Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О святости Окуджавы, или Голос из маленькой такой компании

Характернейший коммент от poor_ju:

Я отвечу одно и тоже – на каждой странице. По поводу Окуджавы.
Надо бы начать с цитаты из другого поэта. Там насчет того, что евреев гнобят «…не за то что распяли Христа, а за то что родили…»
ОКУДЖАВА - еврей, как нарицательное. Это ведь давно уже нарицательное. Так же как и антисемит. То есть этнические корни – иногда причем, иногда непричем.
Еврей - программа, олицетворяющая то, что в современном мире называется христианством. Не православной воцерковленностью, которая опять же иногда совпадает, иногда нет, а именно христианство, то старое. Там, в пустыне.
В стране пытающейся вытравить Бога как таракана – Окуджаву пели вместо псалмов.
Он тот случай когда «к устам моим приник и вырвал грешный мой язык». Он - один их русских пророков середины 20-го века. Их было трое – Окуджава, Галич и Высоцкий. Откуда они такие взялись, неважно. Их сверху назначили. Совсем сверху. Дудки раздали. И они трубили и меняли этот мир по мере сил и возможностей. Потом, на переднем крае их сменили рокеры.
И желание марать Окуджаву безусловно возникает, как подсознательное желание марать Христа, на службе у которого ( и ни у кого более) он состоял. Еврей, «как нарицательное», в данном случае означает – «как было задумано». Человек находящийся в Завете. То есть – на договоре. Но – фул тайм. Желание издеваться над ним – ну вот бывает такое жела6ние непременно пойти и срать посреди церкви. Но за это – могут в менты сдать или чайник начистить. А сеть – на то она и сеть. Людей крутят бесы. Вот и все.
Кроме того, среди эмигрантов – иногда встречается вполне абсцессивная ненависть к покинутой России. Иногда это результат несчастной любви к ней же. Не важно. Но конешно в такой ситуации – наступать на одного из русских пророков – тоже вполне естественно. Я это пишу конечно не для тех кому необходимо по вышеуказанным причинам марать и наступать. А для каких то девочек, ребят – которые читают все это и не понимают, что здесь происходит.
Вот это самое и происходит. Даже не завить. Не глупость. Мелкие бесы и ненависть к стране, увы, возможно выросшая из прежней любви. Но это ведь совсем не все эмиграты.
В Израиле, в Америке, в Париже, Берлине – совсем молодые - ребята его поют. И всегда будут петь. А насчет комиссаров – он написал о своем отце, воевавшем за красных. Но Ольга права: как пророк – в братоубийственной войне – Окуджава оплакивает всех.


Это просто квинта эссенция какая-то. Всего ЭТОГО. "Ну, вы поняли".

Эта маленькая компания, эти божки. Этот говорок, эта лексика, эта интонация. Это "аверинцев". Это специальное еврейское христианство. Это поклонение еврею как таковому. Эта вся прелесть, которая. "О-м-м".

)(
как вы порадовали, обозвав квинтеэссеницией всего этого.
еще как. причем ВСЕГО этого.
а в друзья вас никто и не записывает. мне ссылки прислали. я по ним пошла.
у вас своя компания. у нас своя.
из усатых у нас галич и океуджава.
у вас двое других. сами знаете о ком я. тоже вполне мощные ребята. хоть и не пели.
Хм, а почему любители окуджавы по жизни зачастую подлецы и стукачи?

http://www.livejournal.com/users/evva/391478.html

Может быть, что-то не так с предлагаемым суррогатом христианства?
кстати - тот самый оказался, да.
это очень сильное утверждение.
чтобы его высказать, Вам стоило бы запастись хотя бы сотней-другой ссылок.

Deleted comment

Мне, скажем так, странны обе стороны, но замечу, что считать кого угодно Символом Еврея и русским Пророком можно (можно даже высказывать это в интернете) и для этого не надо выкладывать ссылок. Для этого конкретного человека он символ и пророк. И хрен с ним, с этим человеком.
Высказывание типа "любители окуджавы по жизни зачастую подлецы и стукачи" предполагает знакомство с достаточно большим их количеством.
Я не любитель, кстати, но знакомых какое-то количество имею.

Deleted comment

Среди моих реальных знакомых (и все с высокими моральными качествами) некоторые любят Окуджаву.

Я интернет не рассматриваю. Тут с моральными качествами не угадаешь.
Про рокеров - даже более смешно, чем про Христа в пыльном шлеме в белом венчике из роз. А может всё-таки это были байкеры - их тогда, на рубеже 90х, часто путали?

А кто двое неваших "усатых"? - я сначала подумал, что один - это Джугашвили, но вспомнил, что он "Сулико" пел, а по поводу второго вообще никаких идей нет... Лукашенко? Александр II? Дудаев? Вроде совсем не в ту степь, да?
Меня рассмешило высказывание, что еврей - это программа. Эрфуртская, билят, на бейсике написанная, для дудок.
Ну да, еврей - это программа. Они по этой программе живут и дышат.
и океуджава

Опечатка или англицизм ?
девушка, мне жаль что мы не знакомы, я поцеловал бы вам руку и сверкнул несуществующими эполетами. Это не стеб, это искренне))))
Очень хорошо и точно написали.
>> Это просто квинта эссенция какая-то. Всего ЭТОГО. "Ну, вы поняли".

