В Рязанской области хозяин дома, защищаясь от троих налетчиков, убил двоих и тяжело ранил третьего, сообщили по телефону в УВД Рязанской области.
Трое грабителей проникли в дом местного жителя, избили хозяина и его жену, после чего забрали находящиеся в доме ювелирные изделия. По данным милиции, происшествие произошло в поселке Октябрьском Михайловского района области.
"Налетчики посчитали, что у пострадавших спрятаны в тайнике деньги, и потребовали от них еще 30 тысяч долларов. Хозяин дома, воспользовавшись невнимательностью преступников, освободился от веревки и в завязавшейся драке нанес ножевые ранения троим нападавшим", - рассказали в милиции.
В результате двое преступников скончались на месте, третий госпитализирован, сообщает РИА "Новости". По данному факту начато расследование.
Интересно, однако, что сделают власти с мужиком.
В современной России самозащита и самооборна - разумеется, успешная - негласно считается преступлением, причём более опасным, чем само нападение. Особенно это касается самообороны вооружённой. Гопники, которые собирались отпиздить какого-нибудь лошка и которых встретили ножом или "Осой", могут рассчитывать на всяческое сочувствие ментовки и суда.
Логика тут понятная. Защищающий себя человек как бы присваивает себе право, закреплённое за "органом внутренних дел". А кто он такой, чтобы присваивать себе такое право? Разборки между людьми голубой крови, "право имеющими" - то их дела. Лохи же не должны даже и думать о том, чтобы поднять руку на правоохранителя или правонарушителя. Всё, на что он имеет право - пожаловаться, если его сильно отпиздили или поуродовали. "Тогда его послушают" - скорее всего, вполуха, но всё-таки. В прочих же ситуациях - "сами понимаете".
Описанная выше ситуация может считаться тестовой. Если в уличной драке иной раз и в самом деле сложно разобраться, кто нападал, а кто защищаться (и обе стороны рассказывают про самозащиту), то здесь ситуация химически чистая: грабители пришли в чужой дом, избили хозяев и ограбили их. Если после этого человеку будут шить превышение, значит, - - -.
Довесок. А вот, кстати, и подтверждения (спасибо morky):
Свердловский областной суд вынес обвинительный приговор шестерым жителям региона, учинившим самосуд над двумя хулиганами из села Краснополье (Пригородный район), сообщает пресс-служба областной прокуратуры.
Самосуд произошел в ноябре 2003 года над ранее судимыми жителями Краснополья 17 и 18 лет. После отбытия наказания они нигде не работали и совершали имущественные преступления на территории района. 7 ноября 2003 года один из них убил местного жителя за то, что тот попытался пресечь хулиганские действия его приятеля. Это вызвало возмущение населения Краснополья и близлежащих деревень.
И тогда шестеро жителей села поймали молодых людей и решили самостоятельно наказать их за совершенное убийство. Их отвели в лес недалеко от села, и от одного из них потребовали убить ножом своего приятеля, а потом повеситься самому. [ чего и добились ]
В ходе процесса по этому уголовному делу жители Краснополья просили суд о снисхождении к подсудимым, ссылаясь на то, что убитые подростки совершили множество преступлений.
Однако суд пришел к выводу к иному выводу, основываясь на положениях Конституции РФ о том, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, все равны перед законом и судом, и каждый имеет право на личную жизнь и неприкосновенность. "Правосудие же в Российской Федерации осуществляется только судом, а никак не подсудимыми", - сказано в сообщении.
В итоге подсудимые в зависимости от степени их вины и роли при совершении преступления приговорены к различным срокам от 3,5 лет до 8,5 лет с отбыванием наказания в колонии строгого режима, сообщает "Интерфакс".
Осужденные обжаловали вынесенный им вердикт в Верховном суде РФ, однако приговор был оставлен без изменений и вступил в законную силу.
...Жители одного из поселков казнили местного уголовного авторитета по прозвищу Пряник.
Небольшой калининградский поселок Мельниково в 90-х годах прославился на всю страну тем, что одним из почетных акционеров местного совхоза стал Борис Ельцин. Сегодня здесь работают следователи областной прокуратуры. Там произошла история, достойная рассказов о сицилийской мафии, сообщает телекомпания НТВ. В одном из поселковых дворов трое сельчан прилюдно казнили Олега Чулкова, бросив избитого и связанного в колодец.
Жители одного из поселков казнили местного уголовного авторитета по прозвищу Пряник.
Небольшой калининградский поселок Мельниково в 90-х годах прославился на всю страну тем, что одним из почетных акционеров местного совхоза стал Борис Ельцин. Сегодня здесь работают следователи областной прокуратуры. Там произошла история, достойная рассказов о сицилийской мафии, сообщает телекомпания НТВ. В одном из поселковых дворов трое сельчан прилюдно казнили Олега Чулкова, бросив избитого и связанного в колодец.
