Представьте себе, что вы еврей. Не то чтобы какой-то там с пейсами – обычный, нормальный светский еврей. Вы сидите в хорошей немецкой пивной. Перед вами - собеседник, немец. Умный, тонкий, образованный, в круглых таких очочках.
Вы пьёте пиво и обсуждаете события начала прошлого века. Оба сходитесь на том, что война – это вообще ужасная глупость, а уж война в Европе – это ужас в квадрате.
- Но всё-таки, - замечает немец, - нужно уважать ветеранов. Они испытали такое, что нам и не снилось. И в том, что мы этого не пережили, есть и их заслуга.
Вы, конечно, соглашаетесь.
- Поэтому, - как ни в чём не бывало продолжает немец, - я свято чту память Адольфа Гитлера. Он был настоящим солдатом. Он пошёл на фронт добровольцем, хотя был гражданином другого государства и у него был белый билет. Добровольцем, понимаете, добровольцем! Он специально обратился к королю Баварии, чтобы его взяли на фронт. Там он был санитаром, видел кровь, грязь и ужас. Потом почти всю войну провоевал связным. Вы знаете, что такое связной в Первую Мировую? Каково это – бежать с кабелем под разрывами? Он побывал в сорока семи сражениях, в самом центре ада, и выжил. Дважды ранен. Ранен, понимаете, ранен! Его травили газами, он чуть не умер в грязном лазарете. Железный Крест Второй степени он получил в декабре четырнадцатого, а в августе восемнадцатого – Железный Крест Первой степени. Он был простым солдатом, и получил Железный Крест Первой степени, понимаете? Он получил его за захват в плен вражеского офицера и пятнадцати солдат. Он герой, настоящий герой. Да, впоследствии он совершил трагические ошибки. Я его за это осуждаю. Но для меня свята память Гитлера как мужественного фронтовика. И не смейте мне говорить о том, что под старость этот человек, завоевав политическую власть, делал ошибки. Это хамство, самое настоящее хамство в библейском смысле этого слова – осуждать фронтовика, каким бы он ни был! Тем более, он умер. Топтаться сапогами по мёртвому фронтовику - это такая непередаваемая мерзость, что у меня просто нет слов.
Вы вспоминаете своего дедушку, чей пепел удобрил землю Фатерлянда, встаёте и…
А теперь представьте себе, что вы русский. Не то чтобы в косоворотке – нормальный такой русский, живущиё в России последние пятнадцать лет. Вы сидите в средней российской жральнице (ну, скажем, в «Пирогах»). Где сидит такой же интеллигентный человек в очочках и говорит:
- Как вы смеете говорить дурное об Окуджаве? Он же фронтовик, сапогами глину месил! После окончания десятилетки в Тбилиси он добровольцем ушел на войну. Добровольцем, понимаете, добровольцем! Служил, правда, в запасном минометном дивизионе, затем после двух месяцев обучения был отправлен на Северо-Кавказский фронт. Был минометчиком, потом радистом тяжелой артиллерии. Был ранен под городом Моздок. Ранен, понимаете, ранен! Он видел, как убивают людей, его сложная натура пережила весь этот ужас и творчески переработала его в чудесные песни! Да, с его военной биографией много непонятного, особенно чеченский эпизод, да и жизнь под Тбилиси. Но он бывал на фронте! И не смейте мне говорить о том, что под старость этот человек, получив духовную власть, делал ошибки. Это хамство, самое настоящее хамство в библейском смысле этого слова – осуждать фронтовика, каким бы он ни был! Тем более, он умер. Топтаться сапогами по мёртвому фронтовику - это такая непередаваемая мерзость, что у меня просто нет слов.
Вы вспоминаете эти пятнадцать лет, встаёте и…
…о нет, о нет, я отнюдь не считаю, что Окуджава равен Гитлеру. Он был, скажем так, Геббельсом гайдарочубайсизма, и далеко не единственным. Но он был духовным вождём русоедской интеллигенции, пособником убийц и реформаторов, певцом разрушения страны. Под каждым преступлением этих нелюдей и выродков стоит подпись: «Одобрено Окуджавой». Тысячи фронтовиков - настоящих, с иконостасом на груди - умерли раньше, чем могли бы, благодаря непрестанным усилиям этого замечательного человека.
Так что - - -.
Довесок. Окуджава вспоминает о самом страшном в его фронтовой жизни:
— Вы так и не успели повоевать толком?
— Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали.
Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было. [...]
Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче.
И ещё одна интересная подробность:
...мы приехали к месту назначения грязные, рваные, похожие на обезьян, спившиеся. И командиры, и солдаты. И нас велели отправить в Батуми, в какую-то воинскую часть, приводить в чувство. Там казармы, на полу солома, прямо на соломе мы спали. Ничего не делали. Я запомнил только то, что повели нас на экскурсию: почему-то дачу Берия смотреть. Роскошный белый дом на холме. Разрешили через окна посмотреть убранство. Роскошная столовая, громадная, барская. А товарищи мои были в прошлом профессиональные жулики. Очень добрые ребята.
Они там побегали по даче, разнюхали. Мы пришли, легли спать. Ночью я проснулся — их нет. К утру в казарму пришли какие-то люди, и ребят арестовали. Выяснилось, что ночью они все столовое серебро в скатерть — и унесли. Ночью же отнесли в скупку. Их выследили. Мы обсуждаем, что им грозит? Расстрел? Нас торопят, в маршевую роту скорее-скорее, под Новороссийск. Поэтому нас толком даже не успели переодеть, а этих выпустили, потому что все равно на фронт. Они пришли, смеются.
Тут всё вкусно. Начиная с темы "ужасов сталинизма" (разграбить дачу Берии и ничего плохого за это не поиметь - н-да, тоталитаризм... попробуйте ограбить дачу Киркорова, сравните эффект). И кончая симпатией к ворам, попятившим цветмет (любимое занятие известных лет).
Дальше ещё вкуснее, как он зверел от муштры и безделья.
Читая всё это, я никак не мог понять, чего тут больше - честности или бесстыдства. Мог бы ведь и сказать, что "всю войну прошёл и тыщу немцев побил, чудом в живых остался". Никто бы и не пукнул: Сам Сказал. Но - ведь было ведь "всё можно". Тем паче, что уже наметились контуры грядущего "сталинхужегитлера", и Окуджава держал нос по ветру:
...Он Сталина оправдывал, Сталин — это наша сила, а мне этот герой был чужд совершенно. Позже этот друг прочитал Школяра, был возмущен, потому что его интересовал героизм советских воинов, а там, черт-те что там было. У него уже выработалось то, что было, а писать-то надо то, что надо. Просчеты, поражения — все это умалчивается. В русско-японской войне нам наложили по первое число. Нет, выступает муж и говорит: ну, может быть, в целом войну проиграли, но отдельные-то сражения блистательно выигрывались нашими войсками. Финскую кампанию, по существу, мы тоже проиграли. Никто же об этом не говорит.
А теперь особенно. Прошлые 60 лет вообще превратились в ложь. В зале Чайковского поэтический вечер. Я выхожу, читаю стихи против Сталина, против войны, и весь зал аплодирует (это я, к примеру, говорю). Потом выходит Андрей Дементьев и читает стихи о том, как славно мы воевали, как мы всыпали немцам, так пусть они знают свое место, пусть помнят, кто они такие, и зал опять аплодирует.
Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. Хотите колхоз — пожалуйста, колхоз. Хотите единоличное хозяйство — пожалуйста. На заводах то же самое — делайте свою жизнь. Если бы они превратили наши лозунги в дело, они могли бы выиграть войну. У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев. Та же самая ситуация была и с Наполеоном, он же вошел в Россию, и сразу были брошены прокламации, что он идет освободить русское крестьянство от рабства. Что сделал русский крестьянин? Он тут начал резать своих помещиков и понес продовольствие… Но потом Наполеону подсказали, что он император и что русский крестьянин уничтожает дворянство. Это не совсем правильно, и они тут же отменили свое решение. Тут русский крестьянин взял вилы и пошел бить французов.
Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.
Тут особенно хорошо это "темнее". Ну да, немцы - это был свет. Ibi Fuhrer, ibi lux, пардон за макаронизм, по-грузински не разумем.
)(
May 8 2005, 22:32:40 UTC 14 years ago
May 8 2005, 22:41:08 UTC 14 years ago
Tem bolee, chto govnyuk ne odobril by. 60tniki voobshche strashnye hanzhi, i v chastnosti, ne odobryayut anashu.
May 8 2005, 22:42:41 UTC 14 years ago
May 9 2005, 04:52:53 UTC 14 years ago
May 9 2005, 09:07:40 UTC 14 years ago
May 9 2005, 09:25:22 UTC 14 years ago
May 9 2005, 15:32:16 UTC 14 years ago
Прочитала интервью от начала до конца, имхо, грех цепляться. Ну вот такая была война у него, судьба такая, жизнь так сложилась ... там только последний абзац неоднозначно очень трактуется, да то похоже, что из контекста выцеплен, как-то очень резко обрывается интервью.
я вот тут думаю-думаю об этом...
May 9 2005, 17:43:27 UTC 14 years ago
Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
May 9 2005, 18:13:53 UTC 14 years ago
May 9 2005, 18:22:39 UTC 14 years ago
May 9 2005, 18:27:23 UTC 14 years ago
гений был, значит.
May 12 2005, 09:47:33 UTC 14 years ago
хехе
Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
May 17 2005, 13:35:03 UTC 14 years ago
Кстати, ГРУшник Анчаров - не беспокоит, нет? Он тоже бОльшую часть времени дох от скуки в Москве. Меньшую - то к партизанам, то переводчиком в переловых частях в Китае.
Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
May 17 2005, 23:15:03 UTC 14 years ago
Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
May 17 2005, 14:33:58 UTC 14 years ago
Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
May 17 2005, 23:32:47 UTC 14 years ago
Re: я вот тут думаю-думаю об этом...
May 18 2005, 05:27:07 UTC 14 years ago
May 19 2005, 02:40:04 UTC 14 years ago
О последних см. подробнее здесь.
Схема существования окуджавовских песен та же.
Она архетипическая, на самом деле и копирует традиционную еврейскую схему (точнее, является ее частной реализацией, выкроенной по еврейским этнокультурно-этическим лекалам).
Подобно тому, как у евреев когда пишется "возлюби ближнего своего", то под ближним разумеется еврей и только еврей, а неевреи считаются за экзистенцинально равных скотам (души же их составлены из грязных клипот)...
... В параллель к чему однако существует расчитанная на внешние круги пропаганда последний факт замалчивающая и, напротив, изображающая евреев в качестве людей "высокой человечности": "смотрите, выблядки, наша религия самая высокая, т.к. проповедует любовь к человечеству, и сами мы поэтому занимаем по отношению к вам, русскому быдлу, более высокую моральную позицию". "А кто не соглашается подставить шею нашему ярму, тот суть низкое животное" ...
Так же и эти "душевные песенки" были на деле предназначены для "людей нашего круга", "наших людей"; при этом имея (для непросекающих фишку русских дурней) "рекламную внешность" якобы общегуманистических.
"Возьмемся за руки, друзья,
наклоним выю русско-быдла."
May 19 2005, 08:37:07 UTC 14 years ago
Но очень и очень многие звучали так, что в них находили и чувствовали что-то своё самые разные люди, разных национальностей, хотя, возможно, и более-менее одного социального слоя... И это то, что Я лично чувствовала и ощущала вне зависимости от публисите. Я не ощущаю этого, скажем, когда какого-нибудь Юлия Кима слушаю (хотя есть пара хороших песен), Клячкина. Это не МОЁ, это чужое, это под другую аудиторию. А Окуджава как раз - для всех, вне национальных, религиозных и проч различий, объединяющее как раз... Хотя, возможно, что Вам это не нравится. Мне так очень даже :)
Deleted comment
May 20 2005, 10:06:41 UTC 14 years ago
Мне-то кажется, что они призывают за руки взяться ... гм... сорри за пафос - друзей, людей неравнодушных, настоящих. Иначе именно быдло (быдло без национальности!) поглотит... Мы же все считаем, что мы исключительные ;) ... ну и что со злом надо бороться - вот он и призывает отличать добро от зла и от пошлости всякой. Если кто-то считает, что зло в себе несут представители других национальностей, то бог им судья...
May 20 2005, 00:23:52 UTC 14 years ago
Но если это так, то именно в этом-то и может состоять коллизия.
Песня одна, а слышат ее люди очень по разному.
Предположим, в тексте песни может стоять "друзья, да возлюбим друг друга", и именно в таком буквальном формате ("возлюбим других людей") это и воспринимает русский слушатель в своем культурном и этическом контескте; в то время как значение этой же самой песни в культурном и этическом контексте Окуджавы и его круга совсем другое: "друзья евреи и приближенные к ним, возлюбим друг друга и, консолидировавшись [взявшись за руки], свернем выю русскому быдлу".
