историософия

между сатирой Салтыкова-Щедрина и бледным космополитическим юмором Жванецкого? Очень жаль, если так. По-моему однозначно видно, что первый смеялся над собой самим и своей страной с её нкдостатками зло и безжалостно, а второй - над чужой страной и чужой культурой с постоянной интеллигентской фигой в кармане и правом ничего и никогда не принимать всерьёз. Нам-то сейчас Салтыкова и не хватает

Не только над Россией, но и над собой. Не отделяя себя ни от России, ни от русских и при этом бы продолжал в ней жить и искренне сопереживать. "Пёстрые письма" или "Дневник провинциала в Петербурге" освежите в памяти, если будет время.

это признак силы.
Смеяться над собой, как правило, боится человек с комплексом неполноценности.
Есть разница между "глумиться" и "смеяться".
Хотя способность смеяться над собой не должна допускать возможности присоединения к твоему веселью людей посторонних и нехороших.

У вас вкомментах вроде правильно расставили все точки над.
Главное-
1 делать это (смеяться)- надо осознавая мелочность и несерьезность осмеянного и понимая, что твои положительные качества много перевешивают. (ну , а если это не так, то не до смеха)
2 не позволять другим смеяться над собой
А по поводу уважающих себя народов- уж не муслимов ли вы имеете в виду, с их гиперболизированой гордыней и чванством, происходящих во многом из за комплексов.?

Читая Вас, начинаю думать, что самоирония - физиологически обусловленная функция. :) Типа, есть какой-то крохотный участочек коры гол. мозга - есть способность воспринимать юмор того же Щедрина. Нет этого участка мозга - всё, Салтыков-Щедрин катит мимо. Не примите как личный "наезд".

А Гоголь, как Вам, кстати? Известно, что император вышел с "Ревизора", вздыхая на тему, что "всем досталось, а более всего мне!". Правда, потом он хохотал, когда незапланированно остановился в некоей Тьмутаракани, и местный губернатор срочно поднял всех чиновников на встречу императора. Чиновники достали из сундуков промахоренные мундиры и предстали перед очами самодержца. Николая пробило на сильный смех: "Где-то я вас всех уже видел!..". И пояснил недоумевающему губернатору: "В "Ревизоре"!..:)".

К Розанову у меня сложное отношение. Его чувство юмора и большой ум не помешали ему выступить на стороне обвинителей в одном известном процессе, и углядеть в колотых ранах одного известного убитого мальчика какой-то "ритуальный смысл"... :(

Но, в принципе, я Вас понимаю. Каждому времени - свои песни. Хочется уже наконец-то увидеть свет в конце туннеля. Если брать историческую публицистику, то, тут, мне думается, ситуация начинает потихоньку выправляться в "позитивную" (в Вашем понимании) сторону. Например, Буровский, автор нашумевших книг "Великое противостояние. Евреи, которых не было. Курс неизвестной истории" и "Крах империи". Читаю сейчас его книгу про становление Российской Империи. Очень доказательный панегирик в адрес допетровской Руси. Причем панегирик, бьющий по ключевым либеральным мифам. Особенно меня впечатлил сравнительный анализ уровня демократии и парламентаризма допетровской России и Англии (в пользу России:). Если Вам еще не попадался на глаза Буровский, гляньте, надеюсь, не пожалеете потраченного на чтение времени.

P.S. по поводу последней Вашей фразы. Чесслово, на лицо бабушки-Родины сапожищем не ступал, не ступаю, и не собираюь ступать!.. :) Хотя "Историю одного города" люблю - за виртуозность формы.

Его чувство юмора и большой ум не помешали ему выступить на стороне обвинителей в одном известном процессе, и углядеть в колотых ранах одного известного убитого мальчика какой-то "ритуальный смысл

Умный-то антисемитом быть не может, таки да...

Таки нет - у Розанова это прекрасно получилось :)

Вы, Константин, похоже, не знакомы с американскими реалиями.

Англичане, как, собственно и евреи (американцы тут, как ни странно частный случай, поскольку в этом плане представляют собой производную от тех и других), побеждают потому, что лучше всех на земле умеют практиковать двойные стандарты поведения в отношении других народов. В политике, в экономике, в том же юморе. Кстати, за это же (что меня всю жизнь искренне веселит) англичане и евреи люто ненавидят друг друга.
А вовсе не потому, что не умеют и не позволяют себе смеяться над собой и своими недостатками. Осознание своих собственных недостатков и высмеивание их побуждает (простите за пафос)к преодалению и вообще к труду. Они же лишь жёстко запрещают делать это другим. И вот это (и с их точки зрения и вообще) действиительно часто не лишено смысла.