На оперативных кадрах съемки видно, как из колодца в центре поселка сотрудники МЧС достают тело Олега Чулкова - местного уголовника по кличке Пряник. За работой милиции и МЧС внимательно наблюдают сельчане. Они знали о совершенном преступлении и почти месяц хранили молчание. "Поведение жителей свидетельствует об их правовом нигилизме: никто из них в милицию даже не удосужился заявить", - говорит Валерий Воинов, прокурор Зеленоградского района Калининградской области.
Четырежды судимый уголовник, вернувшись из зоны, пытался установить в поселке свою власть и терроризировал население, говорит директор хозяйства "Мельниково" Владимир Попов. "У него было какое-то моральное превосходство. Дети маленькие боялись в вечернее время выходить на улицу, потому что Пряник с ножом бегает".
Ситуация в поселке стала невыносимой, когда Пряник подчинил своей воле нескольких молодых людей. Они убили 25-летнего местного жителя и стали угрожать остальным.
Районная милиция на жалобы жителей поселка реагировала вяло. Это породило слухи о том, что уголовник поставлял в правоохранительные органы важную информацию о своих криминальных товарищах, которые заезжали к нему.
Сейчас жители Мельникова собирают подписи в поддержку односельчан, и надеются, что самоуправщиков выпустят. Однако, по словам следователей, задержанным может грозить пожизненный срок заключения.
"Можно назвать это самосудом, однако, все данные действия квалифицируются как убийство", - говорит следователь по особо важным делам Калининградской областной прокуратуры Борис Родионов.
Как же тут, блядь, всё хорошо и правильно. От трёх до восьми за молодого подонка. Пожизненный срок за жизнь авторитета (а в тюрьму заботливо сообщат, какого человека убили). ПРАВОСУДИЕ.
Особенно же хороши издёвочки - про "правовой нигилизм" и про человека, чьи права и свободы являются высшей ценностью.
Теперь мы знаем, о каких людях идёт речь. Кровь ЧЕЛОВЕКА, убитого ЛОХАМИ, взывает к отмщению, ага. И люди в шинельках, отложив на время обычные разборочки с козырным людом, осмелевших лохов прижучат. Покусились на голубую кровь. "Аз воздам".
)(
вот подобное
jarrico
May 19 2005, 03:00:41 UTC 14 years ago
Re: вот подобное
krylov
May 19 2005, 03:40:49 UTC 14 years ago
Re: вот подобное
jarrico
May 19 2005, 03:55:26 UTC 14 years ago
я вас только иногда читаю
Re: вот подобное
fornitm
May 27 2005, 19:54:32 UTC 14 years ago
tyrex
May 19 2005, 03:42:40 UTC 14 years ago
дела минувшие
graph
May 19 2005, 04:01:48 UTC 14 years ago
Вначале начали по мелочи хамить, потом осмелели, начали излагать свои фантазии вслух, как они мужику дадут пизды, а жену изнасилуют. Мужик пытался их урезонить, но бесполезно.
Потом гопники велели им сесть в машину и отвезти их в более безлюдное место. Мужик согласился, но придумал предлог, под которым ему нужно было что-то взять из багажника. А в багажнике у него был топор. И этим топором он зарубил двоих. Третий бросил нож, заорал что-то типа "Дяденька, не убивайте!", но досталось и ему (не насмерть, кажется).
Суд (о чудо:) мужика ОПРАВДАЛ. И, надо отдать должное "Литературке", в статье этот приговор был подан как большое достижение совецкой юстиции, ломающее устоявшиеся традиции неприятия такого рода самообороны.
sdanilov
May 19 2005, 04:19:21 UTC 14 years ago
graph
May 19 2005, 06:41:27 UTC 14 years ago
es_che
May 19 2005, 12:25:08 UTC 14 years ago
graph
May 20 2005, 03:24:12 UTC 14 years ago
kpik
May 20 2005, 15:09:18 UTC 14 years ago
fornitm
May 27 2005, 21:36:26 UTC 14 years ago
k_k_d
May 19 2005, 04:27:54 UTC 14 years ago
Проблем с милицией не имел.
насколько я помню
hazard_futura
May 19 2005, 05:39:10 UTC 14 years ago
И проблем особых не было.
Re: насколько я помню
graph
May 19 2005, 06:40:14 UTC 14 years ago
Deleted comment
Тут наложение двух событий:
katyat
May 19 2005, 09:59:58 UTC 14 years ago
и убийство одним студентом другого в умывалке "на почве ревности" (беспочвенной).Топором.