Константин, я лично ни хуя не понял. Ни в приведенной Вами цитате, ни в Ваших комментариях, касательно неё.

Насчет Окуджавы - может быть, стоит оставить высокопарные утверждения насчет того, что он пророк, и просто рассмотреть его как поэта и исполнителя?
У знакомого был подобный исполнитель - персиковый пудель. Скулил и ныл, выпрашивая, с совершенно окуджавскими песьими модуляциями.
Я, кстати, знаю одну собаку-Харчикова.

Особенно в течку такие концерты даёт, хоть сейчас на державный праздник.
Нет, как можно. Они же ему поклоняются. Это ихний божок.
Полный пиздец. Умри, poor_ju, лучче не скажешь! Как хорошо, что в России песьи модуляции окуджавы обрыдли навсегда.
Там этот канонизатор пишет:"Не глупость. Мелкие бесы".
Ведь не просто "бесы"(ибо тогда стоило бы в зеркало посмотреть), а именно "мелкие бесы".
Интересно как крупные бесы обзывают своих оппонентов мелкими бесами.

Вообще заинтересовала разница между "Бесами" в достоевском смысле и "мелкими бесами" Соллогуба.
Иное время, иное поколение, но эпоха как раз того зарождения бесовства, коего Окуджава последыш.
Да уж.
Кого тут "крутят бесы" и т.п., имхо, очевидно.
Да. Это как Ленин в свое время ввел для развенчания буржуазии деление на "мелких буржуа" и "крупных буржуа" как будто речь шла о насекомых.
Такой косвенный способ нанести обиду целому классу.
Умел же он припечатать,ценю (безотносительно к прочим качествам).
Дык "мелкие бесы" вроде Соллогуба фантазм
Да. получается что автор обсуждаемого текста ссылается на героев Соллогуба.
сам между тем являясь героем Бесов Достоевского, то есть бесом КРУПНЫМ.

Anonymous

May 18 2005, 03:06:41 UTC 14 years ago

krylov kurit papirosy "pafos"
Она, похоже, всем, кто про Окуджаву писал, запостила. Я вот тоже давеча получил. Это ведь даже и не трава.
"Еврей - программа, олицетворяющая то,"...
"наступать на одного из русских пророков"

Так автор и не разобрался- кого он канонизирует- еврея или русского.

Кстати ,позиция "засланцев"-это не еврей и не русский.
А так, паразит.
Лишний человек.
Который смотрит на это общество,"эту страну" и этих людей со стороны, и сначала удивляется какие эти люди чуднЫе,-а потом недоволен что они его сразу не канонизируют.

Причем тут Христос непонятно.
Христос был к людям обращен, к их реальной жизни.
А эти "пророки" использовали "метод отстранения"от общества и страны пребывания(той куда их заслали с самого верху,куда кинули так сказать).
Ахеджава - это точно программа-вирус, троянский червь, но в оличие от еврейства, этот вирус передается не по материнской линии. Это вненациональный вирус изощренного лизоблюдства и предательства. Парадоксально, но у меня упертый левак Д.Ольшанский вызывает больше понимания, чем жучила в муравейнике ахеджава со свой хитрющей мимикрией.
У бедного народа ju есть непреходящий аппетит на роль разъяснять другим народам самих себя. А разъяснив, назначать на роли, скромно записав себя в режиссёры.
Вот poor_ju и разъясняет:
"Я это пишу конечно не для тех кому необходимо по вышеуказанным причинам марать и наступать. А для каких то девочек, ребят – которые читают все это и не понимают, что здесь происходит."

Народ-режиссёр выбрал Окуджаву на роль "русского интеллигента", и для нашего же блага "так им будет лучше". Последний с ролью справился, но вот упрямые русские никак не хотят его канонизировать.

Характерно, что poor_ju расстраивается взаправду по нашему поводу - мысли в комменте путаются, спотыкаясь о "евреев", "христиан", "пророков". Но мотивация такова, что постановка срывается.
Да уж, русский интеллигент из Окуджавы-как из меня раввин.
А что, попробовал бы кто-нибудь шутки ради продвинуть в Израиле кандидатуру какого-нибудь интеллигента типа Розанова,или прекрасного композитора Вагнера-чем плохи, казалось бы?
Когда писал коммент держал в голове другого кандидата на интеллигента в Израиле - Роберта Фишера, полуеврея-антисемита.
Да, это тоже хороший
(комментаторам): Ребята, вы гоните. Причём гоните на человека, который гораздо крупнее вас, что отсылает непредвзятого наблюдателя к небезызвестной басне Крылова. Первого.

Хозяину. Лучше оставьте Окуджаву в покое. Вы многое пишете верно, даже очень многое. Но это всё про Окуджаву просто верх абсурда. К чему мерять поэтов политическим мерилом? Его песни в подавлющей своей массе не содержат никакого вреда, кроме пользы, а его мнениями и так никто не интересуется. Правильно: это русский бард, как и Высоцкий. И всё. Не компрометируйте себя зазря такими выпадами.
Лапочка, Вы лапочка! =))))
Поддерживаю :)
Представьте себе человека, который всю жизнь трудился, старался, играл на бирже, заработал "целый мильон денег". И весь мильон вложил в героин. Как вы будете относиться к этому трудяге?

