ложечки пропали, осадочек остался!

Самое лучшее, что вы можете сделать для своего поколения - как можно быстрее убить себя.

То, что вам никто не даёт у вас не будет детей - уже хорошо, но ведь нет предела совершенству.

В течение 2-х с лишним суток шла "войнушка" одном ЖЖ немецкой женщины (сильно подозреваю. что немка она лишь по граждансктву, а по национальности - хотя бы отчасти - еврейка), живущей/работающей/учащейся в СПб.
дискуссию она только что удалила, поэтому и ссылку давать - бессмысленно.
Могу лишь привести её начальный пост:
"Нет, не получится быто хорошей и всеми любимой девочкой.
Вчера написала такое хорошее, разумное и разностороннее сообщение о победе, а сегодня половину богослужения проплакала. Притом вторую половину. Хорошего, разумного и сбалансированного богослужения, где чтили ветеранов, говорили о духовной победе, говорили очень хорошие вещи о Фоме...
Наверное, люди думали, что я плачу от хороших чувств, что я растрогана.
Но это была обида. Она, оказывается, все еще во мне сидит и стала скорее даже сильнее. Там говорили, что это шестидесятилетие - какой-то переломный пункт, конец эпохи, наступление окончательного примирения. Я не хочу упустить этот перелом в себе, и поэтому не загнала чувства обратно, а дала им выйти, буквально обрызгивая все слезами. Надеюсь, перелом наступит.
Вот что я подумала:
Мы, немцы, 60 лет непрерывно просим прощение, только этим и живем в отношениях с другими народами. Что мы получаем? Прощение получаем, да. И благодарность за такую позицию и даже некое уважение. Но... мне так кажется, что если главный виновник просит прощение, а его прощают, и другая сторона тоже была чем-то виновата, хоть и несоразмерно меньше, то должно быть еще что-то: ВЗАИМНОСТЬ. День победы - это все-таки не снятие блокады и не освобождение Белоруссии, это - советские войска в Берлине. Мы совсем по-настоящему поверим, что вы нас простили, только тогда, когда вы тоже попросите у нас прощение за обращение с побежденными. Я думаю, так чувствую не только я, но очень многие в немецком народе. Неужели это так трудно сказать "это тоже было, и это тоже было плохо"? Я подумала: Если бы я сейчас вышла к микрофону и спросила, кто сегодня может согласиться с этим, сколько людей подняли бы руки? Наверное, все. Но сами об этом не думают.
Но потом вышли вперед все эти старушки-блокадницы, которые ну совершенно не причастны ни к чему, произошедшему в Германии, в Берлине и в других городах, и в тех регионах, которые тогда были Германией, а сейчас нет. И я подумала, что их все-таки не надо было бы тревожить этим. У них своего горя полно, да они и не говорят так громко и восторженно о победе. Но пасторов, которые так о победе говорят, я решила потревожить, и поймала одного из них после богослужения. Он сказал, что именно это сейчас и происходит на высшем уровне, и если он сейчас просит прощения, то это так же от имени русского народа, как я высказала свою потребность и нужду в этом от имени немецкого народа. Дай Бог, что так и есть. Да, я успокоилась немножко, но не до конца. Да, он это сказал, и вы сейчас скажете то же самое (те кого это касается. Это те, кто считает победу своей, кто идентифицируется с тогдашним народом. Кто считает такую групповую идентификацию глупой, кто и победу не празднует, с того спроса нет). Но я только один раз в жизни видела, чтобы кто-то САМ просил прощения за эти дела. Этот человек, кстати, здесь присутсвтует.

Кстати, респект вам за ваши комментарии в журнале этой "немки".

Спасибо за респект. :)
Однако, кроме респектов мне еще много чего интересного написали.
К примеру вот иудей avrom обиделся на меня:

"Ты - грязное нацистское животное, именно ты и такие как ты - настоящин наследники Гителера, а не сегодняшние немцы. но ничего, прикончили его, прикончим и тебя, сучка. Смешно тебе? так пусть и у нас будет повод для смеха, желаю тебе сдохнуть, поскорее и поболезненнее."