Иначе говоря, интерпретация песни зависит от контекста культуры и ее этической системы, в рамках которой проводится интерпретация. Возможна поэтому как этико-универсалистская интерпретация (делаемая русскими), так и этико-партикуляристская интерпретация (делаемая "еврейской сферой") -- того же и самого по видимости текста. (То есть текст сам по себе неполон и на деле не существует в отрыве от интерпретирующего контекста.)
Понятно, что эти интерпретации находятся в коллизии, а также что для человека воспитанного в рамках универсалистской традиции открытие существования этико-партикуляристской подложки прежних "божков" и их творений может явиться шоком, как по факту, так и потому что существование партикуляристской интерпретации дискредитирует универсалистскую.
May 19 2005, 08:38:35 UTC 14 years ago
May 10 2005, 10:41:02 UTC 14 years ago
Теперь поняли?
May 10 2005, 15:06:39 UTC 14 years ago
May 8 2005, 22:44:19 UTC 14 years ago
May 8 2005, 23:21:49 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: полезное чтение
May 9 2005, 11:03:26 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: полезное чтение
May 9 2005, 11:24:35 UTC 14 years ago
Больше не буду.
Re: полезное чтение
May 10 2005, 01:04:09 UTC 14 years ago
Re: полезное чтение
May 9 2005, 11:14:33 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: Если вы владеете вопросом
May 9 2005, 13:01:02 UTC 14 years ago
НЕ ОБНАРУЖЕН.
Знаю, что он не обнаружен ЦЕЛИКОМ. Фрагменты обнаружены, и фигурировали на Нюрнбергском процессе. См. его материалы.
Deleted comment
Re: Если вы владеете вопросом
May 9 2005, 14:11:33 UTC 14 years ago
А то в Нюрнберг больно далеко ехать да и номера тома я не знаю.
Чтобы прочитать ОРИГИНАЛЬНЫЕ фрагменты, придётся именно ехать. Или же дождаться окончания проекта http://nuremberg.law.harvard.edu/php/docs_swi.php?DI=1&text=overview и переведения всех материалов в цифровой вид. Пока там толко материалы по нескольким случаям. На сегодняшний же день в сети доступны лишь цитирующие публикации. Вроде этой http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1942ost_gimler.html
Deleted comment
Re: Если вы владеете вопросом
May 9 2005, 15:03:52 UTC 14 years ago
http://zhurnal.lib.ru/s/stakewich_m_j/ost.shtml
"Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.
2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!
6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются.
8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой:. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...
Ваш М. Борман"
>Это вообще не планы, а прожекты - документ ещё не визировался Гитлером.
Верно. Но, во-первых, сам план "Ост" не найден, а посему наличие визы Гитлера на нём установить достоверно представляется маловозможным. (Только по косвенным указаниям, типа "По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание..." можно установить отношение фюрера) Во-вторых, важен тот факт, что подобные меры всерьёз рассматривались на самом высшем уровне. И в-третьих, у немцев уже был опыт с евреями.
Deleted comment
Re: Если вы владеете вопросом
May 9 2005, 15:42:31 UTC 14 years ago
Разве? "Приведённый вами текст будем с натяжкой считать оригиналом." - ваше? Кроме того, оригинал находится в месте хранения.
>То, что вы даёте опять прожект Розенберга, который к тому
времени уже не имел никакого реального влияния,
Это, эсли вы читали внимательно, письмо Бормана, доносящее до Розенберга желания фюрера. Влияние Розенберга - вопрос десятый.
>и ещё хуже - в первоисточнике "ВИЖ" за 1965 год публикуются
надёрганые цитаты из какого-то более обширного документа,
Т.е., они взяты из немецких документов. ЧТД.
>вырванные из контекста, но с мудрыми комментариями редакторов ВиЖ.
Игнорируйте комментарии, мы обсудаем не их.
>Но и в надёрганных цитатах я не обнаружил замыслов по уничтожению.
о, да. Там всего лишь - замыслы по уменьшению численности. "...мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения ... ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения."
Deleted comment
Re: Если вы владеете вопросом
May 9 2005, 16:10:36 UTC 14 years ago
Это свидетельство тянет на подтверждение тезиса "Сталин - и его люди - убили немалое количество достойных людей. Правда, он выиграл войну. То есть сохранил само существование нескольких народов. Как таковых (учитывая планы Гитлера)."
Планы по уменьшению численности населения, его дегенерации - вот они. Причём - это мы обсуждаем _планы_. А были ещё вполне конкретные действия, немцами предпринимавшиеся. Вроде Бабьего Яра.
Deleted comment
Re: Если вы владеете вопросом
May 9 2005, 16:40:26 UTC 14 years ago
>Интересно сколько большевики поставили прививок и пломб (не свинцовых)
жителям колхоха "Путь Ильича", деревни Мокродрищево.
О, какие сопоставления. Ну что же, жду ссылок на документы по поводу большевистских планов уменьшения населения. Немецкие - вот, в наличии.
>Не знаю как там насчёт планов нацистской дегенерации, а вот
результаты большевистской я наблюдал 3 недели назад.
Динамику показателей численности населения и грамотности при большевиках - в студию. Чтоб предметно разговаривать.
>Из 5 больших торговых сёл в начале века осталось 2 хутора
населённых таджиками и русскими алкоголиками.
"я наблюдал 3 недели назад" Что, З недели назад большевики разве у власти были?
>Вроде Бабьего Яра.
>Не немцами, а местными украинскими полицаями.
А полицаи эти там просто так, сами появились. Немцы не причём - "они не знали." Может, и немецкую политику по отношению к евреям под сомнение поставим?
Deleted comment
Re: Если вы владеете вопросом
May 9 2005, 19:56:28 UTC 14 years ago
>Увы, ваше красноречие и выписки из "ВИЖ"
не заменят мне документов.
Напоминаю ваше "Приведённый вами текст будем с натяжкой считать оригиналом" Так будем, или не будем?
Deleted comment
Re: Если вы владеете вопросом
May 10 2005, 10:20:23 UTC 14 years ago
а о предыдущем документе.
"здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали". Понятьненько.
>Постарайтесь сосредоточиться, чтобы не
отнимать чужого времени.
Вам того же.
Re: Если вы владеете вопросом
June 7 2012, 05:08:01 UTC 7 years ago
http://v-rodyonov.livejournal.com/6859.html - Документы "Генерального плана "Ост""
http://scepsis.ru/library/id_703.html - Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»
http://sprachfuehrer.livejournal.com/281972.html
Блестяще!
May 9 2005, 17:50:49 UTC 14 years ago
Re: Блестяще!
May 9 2005, 18:19:08 UTC 14 years ago
May 8 2005, 22:52:08 UTC 14 years ago
May 8 2005, 23:22:24 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: Reply to your comment...
May 9 2005, 08:24:00 UTC 14 years ago
May 9 2005, 01:39:19 UTC 14 years ago
В день войны продолжать войну.
Re: Reply to your comment...
May 9 2005, 08:24:16 UTC 14 years ago
May 8 2005, 23:03:25 UTC 14 years ago
May 8 2005, 23:23:04 UTC 14 years ago
May 8 2005, 23:49:38 UTC 14 years ago
И тем не менее если вы на Окуджаву из-за ниже приведённого высказывания обиделись, то совершенно напрасно, на мой взгляд. Есть люди, которые переживают не только за Великий Русский Народ. И это их достоинство.
«Вы знаете, я не политик и рецептов у меня, конечно, нет. Но я думаю, с этой кровавой и бездарной властью нужно разговаривать очень твердым языком. Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь... Я не знаю, что еще можно придумать. Объяснить ничего нельзя властям: они в амбиции. Вот Грачев же кричал: за полчаса все уничтожу, все приведу в порядок. А тянется это полгода уже. Пятьдесят тысяч мирных жителей погибли. Почему-то о них никто не говорит, а говорят о тех, которые погибли в Буденновске. Тоже ужасно, страшно... Но тех-то не надо забывать. Ведь войны-то нет, она не объявлена. Это просто «военная операция».
May 9 2005, 01:02:14 UTC 14 years ago
May 9 2005, 01:25:34 UTC 14 years ago
May 9 2005, 01:41:08 UTC 14 years ago
По Вашей логике в событиях 9/11/2001 в Нью-Йорке тоже виновны исключительно американские армия и правительство, недостаточно ублажившие своих недругов? Если да - вопросов больше не имею. Если нет - налицо русофобский двойной стандарт.
May 9 2005, 01:51:30 UTC 14 years ago
К большому сожалению, но простым гражданам чаще всего приходится расплачиваться по векселям своего правительства.
May 9 2005, 02:11:55 UTC 14 years ago
May 9 2005, 03:15:48 UTC 14 years ago
May 9 2005, 04:17:18 UTC 14 years ago
May 9 2005, 04:46:46 UTC 14 years ago
May 9 2005, 12:08:22 UTC 14 years ago
По поводу "подонка" предлагаю ещё раз выдохнуть и попробовать нормально общаться с людьми, у которых есть своя точка зрения, отличная от Вашей, и которую Вы пока до конца не понимаете, судя по всему ;-) Авось получится. ;0)
А то я уже Вам ПОДОБРАЛ подобающий эпитет :-)))
May 9 2005, 12:12:59 UTC 14 years ago
May 9 2005, 04:54:40 UTC 14 years ago
абсолютно не в курсе.
чему вас в школе учили?
May 9 2005, 11:50:33 UTC 14 years ago
Дабы не повторять пройденных ошибок. Желательно со ссылками на первоисточник ;-)
А в школе я уроки литературы прогуливал :-)
May 9 2005, 11:54:11 UTC 14 years ago
Потом вспомним что Николай 1 записывает в своем дневнике после встречи с Пушкиным:"сегодня я говорил с умнейшим человеком России".
Это сказал "реакционер", который выгнал Герцена в Лондон, и повесил декабристов.
May 9 2005, 12:23:00 UTC 14 years ago
Меня другое удивляет: откуда у людей столько агресси и близорукости по отношению к ближнему своему :-)
Последнее высказывание безотносительно Вас ;-)
May 9 2005, 13:50:03 UTC 14 years ago
1) сторонника действующей на то момент власти, в лице Государя Николая 1.
2)и сторонника государственной военной машины, что видно по "Бородинской годовшине",
3)не сторонника "угнетаемых Империей народов", что видно по его словам о бунтующих поляках.
теперь Окуджава.
Вместо сторонника действующей власти перед нами человек превозносящий Басаева.
Вместо сторонника государственной военной машины видим человека поносящего генерала(Грачева), находящегося при исполнении обязанностей.
И вместо презрения к бунтующим полякам видим заигрывание с воюющими чеченцами и смазывание их акции вбуденновске.
May 9 2005, 15:02:36 UTC 14 years ago
1) А Декабристы?
2) Чечня не Франция, а Грачёв не Кутузов
3) Пожалуй Вы правы. Пушкин - дитя своего времени, когда мало кому приходило в голову поступиться своей территориальной целостностью заради отдельно взятых представителей отдельно взятой захваченной территоии. Пусть это не прозвучит как осуждение. :-)
По Окуджаве.
1) Окуджава не превозносил Басаева признав действенность его способов, только лишь. Что до тогдашнего нашего правительства, то я удивляюсь как вообще можно быть сторонником власти пришедшей к рулю по трупам народных избранников.
2) Генерал Грачёв убица, вор и бездарность.
3) Поставте себя на место бунтующих поляков или , если угодно, чеченцев, и посмотрите на происходящее их глазами. И с этой точки зрения покажется ли вам правильным презрение Пушкина или ровная оценка происходящего Окуджавы, который сказал буквально следующее: "...некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок...Наверное этот путь... Я не знаю, что еще можно придумать. Объяснить ничего нельзя властям: они в амбиции...". По моему тут нет одобрения. Тут есть сожаление о том, что для того, чтобы тебя просто услышали нужно совершать преступления. А вообще "по делам вашим воздастся".
May 9 2005, 15:21:23 UTC 14 years ago
"и я бы мог КАК ШУТ ви..."(сеть)
----------------------------------------
Остальное в общем говорит о моральной оценке обоих присателей.
Я говорил не о моральной оценке, а всего лишь о сравнении их позиций.
По трем параметрам.
по всем параметрам их отношение противоположно.
May 9 2005, 15:37:18 UTC 14 years ago
устало
May 9 2005, 18:05:18 UTC 14 years ago
Почему вы вообще принимаете собеседников за идиотов? Впрочем, понимаю: у них не хватает хуцпы делать такие заявы на голубом глазу.
Взбодритесь ;-)
May 9 2005, 21:46:06 UTC 14 years ago
Предоставте моим собеседникам самим составить мнение за кого же я их держу. Например о Вас я себе мнение уже составил :-)
Re: Взбодритесь ;-)
May 9 2005, 22:02:11 UTC 14 years ago
Что касается Окуджавы, ознакомьтесь с его общественной деятельностью.