Deleted comment
Re: Тут наложение двух событий:
katyat
May 19 2005, 10:21:25 UTC 14 years ago
Но убийство студентом Талалаевым другого студента в (кажется )1982 году (то-есть до покушения на Капицу, которое было уже после Чернобыля)) было абсолютно точно.
Так что 1:1 (самооборона и убийство из-за поехавшей крыши).
Re: Тут наложение двух событий:
bealni
May 19 2005, 13:24:03 UTC 14 years ago
Мозги там и сям на потолке с неделю ещё висели.
После этого на кабинки двери поставили.
Стало намного "комфортнее".
Но зарубочка от первого (неудачного) удара топором
на верхней перекладине осталась...
morky
May 19 2005, 04:28:07 UTC 14 years ago
В обоих случаях преступники безнаказанно терроризировали население и даже убили по человеку - без всяких последствий для себя. Доведенные до крайности жители защищались сами.
"В ходе процесса по этому уголовному делу жители Краснополья просили суд о снисхождении к подсудимым, ссылаясь на то, что убитые подростки совершили множество преступлений.
Однако суд пришел к иному выводу, основываясь на положениях Конституции РФ о том, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, все равны перед законом и судом, и каждый имеет право на личную жизнь и неприкосновенность. "Правосудие же в Российской Федерации осуществляется только судом, а никак не подсудимыми", - сказано в сообщении."
ГЛУМЯТСЯ.
mudak
May 19 2005, 05:07:54 UTC 14 years ago
father_gorry
May 19 2005, 05:23:11 UTC 14 years ago
Не понимают еще(уже), что это каннибализм.
estland
May 19 2005, 05:33:32 UTC 14 years ago
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/110_112/article.php?id=10417537
Конфликт в Восточной Вирумаа, уезде Сонда, где в одном частном доме убили одного и ранили двоих не пошел в суд, так как сопротивлявшийся нападавшим мужчина не превысил пределов необходимой обороны.
Russian version
estland
May 19 2005, 06:15:22 UTC 14 years ago
Расследование конфликта, закончившегося смертью одного и ранениями двух человек, проникших минувшим летом в частный дом в деревне Нюри Сондаской волости, до суда не дошло, поскольку подозреваемый не превысил пределов необходимой обороны.
- Следователь прекратил уголовное дело, и я с этим согласилась, - сказала вируский окружной прокурор Лариса Прокопенко.
Ранним утром 23 июня прошлого года трое молодых мужчин проникли в дом в деревне Нюри, хозяин которого якобы им задолжал. Не найдя самого хозяина, хулиганы стали избивать бывшего в доме полусонного Айвара. Когда мужчина опомнился и чтобы защитить себя, жену и племянницу схватился за нож, непрошеные гости были вынуждены ретироваться. Однако чуть позже они выбили входную дверь и снова стали приставать к домочадцам, теперь уже угрожая бейсбольными битами. Они начали бить Айвара дубинками по голове, и тогда последний, снова схватив нож, дал молодчикам отпор. В результате один из нападавших получил смертельное ранение в живот, а двое его дружков были ранены в грудь.
Не превысил пределов необходимой обороны
Полиция возбудила уголовное дело на основании статьи о спровоцированном убийстве, однако позднее следствие прекратили, поскольку, по словам прокурора, его результаты показали, что Айвар при защите себя и своей семьи не превысил пределов необходимой обороны. Следствие опиралось на вынесенное полтора года назад решение Госсуда, рассматривавшее конфликтную ситуацию, также имевшую место в Ида-Вирумаа. Тогда Валерий защищался от двух пьяных мужчин, проникших ночью в его жилье в Кохтла-Ярве, причем у одного из них в руке был нож. Хозяин квартиры причинил обоим ранения в живот, и хотя в Ида-Вируском уездном суде и Вируском окружном суде его признали виновным в причинении тяжких телесных повреждений, Госсуд нашел, что ударившего злоумышленников ножом следует оправдать, поскольку дело имели с необходимой обороной.
После сондаского случая факт проникновения трех молодых мужчин в чужой дом выделили в отдельное уголовное дело, но и двоих выживших молодчиков под суд не отдали, хотя их подозревали в незаконном проникновении и хулиганстве. "Следствие прекратили из-за отсутствия общественного интереса к производству и потому, что вина не была большой", - сказала прокурор Прокопенко. Но, правда, им придется компенсировать весь причиненный ими ущерб, оплатить судебные издержки, а также причитающуюся государству принудительную плату. С этим молодые мужчины также согласились. "Если они эти деньги в течение полугода не уплатят, то уголовное дело снова возбудят и отправят в суд", - подтвердила прокурор.
