПФБМ, Й ВПАУШ, ЮФП РТПЮЙЕ РТЙНЕТЩ (ОХ ИПФШ РПРЩФЛЙ ЗХНБОЙФБТОПК УРЕГЙБМЙЪБГЙЙ) ВХДХФ МЙВП ФХУЛМЩНЙ, МЙВП ПФЛТПЧЕООП ИХЦЕ РП РПУМЕДУФЧЙСН. So what?

Мильен извинений за не ту кодировку! Вот так будет понятней:

Но остается вопрос КАК ИНАЧЕ? Коль скоро Оазис N57 плох, то как бдолжно делать иначе? И кто будет делать? И кто захочет, чтоб с ним делали иначе: какой пряник надо показывать подростку, чтоб он был ему привлекателен? Математический пряник работал так как работал, и боюсь, что прочие примеры (ну хоть попытки гуманитарной специализации) будут либо тусклыми, либо откровенно хуже по последствиям. So what?

Отвечу. Царскосельский лицей и классическое образование.
Или английские закрытые аристократические школы ( не нынешние, естессно)
Результаты были неплохие.
А пряник необходимо кнутом оттенять.

Эх, дорогой, ну и примеры у вас - лицей, колледж св.Джона...
Вы все же делайте поправку, что Вы своими глазами там ничего не видели,
своими ногами туда годами не ходили, а судите по нек-му мифу, созданному
не в последнюю очередь колледжистами и лицеистами (тоже, кстати, вид кастовой
солидарности - впаривать невеждам сказки).
Выпускники 57й (я не из этих) тож свой миф имеют и неизвестно еще как через 200 лет
можно будет эти мифы различать.
Сравнили мне тоже презренную реальность с виртуальностью.
Вопрос мой был весьма конретен: как, кто и зачем будет делать иначе ЗДЕСЬ.
Вздохи по утраченному (или спрятанному за морем) Раю не рассматриваются.

Мне думается, что это глупости.

57-ая школа решала свою задачу - готовила людей
для занятия профессиональной математикой. Вне
этой системы научиться (в 1980-е) математике было
практически невозможно.

>57тизм", судя по всему, состоит в
>формировании личности, которая может быть
>вполне интегрирована только в систему
>образования, эту личность сформировавшую.

Это вообще-то верно и в отношении аспирантуры,
например (или Ph.D. program в хорошем западном
университете). Аспирантура готовит людей, которые
могут быть вполне интегрированы только в academia,
т.е. в систему, сформировавшую Ph.D.

То есть любая хорошая учебная программа
(а мне думается, что образование меньше
57/университета/кандидатской это ближе к
невежеству, а не к обрзованию)
обладает выше поименованным
свойством.

И понятно почему - ты не можешь научить человека
творчеству (в том числе и научному), если
сам не занимаешься творчеством. То есть если
учебное и научное заведения не интегрированы
во всей тотальности процесса, никакой науки
ни обучения не происходит.

Я бы лично просто гнал из 57-ой школы всех
вообще преподавателей математики, не имеющих
серьезных (типа, кандидатская и 10-15 публикаций в
реферируемых журналах минимум) научных работ.

Такие дела
Миша.

Вот из письма, которое ты цитируешь:

"когда я учился в школе в последних классах
как раз началась война в Чечне"

То есть человека набрали в школу самое малое лет 5
после того, как все приличные математики (ну, кроме
очень старых или сугубо идейных) нашу дорогую страну
оставили for pastures green. Возможно ли в
такой ситуации чему-то научиться? Опыт показывает,
что невозможно.

Школа потеряла свою функцию, превратилась в оставленное
людьми здание: от сырости сгнила и провалилась крыша,
мальчишки побили окна, а на полу развелись отвратительные
мокрые грибки и слизни.

Вся эта правозащитная и прочеченская
политическая деятельность имеет ровно такое
значение: в отсутствие какой-либо функции, обучение
подменяется индоктринацией и прочими слизняками.

А вот у нас в классе был Димочка Астафуров,
с которым мы все дружили. И он ходил на митинги
Памяти еще в 10-м классе, а потом и вступил в нее.
И толкал длинные телеги о сионских мудрецах
своим еврейским одноклассникам и друзьям.

Он был один из двух в нашем классе некомсомольцев
(второй был я; тоже в общем достаточно славянофильских
убеждений, типа учил наизусть в большом количестве
стихи Хомякова и Клюева; и прочел все доступную
литературу - Аксаковых, Тютчева статьи, Киреевского,
Самарина, Ап.Григорьева и прочих типа).

То есть политику, конечно, внедряли в мозги честной
публике; но ты не сможешь научить школьника математике,
не научив его перед тем определенной интеллектуальной
независимости. Это, конечно, выражается во всяческом
диссидентстве, но достаточно гетерогенном, чтобы
быть вполне доброкачественным.

Вот скажем, с нашим классом занимался Женя Божич,
весьма православный и религиозный персонаж математик; и
он возил школьников по разным городам с целью ознакомления
с храмовой архитектурой.

Типа, нас вот с Юлей Фридман и Пашей Ивановым и
Астафуровым возил он в Углич и демонстрировал
древности.

То есть, конечно, я изрисовывал все доступные
поверхности могендовидами и призывами освободить Сахарова и
Анатолия Щаранского (что было особенно забавно, поскольку
Щаранский к тому моменту давно был в Израиле). Но это
как-то совершенно не мешало мне пропагандировать
православие, монархизм и чуть ли не черносотенство,
вплоть до кровавого навета.

А вот современные школьники -- -- --

Имел я переписку с одним. Совершенно действительно
такой же, как ты цитируешь.

Он требовал отобрать у Рады и Терновник бесплатный
(нами поставленный) UUCP аккаунт в mccme.ru,
поскольку те фашисты, кажется. Или типа того.
Безумец в общем.

Наверное у них там гнездо.

Такие дела
Миша.

Примечание

что было особенно забавно, поскольку
Щаранский к тому моменту давно был в Израиле


Во избежание недоразумений: мы отлично знали, что он в Израиле.
Тем больше нас забавляло призывать к освобождению его, ага.

Такие дела
Миша.

Хотелось бы обратить внимание, что существует полно выпускников 57-ой, которые "интегрированы" в общество, а не ограничиваются школой.
Если рассматривать совсем крайние случаи, то надо учесть, что зачастую эти ребята приходили в 57-ую уже с проблемами общения, с проблемами в своих школах. И если б не одношкольники-пятидесятисемиты, еще вопрос, кто бы с ними общался, и как бы они закончили школ-поступили в вуз. 57ая учила в том числе и терпимости. Что и странные люди по-своему хороши, что надо мириться с недостатками других...
Мне кажется, что у людей складывается какой-то стереотип, причем карикатурный: отдельные черты выпячены и увеличены, в то время как другие уменьшены.
А проблема образования существует и в таком смысле: если вокруг вас люди говорят только о тряпках, ценах и объеме бедер, а вы любите читать, смотреть фильмы, путешествовать и пр., то да, вам будет тяжело в таком обществе. Но значит ли это, что образование плохо и что в школе не надо читать, не надо изучать историю-географию и пр.? Может быть, человеку, ограниченному "Космополитеном", жить проще. Но не 57ая школа в этом виновата. И я не жалею, что меня в жизни интересует что-то еще. И есть полно людей не только из 57-ой, не только из МГУ, которым надо что-то еще и с кем можно общаться.
А одинаковое общение всех со всеми - это миф. Люди разные.
Лена