Окуджава был духовным вождём интеллигенции и имел крупный символический капитал во всех слоях общества. Всё это - весь свой авторитет, имя, и т.п. - он без остатка вложил в поддержку чудовищных реформ, Гайдарочубайса и проч. Это бесконечно хуже, чем наркоторговлей заниматься. Это как в концлагерь вкладываться, подряда на строительство газовых камер добиваться.

Окуждава для меня - пример чудовищной, мерзкой подлости, сравнимой с иудиной. Зло в чистом виде. Ненавижу, да.
Талантливые стихи - не деньги, они сами по себе цель. Поэт может быть кем угодно, но при этом быть ПОЭТОМ. Есенин - пьяница, Бодлер - наркоман и аморальный тип, Колосова - фашистка, Оскара нашего Уальда вообще воспоминать не будем. Можно их за перечисленное призерать или даже ненавидеть? Можно - сколько угодно. Только куда деть "Белую березу", "Альбатроса", бессмертный лозунг "Самая лучшая политика - искренняя к родине любовь", "Портрет"?
Ну... на мой взгляд, все простить можно только гению. А сабж- максимум талант. А если его не слушать, а читать- то и не из самыхх ярких, тут в ЖЖ поэты покрупнее пишут.
В такие глупости верят только в России, где ещё не выветрился романтический "культ гения".

Я уж не говорю, что Окуджава на "Поээээта С Балшой Бюквы" не тянет ни с какой стороны. Просто "тёплые песенки", исполняемые с тщательно модулируемым акцентом. В другой стране Окуджаву и к сцене-то близко не подпустили бы.
Не хочу спорить, в какой мере Окуджава обязан свой популярностью нашей спцеифической культуре. Факт остается фактом - его поют. Его песни вросли в российскую городскую культуру, вместе с Галичем и Высотским. Нравится мне - не нравится Вам, здесь инстину не найти. Скажем так: многим, очень многим нравится.
И вовсе не из-за его убеждений и образа жизни. Через полвека их уже не вспомнят, а надежды маленький оркестрик будет играть в каждом дворе.
Нельзя загораживать творчество кухонными разборками. "Подвиги" Державина во время подавления пугачевщины интересны только литературоведам, но большинство-то помнит и будет помнить именно его стихи.
Его убеждение - дело десятое, и культ тут не причем. Просто стихи не становятся хуже от того, кто их писал. Если Вы ставите вопрос так: "Мне отвратительный убеждения Окуджавы" (или Жуковского, или Пушкина) - флаг Вам в руки. Если же вопрос ставится о том, чтобы перчеркнуть на основе личных ошибок поэта все его творчество - извините эта уже какой-то огульный погром на культуру.
Нет, поганый "оркестрик" играть в каждом дворе в любом случае не будет. Потому что тут выбор такой. Либо идеалы Окуджавы и Чубайса победят, и в таком случае не будет России и русских, а значит, и "оркестрика". Либо победим мы - и тогда "оркестрика" тоже не будет, хотя и по другим причинам.

Нет ничего важнее политических убеждений человека. Всё остальное в человеке вообще вторично. "Человек есть политическое животное" (с) Аристотель. Всё, что делает любой человек (именно любой), он делает во имя политики и ради политики, даже если он считает себя "аполитичным" (что, впрочем, тоже является политической позицией, и довольно сильной). И всякое "творчество" есть квинтэссенция политической позиции, разумеется.
"Нет ничего важнее политических убеждений человека. Всё остальное в человеке вообще вторично".
Так про творчество: любовная лирика что ли вторична относительно политических убеждений? Большинство стихов Булата вовсе не о политике!
Я готов претерпеть, что Ваше отношение к людям определяется их политической позицией (сердцу не прикажешь), но осуждать творчество на основе политической позиции это ровно тоже, что говорить: "Этот человек некрасивый, потому что либерал". Вообще-то мнение о человеке, его внешности и творчестве складывается часто вне связи с его убеждениями, чаще всего они вовсе неизвестны.
К примеру, кто Есени и Ахматова были по убеждениям Вы в курсе?
Мне кажется, что суть наших разногласий в том, что я склонен прощать людей, а Вы - нет. Несотря на то, что меня возмущает позиция Беломлинской, мне упорно кажется, что в ее стихах что-то есть.
Не знаю, может быть Вас смягчит тот факт, что вопреки ее декларациям Окуджава не еврей (сны грузина и армянки).
Окуджава еврей хотя бы потому, что ОНИ считают его евреем. "Этого достаточно".
А если они, не дай Бог, Вас примут за еврея? По-моему, это не критерий.
Критерий. Окуджава же НИМИ муркался, усами о них тёрся, своячечничал с НИМИ всячески, БЫЛ СВОИМ.

Я - нет.
Прошу вскрыть антисоветские связи т. Окуджавы. С кем муркался, когда? Прошу не брать тех, с кем он просто сталкивлася. Знать друг друга могут и идейные противники. Наасколько я знаю ни в какой систематической деятельности он не участвовал: его ошибки - его индивидуальный геморой.
Ближайший и интимнейший друг Чубайса. Этого достаточно?
Свидетельства? Я с Чубайсом не знаком, не знаю его друзей.
действительно можно принять за еврея...
но правильно. О политике. Я не раз это видела: начали за мистику да теологию, а кончили всё равно за политику.
Мне совершенно непонятна эта тема Окуджавы.

Кто он такой, откуда он вообще взялся?

Всё таки, Россия - страна с литературной традицией мирового значения.