Эрик КАЛДА
Среда, 18.05.2005
vfdv
May 19 2005, 05:34:56 UTC 14 years ago
muz_rottweiler
May 19 2005, 05:37:34 UTC 14 years ago
Я думаю, люди довольно скоро так и начнут поступать. То, что в целой деревне за месяц не нашлось ни одного подонка, который бы стуканул - обнадеживает.
pyenot
May 19 2005, 06:09:51 UTC 14 years ago
Абсолютно согласен.
Откопал ствол, грохнул без свидетелей и опять техонечко закопал. Как Зорро.
golishev
May 19 2005, 12:11:09 UTC 14 years ago
Правосудие - оно для людей.
ping_ving
May 20 2005, 03:56:44 UTC 14 years ago
В данном случае устраивая какое-то "правосудие" вместо социальной защиты - мы совершенно напрасно переводим бандитов в один класс с людьми. Так можно дойти и до морения тараканов по приговору.
А здесь - устранили вредителей, грызших не муку в амбаре, а общество. Ну и всё. Положи мухобойку на полку.
azot
May 20 2005, 15:56:54 UTC 14 years ago
morky
May 19 2005, 05:38:09 UTC 14 years ago
Убив же убийц - они не совершили обычное преступление, а взяли на себя правосудие, соответственно, они выпадают из защищенного поля "преступники", но не попадают в защищенное поле "фемида" и - наказываются.
Коротко: милиционер может убить, преступник может убить - это нормально, "работа у них такая", но обычный законопослушный гражданин убить не может, соответственно, буде такое произойдет - это воспринимается как ЧП.
Собственно, преступлением, с точки зрения Фемиды, является артефакт. А какой артефакт в том, что хулиганы режут насмерть граждан? Солнце всходит на востоке, обычное течение жизни. НО ЕСЛИ ГРАЖДАНИН УБИЛ ПРЕСТУПНИКА...
Отсюда следствие - преступники и милиционеры воспринимают друг друга как подельники. Вернее - конкуренты на одном поле. Бунт они давят совместными усилиями. "О как, терпила рот открыл!".
в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 19 2005, 05:46:49 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
sovok
May 19 2005, 06:01:13 UTC 14 years ago
спросите у настоящих либерастов типа Ковалёва или Боннэр - они Вам ответят, можно ли пьяному, злобному и завистливому быдлу в этой стране доверять оружие
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 19 2005, 07:18:53 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
hurtmann
May 19 2005, 07:31:41 UTC 14 years ago
в данном случае имел в виду другое положение
sdanilov
May 19 2005, 07:38:07 UTC 14 years ago
Re: в данном случае имел в виду другое положение
hurtmann
May 19 2005, 08:18:04 UTC 14 years ago
(насчет священной коровы - талмуда конституции США с томами поправок, которые вы мечтаете по всей видимости внедрить в России, можете нарваться на любителей не менее священной и древней английской демократии, не предусматривающей конституции как таковой)
Re: в данном случае имел в виду другое положение
sdanilov
May 19 2005, 08:33:34 UTC 14 years ago
офицерам в Царской России разрешали носить вить оружие еще и потому, что они крайне редко использовали оное без надобности и не по Уставу
в частности, не приторговывали им в массовом порядке
хороший ход мыслей
hurtmann
May 19 2005, 09:06:30 UTC 14 years ago
про деградацию
sdanilov
May 19 2005, 09:23:56 UTC 14 years ago
при этом 80% приходилось на бытовуху, когда граждане решали собственные проблемы посредством топора, упомянутого Вами ножа кухонного предназначения и прочих подручных предметов сугубо хозяйственного свойства
Re: про деградацию
hurtmann
May 19 2005, 09:28:57 UTC 14 years ago
Re: про деградацию
sdanilov
May 19 2005, 09:44:20 UTC 14 years ago
преступность в СССР при Иосифе Виссарионовиче была в три раза выше, нежели при доперестроечном Леониде Ильиче - 555,0 в 1980 г.
т-е до полной демократизации, гласности и перестройки
Отнюдь...
del_pasaran
May 19 2005, 15:21:00 UTC 14 years ago
Re: Отнюдь...
sdanilov
May 19 2005, 15:37:55 UTC 14 years ago
Re: Отнюдь...
hurtmann
May 19 2005, 23:24:32 UTC 14 years ago
Re: Отнюдь...
sdanilov
May 20 2005, 04:18:25 UTC 14 years ago
ныне 730
Re: Отнюдь...
hurtmann
May 20 2005, 05:30:29 UTC 14 years ago
отметки в 2 с небольшим миллиона человек. Об этом сообщает PБК со
ссылкой на представителей министерства юстиции США. Сейчас, таким
образом, по количеству заключенных на тысячу жителей, США
опережают не только все страны Запада, но и Китай, где, по официальным
данным, на 1,2 млрд жителей (почти в 5 раз больше, чем в США)
приходится 1,4 млн заключенных (на 1/3 меньше, чем в США).