За всю мою жизнь у меня несколько раз менялось ощущение своей русскости.
От великой гордости до стыда. Но я никогда не опускалась до национализма.
И к евреям была индифферентна. Еврейский вопрос меня интересовал постольку-поскольку. Хотя в Аушвиц ездила дважды.
Но ведь евреи сами не оставят в покое пока не доведут до белой ручки и не заставят их ненавидеть, чтобы потом радостно воскликнуть: Ага!
Хотя я по-прежнему не разделяю людей на национальности, кроме как исключительно по культурным критериям.
Не дождутся! :о)))

Но ведь евреи сами не оставят в покое пока не доведут до белой ручки и не заставят их ненавидеть, чтобы потом радостно воскликнуть: Ага!

На эту тему есть старый анекдот: встречаются как-то двое, и первый (П) говорит второму (В)
П -- А вы знаете, я - еврей!
В -- Угу.
П -- Да нет, вы не поняли, я - еврей!
В -- (удивлённо) И что из этого?
П -- Вы что - не понимаете? Или придуриваетесь?! Я - ЕВРЕЙ!!!
В -- Ну, еврей и еврей! От меня-то вы чего хотите?!
П -- Я - ЕВРЕЙ!!! Слышите, я этого не боюсь, и вас я - тоже не боюсь! Пусть все это знают!
В -- Да пошёл ты... еврей! (поворачивается и уходит)
П -- (радостно) Ага! Все видели?! Антисемит!

Пару раз в жизни мне приходилось сталкиваться с персонажами, что носились со своим еврейством, как дурак с писаной торбой. Жалко, что потом по таким вот уродам судят обо всех евреях.

***Жалко, что потом по таким вот уродам судят обо всех евреях.

Ну, мы-то не будем, да?

Да я вообще как-то не привык судить людей по их национальности... ;-)

пусть и у нас будет повод для смеха, желаю тебе сдохнуть, поскорее и поболезненнее

Неплохие такие слова, для религиозного-то человека, хоть и еврея... ;-)
Впрочем, посмотрел я у него в ЖЖ карту "Израиля в его естественных границах", и вопросы сами собой отпали.

Спасибо, пойду гляну. Хотя уже и так многое ясно. :о)

Религиозному еврею можно. У него все кто не евреи - не люди.

Меня давно интересует один вопрос: а почему в общественном сознании еврею - "можно"? Когда и у кого они успели приобрести столь всеобъемлющую индульгенцию? А заодно - почему любое упоминание евреев в этом контексте автоматически зачисляет вопрошающего в ряды "нацистов и антисемитов"?

Вопросы эти, конечно, риторические, но ответы на них всё-таки должны быть озвучены...

Эта "немка" знает про блокаду и Белоруссию только благодаря тому, что она оказалась в Петербурге.

В самой же Германии немцы таких слов как "блокада Ленинграда", геноцид в Белоруссии и т.д. не знают. Немецкий миф о "преступлениях нацизма" состоит из двух частей: (1) преследование евреев и (2) коцлагеря с теми же евреями. Иногда добавляются цыгане и гомосексуалисты.

Русские в пресловутый "немецкий комплекс вины" даже не то что не включены, но о русских жертвах практически нет и упоминаний. "Не было ничего".

Дело не только в немцах. Нам тоже долго втюхивали, что мы одни пострадали. Как-то опускались союзники. Из курса школьной истории запомнилось только то, что союзники долго (и, конечно, пожло) тянули с открытием второго фронта.
Мельком о фонской войне, о Манчжурской операции - совсем ничего...
Нам не рассказывали даже о своих всей правды.

А вот то, что поддержку этот пост нашел среди соотечественников и нынешних, и бывших - это печально...