May 10 2005, 10:34:32 UTC 14 years ago
Движение от демократии к фашизму.
То есть демократия порождает фашизм.
Гитлер избран самым демократическим путем, на тот момент в Европе и в России никто более демократично не избирался.
И Окуджава получил власть над умами именно как демократ.
Итог обоих похож: один обосновывает акции истребления русских на оккупированной земле России во время ВОВ,другой обосновывает действия Басаева, приведщие к Беслану.и истребления в Буденновске..
Можно сказать что Окуджава ещё не знал про Беслан, НО ЭТО-ТО И ЕСТЬ САМОЕ ПОУЧИТЕЛЬНОЕ В ЭТОМ СРАВНЕНИИ.
Простите, у Вас фактическая ошибка
May 10 2005, 12:18:52 UTC 14 years ago
А Окуджава получил власть над умами, потому что песни хорошие писал. Не думаю, что его политические убеждения или отсутствие таковых кого-то особенно интересовали.
С уважением,
Антрекот
Re: Простите, у Вас фактическая ошибка
May 10 2005, 12:44:58 UTC 14 years ago
не поручать формирование правительства Гитлеру, а...что делать?
Ведь в Конституции тем более у таких педантов как немцы наверно были предусмотрены все случаи жизни?
Там все достаточно четко:
May 10 2005, 14:05:15 UTC 14 years ago
Но все устали. Вероятно, если бы коммунисты пошли на союз с социал-демократами, то ситуация могла бы еще по-всякому повернуться. А так у национал-социалистов было прямое большинство, недостаточное, но все же большинство, а устали все смертельно.
С уважением,
Антрекот
Re: Там все достаточно четко:
May 10 2005, 14:35:35 UTC 14 years ago
но вообще ситуация симптоматичная для демократии
Демократия как всякая энтропийная система очень утомительна для граждан.
Но интересно- ведь все согласились демократическим путем, то есть было общее мнение что надо выбрать Гитлера?
а как это было официально оформлено?
Было подписано какое-то соглашение между партиями?
Кого-то принудили такое соглашение подписать вопреки их желаниям??
Неправильно припоминаете
May 10 2005, 15:04:00 UTC 14 years ago
***Но интересно- ведь все согласились демократическим путем, то есть было общее мнение что надо выбрать Гитлера?
Демократическим путем - это _по процедуре_, а не _по произволу_. Такие дела. Собственно, это одна из необходимых характеристик демократии. Нет ее, нет демократии.
А свободным человеком оставаться - это вообще тяжелая работа.
А официально просто постановили и все. И сколько там с-д потом ни кричали... Да и кричали-то недолго, потому что новый рейхсканцлер очень активно взялся за законотворчество.
С уважением,
Антрекот
Re: Неправильно припоминаете
May 10 2005, 16:01:44 UTC 14 years ago
и наступает волюнтаризм(когда личность сама под себя занимается законотворчеством и сама же эти законы и выполняет).
Кстати, так и у нас при Хрущеве(как раз время расцвета Окуджавы(:-).
демократия. шестидесятники...а потом раз и сняли за волюнтаризм.
The price of freedom is eternal vigilance
May 11 2005, 02:15:55 UTC 14 years ago
А сняли Хрущева за другое. И демократию он не жаловал, кстати. Но вполне справедливо считал высшим своим достижением то, что его сместили с поста простым голосованием. Без стрельбы.
Простите, но Вам не кажется, что Вы слишком часто делаете выводы "по ассоциации"?
С уважением,
Антрекот
Re: The price of freedom is eternal vigilance
May 11 2005, 02:57:37 UTC 14 years ago
и тем что вдруг, намного после того, как страну восстановили и стало нормально с продуктами-вдруг ни с того ни с сего пропал хлеб и 5 лет в 60-е его давали по карточкам, почти как в блокаду.
И карибский кризис тоже военные помнили.
Нет это надо же придумать- чтобы кто-то стрелял за этого шута-Хрущева!
разве что Окуджава бы стрельнул(:-)
Юпитер наилучший высочайший...
May 11 2005, 03:23:46 UTC 14 years ago
А неприятности могли бы выйти. И очень основательные. Понимаете, дело же не в Хрущеве лично. Но та группировка, которая его сместила - она же тоже не пользовалась всеобщей любовью. Мягко говоря. Хотя, конечно, Леонид Ильич в смысле организационном и прочая был на порядки более предпочтительным выбором.
Штука в том, что Хрущев сам создал админмеханизмы, которые стрельбу предотвращали. Потому что речь больше не шла о жизни - только о должностях. Что ему действительно можно поставить в заслугу (в отличие от множества других вещей).
С уважением,
Антрекот
Re: Юпитер наилучший высочайший...
May 11 2005, 03:42:10 UTC 14 years ago
Берия к тому же был архитектор, по замыслу которго построен МГУ и площадь Гагарина.
так что знали толк в хозяйстве.
Но тогда не у дел оказались бы болтуны- партийцы.Их и купил Хрушев, пообещав всему ЦК прибавку и всяческие привилегии.И ЦК его избрал в 1957 году, вопреки решению Политбюро. То есть это была взятка партийным комиссарам.
Что и привело к развалу хозяйства-сначала при Хрущеве, (очень быстро, почти как при Ельцине).
Но тогда сталинист Косыгин спас Россию.
У Гранина есть прекрасный рассказ о беседе с Косыгиным о Сталине.
После того как Брежнев снял последнего русского руководителя- Косыгина, и взрастил вокруг себя "днепропетровскую мафию"-России наступил конец...
Проект Берии вообще был
May 11 2005, 03:58:40 UTC 14 years ago
Косыгин никого не спасал. За ним бы не пошли. Пошли именно за Брежневым. А уж пассаж "последний русский руководитель" меня и вовсе порадовал. По-моему, эффективность не от национальности зависит.
А катастрофа, на мой взгляд, произошла, когда нашли сургутскую нефть. Потому что в 60х реформу еще можно было провести, и было кем ее проводить, а в 80х-90х она уже ничем, кроме распада Союза, отозваться не могла. Потому как не с этим аппаратом идти по китайскому варианту.
С уважением,
Антрекот
Re: Проект Берии вообще был
May 11 2005, 04:09:21 UTC 14 years ago
Да? а у моейзнакомй раодители геологи как раз там работали, и участвовали в этом.как раз вчера вспоминал по поводу поста Хвиля продетские книжки 40-50 годов.Мы жили тогда (в конце 60-х) на даче под вырицей, и там была девочка знакомая(я в 1 классе учился, а она ещё младше).у неё родители как раз там искали нефть.
вот блин как бывает-зря нашли!
да. забавно.
от нации как раз зависит.
русские всегда были государственниками,а евреи- экономически грамотными хозяйственниками.
Из них в 20 веке был замечательный тандем, разогнавший СССР до полета Гагарина.
но с приходом Хрущева во власть пришли украинцы(:-(.
нация не имевшая никакого опыта государственности(за них этоделали поляки), ни экономики(за них экономикой занимались евреи)зато имевшая большой опыт упрямого сопротивления всякому внешнему влиянию, и положительному в том числе.
и всё русское чудо кончилось...
Тут я ничего ответить не могу,
May 11 2005, 04:32:40 UTC 14 years ago
Хотя украинские кадры в КПСС... там отбор отрицательный шел очень сильный. Куда более жестокий, чем в России. На порядки. Но это опять-таки социокультурный, а не национальный фактор.
С уважением,
Антрекот
Re: Тут я ничего ответить не могу,
May 11 2005, 05:39:09 UTC 14 years ago
Хотя если "сильный отрицательный отбор"привел к выбору Черненко, -то кто же тогда были остальные?
поневоле делается страшно за их нынешнюю государственность-а не опасно их отпускать вообще-то одних?
Понимаете, я из Одессы
May 11 2005, 06:21:34 UTC 14 years ago
Я не знаю, как этот механизм формировался, но получилось как-то так, что на собственно хозяйственных достижениях + принадлежность к клану, естественно, на Украине сделать карьеру даже на среднем уровне было чрезвычайно сложно. Чтобы не сказать невозможно. Требовалась еще и предельно жесткая - святее папы римского - идеологическая позиция и всякая членовредительская активность. И уровень небрежения был потрясающий. В стране, что такое киевская номенклатура, разве что после Чернобыля заметили - после этой демонстрации и прочего. Но оно к тому времени уже лет 15 таким было (за больший срок поручиться не могу).
Там были и другие люди. Но они карьеры в этой среде не делали.
С уважением,
Антрекот
Re: Понимаете, я из Одессы
May 12 2005, 05:41:52 UTC 14 years ago
"Требовалась еще и предельно жесткая - святее папы римского - идеологическая позиция".
А в чем именно проявлялась эта позиция?
Re: Проект Берии вообще был
May 12 2005, 05:49:18 UTC 14 years ago
Я не очень понял логику. но сама мысль очень заинтересовала.
Ведь например геологи которые нашли нефть дуаю как раз мечтали о том, что будет благоденствие народа , всеобщий прогресс и вообще только хорошее.
Тогда вообще была такая геологическая романтика.Помню смотрел старый фильм, где героиня тоже чего-то там ищет в тайге(или в степи), а её муж пролетает на самолете мимо раз в год, упрашивает летчика посадить самолет на часик и этим их всречи заканчиваются снова на год.
Чтобы выбрать такую жизнь надо очень верить в то, что делаешь благое дело.Как же хорошее дело смогло обернуться плохим?
Re: Проект Берии вообще был
May 13 2005, 04:50:19 UTC 14 years ago
Да, в 60-х был ещё аппарат воспитанный на тоталитарных традициях сталинизма(как в Китае), а в 80-90 уже аппарат был пропитан антигосударственной риторикой шестидесятников вообще и Окуджавы в частности.
Как говорит Холмогоров-"вы сами всё сказали".
Re: Юпитер наилучший высочайший...
May 11 2005, 03:53:53 UTC 14 years ago
Фактически Совнархоз был местным правительством, а раз есть правительстов-то есть и отдельная как бы страна.министерства, связывавшие всю страну воедино былиупразднены, Хрущев собирался разделить даже детише великого государственника Ленина-единую энергетическую систему..Но тут поперек дороги подлому расчленителю России встал больной 90-летний Глеб Кржижановский.
Это был его второй гражданский подвиг после написания "Варшавянки".
Он настоял на встрече с дураком, и убедил дурака, что разваливать созданное Великим Лениным негоже-не так поймут.
Дурак был трусом, и согласился.
Поколению Оттепели надо было развалить единое русское государство, которое почувствовало свою силу после Победы.
Русских надо было сломать, и за это взялись многие "оттепельные" лидеры(в том числе и Окуджава).
Про реформу соглашусь,
May 11 2005, 04:10:43 UTC 14 years ago
А Окуджава и ко здесь вообще ни при чем. И они-то себя совершенно искренне считали советскими людьми. Даже расходясь с режимом по каким-то пунктам категорически.
Кстати, замена "советский" на "русский" - она вообще показательна.
С уважением,
Антрекот
Re: Про реформу соглашусь,
May 11 2005, 04:21:28 UTC 14 years ago
Войну выиграли именно русские.
это особая тема, сейчас просто констатирую, но могу и развернуть.
соотвественно в 60-е годы во время"оттепели" произошла обратная ползучая замена "русских на "совесткие", а в конце 70 сформировался термин"совесткий народ- новая общность".Этот термин сформировался в борьбе с "русской партией"(Шелепин,Тяжельников, отчасти Романов,писатель Шолохов и др), и был обнародован после её разгрома брежневцами.
Нет, не соглашусь.
May 11 2005, 04:42:00 UTC 14 years ago
А я могу только порадоваться за Вас, что Вы не имели дела с Романовым. Или с Шолоховым. Второй хотя бы книги хорошие писал. То есть очень хорошие. Потому что в области политических взглядов это было нечто совершенно непечатное. Можно только радоваться, что этой компании свернули шею. Другое дело, что те, кто свернул, не могли предложить ничего взамен.
Это, кстати, обстоятельство, которое меня чрезвычайно огорчает - отсутствие _созидательного_ национального движения.
С уважением,
Антрекот
Re: Нет, не соглашусь.
May 11 2005, 05:52:10 UTC 14 years ago
А это то самое как раз.
не может народ, выигравший такую войну еще после этого и дать борцов за национальное дело.
Они все на Пискаревском, на Мамаевом кургане и в могилах неизвестного солдата лежат, русские борцы за национальное дело.
Во всякой борьбе противник стремится уничтожить предле всего лучших, а худших оставляет.
Худшие в армии СССР-это для фашистов клад:всегда можно сказать: вот, смотрите какие у них плохие люди там воюют!казнокрады, воры. подлецы, нехристи и т.д.А про хорошего человека у врага что можно сказать? ничего.Значит у врага не должно быть хороших. должны быть только плохие.
Вот почему немцы плохих совестких людей не убивали, а убивали хороших.Поэтому после войны качество населения, пассионарность, заметно упали.