А Окуджава - автор и исполнитель пошлейших песенок с претензией, притом исполнявший свою нетленку редкостно противным голосом. Креатив на уровне "Модерн Токинг минус гомогламур".

Фактически, проект "Окуджава" - культурка такая, какой её должен был видеть кадавр, изготовленный в проекте "Васисуалий Лоханкин".

Видимо, имевшая место популярность Окуджавы означает определённый успех проекта "Васисуалий Лоханкин".
а ему дудку дали на самом самом верху
типа назначили пророком
вы наконец-то поймете, что реформы были необходимы, и что никакими другими, чем какими они были (и есть) они быть не могли.

хехе
Необходимы кому? Неруси? Да, необходимы, тут уж никаких сомнений.
Как геополитическому образованию. А неруси вашей и в СССР жилось распрекрасно. Разве что Англичанке гадить не дозволялось?..

хехехе
А какое Вам собственно дело как он обошелся с заработанными деньгами? Своими заработанными, не Вашими! Или завидно - так что челюсти сводит?
Иногда застываешь в недоумении: человек говорит то ли крайнюю глупость, то ли чудовищную мерзость. К вам, кажется, это не относится: вы вроде бы не дурак и не мерзавец. Поэтому - ещё раз перечитайте сказанное мной и попытайтесь понять, ПОЧЕМУ некоторые способы вложения денег людей волнует. Подсказка: они думают о своей безопасности и безопасности своих детей.
Я Вас прекрасно понимаю, но, Крылов, со стороны это выглядит странно. Ведь не один Окуджава такой. Не один он поддержал это кодло воров. Зато он известный певец и воспринимается прежде всего как певец. Если Вы будете высказывать эту Вашу вполне обоснованную ненависть так часто и в таком тоне, это будет использовано Вашими противниками, чтобы представить Вас смешным.
Вы фактически неправы - я смотрел интервью незадолго до его смерти. Там он говорил о катастрофе то=же, что и вы. А что в 91-м ошибался, так и у вас самые радужные впечатления были. Разве не так?
Я прав. Я читал довольно многое, включая его последнее в жизни стихотворение. Оно было посвящено Чубайсу. Лизучее.

В 1991-м году я имел те же воззрения, что и сейчас. Правда, таких было мало.
Т.е. иллюзий относ. Ельцина ни минуты не питали? Ой-ли?
В 1991 году во время известных событий я мечтал об одном: чтобы разогнали всю сволочь, собравшуюся вокруг Белого Дома, и восстановили бы Порядок. Увы, некому было.
а давайте мы с вами спокойно, конструктивно и мотивированно пообщаемся. Вас затрагивают странные, не совсем понятные и вызывающие у меня рвотный рефлекс проблемы, но вы свободная (теоретически, но не практически) личность, значит имеете право. Вопрос: чем конкретно Аккуджава вам не мил (я не имею в виду ТОТ пост и общие мотивы, я имею в виду персонально Вас). Вопрос два: обоснуйте, не поленитесь, по каким причинам вы превозносите русских (вы же руссист) выдающихся деятелей (скажем так) над остальными. По мне так равны они. Более того... а впрочем, это вызовет перепалку, я же хочу диалога.
добавлю, что бы не возникло постволны. Делаю это с исключительно любознательской целью. Вы для меня (думаю, как и я для вас) животное чужого подвида. Я намерен в диалоге попытаться понять (изучить) Вас... Надеюсь, Вас не отолкнет это признание.
Ну почему же. Я вас всех рассматриваю именно так.
Учи албанский. Русский тебе явно не по извилинам.
По Окуджаве: http://www.livejournal.com/users/krylov/1092198.html?thread=21582438#t21582438 (кратко и несколько эмоционально, но суть передана).

По поводу русских: собственно, вы всё сказали. Это мой вид, а чужие виды заботятся о себе и своих более чем хорошо.
Я рад, что мы сошлись в вопросе об отношениях друг к другу. Диалог двух умных животных...
Однако, я так и не получил ответа о том, что же задевает Вас лично.
Что касается видов. Как мне кажется, именоь такие понятия, как "политика", "расса" (вид, если Вам угодно), а также рассовая политика, как производная, являются моментами, благодаря которым не только наше с Вами увы общее государство находится в глубокой клоаке культурного безразвития, но и вся планета, по большому счету. Прежде всего потому, что данные понятия (а вы ведь на них опираетесь, я правильно понял?), являются межевами столбами, мешающими культурной и эстетической общечеловеческой дифуззии. Неужели вы все еще верите в то, что такие понятия как "расса" и "государство" не мертвы? Вы кажетесь мне достаточно (в определенных СВОИХ рамках) умным, способным рассуждать существом, чтоб не понимать таких вещей, как естественная эволлюция общества, и мешающие это естественному развитию ( а значит неестественные) факторы.
Вам это именно что кажется (если вы на самом деле в это верите, конечно). По моим же представлениям, все разговоры о "культурной и эстетической общечеловеческой диффузии", "смешении рас" и так далее ведутся в интересах определённых сил и рас, которые сами, разумеется, отнюдь не собираются "смешиваться". Мертвы (точнее, умерщвляются) вполне определённые расы и народы.
верю и искренне. разумеется, глядя с вашего столба, так и есть. я даже в чем-то спорить не берусь при взгляде с моего столба, поскольку диффузия, это зачастую и поглощение. Но говорить о поглащии русской (российской, если вы не против) культуры смешно, поскольку являясь безусловно слабым государством (вплоть до морального аспекта), Россия умудрилась однозначно создать мощнейшее и самобытнейшее искусство. Поглотить его нереально. Но вы вновь упрямо сводите к понятию вида-рассы. То есть о том, что мешает процессу развития смешения культур (с этим-то вы согласны, надеюсь?). Разумеется, любой ситуацией будут и наверняка пользоваться в неблаговидных целях, это просто естественно для человека. Не для представителя какой-то рассы, а для любого. Но что это меняет?
Видимо, не животное. Заводная игрушка, скорее.