Самое интересное - в Америке живет всего 5% населения земного шара, но
в еe тюрьмах сидит четверть всех заключенных мира. Отчет департамента
юстиции показывает, что 80% осужденных преступников относятся к
национальным меньшинствам. Причем, хотя число негров в стране
составляет лишь 13%, почти 50% от общего числа заключенных являются
именно афроамериканцы. Американский Союз за гражданские свободы
заявляет, что в США к лишению свободы приговаривают гораздо чаще,
чем в других демократических странах.
...Интересная штука статистика. Мы и не заметили, как
количество заключенных в Соединенных Штатах превысило число
мучеников сталинского ГУЛАГа. Согласно архивным данным,
признанным обществом "Мемориал", за все время правления Сталина
количество узников, одновременно находящихся в местах лишения
свободы, не превышало 2 миллионов 760 тысяч (максимум 1950 года). При
этом на 1-е декабря печально известного 1937 года общее количество
заключенных в лагерях, колониях и тюрьмах НКВД не дотягивало даже
до двух миллионов (1.196.369 заключенных)..."
В России сейчас сидит больше заключенных, чем при сталине. с чего бы это вдруг?
учите матчасть
sdanilov
May 20 2005, 05:50:15 UTC 14 years ago
или 1 546 на 100 тыс. населения
ныне в России сидит 919 тыс.
или 638 на 100 тыс. населения
для сравнения ныне на 100 тыс. населения
Штаты 726
Белоруссия 554
Казахстан 522
Туркмения 489
Британия 128
Германия 98
Финляндия 70
Дания 64
Re: учите матчасть
Anonymous
May 20 2005, 08:30:13 UTC 14 years ago
Сколько сидит в США? 726 на 100 тыс.. наглый пиздёж!
Re: учите матчасть
hurtmann
May 20 2005, 09:29:07 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
sovok
May 19 2005, 07:56:05 UTC 14 years ago
Повторяю - ничего либерастического в этом нет - в Швейцарии иметь оружие вообще не право, а обязанность, вроде воинской повинности - и наиболее либерастические режимы Запада как раз запрещают личное оружие - в отличие от Швейцарии, США и отчасти Финляндии.
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 19 2005, 08:05:39 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
sovok
May 19 2005, 10:13:53 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 19 2005, 10:50:57 UTC 14 years ago
примеры со Штатами, Израилем и Финляндией не катят в силу гораздо более высоких степеней законопослушания и общего благосостояния
в России нынешний имущественный ценз уже сейчас вполне позволяет владеть (если не де-юре, то де-факто) не только короткоствольным, но и автоматическим оружием, а также вооруженной охраной
обзавестись огнестрельным орудием, равно как научиться грамотному обращению с ним, в России может лишь узкая прослойка, которую принято называть либералистической
Re: в полку либерастов прибыло
sovok
May 19 2005, 11:27:12 UTC 14 years ago
Это, конечно, неправда. Никакой положительной корреляции между способностью грамотно обращаться с оружием с либерастическими и любыми другими экстремистскими воззрениями - нет и быть не может - да и откуда им взяться? У либерастов и IQ не слишком высок, и знают они немного и руками мало что умеют делать - первые два пункта легко верифицируются по ЖЖ-шным либерастам, их тут навалом.
А вот то, что либерасты предпочтут сами вооружиться, а "быдло" неправильных убеждений лишить этого права под лживым предлогом "неспособности обращаться" - это весьма возможно. Равно как и многих других прав.
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 19 2005, 11:38:47 UTC 14 years ago
владение оружием предполагает еще и вполне определенный уровень дохода
кому нынче по карману подобное удовольствие?
порядок цифр при выплате компенсаций пострадавшим при неправомерном применении огнестрельного оружия в Штатах и Швейцарии Вам известен?
Re: в полку либерастов прибыло
growler
May 19 2005, 12:24:22 UTC 14 years ago
владение оружием предполагает еще и вполне определенный уровень дохода
кому нынче по карману подобное удовольствие?
Абсолютному большинству экономически активного населения.
Союз оружейников оценивает рынок примерно в 25 млн. стволов.