Вот те и воспользовались.
Долго шло перетягивание каната-евреи или украинцы будут руководить оставшимися после Победы в живых не самыми пассионарными и хорошими русскими .
наконец договорились, разделили сферы гегемонии.
украинцы взяли политику, евреи культуру.
и понеслось! Окуджава, Гранин, Бродский, Казаков, ...
Немцы не очень разбирались,
May 11 2005, 06:37:14 UTC 14 years ago
А что до национальностей - у меня в крови, как и у большинства одесситов в энном поколении, коктейль, в котором нет разве что китайцев и марсиан. Но у меня бы не было сомнений в моей национальной принадлежности (родной язык - русский, культура - русская), если бы мне не объяснили вдумчиво и подробно, что мне не светит. Меня это в свое время сильно удивило. Это я к тому, что огромное количество людей и не подумало бы считать себя чем-то отдельным, если бы им это не вдалбливали извне. С поразительным упорством, достойным лучшего применения. И пока национальность в РФ не начнут считать не по крови, а по интенции (кем себя считает, тот и есть), боюсь, ничего хорошего не выйдет.
С уважением,
Антрекот
Re: The price of freedom is eternal vigilance
May 11 2005, 03:32:24 UTC 14 years ago
Да почему же нет?
есть сталинский тоталитаризм.
Вот Гитлер со своими коллегами-соперниками по выборам так утомил свой народ демократией, что пришлось его назначать, а Сталин Гитлера победил.
Значит система Сталина оказалась лучше(:-)в отдельно взятых двух странах.
Людей много ест
May 11 2005, 03:38:02 UTC 14 years ago
С уважением,
Антрекот
про патриотизм
May 9 2005, 18:33:36 UTC 14 years ago
Re: про патриотизм
May 9 2005, 18:41:25 UTC 14 years ago
Почитайте лучше то, что Пушкин писал не в состоянии скуки и острого недоёба.
Не скромничайте.
May 12 2005, 10:05:30 UTC 14 years ago
хехе
Re: про патриотизм
May 10 2005, 10:27:07 UTC 14 years ago
тут нет ни превозношения агрессора,ни поношения русских генералов,ни заигрыванияния с амбициями малых народов России.
Re: про патриотизм
May 10 2005, 10:39:16 UTC 14 years ago
Re: про патриотизм
May 10 2005, 11:06:57 UTC 14 years ago
May 8 2005, 23:05:36 UTC 14 years ago
May 8 2005, 23:23:35 UTC 14 years ago
Залупа ты ...одно слово
May 8 2005, 23:34:15 UTC 14 years ago
Откуда в тебе столько ненависти?
Re: Залупа ты ...одно слово
May 9 2005, 03:12:30 UTC 14 years ago
ps: не помню, чтобы Крылов был фидошником. у вас алкогольный бред. убейте себя.
Re: Залупа ты ...одно слово
May 10 2005, 22:28:10 UTC 14 years ago
Re[2]: Залупа ты ...одно слово
May 11 2005, 00:45:15 UTC 14 years ago
Вот бы вам везде смысл и приятность искать.
Я Крылова читаю... просто читаю.
Re: Re[2]: Залупа ты ...одно слово
May 11 2005, 09:53:22 UTC 14 years ago
Если можно, интимный вопрос:
А зачем? Или почему? Просто интересно
Re[4]: Залупа ты ...одно слово
May 11 2005, 12:51:04 UTC 14 years ago
А мне его нравится читать.
Re: Re[4]: Залупа ты ...одно слово
May 11 2005, 13:06:19 UTC 14 years ago
Впрочем, извините, спасибо)))
Re[6]: Залупа ты ...одно слово
May 11 2005, 13:34:00 UTC 14 years ago
Бял, да просто нравится.
Deleted comment
May 9 2005, 06:02:34 UTC 14 years ago
Deleted comment
May 9 2005, 10:40:58 UTC 14 years ago
Я вот только одну вспоминаю, из к/ф Белорусский Вокзал.
May 12 2005, 10:07:08 UTC 14 years ago
May 8 2005, 23:49:59 UTC 14 years ago
Песни писал - в одной части жизни, а мелкой гнидой стал - в другой...
Deleted comment
Re: Человек не может "стать мелкой гнидой".
May 9 2005, 10:01:28 UTC 14 years ago
Но в данном случае - Вы правы. Наверное, это тоже было где-то в лгубине. Просто были другие внешние обстоятельства, вот эта гнильца и не проявлялась...
May 9 2005, 20:37:20 UTC 14 years ago
А Вы, вероятно, подлинный интеллигент безо всяких суффиксов?
Я Вас добавил во френды.
May 9 2005, 23:57:23 UTC 14 years ago
А за интеллигента - ответите! :о)) (шутка)
***Я Вас добавил во френды
Смотрите не пожалейте! ;о)
May 9 2005, 00:16:46 UTC 14 years ago
Во-первых - с праздником Вас!
Во-вторых, зачем создавать противоречия там, где их нет? Гитлер - герой и преступнийк одновременно.
Что же касается Окуджавы, то он честно воевал, а за какого-то сверхгероя он себя никогда и не выдавал.
Изображение же его неким лидером перестроечного разграбления мне представляется более всего умозрительным.
May 9 2005, 00:21:28 UTC 14 years ago
May 9 2005, 00:22:35 UTC 14 years ago
May 9 2005, 06:56:26 UTC 14 years ago
May 9 2005, 08:56:02 UTC 14 years ago
Мне, кстати, он сильно не нравится в приводимом Вами интервью - но всё же есть разница между просто чуждой точкой зрения и откровенно преступоной деятельностью, в которой Вы его обвиняете.
May 9 2005, 09:07:21 UTC 14 years ago
Вы ещё затребуйте от меня аргументированных возражений супротив Гитлера. По пунктам.
May 9 2005, 10:34:05 UTC 14 years ago
1. Создание нацистского общества.
2. Агрессия с целью всемирного арийского господства.
Полагаю, Вам вполне по силам столь же тезисно изложить и своё отношение к Окуджаве.
И я ни в коем случае не ожидал ответа в виде детальной монографии.
May 9 2005, 17:13:17 UTC 14 years ago
1. Активнейшее участие в пропагандистских акциях антирусского государства, созданного ближайшими друзьями и единомышленниками Окуджавы (включая известные призывы к расстрелам русских в 1993 году).
2. Клевета на русский народ, его историю и культуру, освящённая ранее завоёванным авторитетом.
Вот, собственно.
May 9 2005, 17:18:55 UTC 14 years ago
2. Да, возможно - хотя это вопрос оценки.
Не люблю я Окуджаву, за голосок козлиный.
May 12 2005, 10:10:02 UTC 14 years ago
хехе
May 9 2005, 02:42:42 UTC 14 years ago
Впрочем, возможно, вы просто нетвердо помните знакомое со школьной скамьи пушкинское стихотворение "Арион"... Н-да, все равно, учите, хлопцы, матчасть (с) анекдот.
May 9 2005, 04:58:25 UTC 14 years ago
Тем не менее смысл у Крылова верный.
Именно такая была роль.
справедливо указано
May 9 2005, 07:00:55 UTC 14 years ago
Двойка мне и извинения читателям.
Но смысла, сами понимаете, это не меняет.
Re: справедливо указано
May 9 2005, 23:26:13 UTC 14 years ago
пожимая плечами
May 10 2005, 06:20:44 UTC 14 years ago
Я бы, напротив, столкнувшись с подобной ошибкой, решил, что ещё не перевелись люди, полагающиеся на свою память, а не на гугль...
May 9 2005, 00:17:54 UTC 14 years ago
May 9 2005, 00:19:18 UTC 14 years ago
May 9 2005, 00:21:02 UTC 14 years ago
May 9 2005, 00:39:11 UTC 14 years ago
May 9 2005, 02:43:17 UTC 14 years ago
May 9 2005, 11:42:11 UTC 14 years ago
Если действительно всё началось именно так, как Вы говорите (не интересовался этим вопросом, потому не знаю) почему бы нам тогда не быть последовательными и не ввести войска в ту же Литву? И почему, когда речь заходит об отделении той же Чечни мы встём в красивую позу и говорим о неделимости государства Российского? Если дело только в смерти наших сограждан, она в отличие от литовского варианта хотя бы была быстрой. Выходит балтийским странам просто повезло в том, что они под шумок успели отсоедениться без кровопролития?
По поводу войны Вы совершенно правы. Ни какие декларации не могут обеспечить соблюдение воюющими сторонами этих самых прав человека. И эти самые права человека не соблюдаются в двустороннем порядке.
May 9 2005, 02:59:39 UTC 14 years ago
За две кампании за 10 лет погибло 37 тыс. чел, а Окуджава говорит о 50 тысячах погибших за первые полгода. И ничего, глотаете.
May 9 2005, 11:18:07 UTC 14 years ago
А то я для Вас тоже подходящие эпитеты подберу.
Для начала всё таки перечитайте мой коммент и узрите там словосочетание "первая чеченская", что, по всей видимости, должно означать первая чеченская компания. И 37 тысяч мирных это данные без потерь среди военных, что в сумме примерно и даст искомые 50. Во вторых не очень понятно, что же Вы мне предлагаете проглотить?
May 9 2005, 03:14:56 UTC 14 years ago
May 9 2005, 11:48:12 UTC 14 years ago
С Днём Победы над подобной практикой Вас, дорогой товарищ! :-))
Re: Reply to your comment...
May 9 2005, 11:58:07 UTC 14 years ago
Чеченский пёс тебе товарищ.
May 9 2005, 12:34:33 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
May 9 2005, 14:55:32 UTC 14 years ago
Аксиомы не доказывают.
May 9 2005, 15:04:57 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
May 9 2005, 15:07:22 UTC 14 years ago
Гордитесь принадлежностью к армии леммингов?
May 9 2005, 15:11:07 UTC 14 years ago
И почему нашим должно быть стыдно?
May 9 2005, 13:36:18 UTC 14 years ago
А добрые русские их не стали к стенке ставить (80% мужчин), а просто выкинули в степь и сказали - живите как можете. Оказалось, что 37 тыс. не могут. Все претензии к тем, кто решил пожить в свое удовольствеи в соответствие с чеченской свободой.
Завтра сделать такое еще раз - справдливое, честное и гуманное дело.
Потому что
May 9 2005, 14:30:35 UTC 14 years ago
Речь сейчас не о том, что их куда-то там выселели, хотя тут вопрос тоже тот ещё (нужно ещё доказать, что в процентном соотношении чеченцев перешло больше, чем тех же русских или украинцев и какие на самом деле приследовались цели тов. Сталиным). Добрые русские не стали ставить их к стенке видимо потому, что были сильно заняты расстрелом недобрых русских, недобрых украинских и прочих недобрых ;-)
То-то это постановление быстренько в 57 году отменили...
Речь о том, что благодаря действиям людей у власти и за ради власти произошла эта трагедия.
А стыдно должно быть перед теми, кого сейчас с нами нет.
Размазывание соплей не поможет переврать историю.
May 9 2005, 15:42:39 UTC 14 years ago
Когда вы на кухне слышали разговоры ветеранов ташкентского фронта "эта страна", "эти русские" и "надо ехать", ваши мозги промывались говном. Такую историческую позицию трудно обосновать без ссылок на ужас ликвидации ингушской пиратской республики русской империей.
Нравятся мне категоричные высказывания...
May 9 2005, 15:52:24 UTC 14 years ago
Можете привести реальные документы, подтверждающие изложенные Вами факты?
Посколько я благополучно избежал рассказов ветеранов ташкентского фрона на кухне, то смысл Вашей последней фразы от меня ускользнул. Поясните, дабы сложилась целостная картина. ;-)
Документов, хоть жопой ешь. Вот понравится ли их вдумчи
May 9 2005, 17:15:44 UTC 14 years ago
http://www.avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?p=31699&sid=6aa2e3d4c0c52f13b64cd7258afaf477
May 9 2005, 21:02:07 UTC 14 years ago
И по поводу отсутствия в кустах
May 9 2005, 17:25:56 UTC 14 years ago
May 9 2005, 21:09:21 UTC 14 years ago
Тем не менее по прежнему осталась не понятной фраза из Вашего предыдущего коммента. Причём же тут "эти русские", "надо идти" и прочая применительно к эвакуированным?
Re: Потому что
May 9 2005, 18:02:08 UTC 14 years ago
May 9 2005, 21:28:50 UTC 14 years ago
Что же до "русских дураков"... за что ж Вы так нас, русских, не любите? Я себе не позволяют издевательского тона по отношению к любому народу, тем более к тому, которому сам принадлежу, и Вас впредь попрошу воздержаться.
May 9 2005, 03:02:19 UTC 14 years ago
Впрочем, это востребовано.
May 9 2005, 00:43:27 UTC 14 years ago
А что до "духовного вождя" - так на крест любого, при желании, поднять можно. Заслуги особой в этом нет - так, сложилось. Я вот Окуджаву в отрыве от творчества не воспринимаю, в общем-то. А песни хорошие, согласитесь.