"Процесс развития смешения." Главное, чтобы пошёл процесс, ага. И точно также большей части произносимых слов чудо не понимает. А ответных и вовсе ни одного. Эх.

Простите, а из каких соображений Вы пишете слово "раса" и однокоренные с двумя "с"?
именно из тех, уважаемый. Стоит наверное, для понятливости писать как-то так "Я люблю РоSSию"
Из каких "из тех"?
Для понятливости нужно глицин пить, и/или йодосодержащие препараты.
А вот зачем в слове Россия писать латинскую "эс" - для меня вообще загадка.
да я безграмотен просто патологически, вот и вся правда. Буду учить албанский. Ладно все, не могу я больше ржать и издевться над вами, уважаемые. И смеяться мне так нельзя, желудок слабый. За сим раскланиваюсь. Вы сделали этот мой день светлее и смешнее. Примите мои благодарности и прочие заверения. вся френдлента и асечная толпа с интересом наблюдала за этой перепалкой. Но вы блин сложные. Вас не пробивают даже такие филологические фентили, как культурно этическая диффузия, а это уже многоговоряще :) По своему я вас зауважал. Гвозди бы делать из этих людей!
Пап, а ты щас с кем разговаривал?

Меня ниибёт ниразу на Ваша френдлента, и Ваша ася.
Меня интересовал один-единственный вопрос. Общая тема меня в данном случае ниибла ваще, о чём было предуведомление - "ОФФ".
Если употребление сс в слове раса было шуткой - ничего страшного, тока вот эти умные слова не надо говорить, у меня от них стул жидкий становится.

Лечите желудок, сочувствую Вам.
вы правы, это была ошибка, которую потом стало весело повторять.
с желудком это вы точно попали. А общая тема, так вы-то тут как раз не при чем (ну в контексте данного разговора). Если честно все сводилось к банальному. И если бы разговор продолжался чуть дольше - свелось бы определенно. За всеми умствованиями (а крылов, в отличии от адептов, умен однозначно, чем вызывает во мне странное уважение, замешенное на презрении), так вот, за всеми околонаучными, политическими, этическими,какими угодно изысканиями стоит древняя и неистребимая мудрость: "Бей жидов спасай Россию..." Термин "жид", так же как и термин "Россия", легко заменяются другими).
Слушайте, мы же одинаковые, но только живем иначе. Я не хочу никого обижать, просто вы сильно паритесь. А все беды, с которыми вы пытаетесь бороться, вызваны как раз такими как вы излишне парящимися людьми. Если бы человечество меньше напрягалось по таким пустякам, всем было бы легче. И никто бы никого не подминал, не унижал, не поглощал. Да ну на хуй, это же скучно. Право, мне Вас всех немного жаль...
***Неужели вы все еще верите в то, что такие понятия как "расса" и "государство" не мертвы?***

Зачем в это верить? Здравомыслящие, видящие мир вокруг себя люди прекрасно ЗНАЮТ, что и разделение национальное (тем более расовое), и государственное (как производная национального) - "живее всех живых". Это просто видно. Нации УВЕЛИЧИВАЮТСЯ в численности, читайте доклады ООН.

***Вы кажетесь мне достаточно (в определенных СВОИХ рамках) умным, способным рассуждать существом, чтоб не понимать таких вещей, как естественная эволлюция общества, и мешающие это естественному развитию ( а значит неестественные) факторы.***

Вот это да. "Естественная эволюция общества", о да. Кто Вас этому выучил?

Если уж Вы себя позиционируете как умное животное, то позвольте мне добавить: комнатное. Никогда не знавшее воли.

Или старательно имитирующее безобидность комнатного животного.
вор-он, а зачем ты ээтот пост суда постил?? ты что как девочка кокетничаешь??
Хуя се, Нотоф, при чем тут кокетство? Был просто разговор о том, что вот дескать, с такими надо бороться. А это нереально, потому что их норные фичи неистребимы. Бороться с ними бесполезно, я не раптор. По сему я высмеиваю таких. Ты до конца тред посмотри, ну што ты, бля, как дите. Или ты меня не читаешь вообще, чтобы делать такие выводы? Ну епты...
чесно если, то не читал, но теперь буду
и что характерно, обгадили его оба. Каждый по-своему.
Константин, а можно поинтересоваться, каковы Ваши музыкальные/поэтические пристрастия? Про книги я уже где-то видел, а про музыку нет. Писали уже?
что они не "совсем сверху"?
Вы ж сами писали, что "бог ненавидит Россию, но склонен считаться".
Я б не писал это бог с большой, но весь XX век явно работал на наше истребление, на усилие заставить нас перестать быть самими собой, отрезать память, образ мысли, а, ещё лучше - использовать как расходный материал для чьего-то "чуда". И как-то не верится, что оно без участия "совсем сверху".
Будем правда посмотреть, что дальше, ибо ходят упорные слухи, что в коце 90-х это "совсем сверху" разогнали за злоупотребления и халатное исполнение служебных обязанностей. Впрочем, даже это без разницы. Для меня аксиома, что уничтожив нас они уничтожат планету, ибо критическая масса народа, способного к созиданию не из под палки есть только тут. А без неё из нынешней жопы не вылезти.