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 19 2005, 12:42:22 UTC 14 years ago
это означает, что 25 млн. экономически активного населения уже составляют основу среднего класса общей численностью (с учетом неработающих жен, детей и престарелыых родителей) порядка 70 млн. человек, то есть половины населения России
кстати, эта цифра вполне соотносится с количеством сотовых телефонов, которые никак нельзя считать предметом первой необходимости
но тогда у и holmogorу придется признать благотворность экономического курса известных либерастов в правительстве;)
Re: в полку либерастов прибыло
sovok
May 19 2005, 20:45:19 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 20 2005, 06:19:40 UTC 14 years ago
ныне душевой ВВП в РОссии при либерастах в полтора раза выше, чем в Белоруссии при отсутствии оных
Re: в полку либерастов прибыло
sovok
May 20 2005, 07:17:26 UTC 14 years ago
Вот сомнительные успехи Чили - это более-менее "либерасты", причём в тепличных условиях жестокой диктатуры и целенаправленной накачки и поддержки как "выставочного латиноамериканского чистого капитализма". Но на то эти успехи и сомнительны - как я уже писал Аргентина и Чили как были так и остаются примерно на одном уровне все последние 30-40 лет, причём Чили деражалось на этому уровне ценой гораздо большего напряжения и труда. "Чудо" - однозначно провалилось!
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 20 2005, 07:33:05 UTC 14 years ago
Эстония в два раза опережает Белоруссию по душевому ВВП
по уровню зарплат, пенсий, ассигнований на соцнужды и того больше
Чили нужно сравнивать по показателям до, во время и после правления Альенде
Re: в полку либерастов прибыло
krylov
May 20 2005, 10:46:52 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 20 2005, 11:03:52 UTC 14 years ago
сейчас Белорусссия живет в основном за счет экспорта нефтепродуктов, изготовленных из россий
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 20 2005, 11:09:48 UTC 14 years ago
и реэкспорта металлов
а еще зарабытывает на конфискации идущих в Россию и из России транзитных товаров
Re: в полку либерастов прибыло
estland
May 19 2005, 06:17:24 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
graph
May 19 2005, 06:47:11 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 19 2005, 07:14:55 UTC 14 years ago
Re: в полку либерастов прибыло
sovok
May 19 2005, 08:01:18 UTC 14 years ago
до 1917 г в России оружие продавалось более-менее свободно
Re: в полку либерастов прибыло
sdanilov
May 19 2005, 08:09:45 UTC 14 years ago
включая православие
сколько сейчас в России "активных" православных, которые блюдут церковные каноны?
Re: в полку либерастов прибыло
sovok
May 19 2005, 10:00:34 UTC 14 years ago
В XIX веке оружие в США продавалось в пакете с рабством, а сейчас продаётся в пакете с попытками запретить преподавание эволюции - связь тут более-менее случайная, обусловленная сиюминутными особенностями межпартийной борьбы
Re: в полку либерастов прибыло
krylov
May 19 2005, 21:32:41 UTC 14 years ago
Вообще, националист (а не либераст) всегда должен быть за вооружение народа. Это прямо следует из самой доктрины. Напротив, всякий либераст будет ратовать за полное разоружение "русского быдла".
Такая вот мысля
vadim_dn
May 28 2005, 14:46:16 UTC 14 years ago
1) армейской службой (для мужиков)
2) рождением и воспитанием не менее 3-х детей
3) неучастием в тяжких преступлениях
Одним махом - ...
Re: в полку либерастов прибыло
ex_samir74
May 21 2005, 18:29:53 UTC 14 years ago
golishev
May 19 2005, 12:10:46 UTC 14 years ago
А эта фраза - вообще мощный источник ахуя.
ping_ving
May 20 2005, 03:58:21 UTC 14 years ago
Самосуд - это прекрасно!
sovok
May 19 2005, 05:55:57 UTC 14 years ago
Re: Самосуд - это прекрасно!
hofmann
May 19 2005, 07:06:59 UTC 14 years ago
golishev
May 19 2005, 12:10:27 UTC 14 years ago
Re: Самосуд - это прекрасно!
krylov
May 19 2005, 21:44:28 UTC 14 years ago
Re: Самосуд - это прекрасно!
lord_3000
May 23 2005, 07:31:27 UTC 14 years ago
nadiayar
May 19 2005, 06:38:59 UTC 14 years ago
krylov
May 19 2005, 21:46:20 UTC 14 years ago
Но это моя страна.
nadiayar
May 27 2005, 23:33:54 UTC 14 years ago
krylov
May 28 2005, 00:13:31 UTC 14 years ago
Я, может, чего не понимаю, но - "или туда, или сюда".
golishev
May 19 2005, 06:55:37 UTC 14 years ago
ведь ситуация прозрачная... расследовать нечего... никто не виноват... все правильно...
с любом случае, здесь решающее значение имеет не буква закона, а ТРАДИЦИЯ...