Я понимаю, что я несправедлива. Потому что... потому что Германия, и на уровне народа, и верхов, именно у России или СССР меньше всего просила прощения, хотя они, наверное, стоят на втором месте пострадавших сразу после евреев. Франция, Голландия, Норвегия, это да, это всем известно, это всем стыдно - а о России знают непростительно мало. Слышали, что была блокада Ленинграда, но не представляют себе, что это означало. В основном знают только, сколько немецких солдат там погибло (можно сказать, практически в каждой семье кто-то погиб в России или вернулся с травмой). А когда встречаются и узнают, тогда с обеих сторон есть понимание и даже дружба. Так что проблема, наверное, все-таки скорее во мне. По крайней мере, я должна буду решить ту проблему, которая во мне. Или посмотреть, как Бог ее решит. Я почему-то думаю, что такой крупный и неожиданныйо, и практически ничем не спровоцированный (в отличие от прошлогодного жж-скандала) взрыв чувств приветет к какому-то крупному очищению и осознанию нового. Хотя еще не понимаю, как это будет выглядеть.

Вспомнила еще один момент из богослужения. Это было не в политической связи, но епископ практически заставил всех произнести "ВСЕ МЫ" (я не произнесла, потому что подумала, что он сейчас может сказать что-то о победе, что объективно касается только... не меня. Потом, правда, сожалела) - и потом закончил фразу: "...много согрешаем".
В принципе это могло быть достаточно для меня. По этой теме, конечно. Но чего-то я еще жду."</i>


Так вот, там было полно таких высказываний, еще и покруче, от вовсе даже солидного возраста людей.
Сейчас её подруга - украинка, надергав цитат (без контекста) и переврав и оболгав оппонентов, открыла "комментарии к дискуссии" у себя в ЖЖ:
http://www.livejournal.com/users/morreth/278313.html?view=5622825#t5622825

Мне кажется, что раздуваемая реваншистская истерия на руку только тем немцам (или тем, кто говорит от их имени), кто продолжает вести войну с русскими в своих головах. И не может признать себя побежденными.
А для ощущения победы им нужно наше унижение - наше покаяние.

Я думаю, что ответное письмо лишь раздует вновь истерию.
Не стоит вестись на провокации "маркетантов" :http://www.livejournal.com/users/teodolinda/126156.html?nc=6

На втором месте, ага. Если каждого убитого еврея посчитать за десять русских. Тьфу.

если ещё поверить в "священную" цифру 6 миллионов

да, присоединяюсь к вопросу kalinka_lj. Почему на втором?

Что значит - почему?! Вы что, цените каких-то "руссише швайн" больше, чем "богоизбранные" народы? Да вы, наверное, антисемитка?!

Ну, дык, меня ж уже и назвали нацистской. ;о
http://www.livejournal.com/users/morreth/278313.html?view=5630249#t5630249

Знаете, некоторое время назад мне пришлось сказать фразу:

"В начале 90-х за слово "фашист" в свой адрес я бы молча дал в репу. Сейчас я сначала поинтересуюсь - кто это говорит, ибо из уст некоторых слово "фашист" можно считать комплиментом".

Так что, если ЭТИ называют вас нацистской, значит, вас надо скорее заносить во френды! ;-)

Вот о чем жалею, что не всех успела - ветку nemka удалила.
Ну, а Вы - вэлкам! ;о)

Кстати, я это обсуждение сохранил - могу выслать

Буду очень благодарна.
Жаль пропавших постов мужа и своих.
Может быть, заодно, расскажете, как это делается?
Я пробовала всякими способами - не умею или уже перевес был в комментах...
Или мешало то, что там сжатых комментов много...

lorels @ list.ru

Отослал

Спасибище! :о))

По ходу той дискуссии вообще выяснилось, что мы должны быть где-нить на 20-м. :)

После героических борцов с нацизмом из дивизии СС "Галичина" ?

spasibo za ssilku