Anonymous

May 18 2005, 06:09:00 UTC 14 years ago

да, много тем интересных.
вот вчера в телевизоре показали: мужика в англии нашли, молчит, ничего не говорит, только на на фоно наяривает круто.
кто такой, откуда взялся, никто не знает.
Акуджаба какая-то? когда канонизировали? Че пророчил? Когда сбылось?
Если серьезно: Не скажу, что кумиротворение в чистом виде, но очень близко
Согласен с Вами!
Пиздец.

Фиброй чуял что Окуджава это "программа". Пахло программой.
Однажды купил даже диск зачем-то, прослушал какую-то песенку и охладел... пустое, не тронуло.

Окуджава какой-то.
Прочёл бы Гитлер - зарядил бы за мыло из них подороже.
>Еврей - программа, олицетворяющая то, что в современном мире называется христианством. Не православной воцерковленностью, которая опять же иногда совпадает, иногда нет, а именно христианство, то старое. Там, в пустыне.
>И желание марать Окуджаву безусловно возникает, как подсознательное желание марать Христа, на службе у которого ( и ни у кого более) он состоял.

А знаешь что? Ведь она права.
Что-то подобное помстилось. Высказать не решился. Библия, как нерка икрой, переполнена "хаосом иудейским".
Поэтому-то я лучше отношусь даже к православию, чем к "просто христианству". "Там, в пустыне".

Знаем мы, что там, в пустыне.
Не повторяйте девушкины мнимости. "Просто христианства" не бывает. Вспомните, кто главный политкорректный имитатор.
Бывает, почему же. Любой существующий культ существует. А то, что оно "именно такое" - таки да.
Между обычной культурной практикой (страсти по Мерилин Монро)и религиозным почитанием разницы не видите? Вот они тоже.
О нет. Тут глыбже. Это целое мировоззрение, сродни гностическому, а точнее - катарско-манихейскому. Знаю, видел.
Латентный гностицизм присутствует в любой крайней советско-российской массовой идеологии – выудить из темного западного трактата случайную идейку и потом насиловать ей все живое, от этого мировоззрение не становится религией. Впрочем, это действительно тонкий вопрос. В наших условиях квази-религиозными могут стать и гастрономические предпочтения. С этой точки зрения новомодный эпос – «Скажи, Дерево Бабушка, как живой чудо-крови-почвы испить?», тоже такой желтоватый культ, согласитесь.
Никакого отношения к христианству подобный образ мысли не имеет. Это результат многовековой, часто насильственной сублимации религиозного сознания в поклонение истуканам, мертвым деревяшкам, как известно. Хотя из-за спины у них иногда и пищат черненькие, да. «Недорелигии» чаще всего наиболее фанатичны. "Широко закрытые глаза" не смотрели?
В чисто практическом плане кажется, мы очень разбрасываемся – фальсифицируем угрозы и в итоге теряем способность различения подлинных. Вся эта борьба с безнадежно советскими всхлипами уводит в сторону от будущего. А оно несомненно стучится в двери.
Ну что вы к нему привязались, это давно неактуально.
А через 10лет про него вообще никто помнить не будет.
Ну что вы к нему привязались, это давно неактуально.
А через 10лет про него вообще никто помнить не будет.
----
думаю, что Вы ошибаетесь. Хотя бы потому, что через десять лет ещё не вымрет моё поколение. Потом, как ни крути, у него есть с полдесятка уже легендарных строчек, а то и строф. Для обычного поэта это много.
Нет, он в истории литературы останется навсегда. Ненависть, именно неависть, а не нелюбовь, господина Крылова к Окуджаве носит не литературный, а чисто политический характер. Причём,эта неависть
иррациональна. Он толком не может её обЪяснить. Может, его действительно крутят бесы? Может, его заратуштра это не кокетничанье в подражание Ницше, а очень серьёзно?
н.з.
...
пс.
если Вы, господин Крылов, в очередной раз забаните мой коммент, то можете его рассматривать как личное послание вам.
Но Окуджава мне милей, чем кровопийца.

хехе
Окуджава и есть кровопийца. Он пел для кровопийц, одобрял кровопийц, отпускал грехи кровопийцам (в частности, убивавшим народ в 1993 году). Он - упырь, насосавшийся русской крови. Как и вы все.
> упырь, насосавшийся русской крови. Как и вы все.

Ща помру.
Кобзона не трогай... Святое не замай...
А что Кобзон? Он себе такое не позволял. Или я не в курсе?
Вы не в курсе. То есть, вообще.
Ну, просветите меня, если вы в состоянии хоть чем-то подтвердить свои слова.
http://compromat.ru/cgi/gliws.pl/t/gliws?query=%EA%EE%E1%E7%EE%ED&records=100&partial=on

К тому же, надо быть слепоглухонемым, чтобы ни разу не увидеть Иосифа Давидовича в тесной компанией с главой московской неруси Юриемы Михалычем. Впрочем, судя по инфе, вы телевизора не смотрите (некогда).