не могу согласиться
medved14
May 19 2005, 07:28:42 UTC 14 years ago
golishev
May 19 2005, 09:04:41 UTC 14 years ago
на мой взгляд, США - самая нормальная страна в мире (по природе своей), в которой только во второй половине ХХ века возникли первые тревожные признаки ненормальности...
ideoroma
May 20 2005, 10:23:34 UTC 14 years ago
такие страны не бывают нормальными
golishev
May 20 2005, 11:37:11 UTC 14 years ago
В "нормальных" странах еще хуже - от того, что они "норма
emdrone
May 31 2005, 03:56:32 UTC 14 years ago
если конечно "нормальность" используется в вашем смысле.
Самое шумное дело последних лет в UK: 2 молоеых подонка ночью влезли в дом пожилого фермера, грабить. Он из ружья убил одного и ранил другого.
Мужика - несмотря на протесты половины страны - посадили (не помню, но больше года, кажется года на 3).
Вскоре выживший ублюдок попался на другом преступлении, его посадили тоже.
ВЫШЛИ ОНИ ОДНОВРЕМЕННО, т.е. тварь сидела меньше. Она тут же начала угрожать жизни фермера, которого выпустили под надзор полиции, с отметками, несвободой передвижения и так далее.
"Политическую корректность" власти (а по сути большую заботу о подавлении населения чтобы оно не дай бог не чувствовало независимости) и осуществляют в первую очередь "нормальные" государства: читайте Маркса, или Незнайку на Луне, что вам больше по душе.
golishev
May 31 2005, 07:21:12 UTC 14 years ago
Только что передали в Вестях
old_fox
May 19 2005, 07:46:13 UTC 14 years ago
То есть пока всё нормально
Re: Только что передали в Вестях
krylov
May 19 2005, 21:53:43 UTC 14 years ago
rudi_1978
May 19 2005, 08:02:27 UTC 14 years ago
– Не вор он, я же сказал: стремящийся... А воры... Тема сия мудреная, враз не объяснишь... Расскажу тебе случАй. Запоминай. Было это в 1947 году, как сейчас помню, зимой, в ивдельских лесных лагерях. Тогда чернее зон по Союзу не сыскать было. Места там, я тебе скажу, укромные... На лагпункт привели этап – человек эдак четыреста. Так вот – из зоны блатные кричат: «Сколько людей?» А в ответ: «Шесть человек!» Это значило, что на весь этап – шесть воров. Теперь вдумайся: вор, по?ихнему получается, – синоним человеку. Следовательно, не вор – не человек. Вот и вся недолга. Я в сорок седьмом срочником был, но эти крики запомнил...
Продолжение
rudi_1978
May 19 2005, 08:19:31 UTC 14 years ago
А вобще потерпевшие у нас редко вызывают сочувствие среди ментов и прокурорских. Ходят права какие-то требуют, работать мешают. То ли дело злодеи - сидят в камере, ходатайства им адвокаты пишут (что немаловажно поскольку и следователи и адвокаты учились в одном институте и понятийный аппарат у них общий).
З.Ы. 19.05. по НТВ в программе "к барьеру" сойдутся Барщевский (поверенный Правительства РФ) и депутат Мизулина (Яблоко, один из авторов действующего УПК). Тема такая тут Конституцоннный Суд на права "человеков" покусился разрешил судам поворот к худшему при
пересмотре неоправданно мягких и оправдательных приговоров вступивших в законную силу, мотивируя это защитой прав потерпевших. Дык Мизулина сразу завизжала про то, что "это отбросило нашу систему правосудия на 50 лет назад". Будем посмотреть...
Re: Продолжение
ronnie_james
May 19 2005, 09:15:17 UTC 14 years ago
Так вот: народ творит самосуд не из-за ненависти к Государсвту или еще чего, а из-за того, что видит, что грабители и убийцы осуждаются на крайне ималенькие сроки лишенияы свободы, совершенно не оправданные с точки зрения зла, которое они сотворили.
Сул Линча- это и есть убийство. Но все-таки при смягчающих обстоятелсьтвах.
Deleted comment
Re: Продолжение
golosptic
May 20 2005, 07:45:10 UTC 14 years ago
Вон, Ульману с товарищами суд присяжных отменили без всяких поправок к УПК, второй суд опять их оправдал - так прокуратура публично заявила, что мол будет третий суд.
Re: Продолжение
rudi_1978
May 20 2005, 09:26:58 UTC 14 years ago
740-14-88!
son_of_bob
May 19 2005, 08:21:58 UTC 14 years ago
Власть в Россиянии имеет отчетливый антирусский характерЪ.
Что мешает свергнуть ету власть? Отсутствие межыду революцыонерами Бланков и СвердловыхЪ? Нету немецких денехЪ?