May 9 2005, 01:05:27 UTC 14 years ago
— Нет!
May 9 2005, 07:39:28 UTC 14 years ago
Простите,
May 9 2005, 08:50:47 UTC 14 years ago
С уважением,
Антрекот
May 9 2005, 10:11:41 UTC 14 years ago
May 9 2005, 02:28:31 UTC 14 years ago
May 10 2005, 08:22:44 UTC 14 years ago
May 9 2005, 04:47:21 UTC 14 years ago
May 9 2005, 04:56:17 UTC 14 years ago
May 9 2005, 05:02:59 UTC 14 years ago
и сейчас ещё у власти в СМИ и не хотят отдавать свои позиции.
Это народ Окуджаву забыл, а эти деятели все стараются нам его втюхать.
Не получается, да.
но стараются, им просто ничего иного не остается.
May 9 2005, 07:12:05 UTC 14 years ago
Вчера видел один "ихний объект" (театр), весь увешанный плакатами: 8 мая - Окуджава, 9 мая - Вечер Памяти Поэта и проч. На афишах - приписочка: "благодарим РАО ЕЭС России за финансовую помощь".
Вот, типа, зачем роддома и ракетные части веерно отключали. Чтобы собрать денежку к святому праздничку.
Подбрасываю:
May 12 2005, 10:18:51 UTC 14 years ago
про кабзона было бы весомей...
May 9 2005, 05:41:32 UTC 14 years ago
Re: про кабзона было бы весомей...
May 9 2005, 07:37:29 UTC 14 years ago
Кабзона и отца русской поэзии 20-го века равнять не будем, ок?
Deleted comment
May 9 2005, 07:35:36 UTC 14 years ago
May 9 2005, 07:35:05 UTC 14 years ago
May 9 2005, 07:51:44 UTC 14 years ago
Deleted comment
May 9 2005, 08:49:47 UTC 14 years ago
Что касается "скромно", то у меня весы точные: сколько заслужил, столько и отмерено.
про природу
May 9 2005, 10:50:33 UTC 14 years ago
НЕРУСЬ ж. собират. инородцы, иноземцы, ино(чуже)странцы.
даже термин спиздили у иностранца Даля
Re: про природу
May 9 2005, 17:15:51 UTC 14 years ago
Re: про природу
May 9 2005, 18:08:57 UTC 14 years ago
Специфика русской истории состоит в том, что на протяжении последних столетий русским как нации противостоит некое сложное образование, которое я предлагаю называть Нерусью статья "Русь и Нерусь", опубликованная 7 октября 2003 года в Русском Журнале.
то есть ранее слова=понятия нерусь в русском языке не существовало и никогда до 2003 года оно не употреблялось в вышепредложенном смысле?
Re: про природу
May 9 2005, 18:24:49 UTC 14 years ago
Слово было, термина не было. Теперь есть.
Re: про природу
May 9 2005, 19:02:26 UTC 14 years ago
Замечательное слово «нерусь» - с ударением на первом слоге - я услышала на Кубани из уст одного станичного атамана.
Галина Ковальская Еженедельный Журнал №016, 26.4.2002
кстати, вошедший ныне в моду лозунг "Реставрация будущего" был зарегистрирован в конце 1990-х как рекламный слоган компании, занимающейся производством средств для восстановления волос
Re: про природу
May 9 2005, 19:21:40 UTC 14 years ago
Re: про природу
May 9 2005, 19:43:56 UTC 14 years ago
вообще этот термин в недалевском смысле запустил в оборот в недалевском смысле термин вошел в оборот с подачи Олега Платонова:
СВЯТАЯ РУСЬ И ОКАЯННАЯ НЕРУСЬ
Терновый венец России. История Русского народа в XX веке.Т. I.
М.: <Родник>, 1997. - 896 с.
ISBN 5-89466-001-7
Re: про природу
May 9 2005, 21:08:28 UTC 14 years ago
May 11 2005, 14:25:22 UTC 14 years ago
Хоть и ведёте себя так, будто сами войну выиграли (хотя даже в мирном строю не стояли).
Не говоря уже о том, что не разделять лирического героя (произведения) и автора (интервью) - грубейшая ошибка. Этак и вы окажетесь копрофилом, т.к. Харитонов про говно пишет.
May 14 2005, 13:09:43 UTC 14 years ago
Сирцхвили!
May 14 2005, 13:35:25 UTC 14 years ago
Засим - убираю вас отсюда. Бан, то есть.
May 9 2005, 08:38:52 UTC 14 years ago
May 9 2005, 10:17:37 UTC 14 years ago
А ты, вот ты сколько месяцев воевал, проблядь толстая?
May 9 2005, 17:04:58 UTC 14 years ago
Я так понимаю, лучше всего запоминается последняя фраза. А ведь была и первая. Я с чего начал? Правильно, с Адольфа Алозиевича. Вот уж кто воевал так воевал. Так что, станешь во фрунт перед Гитлером, мелочь поебучая?
May 9 2005, 17:12:35 UTC 14 years ago
И я тебе не мелочь, жучара ты навозный.
Ответь сначала ты на мой вопрос, гниденыш, сколько месяцев ТЫ воевал?
Про Окуджаву мы уже слышали.
May 9 2005, 17:20:41 UTC 14 years ago
May 9 2005, 17:30:02 UTC 14 years ago
А ты просто ебаный баран, безо всякого сожаления.
Я привёл тебе пример более чем почтенного ветерана, которого ты просто обязан уважать.
С какого это хера я его "обязан уважать", не пояснишь?
Пожалуйста, обоснуй.
Сначала ответь по нему, потом суй мне под нос своего "окуджаву".
Не передергивай, про Окуджаву первый ты речь завел.
Разницу между Окуджавой и Гитлером не видишь, да?
Я тебе скажу, почему - это потому что ты нерусь, идолопоклонник, как и Гитлер.
May 9 2005, 18:17:28 UTC 14 years ago
Ты дурак, и это в самом деле очень печально, потому что дураки не украшают человечество. Конкретнее - пиздливый дурачок-ебанашка, который выучил три матерных слова и почему-то думает, что другие их не знают.
Но самое плохое, что ты не умеешь читать. Или забываешь прочитанное. Небось, в школе не мог выучить стишок про студёную зимнюю пору, да?
Я сравнил Окуджаву не с Гитлером, а с Геббельсом, см. текст. Сравнил с полным на то основанием. Аргумент от ветеранства разобрал специально для дедушек: вся первая половина постинга про это. Но это для людей написано, понимаешь ли, а не для тебя. Либо вовсе не суйся во взрослые разговоры, ебанашка, либо, наконец, научись понимать смысл сказанного.
Но я терпеливый. Ещё раз. Есть ветеран. Очень-очень уважаемый. Его звали Адольф Гитлер. Должны ли мы, из уважения к его ветеранству, закрывать глаза на то, чем он в основном прославился? Ответь не мне, себе ответь на этот простой вопрос. Потом что-то пиши.
May 9 2005, 18:38:02 UTC 14 years ago
А ты обычный безумец. Тоже, в общем, не украшение.
Конкретнее - пиздливый дурачок-ебанашка, который выучил три матерных слова и почему-то думает, что другие их не знают.
А что тебе до меня, толстячок?
Тебя почему-то волнуют мои познания в области мата?
Обрати лучше свой взор в вечность, свинья. Хули ты на меня-то вылупился?
Но самое плохое, что ты не умеешь читать. Или забываешь прочитанное. Небось, в школе не мог выучить стишок про студёную зимнюю пору, да?
Толстопуз, не предъявляй мне обвинений, которые ты не сможешь доказать.
Я сравнил Окуджаву не с Гитлером, а с Геббельсом, см. текст.
Погоди-погоди. А что, Геббельс тоже фронтовик?
А хули ты тогда про Гитлера столько времени распинался?
Опять слатенько передернул, клоуняра?
Сравнил с полным на то основанием. Аргумент от ветеранства разобрал специально для дедушек: вся первая половина постинга про это. Но это для людей написано, понимаешь ли, а не для тебя.
Ты проотвечался, пидорок. Во-первых, аргумент "от ветеранства" ты сам и придумал. Любой нормальный человек понимает, чем ветеран Гитлер отличается от ветерана Окуджавы. Ты - нет. Я уже сказал, это потому что ты нерусский.
Ты, блять, тупой, что ли? Зачем ты используешь заведомо ложные утверждения?
Либо вовсе не суйся во взрослые разговоры, ебанашка, либо, наконец, научись понимать смысл сказанного.
Сколько дней ты воевал?
Но я терпеливый. Ещё раз. Есть ветеран. Очень-очень уважаемый.
Кем уважаемый?
За что?
Должны ли мы, из уважения к его ветеранству, закрывать глаза на то, чем он в основном прославился?
Я не уважаю просто "ветеранство".
Думаю, среди твоих читателей достаточно людей, которые понимают, что "ветеранство" само по себе это еще не заслуга. Кого ты хочешь наебать, шпацкий пончик?
Ответь не мне, себе ответь на этот простой вопрос. Потом что-то пиши.
Сучок, на этот вопрос я себе ответил еще до того, как ты свою вонючую вафельницу открыл. Пойми, тупень, можно уважать Гитлера как солдата Первой Мировой и не уважать его как идеолога национал-социализма. Что тебя смущает?
как и следовало ожидать
May 9 2005, 19:05:56 UTC 14 years ago
Понятно. Это и есть твой ответ, и другого у тебя нет. "Любой нормальный человек" и т.п. То есть слив.
Вокруг - поросячий визг, хлюпанье, "блятупой" и "рррванул рубаху на груди". Неинтересно. Свои слюни жуй сам.
Посторонней публике ты своё, так сказать, мЫшление показал. Этого, пожалуй, достаточно.
Дам тебе ещё немножко похрюкать, для полноты картины. Но вообще - надоел, притырок.
Re: как и следовало ожидать
May 9 2005, 19:21:42 UTC 14 years ago
Э, не спеши, дора гой.
Я тебе еще раз повторю, если ты не понял.
Ветерана Гитлера возможно уважать - пажаласта, кому нравится, тот уважает, какие дела. За участие в боевых действиях, геройское поведение, и т.д.
Мне лично до этого похуй, хватает кого уважать и без Гитлера.
Какое отношение участие в БД имеет к дальнейшим поступкам Гитлера я не понимаю. Поясни, пожалуйста. Гитлер, если угодно, прошел инициацию уже после участия в Первой Мировой. Я это учитываю, а ты - паришь мозги читателям.
Вокруг - поросячий визг, хлюпанье, "блятупой" и "рррванул рубаху на груди". Неинтересно. Свои слюни жуй сам.
Я и не нанимался быть интересным. Дерни себя за письку, если желаешь интересного, пузырек с говном.
Посторонней публике ты своё, так сказать, мЫшление показал. Этого, пожалуй, достаточно.
Посторонней публике - это кому? Володе из Минска, чувачку-с-собачками из хуй-знает-откуда или "русской" "патриотке" Евгении Долгиновой?
Кому они публика, а кому - шушера. Мнение твоих ручных задротов меня нимало не е.
Дам тебе ещё немножко похрюкать, для полноты картины. Но вообще - надоел, притырок.
Забань меня давай уже, яви свою ярость.
Re: как и следовало ожидать
May 9 2005, 19:30:15 UTC 14 years ago
Re: как и следовало ожидать
May 10 2005, 04:11:16 UTC 14 years ago
ты что, напился что ли?
Re: как и следовало ожидать
May 10 2005, 04:24:00 UTC 14 years ago
Да я и сейчас не произвожу.
ты что, напился что ли?
Нет. Че-то мне было западло напиваться. Все-таки, деды бы не одобрили.
Re: как и следовало ожидать
May 11 2005, 12:00:17 UTC 14 years ago
"Но самое плохое, что ты не умеешь читать"
May 12 2005, 10:23:18 UTC 14 years ago
хехе
пробежий друк, но истина в вине
May 12 2005, 18:30:28 UTC 14 years ago
С этим не поспоришь.
May 12 2005, 18:57:45 UTC 14 years ago
хехе
May 9 2005, 20:56:15 UTC 14 years ago
Не передергивайте, Гитлер прославился не военными подвигами, а вполне конкретными деяниями: преступными приказами и геноцидом. (Пидаров, наподобие
А Окуджава прославился как неплохой поэт-песенник. Уважаю я его за это.
Так ясно, Философ?
May 9 2005, 21:14:18 UTC 14 years ago
May 9 2005, 21:44:21 UTC 14 years ago
А оплёвывание мертвеца в его день рождения - мерзко, тем более что Окуджава действительно воевал и был ранен.
Но спорил я не с вами. А с иными людьми...
Эти иные - ваш идеологический конструкт. Или уж настолько маргинальное меньшинство... Впрочем, как и вы, так что взаимными оскорблениями можете заниматься сколько угодно.