хехе
Понятно, конкретного вы ничего сообщить не в состоянии.

А юзеринфо у меня - специальная ловушка для мудаков. Поздравляю вас - вы второй.
Ловушку он поставил...
Я ебал...

Не, слышь, баклан, он сказал "ловушка"!
Дааааа, большего дебила еще поискать.
Поздно.
очень странная статья, по мнению этой девушки, пареньки с заводских окраин и фабричные дефчионки слушают галича, окуджаву ??? ( или хотя бы высоцкого??) (если вы позволитенах, то я в ахуе...........)

девужка полетела, свой узкий круг из восьми человек, вместе с их детьми или бабушками, она называвет современными парнями и девушками... я бы дорого дал, что бы сходить на ретро дискотеку гыыы, кде бы играл один пошарпаный магнитофон орбита 303, но все в диком трансе ломали бы шейк, под "глубокомысленые" руны галичей-шмаличей...

моё личное резюмэ...

не только в искустве и культуре нас тиорлкают вспять...(я уже скоро достану из шкафа свой точнее даже сказать остался последний редут - культура... но и в неё залезла рука все про нас и за нас знающего и понимающего за нас что нам лучше всего катит......

извените меняч конечно, но лично все это я уже видел и послал нахуй.... а ввы похоже нет ещё... ну ну гыыыыы давайте опять походим по тем же граблям... ( только можно, с высокой долей уверености предположыть, чем это все кончицо гы
...(я уже скоро достану из шкафа свой ...
эту хуйню не чиатать, там было несколько про другое и потом я стёр не очень удачно гыы
Блять, вот как на нациков набредаю в инете, сразу ощущение ёбнутости возникает. Это ведь у них в голове реально сидит - евреи, кавказцы, продали Россию, заговор, христианство, диавол.

Пиздец, бля. Когда Гагарин в невесомости срал от ужаса, его наверняка не морочило, кто его подставил.
а что тут нацистского??

то что окуджаву жыдом обозвали ? гыыыыы

дак мне лично вопще пофиг кем он был, (я думал что грузиноосетин какой то гыыыыы)

Да, кстати, судя по фамилии.

Не, мне просто непонятны обсуждаения святости в национальном разрезе. Евреи распяли Иисуса, вся хуйня.
а ивреи все и придумали что бы про них только и говорили на всех углах, это был первый чёрно-пиарный ход, в истории человечества... на основании которого они утверждают что они избраный ьогом народ... и с вытекающими из этого последствиями...

(гыыы, тут недавно обратил внимание, на то как евреи зляца, когда им говоришь что вы такие же как и все, и я вас не считаю особой нацией, это хуже чем сказать что холокост GmbH, это хорошо продуманая сказка и создан для сбора денег и так не бедным еврейским общинам гыыыыывы)
Да, они любят исключительность. А русские любят бухать. А ты любишь ганджубас. И хуле? Если тебе сказать, что ганджубас употребляют только пидорасты или латентные пидорасты, тебя тоже перекосоёбит, особенно если ПРАВИЛЬНО сказать. Не вижу йумора в наступании на мозоли.

Хуй знает, я наверное тупой, впрочем и не претендую.
ты знаешь, вот тут прав ты, на "мозоли" наступать в этом юмора никакого.... но и не я начал эту тему про евреев, а ты гыыыыы, хоть я не ввиде подъебки это говорю, просто часто так бывает, что жыды сами на себя накручивают, что бы потом тыкать в морду всем, этим, это один из приёмов или этика корпорации "холохост гмбх"гыыы
а вот сама тема про "мозоли" здравая, и естестественно, ввиду того что я не скрываю, что я наркоман, и не боюсь этого слова, и курю осознано, а не так, как типо, - у старшегшо брата в кармане нашол, или пацаны все курят и я попробовал или ещё как, а именно осознано... и уже более 25 лет... тоесть меня просто так не славаими про ссохшиеся мозги не пробить.... мне похуй слова недоносков, у которых сознание растиворяетися в перво
блять, все нах, с почты больше не отвечаю .. гыыы сука дописать не успел нах, само уехало..

продолжу мысль,

у которых сознание растворяецо в первом клубе дыма... , и евреи есть если ты заметил, не реагирующие болезнено на слово жыд или холокост, а есть готовые сраку на изнанку вывернут... это лишь говорит о внутиренем мире личности, кто то может шыроко взглянуть на вещи, а кто то нет, только личные умственные качества определяют это... и пропаганда той власти в которой жывёт индивид...

а что бы было так как оно есть щас в реалии, посторалось не много неглурых людей, жыдофство возвели в степень мученечесва, прявязали к жэтому все что только можно, и рубят на этом дивидент.. в этом есть конечно исключительность нации гыыыы конечно евреи умнее цыган гыыыы просто видим это воочию... но это не умалеет гнусности выбираемых ими методов для пиара своей нации... шовмнизм еврейский, это оружие, ни одна нация не эксплуатиаровала его так обильно.. и самые первые фашисты на земле, появились на синайской горе.. и именно среди евреев. (как не странно это может кому то показаццо гыы)
А это на мыло я не получил. Так что здесь отвечу.

