alexandrov_g написал замечательное рассуждение о цифрах и фактах. Читать его лучше целиком, я воспроизведу только самое-самое интересное:Вот нам говорят, как мы плохо воевали с немцами. Замечу, что сперва и вправду воевали неважно. Так вот, говоря, какие русские неумехи, любят сравнивать цифры потерь Советской Армии и Вермахта. При этом упорно сравнивают потери СССР и Германии. А почему, собственно, считаются потери только Германии? А как нам быть с погибшими на Восточном фронте австрийцами - 400 тысяч человек? Венграми - 150 тысяч? Румынами - 350 тысяч? Итальянцами - 80 тысяч? Финнами - 80 тысяч? Словаками? Как нам быть с десятками тысяч латышей и эстонцев? Они, кстати, в потери какой стороны включены? Как нам быть с добровольцами, со всеми этими испанцами, голландцами, бельгийцами, французами, хорватами и прочими шведами? Ведь их, чьи косточки белеют по всей почти Европейской части России, гораздо за миллиончик набегает...
Старательно подсчитывая потери, понесённые "советами", обязательно включают туда несколько миллионов военнопленных. От 3.5 до 5.5. Сколько точно их было не знает никто. Почему? Да потому. Потому, что в первые месяцы войны немцы устраивали облавы в оккупированных городах и задержанные при облаве мужчины призывного возраста загонялись за колючку КАК ВОЕННОПЛЕННЫЕ. И эти несчастные, сгинувшие в том аду, что назывался "немецкими лагерями для военнопленных" задним числом включены в потери АРМИИ. Вы этого не знали? Хм, я думаю, что мы многого ещё не знаем. Вот, скажем, в потери нашей армии обязательно включаются погибшие военнопленные, а почему потери военнопленных не включены в потери немцев? У них что, пленных не было?
Были, были и у немцев пленные. Вот, скажем, в советском плену умерло их, болезных, более 400 тысяч человек. Цифра внушительная. Сегодня даже обнаружил, что нас призывают за цифру эту покаяться. Перед немцами, естественно. А как вам вот такая цифирка - 1 млн. 107 тысяч человечков? Вы не знаете, что она означает? А я вот знаю. Это немцы, погибшие в американских и французских лагерях для военнопленных. Какая усмешка Рока! В последние месяцы Войны немцы толпами сдавались союзникам, чтобы избежать советского плена, знала кошка, чьё сало она зъила. В руках союзников оказалось свыше ДЕВЯТИ МИЛЛИОНОВ немцев. И что же, их, с облегчением вздохнувших, их, избежавших ужасной "Сайбирии", благополучно уморили прямо в Германии и во Франции. Ещё раз - в советском плену ЗА ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ от разных причин погибло немногим более 400 тысяч человек. А в американских и французских лагерях ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ погибло более миллиона. А ведь были ещё и английские лагеря... Ну как, покаемся или погодим? И ведь эти миллионы - забыты. Никакие справочники в потери немцев их не включают. А почему? Почему так?
О да. Способы измерения, подсчёта, Большая Статистика - это тема тонкая. О да.
)(
May 10 2005, 20:30:10 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: спасибо -
May 10 2005, 20:48:33 UTC 14 years ago
May 10 2005, 20:48:30 UTC 14 years ago
May 10 2005, 21:00:04 UTC 14 years ago
Это как со "словарем либерала". Но там, к сожалению, только перечисления их терминологии, хотя и это, конечно, уже не мало. А здесь четкий ответ на то, чем они любят спекулировать.
Может, стоить развить?
Брать их тезис, то, чем они любят покозырять и давать на него ответ?
May 10 2005, 21:46:39 UTC 14 years ago
Но общей картины не хватает (картины с учетом различий "способов измерения и подсчета").
Как-то незаконченно, что-ли...
May 10 2005, 22:03:46 UTC 14 years ago
Ворон ворону глаз не выклюет.
May 10 2005, 23:26:57 UTC 14 years ago
May 11 2005, 08:41:40 UTC 14 years ago
May 11 2005, 09:51:36 UTC 14 years ago
Ага.
May 11 2005, 12:22:37 UTC 14 years ago
May 11 2005, 13:21:59 UTC 14 years ago
Найду - запощу.
Поддержу
May 11 2005, 05:47:02 UTC 14 years ago
May 11 2005, 08:46:23 UTC 14 years ago
Наших под Курском погибло больше или столько же, сколько немцев. Цимес в том, кто у них погиб. После гибели этих, вермахт уже можно было откровенно месить. Что и было с блеском проделано.
May 11 2005, 17:20:37 UTC 14 years ago
Насколько я понимаю, там полёг цвет бронетехники Вермахта, после чего, как Вы сказали, их и начали месить?
May 11 2005, 07:45:09 UTC 14 years ago
Касательно нашей статистики как не считай, дальше 1:2 не уйдешь, что все еще очень много.
Вся статистика "как мы воевали с немцами в сравнении с..
May 11 2005, 08:49:27 UTC 14 years ago
Согласно его данным за первые восемь недель непрерывных побед на восточном фронте вермахт потерял убитыми и пропавшими без вести около 100 000 человек, столько же, сколько за два года войны до этого, то есть за Польскую, Французскую, Норвежскую, Балканскую и Африканскую (весны-лета 1941 года) кампании вместе взятые.
Этим сказано всё и задолго до нас.
May 11 2005, 09:50:25 UTC 14 years ago
May 11 2005, 15:32:36 UTC 14 years ago
May 11 2005, 09:45:32 UTC 14 years ago
А интересно все ж...
May 11 2005, 10:28:25 UTC 14 years ago
May 11 2005, 14:34:57 UTC 14 years ago
Зарегистрированных.
А ведь существует ещё т.н. "пропавший миллион" - это около 1 млн (кто говорит чуть больше, кто чуть меньше) бесследно исчезнувших немецких военнопленных.
До "перестройки" этот "миллион" "вешали" на нас, т.е. на СССР, мол у них в ГУЛАГе миллиону затеряться, как плюнуть.
Но, статистика ГУЛАГа велась настолько полно, что все поднятые документы свидетельствуют о том, что "пропавший миллион" никак не может быть делом рук СССР. Не позволяла советская систама отчетности таких незарегистрированных потерь. В принципе не позволяла.
Теперь, подавляющее большинство занимающихся этим вопросом историков сходится во мнении, что этот "пропавший мллион" дело рук США, Великобритании и Франции - пленные не регистрировались, продовольствие не отпускалось, до "пока волею Божьей не помре".
Понятно, что в настоящее время вопрос о "пропавшем миллионе" не педалируется - "Единая Европа" и всё такое, вообщем все всех простили. (А кто не простил, ему же хуже.)
Т.ч. в лагерях наших союзников погибло ДВА МИЛЛИОНА немецких военнопленных.