Интересно бы устроить опрос среди посетителей, оставивших вам ругательные отзывы на этот постинг: сколько из них слушает песни Аццкаго Окуджавы, а сколько по выступило по велению идеологии? Вот я сейчас, благодаря вашему напоминанию, поставил винил, хехе.
May 10 2005, 04:57:47 UTC 14 years ago
В этом все и дело. В ЖЖ у
May 11 2005, 01:49:56 UTC 14 years ago
К сожалению, вопрос был поставлен не Крыловым, а поклонниками Окуджавы, и поставлен именно так: "мы плюем на ваши 27 миллионов мертвецов, у нас день рождения Окуджавы".
Отчего защита на тезисе "нельзя оплевывать мертвеца" начинает выглядеть нелогично.
May 11 2005, 07:38:47 UTC 14 years ago
Ссылку, пжалста. А то получаются какие-то сферические поклоники Окуджавы в вакууме.
May 11 2005, 07:40:55 UTC 14 years ago
May 11 2005, 08:59:13 UTC 14 years ago
О государственном пи*аре, часто идиотском (вспомнить хотя бы георгиевские ленточки, натыканные всюду), о дне рождения Окуджавы там есть.
Где пожелания ветеранам "сдохнуть", я так и не понял. Даже о неуважении к 9 мая там нет.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
May 11 2005, 09:21:13 UTC 14 years ago
Об чем и речь. Гражданин.
May 11 2005, 19:33:47 UTC 14 years ago
"Вон глядите, масоны микроволновку понесли. Шас вас из неё облучать будут".
May 11 2005, 19:42:50 UTC 14 years ago
Бедняга вызовет вам бригаду за свой счет.
May 11 2005, 19:51:13 UTC 14 years ago
Вы, я помню, ещё в Геворкяне обнаружили скрытого либераста.
May 11 2005, 19:58:22 UTC 14 years ago
Вы считаете себя здоровым?
May 12 2005, 10:11:16 UTC 14 years ago
May 12 2005, 10:46:37 UTC 14 years ago
May 12 2005, 10:55:40 UTC 14 years ago
Кто бы говорил.
May 12 2005, 11:07:14 UTC 14 years ago
хехе
Re: Кто бы говорил.
May 12 2005, 15:45:11 UTC 14 years ago
Re: Кто бы говорил.
May 12 2005, 15:59:13 UTC 14 years ago
May 11 2005, 08:48:02 UTC 14 years ago
May 12 2005, 10:13:41 UTC 14 years ago
Выдумать вебе врага и героически с ним сражаться
May 12 2005, 11:09:21 UTC 14 years ago
хехе
May 10 2005, 21:23:50 UTC 14 years ago
Врал, да и правду тявкнул окуджава--
May 9 2005, 10:46:53 UTC 14 years ago
А посади свинью за стол...
May 9 2005, 11:01:52 UTC 14 years ago
Они там побегали по даче, разнюхали. Мы пришли, легли спать. Ночью я проснулся — их нет. К утру в казарму пришли какие-то люди, и ребят арестовали. Выяснилось, что ночью они все столовое серебро в скатерть — и унесли. Ночью же отнесли в скупку."
May 9 2005, 12:27:01 UTC 14 years ago
May 9 2005, 15:08:13 UTC 14 years ago
May 9 2005, 18:22:44 UTC 14 years ago
Во-первых, дико прошу прощения, но в интервью не нашел ничего про "чеченский эпизод" в интервью. Поделитесь, пожалуйста, с читатлем.
Не хочу становиться в позу и кричать о высокой нравственности Окуджавы. Он, якобы, отметился даже одобрив октябрьскую бойню-1993. Говорил он всякое, но, простите, ставить знак равенство между его словом и ДЕЛОМ Геббельса и тем Гитлера неверно.
Кстати, в интервью сказано, что он толком не повоевал именно ИЗ-ЗА ранения. И потом снова открывшейся раны.
Никита
May 9 2005, 18:30:49 UTC 14 years ago
Понимаете, Геббельс тоже всего лишь "говорил слова". Причём если Геббельс брал глоткой и профессионализмом, то Окуджава поставил на службу абсолютному злу свой типа моральный авторитет. "Вот, помните, я пел вам добрую и грустную песенку про шарик голубой... Помните? Шарик летит... Шарик летит... Поставьте памятник Басаеву, убирайтесь из Чечни, раздавите танками сволочь в Белом Доме, не слушайте русских, они трусливые вороватые пьяницы... Шарик летит... Шарик летит... Последний троллейбус... Убирайтесь из Чечни... Вся власть Чубайсу... Шарик летит..."
Это, имхо, очень нехорошо. Ну вот как-то совсем.
May 9 2005, 18:46:27 UTC 14 years ago
Во-первых, призываю отделить творчество от позиции автора. Бодлер был большой сволочью, наркоманом, аморальным типом, но при все том действительно талантливым поэтом.
Во-вторых, все-таки дурнопахнущие рассуждения про ошибки Гитлера не равны "Убивайте, убивайте, убивайте. За всех вас отвечать буду я!"
Поверьте, я прекрансо понимаю ваше оскорбленные чувства, когда автор последнего троллейбуса говорит ТАКОЕ. Это как пощечина. Ваши эмоции я готов понять, на по оценке безэмоциональной явления неэквивалентные. Впрочем, груз ответственности Б. О. очень велик.
Кстати, я уже и сам вспомнил его цитаты по Чечне. Мелькало в Известиях.
Еще можно вопрос: откуда факты по биографии Гитлера? Особенно по взятию пленных, он, кажется, был чем-то вроде политрука? Или я путаю?
May 9 2005, 19:08:14 UTC 14 years ago
вы вправду не понимаете разницы?
May 10 2005, 14:03:56 UTC 14 years ago
Это всё он был по отношению к себе самому.
А он высказывался в пользу того, что убивать французов-это единственно верный путь?
Вот в Православии есть разделение: если плохо делают тебе-прости, но вступиться "за други своя"или "за веру",если их обижают-необходимо.
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 10 2005, 14:14:33 UTC 14 years ago
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 10 2005, 14:36:38 UTC 14 years ago
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 10 2005, 16:04:45 UTC 14 years ago
Отчим настаивал на установлении опеки над Шарлем.
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 10 2005, 16:37:30 UTC 14 years ago
то есть это сугубо семейные дела, никакой политики.
это нормально, типичный барчук-мажор.
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 10 2005, 17:26:50 UTC 14 years ago
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 10 2005, 17:30:27 UTC 14 years ago
но не для Отечества в целом, как в нашем случае.
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 11 2005, 17:02:17 UTC 14 years ago
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 12 2005, 07:59:27 UTC 14 years ago
Вы для начала попробуйте обидеть хотя бы троих человек одновременно, потом расскажете, если в живых останетесь.
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 12 2005, 08:59:18 UTC 14 years ago
Но к счастью начинаем прозревать, и празднование Победы это показало.
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 12 2005, 09:01:49 UTC 14 years ago
Может, правда, я что-то упустил в реальном мире, возможно, коррупция стала меньше или законы стали выполняться - расскажите, буду рад.
Re: вы вправду не понимаете разницы?
May 12 2005, 14:04:07 UTC 14 years ago
Очень отрадный факт, что у Ющенко не получилось посадить за один праздничный стол сс-овцев и героев Совесткой армии, как он похвалялся сделать во время выборов.Вроде сами СС-овцы и не захотели, побоялись видно гнева украинцев-соотечественников.
Путин отвечал неплохо, в отношении Прибалтики, правда Пульс по-моему верно пишет, что это скорее у него как бы перепалки уровня ЖЖ, а Президент мог бы и посолиднее выступить.
Но ничего все же.
Якуты Сталина открыли, калининградцы тоже, очередь за Сталинградом.
Ничего, прорвемся(:-)
May 9 2005, 18:25:08 UTC 14 years ago
May 9 2005, 18:48:19 UTC 14 years ago
Совсем зарапортовался: забыл поздравить!
С Праздником Вас!
May 9 2005, 19:08:44 UTC 14 years ago
May 9 2005, 19:03:58 UTC 14 years ago
"…о нет, о нет, я отнюдь не считаю, что Окуджава равен Гитлеру. Он был, скажем так, Геббельсом гайдарочубайсизма, и далеко не единственным. Но он был духовным вождём русоедской интеллигенции, пособником убийц и реформаторов, певцом разрушения страны."
Гон. Чистый гон. Страна рухнула оттого, что сгнила элита страны, те, кто ей управляли.
А что там думала -часть- т.н. интеллигенции.. бросьте. Не обеляейте негодаев в высоких креслах . Именно они после 53-го продали и предали Империю.
May 9 2005, 19:23:10 UTC 14 years ago
May 9 2005, 19:11:17 UTC 14 years ago
Лишь сейчас, по осколкам в сети собирая книги, статьи, данные, понимаешь, что собой представляла ТА страна. И как сильно это отличалось от того, что пела нам официальная советская пропаганда 60-80-х г.г. Вспомните хотя бы популярный лозунг - "лишь бы не было войны". Страна постоянно ведет войну, в небе чуть не каждый день бои, бои на юге, бои в Африке, Корея, бои во Вьетнаме, постоянно испытания нового оружия, постоянно тревоги, а народу - успокаивающее "лишь бы не было войны".
А уж сколько дерьма вылили на головы героев страны после 53-го..
Проиграла наша пропаганда, сильно проиграла. А уж после ее убогости кое-кто шел слушать разных там... Окуджав.
May 10 2005, 14:12:13 UTC 14 years ago
настроение как раз после-53-е.
Знаете как Окуджава вспоминал про свой первый концерт в Ленинграде?
Это в конце 50-х.
Тогда ещё были популярны "стиляги"(Андрей Битов кстати именно стилягой был тогда.И Андрей Тарковский).
И вот приехал окуджава, и выступает в фойе кинотеатра "Молодежный на углу Невского и Садовой.Перед его выступлением идет ролик"Что такое пошлость", как раз про стиляг.
И вот Окуджава выходит с гитаркой начинает петь...одну песню, другую...вдруг из зала крик:"Пошлость!".А потом и ещё несколько:"Пошлость,пошлость!"В общем освистали и ошикали.А ленинградцы тогда ещё были культурной элитой страны, совсем недавно ещё была Блокада. ещё дворцы в парках не все починили.
После этого он долго в Ленинград не приезжал.
Однако сам рассказывал уже в перестройку, с некоторой даже бравадой.
May 9 2005, 19:16:47 UTC 14 years ago
Окуджава не виноват в ваших несчастьях.
Ровно, как и Гитлер.
May 9 2005, 19:26:41 UTC 14 years ago
Гитлер был причиной очень большого несчастья, произошедшего с моим народом в 1941-1945 годах. А значит, и со мной.
Окуджава был куда более мелким, но всё же деятелем того режима (установленного в России в 1991 году), который был и является причиной чудовищных несчастий моего народа и моих лично.
Так доступно?
May 9 2005, 20:32:31 UTC 14 years ago
May 9 2005, 21:11:33 UTC 14 years ago
May 9 2005, 21:15:42 UTC 14 years ago
May 9 2005, 20:03:53 UTC 14 years ago
Если серьёзней, то вспомните времена лет так 15-20 назад. Ведь за что боролись-то? И за рыжего Чубайса в том числе.
А подумать рекомендую о том, что мало кто уже знает Гитлера-архитектора, художника, знают в основном фашиста.
Никто не вспомнит через даже меньшее количество лет и ветерана, и демократа, останется Поэт.
May 9 2005, 20:47:27 UTC 14 years ago
Один из поэтов "honoris causa". Довольно средний, но со стратегически выигрышной судьбой. Бродский таким стал по политическим причинам, Окуджава (равно как и Высоцкий) — потому что гитарой чувства добрые пробуждал. Как поэт он Большой Буквы не сильно заслуживает, и это я говорю из чисто литературных убеждений, окромя всякой политики (тем более что в политике мои взгляды со взглядами автора поста совпадают ровно наполовину, я из малочисленного контингента патриотических ельцинистов).
May 9 2005, 21:10:40 UTC 14 years ago
Насчёт "поэта" - тут мне сложно спорить. Но уверен - через десять-пятнадцать лет он останется разве что в чёрном списке разрушителей России. Или в белом списке избавителей Земли от России, это уж как получится. Хотя из второго уберут...
May 9 2005, 20:44:24 UTC 14 years ago
Окуджава был хорош, пока был "шестидесятником", а новую ситуацию не понял, увы. Как и многие остальные шестидесятники.
May 9 2005, 20:45:22 UTC 14 years ago
так и останется "Какой Крылов? Хуй его знает, не знаю такого".