В принципе, согласно принципу равновесия, если сильно выебываться, то получишь пизды (инь-янь). С этой точки зрения все это наверное оправдано. А я в своей жизни просто с жыдофшизмом не сталкиваюсь, поэтому мне его противофаза непонятна. Все это обычная пеар-движуха, когда одни придумывают нечто, что выведет из себя других, они начинают встречно поливать, и пошло-поехало. В итоге летает гавно, все в веснушках, кругом движение. Вечный двигатель желтой прессы - жареные новости, разоблачения, сенсации.

Уж лучше забить косячок, дунуть и смотреть на все это с балкона через темные очки. В пизду помоечную активность, аминь. Совершенство - в гармонии и покое.
Под конец тебя явно понесло куда-то, гыгыг
В целом пришли к общему мнению, и зоебись.
Вот здесь согласен. Я любил Окуджаву (особенно моление Франсуа Виньона), но он кончился для меня как человеческая личность (не как поэт) именно в 1993 году. Хотя многие тогда решились поддержать фашисткий переворот Ельцина ... всякие ахеджаковы, басилашвили, зыкины.
Нда, почитал стихи девушки... Долго думал...

"Все сидим по мышкам своим норушкам..."

Хочется спросить автора: "Как можно по мышкам сидеть? А?" Или я чего-то не понимаю?

"Для Твоих гвоздей
Выну сердце из грудей..."

Так и написано -- "грудей".

"...Протяни ладонь -
Я ж Твоя верна конь."

Уважаемая Юля, хочу заметить на будущее, что конь женского пола по русски зовётся лошадь.
Предлагаю вариации:

Протяни ладонь -
Я ж Твоя верна конЯ.

...так всё-таки лучше.

"Не вороть лица -
Я ж Твоя овца
Подыми глаза -
Я ж Твоя коза..."

Метко сказано...
Ну что тут скажешь? Два мира – два Шапиро. Ребенок в плену романтических кажимостей, а вы из него Панюшкина шьете. Не спортивно. Разве нет?
"Ум у Дарзи был птичий, в его крошечной головке никогда не вмещалось больше одной мысли сразу. И так как он знал, что дети Нагайны выводятся, как и его птенцы, из яиц, ему подумалось, что истреблять их не совсем благородно. Но его жена была умнее. Она знала, что каждое яйцо кобры - это та же кобра."
Ваша эпичность иногда пугает. С другой стороны это в вас и завораживает.
Стоп. Я врубился. Это Беломлинская, которая "Бедная девушка", певица, писательша и т.п. Некоторая инфантильность как стиль. У нее, кстати, в РЖ публикации.
Ну да. "Мышонок Джерри", который кота уделает.

акая ядовитая змейка.
Да ну. Девушка как девушка. Просто с немного поломатым пафосом и вкусом (что конечно кругом разлито, меня это грустит).
Ага. Вот поступит команда "совсем сверху" - и полетит эта белая моль по ветру, с безумным огоньком в стылых очах.
Мы убили комара. Не в бою, не на охоте,
а в домашней обстановке, в будний вечер. Видит Бог,
мы не крадучись его, а когда он был в полете...
Мы его предупреждали - он советом пренебрег.

Незадолго перед тем дождь пошел осенний, мелкий.
За стеной сосед бранился. Почему-то свет мигал.
Дребезжал трамвай. В шкафу глухо звякали тарелки.
Диктор телевизионный катастрофами пугал.

Расхотелось говорить. Что-то вспомнилось дурное,
так, какая-то нелепость, горечи давнишний след...
В довершенье ко всему меж окошком и стеною
вдруг возник как дуновенье комариный силуэт.

Мы убили комара. Кто-то крикнул: "Нет покоя!
Неужели эта мерзость залетела со двора!..
Здесь село или Москва?.." И несметною толпою
навалились, смяли... В общем, мы убили комара.

Мы убили комара. Он погиб в неравной схватке -
корень наших злоключений, наш нарушивший покой...
На ладони у меня он лежал, поджавши лапки,
по одежде - деревенский, по повадкам - городской.

Мы убили комара. За окошком колкий, мелкий,
долгий дождичек осенний затянуться обещал.
Дребезжал трамвай. В шкафу глухо звякали тарелки.
Диктор телевизионный что-то мрачное вещал.
маленькая компания бывает - мор-пе-хи.
ой, а конь то оказывается - мужского рода! дык - вы ж русские ребята. а я то - русскоязычная. то-то я смотрю, конь у меня - вышел женского рода. эх...
а чего это тут в ЖЖ нет ни у кого ни имен , ни лиц? маскарад?
маскировка?
правильно надо с детства слушать окуджаву. потом самим много петь. тогда лицо-зеркало души будет хорошее. его можно будет показывать людям.а то все картинки какие то...

Что еврей - это программа, я давно подозревал.

Надо бы ее записать на каком-нибудь из алгоритмических языков, чтобы в какой-нибудь ситуации глянул в текст - и ясно, что он дальше делать будет.
Дмитрий Сухарев. Введение в субъективную бардистику. — «Знамя», 2000, № 10.
«Советская песня оставила невостребованными скорбные, страдальческие, вообще унылые стороны еврейского мелоса. В авторской песне нашлось место и для них. Александр Галич явился одним из первопроходцев, у него обращение к таким мотивам было очевидно непреднамеренным, исключая редкую обдуманную цитату. Специфической, по Галичу, формой еврейской заунывности, позволяющей обходиться без мелодического дара, пользуется в бардовской песне немалое число авторов».
http://magazines.russ.ru/znamia/2000/10/suhar.html