Про скандал насчет "Короля Артура и поисков Святого Грааля" Монти Пайтона в той самой Англии слышали, а?

Специальность Крылова - дешёвая пропаганда, никоим боком не относящаяся к реальности.

Переубедить можно только святой гранатой.

Ну
Монти Пайтон и есть та граната
Бесстыдные калоеды и порнографы, обстебавшие в Англии все, до чего дотянулись их руки

Двойной стандарт умеют и любят практиковать все, и русские тут не из последних.
Только англичане, в отличие от многих других, могут мотивировать эту практику, логически объяснить её.

Марк Твен.
Франсуа Рабле.
Оскар Уайлд.
...
Да тот же son_of_bob.

> А вообще-то son_of_bob -
> яростный еврейский националист, и,
> кстати, практикующий каббалист.

Я знаю. Именно поэтому я и привёл его в пример, когда вы стали рассуждать про "русские только вот..." и т.д.

> Что касается перечисленных, то более
> патриотичного автора, чем Марк Твен,
> представить себе трудно. Человек
> фанатично любил Америку.

Да, любил, поэтому и изобличал недостатки, чтобы люди могли посмотреть на себя со стороны и исправиться. И наверняка ему кто-то говорил, что он не более чем злобный смехач.

> Про остальных:
> где и когда эти люди поносили свои
> народы?

"Кентервильское привидие" - насмешка над патриархальной английской традицией.
"Гаргантьюа и Пантагрюэль" - тут я вообще молчу.

Хмм, возьмем в руки томик Твена.

"Соединённые Линчующие Штаты"
Цитирую: "Имя этому - моральная трусость, и она является доминирующей чертой характера у 9999 деловек из каждых десяти тысяч".

"О патриотизме" - очень критический отзыв о казенном патриотизме. Само понятие патриотизма не отрицается, но очень близко, хаха, к пониманию его современными либералами.

"Человеку, ходящему во тьме" - осуждение войны на Филиппинах.

А уж глумления над религией - пруд пруди. Хотя бы, "Путешествие капитана Стормфилда в рай".

Цитаты мне сейчас набирать, увы, лениво, а электронной версии под рукой нет.

Насчёт войны на Филиппинах - там осуждается американская армия, как и в "В защиту генерала Фанстона".
"Заведем специальный флаг (...) пусть даже останется старый флаг, только белые полосы на нем закрасим черным, а вместо звезд изобразим череп и кости".

Сто таких фельетончиков против одной статейки в русской газете - сосут.
Боюсь, вы недостаточно внимательно читали Твена.

недостойно той великой и свободной страны, каковой является
Хмм, так же можно интерпретировать и многие "русофобские" статьи - поступки (подставить по вкусу) недостойны России.

Это, конечно, не цитата - я имею в виду смысл и интонацию.

То есть, доказательств прямых у вас нет, что называется, "нутром чуете"?
И чем же вы отличаетесь от наиболее закоренелых борцов с антисемитизмом?
Знаком с плюса на минус.

Вопиющей русофобии.

>"более патриотичного автора, чем Марк Твен, представить себе трудно. Человек фанатично любил Америку"

Гхм... Вспоминаю читаные мною когда-то фельетоны Марка Твена. Щедринский "История одного города" в чистом виде. :)

Видимо, мы в нашем с Вами несхождении по отношению к Щедрину подошли к тому тупику, на котором висит табличка "О вкусах не спорят" :). Засим предлагаю кончить дебаты по Щедрину и остаться каждому при своем мнении. Мне тут, кстати говоря, пригорело купить книгу с одной ранней повестью Н.Г. Чернышевского. В результате чего я обнаружил, что этого известного когда-то в узких кругах товарища не издают, и не продают соответственно. :) Лично мне будет жаль, если такая же судьба постигнет и Салтыкова-Щедрина...

напоминает преамбулу Переслегинских рассуждений о големах и прочих информобъектах.

Спаси Христос.
Антоний.

Чего "Антоний"?
Ох уж этот Антоний...
(:-)

"Русолюбы"-то тоже не луддиты или бездельники, да?

Но что 100% точно - вы, Чела, не врубились.
хехе