May 9 2005, 21:12:25 UTC 14 years ago
May 9 2005, 20:58:34 UTC 14 years ago
- Я родился в 24-м году, 9 мая, у Грауэрмана, на
Арбате. Первая моя квартира - дом 43. Квартира на 4-м
этаже, средних размеров по коммунальным
масштабам, 5 соседей. Раньше это была квартира
фабриканта Каневского, нэпмана. После нэпа он был
директором своей же фабрички. А потом уехал во
Францию с семьей. Отец мой был прислан в
комакадемию из Грузии учиться. На Арбате ему дали
две маленькие комнатки в той коммуналке. И мать
жила с нами. После моего рождения отца отправили
обратно на Кавказ. Он продолжал работать
комиссаром грузинской дивизии. А мама работала в
аппарате горкома партии, здесь.
А потом пришло время мне учиться. И меня
отправили в Тбилиси, где я поступил в первый
класс. Это был такой странный первый класс, где
были экзамены - по-русски. На экзамене каждому
давали табличку, на табличке был нарисован
лабиринт. В центре лабиринта - колбаса, а снаружи
мышка, нужно было найти кратчайший путь до
колбасы. О Пушкине мы не слышали ничего, Пушкин не
существовал, Лермонтов не существовал, Толстой
не существовал. Все они были помещики.
Потом отец работал уже секретарем Тбилисского
горкома партии. У него были нелады с Берия, очень
серьезные. И дошло до того, что отец мой поехал в
Крым, к Серго Орджоникидзе, и попросил направить
его на работу в Россию, потому что в Грузии он
работать не мог. И Серго отправил его на Урал.
Парторгом ЦК на вновь строящийся в первой или
второй пятилетке вагоностроительный завод.
Вот в 32-м году отец отправился на Урал - там еще
была дикая тайга и несколько бараков. А потом
выписал и нас. Я жил там, учился, до ареста отца. До
февраля 37-го года.
Мы вернулись в Москву. Опять в эти же две
комнаты. Мать, конечно, исключили из партии тут
же. Она устроилась кассиром в какую-то артель. И
занималась тем, что в свободное время бегала,
добивалась приема у Берия, чтобы сказать ему: ты
же знал его по работе, он не может быть троцкистом
или английским шпионом. Она добивалась,
добивалась до тех пор, пока не пришли однажды
ночью и не забрали ее тоже.
Я остался с бабушкой. В это время был уже брат.
Он родился в 34-м году. Жили мы впроголодь. Страшно
совершенно. Учился я плохо. Курить начал, пить,
девки появились. Московский двор, матери нет,
одна бабушка в отчаянии. Я стал дома деньги
поворовывать на папиросы. Связался с темными
ребятами. Как я помню, у меня образцом молодого
человека был московско-арбатский жулик, блатной.
Сапоги в гармошку, тельняшка, пиджачок,
фуражечка, челочка и фикса золотая.
- Вы ощущали себя сыном врагов народа?
- Я испытывал это на себе ежечасно, во всех
смыслах. Но я считал, что это ошибка. Я был очень
политический мальчик. И я знал, что мои родители
такие коммунисты, каких не бывает вообще в
природе. Произошла ошибка какая-то. И когда это до
Сталина дойдет, он все исправит.
- На что же вы жили?
- Потом, в конце 40-го года, тетка решила меня
отсюда взять. Потому что я совсем отбился от рук,
учиться не хотел, работать не хотел. Я приехал в
Тбилиси перед самой войной. Потом война. Я,
конечно, начал бомбардировать военкомат. С
приятелями мы требовали, чтобы нас забрали в
армию. Мы охаживали капитана Качарова. Он сначала
орал на нас, топал ногами, потом привык и, чтобы
отвязаться, поручил повестки разносить. Мы
ходили по дворам. Нас били за эти повестки,
бывало. Горесть приносили.
Потом я ушел из школы. Работал на заводе
учеником токаря. Занимался ровировкой стволов
огнемета. Что такое ровировка, до сих пор не знаю.
Что-то тяжелое мы делали изо дня в день, из ночи в
ночь, по 14-16 часов безвылазно. А я все ходил к
военкому, надоедал. Hаконец этот Качаров не
выдержал и сказал: вот вам повестки. Мы сели и
сами себе их написали.
May 9 2005, 21:00:09 UTC 14 years ago
- Сколько вам было?
- 17 лет. Тетка моя всполошилась, сказала, что
пойдет в военкомат, что все перевернет, что это
безобразие. Я ей сказал, что, если она пойдет туда,
я убегу из дома.
Мы с моим другом Юрием Попенянцем получили
направление в 10-й Отдельный запасной минометный
дивизион. В Кахетии он располагался.
Это был апрель 42-го года. Мы ходили в своем
домашнем, присяги не принимали, потому что формы
не было. А потом нам выдали шапки альпийских
стрелков, и мы, обносившиеся, босиком, в этих
альпийских широкополых шляпах, запевая и ударяя
босыми ногами в грязь, ходили строем.
А потом в один прекрасный день осенний нас
передислоцировали в Азербайджан. Там мы пожили
немножко, мечтая попасть на фронт. Потому что
здесь кормили плохо, а все рассказывали, что на
фронте кормят лучше, там фронтовая пайка, там
нужно козырять, там своя жизнь. Фронт был
вожделенным счастьем. Все мечтали об этом.
Однажды нас вдруг подняли. Повезли в баню и
после помывки выдали новую форму. Но повезли не
на фронт, а под Тбилиси в какой-то военный городок
за колючей проволокой. Там мы изучали искусство
пользования ручной гранатой. Раздали вечером
гранаты и предупредили, что если сунуть неудачно
капсюль внутрь, то тут же взрыв, и все. Гранаты
заставили на пояс прицепить. Капсюли отдельно, и
велели лечь спать. Мы ложились медленно, стараясь
не дышать. Ночь была страшная. Утром смотрим,
стоят студебеккеры новенькие американские, наши
минометы прицеплены к ним. По машинам! И начались
наши фронтовые скитания.
Это была Отдельная минометная батарея, которая
придавалась разным частям. Вот мы едем-едем, нас
должны придать такому-то полку. Приезжаем,
оказывается, там уже батарея есть. Потом
несколько дней ждем, потом нас отправляют в
другое место. Опять эшелон, опять придают
какому-то полку. Придали, оказывается, у нас нет
довольствия. Все жрут, а нам есть нечего. Что
делать? И командир нам как-то говорит, что надо
самим еду доставать. Мы по парам разделились и
пошли по разным кубанским селам просить
милостыню. Кто что давал. В казарме все это
раскладывали на одинаковые кучки. Потом один
отворачивался: Кому? - Тому. Так командиры
питались и мы.
Потом попали на фронт, где меня ранило весьма
прозаически из крупнокалиберного пулемета, с
самолета. "Рама" летала и постреливала.
Случайно какая-то пуля раздробила кость и
застряла в бедре. Я долго ее потом носил на
веревочке...
- Вы так и не успели повоевать толком?
- Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на
фронте очень мало воевал. В основном скитался из
части в часть. А потом - запасной полк, там
мариновали. Но запасной полк - это просто лагерь.
Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать.
Жутко было. Осенью 43-го года опять баня, опять
новая одежда. Эшелон. И повезли. Слух пошел, что
под Новороссийск нас везут. По пути к тому же к
поезду выходили крестьяне. Со жратвой. Мы им
американские ботинки рыжие, и они взамен тоже
ботинки, но разбитые, и еще в придачу кусок хлеба
и сала кусок.
Поэтому мы приехали к месту назначения грязные,
рваные, похожие на обезьян, спившиеся. И
командиры, и солдаты. И нас велели отправить в
Батуми, в какую-то воинскую часть приводить в
чувство. Там казармы, на полу солома, прямо на
соломе мы спали. Ничего не делали. Я запомнил
только то, что повели нас на экскурсию почему-то
дачу Берия смотреть. Большой белый дом на холме.
Разрешили через окна посмотреть убранство.
Роскошная столовая, громадная, барская. А
товарищи мои были в прошлом профессиональные
жулики. Очень добрые ребята. Они там побегали по
даче, разнюхали. Мы пришли, легли спать, ночью я
проснулся - их нет. К утру в казарму пришли
какие-то люди и ребят арестовали. Выяснилось, что
ночью они все столовое серебро унесли. Ночью же
отнесли в скупку. Их выследили.
May 9 2005, 21:02:51 UTC 14 years ago
А нас погрузили на баржу и повезли под
Новороссийск. У нас почему-то много вина всякого:
пьем и плывем, пьем и плывем. Однажды ранним утром
нас построили на палубе. Пришел какой-то
фронтовой начальник, посмотрел на нас и ушел. В
таком виде не принимают.
Меня вновь отправили в запасной полк, где я
опять мучился, пока не пришли вербовщики. Я уже на
фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся
всем этим.
- То есть романтизм, с которым вы рвались на
фронт, уже был разрушен?
- Никакого романтизма - пожрать, поспать и
ничего не делать - это главное. Один офицер
набирает людей в артиллерию большой мощности -
резерв главного командования. Часть стояла
где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого
дня. И не предполагается, что будет воевать.
Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды
подносить - эта работа мне не страшна. А что еще?
Думаю: такая лафа. И я завербовался. Большинство
ребят на фронт рвались. Потому что там жратва
лучше была. И вообще повольней было. Если не
убьют, значит хорошо. А я пошел в эту часть...
Нас повезли высоко в Нагорный Карабах, там в
Степанакерте располагалось то ли Кубанское, то
ли Саратовское пехотное училище. И меня
перевербовали в него курсантом. Я посчитал: через
полгода буду младшим лейтенантом...
Зачислили меня, и началась муштра невыносимая.
Такая муштра началась, что не дай Бог. Полгода
ждать - умру. Я человек нетерпеливый. Месяца три
промучился. Иду к замполиту, разрешите доложить:
так, мол, и так, отец мой арестован, враг народа. Он
говорит, сын за отца не отвечает. Я говорю, я знаю
все, но на всякий случай, чтобы вы не сказали, что
я скрыл. Молодцом, - говорит, - правильно сделали.
Идите, работайте спокойно. И я с горьким сердцем
пошел работать спокойно. На следующее утро
построение после завтрака, Окуджава, Филимонов,
Семенов выйти из строя, остальным - направо, на
занятия шагом марш! И все пошли. А нам -
продаттестаты и назначение в артиллерийскую
часть, из которой меня переманили.
- Многие на войне чувствовали, что они
необходимы. Позже они вспоминали о тех годах, как
о лучшем времени жизни.
- Я очень жалею этих людей. На фронте были свои
достоинства: какая-то раскованность, возможность
сказать правду в лицо, себя проявить, было
какое-то братство. И все, пожалуй. Война учила
мужеству и закалке, но закалку и в лагере
получали. А в основном это был ужас и разрушение
душ. Были люди, которые вспоминают лагерь с
удовольствием. Сидела с моей матерью одна
женщина. И потом, когда встречались каторжанки,
говорили о прошлом, о кошмарах лагеря, она
счастливо вспоминала: "А помнишь, как жили
дружно, как я вам супы разливала? Вот было
время!"
Я хотел сказать другое. Когда я только
отправился на фронт, во мне бушевала страсть
защитить, участвовать, быть полезным. Это был
юношеский романтизм человека, не обремененного
заботами, семьей. Я не помню, чтобы простой народ
уходил на фронт радостно. Добровольцами шли, как
ни странно, интеллигенты, но об этом мы стыдливо
умалчиваем до сих пор. А так война была абсолютно
жесткой повинностью. Больше того, рабочие, как
правило, были защищены литерами всякими, потому
что нужно было делать снаряды. А вот крестьян
отдирали от земли. Аппарат подавления
функционировал точно так же, как раньше, только в
экстремальных условиях - более жестко, более
откровенно.
May 9 2005, 21:03:26 UTC 14 years ago
Я помню, написал один материал военный: войну
может воспевать либо человек неумный, либо если
это писатель, то только тот, кто
делает ее предметом спекуляции. И поэтому все
эти повести и романы наших военных писателей я не
могу читать, я понимаю, что они недостоверны.
Просчеты, поражения - все это умалчивается. А
теперь особенно. Прошлые 60 лет вообще
превратились в ложь. В зале Чайковского
поэтический вечер. Я выхожу, читаю стихи против
Сталина, против войны, и весь зал аплодирует (это
я к примеру говорю). Потом выходит Андрей
Дементьев и читает стихи о том, как славно мы
воевали, как мы всыпали немцам, так пусть они
знают свое место, пусть помнят, кто они такие, и
зал опять аплодирует.
Мало кто думает о том, что немцы сами помогли
Советскому Союзу себя победить: представьте
себе, если бы они не расстреливали, а собирали
колхозников и говорили бы им - мы пришли, чтобы
освободить вас от ига. Выбирайте себе форму
правления, хотите колхоз, пожалуйста, колхоз.
Хотите единоличное хозяйство - пожалуйста. Если
бы они превратили наши лозунги в дело, они могли
бы выиграть войну. Но системы у нас похожи. Они
поступали точно так же, как поступали бы мы.
Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и
терпеливее.
Беседовал Юрий РОСТ
ОБЩАЯ ГАЗЕТА № 17(299)
29.04-12.051999г
May 9 2005, 21:16:04 UTC 14 years ago
May 9 2005, 21:16:14 UTC 14 years ago
May 15 2005, 00:04:02 UTC 14 years ago
May 10 2005, 14:25:51 UTC 14 years ago
комнаты. Мать, конечно, исключили из партии тут
же. Она устроилась кассиром в какую-то артель. И
занималась тем, что в свободное время бегала,
добивалась приема у Берия, чтобы сказать ему: ты
же знал его по работе, он не может быть троцкистом
или английским шпионом. Она добивалась,
добивалась до тех пор, пока не пришли однажды
ночью и не забрали ее тоже.
Я остался с бабушкой"
То есть комнаты не отобрали, и они жили втроем с братом, бабушкой в 2 комнатах на Арбате?.Все в том же доме,жильё в котором им дало государство, когда папа был на партийной работе? Ну это намного лучше, чем тогда были жилищные условия у большинства людей, даже не осужденных... и чего, действительно, откуда у него тогда взялась эта ненависть к "режиму"?
Англичане кстати, ведь стремились завладеть Кавказом ещё с белогвардейских времен...
Вы это всерьез?
May 12 2005, 05:23:14 UTC 14 years ago
С уважением,
Антрекот
Re: Вы это всерьез?
May 12 2005, 05:38:38 UTC 14 years ago
если она была приятельницей Берии, то возможно это их внутренние разборки.
самопожирающаяся змея, так сказать...
Re: Вы это всерьез?
May 12 2005, 11:23:49 UTC 14 years ago
Сообщество знакомых Берии
May 12 2005, 18:21:26 UTC 14 years ago
Может быть правдивее будет рассматривать сообщество "знакомых Берии" именно как единую систему типа итальянской мафии например.
Похоже, вы искренне не понимаете.
May 12 2005, 19:28:04 UTC 14 years ago
Речь идет не о родителях Б.О., а о нем самом и его отношению к системе, которая честного коммуниста-отца (а иным пацаненок его видеть НЕ МОГ) посадила, и мать, пытавшуюся добиться правды, посадила тоже. По вашему, у Б.О. не могло быть никаких оснований для ненависти или трагического недоумения - поскольку ТАК БЫЛО НАДО. Так, что ли?
> Например вам известно, что большинство самых громких приговоров 37 года подписано Бухариным?
Не интересовался столь подробно его биографией, но пусть так, ничего удивительного.
> И как после этого относиться к его в свою очередь репрессированию?
По-разному. Можно философски: "революция пожирает своих детей". Можно по-научному: "иначе и быть не могло, логика борьбы за власть". Можно вульгарно: "вор у вора дубинку украл". Только вот так вот нельзя: "справедливое возмездие". Это глупо.
> А тут не такой случай? я просто спрашиваю, поскольку не знаю.
Это вы сейчас спрашиваете или тогда: "Ну это намного лучше, чем тогда были жилищные условия у большинства людей, даже не осужденных... и чего, действительно, откуда у него тогда взялась эта ненависть к "режиму"?
> как единую систему типа итальянской мафии например.
Типа да. И название у этой мафии было: ВКП(б), потом КПСС. Причем тут это?
Re: Похоже, вы искренне не понимаете.
May 12 2005, 19:47:38 UTC 14 years ago
Почему?А знакомца семьи Берию он тоже видел"честным коммунистом"?
"И название у этой мафии было: ВКП(б)"
А Липкович ещё называет"руководство Страны Победившего Кагала"
Так что называть можно по разному.
А про Бухарина подчитайте, чтобы рассуждать о 30-х годах и не нести чушь.
Re: Похоже, вы искренне не понимаете.
May 12 2005, 20:00:00 UTC 14 years ago
> Почему?
БЛЯПИЗДЕЦ. БЛЯПИЗДЕЦ. БЛЯПИЗДЕЦ.
Поздравляю: вы - Настоящий Советский Человек. "Я - советский человек, и все человеческое мне чуждо".
> А про Бухарина подчитайте, чтобы рассуждать о 30-х годах и не нести чушь.
Что именно подчитать? В чем именно заключается чушь и где я ее несу?
Re: Похоже, вы искренне не понимаете.
May 12 2005, 21:13:43 UTC 14 years ago
Re: Похоже, вы искренне не понимаете.
May 13 2005, 06:28:14 UTC 14 years ago
хехе
Re: Похоже, вы искренне не понимаете.
May 13 2005, 11:54:38 UTC 14 years ago
Re: Вы это всерьез?
May 12 2005, 11:24:23 UTC 14 years ago
May 10 2005, 14:42:53 UTC 14 years ago
==
http://www.livejournal.com/users/light_in_tunnel/46323.html?mode=reply
==
нельзя все в одно и Окуджаву-поэта и Окуджаву-политика..
May 10 2005, 14:56:50 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/1085792.html
May 10 2005, 15:29:45 UTC 14 years ago
То есть Вы воспользовались днем рождения Булата Окуджавы, совпадающий с Днем Великой победы,верно?
Но уж слишком большая разница между 2005 годом и 1995, Вы не находите? Или Вы столь длительное время выращивали свою ненависть к творчеству Окуджавы и к нему самому?
Мне непонятны истоки Вашей ненависти..поэтому я задаю Вам вопросы..я не верю, что Вы не пели его песен, не смотрели фильмы, в которых звучали его песни..не верю! Неужели Вы не смотрели "Белое солнце пустыни" и не напевали песенку - Ваше благородие, госпожа удача..
Я не верю Вам..невозможно всегда ненавидеть этого человека столь длительное время и не писать об этом..
Вы лукавите или у Вас иная цель..
May 10 2005, 15:51:32 UTC 14 years ago
Хотя я о нём и раньше писал, когда под руку подворачивался.
А песни... глупый был, слушал в детстве, даже нравилось. Это особенно неприятно.
May 10 2005, 16:20:15 UTC 14 years ago
Хотя я о нём и раньше писал, когда под руку подворачивался.
2004
Префектура Центрального административного округа Москвы запретила представителям движения "Российские радикалы" и альянсу "Новая наркополитика" провести 4 мая шествие под названием "Всемирный конопляный марш", сообщает "Интерфакс".
"Префектура запретила нам проводить акцию на том основании, что мы якобы пропагандируем наркотики и нарушаем права и свободы человека, хотя мы не понимаем, каким образом мы могли нарушить чьи-то права", - заявил журналистам в четверг председатель оргкомитета акции Виталий Мельников.
Он добавил, что по плану шествие должно было собрать около тысячи человек, начаться от памятника Булату Окуджаве на Старом Арбате и завершиться митингом на Пушкинской площади.
Мельников пояснил, что основными требованиями марширующих являлись: "прекратить ложь в отношении конопли и ее производных, прекратить цензуру правдивой и независимой информации, связанной с коноплей, прекратить аресты потребителей конопли, разрешить медицинское использование конопли и производство из нее текстиля и бумаги".
"Мы знаем, что в России стали возбуждать дела из-за пропаганды наркотиков - и это правильно, но мы выступали с политическими требованиями, а, согласно правительственным нормам, политические требования не являются пропагандой", - заявила в свою очередь представитель альянса "Новая наркополитика" Дарья Очерет.
2005
7 МАЯ 2005 г., 17:05, Москва, Арбат, Памятник Булату Окуждаве. Состоится "Конопляный марш 2005"!
информация с сайта - http://www.4may.by.ru/
А митинг то оказывается должен был состоятся не 9 мая, а 7 мая!
==
так, а теперь объясните мне, пожалуйста, причем здесь Булат Окуджава, 9 мая 2005 года и ежегодный конопляный марш или Вы о чем-то ином написали?
===
А песни... глупый был, слушал в детстве, даже нравилось. Это особенно неприятно.
А я вот раньше глупая была, не обращала внимание на творчество Булата Окуджавы, а вот теперь...читаю, напеваю и..нравится..представляете?
И хочу сказать Вам спасибо за то, что благодаря Вашему посту более внимательно просмотрела песни, стихи Окуджавы да и биографию заодно прочитала..
Как бы там ни было - не бывает худа без добра..
СПАСИБО Константин Крылов!
May 10 2005, 20:21:12 UTC 14 years ago
Знают суки, что делают!!!!!
May 11 2005, 08:58:16 UTC 14 years ago
May 11 2005, 09:38:49 UTC 14 years ago
А повод-то какой? Что я пропустил?
May 11 2005, 09:58:11 UTC 14 years ago
очень заметно...
May 12 2005, 12:04:52 UTC 14 years ago
как же это клево срать на память. с высоты человека, которого мало кто вспомнит.
Фашизм-это протест маленького человека
May 14 2005, 03:50:28 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/a_rakovskij/28252.html?#cutid1
маленький человек(последний троллейбус)- невнимание Державы к его проблемам - бунт - фашизм(восхваление Басаева)
May 17 2005, 14:25:54 UTC 14 years ago
Надо бы начать с цитаты из другого поэта. Там насчет того, что евреев гнобят «…не за то что распяли Христа, а за то что родили…»
ОКУДЖАВА - еврей, как нарицательное. Это ведь давно уже нарицательное. Так же как и антисемит. То есть этнические корни – иногда причем, иногда непричем.
Еврей - программа, олицетворяющая то, что в современном мире называется христианством. Не православной воцерковленностью, которая опять же иногда совпадает, иногда нет, а именно христианство, то старое. Там, в пустыне.
В стране пытающейся вытравить Бога как таракана – Окуджаву пели вместо псалмов.
Он тот случай когда «к устам моим приник и вырвал грешный мой язык». Он - один их русских пророков середины 20-го века. Их было трое – Окуджава, Галич и Высоцкий. Откуда они такие взялись, неважно. Их сверху назначили. Совсем сверху. Дудки раздали. И они трубили и меняли этот мир по мере сил и возможностей. Потом, на переднем крае их сменили рокеры.
И желание марать Окуджаву безусловно возникает, как подсознательное желание марать Христа, на службе у которого ( и ни у кого более) он состоял. Еврей, «как нарицательное», в данном случае означает – «как было задумано». Человек находящийся в Завете. То есть – на договоре. Но – фул тайм. Желание издеваться над ним – ну вот бывает такое жела6ние непременно пойти и срать посреди церкви. Но за это – могут в менты сдать или чайник начистить. А сеть – на то она и сеть. Людей крутят бесы. Вот и все.
Кроме того, среди эмигрантов – иногда встречается вполне абсцессивная ненависть к покинутой России. Иногда это результат несчастной любви к ней же. Не важно. Но конешно в такой ситуации – наступать на одного из русских пророков – тоже вполне естественно. Я это пишу конечно не для тех кому необходимо по вышеуказанным причинам марать и наступать. А для каких то девочек, ребят – которые читают все это и не понимают, что здесь происходит.
Вот это самое и происходит. Даже не завить. Не глупость. Мелкие бесы и ненависть к стране, увы, возможно выросшая из прежней любви. Но это ведь совсем не все эмиграты.
В Израиле, в Америке, в Париже, Берлине – совсем молодые - ребята его поют. И всегда будут петь. А насчет комиссаров – он написал о своем отце, воевавшем за красных. Но Ольга права: как пророк – в братоубийственной войне – Окуджава оплакивает всех.
БЕДНАЯ ДЕВУШКА Юля Беломлинская.
May 17 2005, 23:26:06 UTC 14 years ago
Это я "в книжечку запишу".
May 18 2005, 00:10:25 UTC 14 years ago
Вот она, та сила, что хочет зла, но...
Хорошо Вы написали.
И все же «про комиссаров» – то была у Окуджавы (кажется) ложная нота, впрочем, одна из немногих...
"Я ж - Царевна-Лебедь, а не блядь..."
May 18 2005, 03:03:32 UTC 14 years ago
Думается, есть, по меньшей мере, две причины, по которым куче народа
нравится Окуджава, так же, как, скажем, БГ:
1. Невнятность. Песенки о Вселенском Ниочём. Круто!
"Давайте... бла-бла-бла... друг другу бла-бла-бла-бла..."
2. Дилетантство. Типа, "ну его в жопу, этого Рахманинова - накрутит
чёрт-те чего, башка трещит, а вот это - я уважаю: так и я смогу спеть".
Ну, о раскрутке (вознесении до небес обычных, скажем так,
"небесталанных" личностей) я уже и не говорю.
May 20 2005, 08:40:44 UTC 14 years ago
Приглядись - и он еврей.
Евреи, евреи, кругом одни евреи.
Фтопку!
May 20 2005, 17:41:40 UTC 14 years ago
Сообщаю, что Ваш сионизм меня уже достал более русского антисемитизма.
"Еврей - программа, олицетворяющая то, что в современном мире называется христианством".
Тушу свет!
May 19 2005, 15:13:05 UTC 14 years ago
Вы не правы.
May 20 2005, 00:40:35 UTC 14 years ago