Вот когда научитесь делать революцыю без Бланков - будет Русское Государство. А пока, извините, лопайте что даютЪ.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: 740-14-88!
krylov
May 19 2005, 22:03:16 UTC 14 years ago
Deleted comment
golishev
May 19 2005, 10:22:07 UTC 14 years ago
Deleted comment
golishev
May 19 2005, 12:09:41 UTC 14 years ago
oldmann
May 23 2005, 20:56:26 UTC 14 years ago
1. А Вы имели ли дело с внутренностями ГАС "Выборы"? Которые голоса считают?
2. Цитата:
"из ста сорока пяти миллионов в сфере создания добавленной стоимости занято не более десяти процентов. Вот элементарная арифметика. Две трети населения – старики, дети и инвалиды. Остается около пятидесяти миллионов трудоспособного населения. Больше половины – тридцать миллионов – женщины. Из них треть – матери, находящиеся в декретных отпусках, ещё одна треть – фактически безработные. Реально что-то могут делать всего десять миллионов женщин. Большинство из тридцати миллионов трудоспособных женщин имеет на руках несовершеннолетних детей. Из двадцати миллионов мужчин один миллион сидит в тюрьмах, четыре миллиона хронических алкоголиков, один миллион наркоманов, четыре миллиона «под ружьём», пять миллионов фактически безработных. Остаётся пять миллионов, которые производят стоимость в сфере промышленности или услуг. Итого в стране реально работают около пятнадцати миллионов человек, остальные потребляют всё, что ими добыто из недр, переработано и продано за рубеж.
"
То есть подавляющее большинство электората составляют иждивенцы, то есть люди, которыми легко манипулировать путем предвыборных поднятий пенсий, пособий, зарплат бюджетникам и т.д.
3. Механизма отзыва и ответственности народных избранников, равно как и исполнительной власти во главе с гарантом - нет. Выбирайте, ага. Агнца, который потом явит свое волчье естество.
83 год это очень, очень хорошо. Завидую.
Но. В этой стране власть ничего не обязана делать. Это гражданин _должен_. Как в той старой шутке про опросник для переписи населения - "Какого числа Вы родились? Какого месяца? Какого года? КАКОГО ХУЯ?".
realdelirius
May 19 2005, 14:20:13 UTC 14 years ago
oldmann
May 23 2005, 21:00:25 UTC 14 years ago
от себя добавлю, что советская власть ебала жестоко, но имела на то право, ибо кормила.
нынешняя - только ебет, а вместо того чтобы кормить, морит голодом.
И снова...
f_zadumcivy
May 20 2005, 07:36:04 UTC 14 years ago
И снова и снова :
трое сельчан прилюдно казнили
Я не знаю, нужен какой-то ликбез массовый что ли : после того, как ты убил преступника (по необходимости, для защиты людей, скорбя разумеется) - не бить в колокола, не сзывать людей - "смотрите, пусть все знают, я не таюсь, я честный пионер!" Кого это интересует сейчас : бандит -не бандит? Самосуд отличается от самообороны только временнЫм промежутком - от преступления или непосредственной угрозы его - до действия. Значит надо кончать либо в момент совершения (что как показывает практика - тоже не гарантия неподсудности, если национальные принадлежности убитого преступника и защищавшегося не соответствуют нормам политкорректности), либо делать всё тихо и уж точно не прилюдно, со строгой круговой порукой и наказанием "расколовшимся".
Но как это объяснишь?
Re: И снова...
krylov
May 20 2005, 10:49:42 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: И снова...
lord_3000
May 23 2005, 07:45:49 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: И снова...
lord_3000
May 23 2005, 12:33:46 UTC 14 years ago
shayd13
May 20 2005, 10:25:39 UTC 14 years ago
Статью за превышение пределов необходимой самообороны вроде бы отменили, нет? Во всяком разе я на что-то такое натыкался когда-то. Выходит, накололи?
krylov
May 20 2005, 11:03:12 UTC 14 years ago
shayd13
May 20 2005, 11:07:05 UTC 14 years ago
Э-э-э... "расширение" - понятие зело растяжимое. Эдак разрешат вместо одного фингала поставить гопнику два... Я полагал, что ответственность за превышение отменяется в случае доказанности факта самообороны (т.е. кто на кого полез).
Да, срань творится.
ideoroma
May 20 2005, 10:38:07 UTC 14 years ago
А дело Александры пример системного идиотизма. С этим, очевидно, надо бороться.
morky
May 22 2005, 22:59:42 UTC 14 years ago
"Та система, которая есть сейчас" - это когда бандиты не несут наказания за убийство. "Суд Линча", насколько я вас понимаю - это когда люди сами убивают убийц.
Так вы говорите, лучше пусть бандиты безнаказанно убивают людей, чем люди будут убивать бандитов?
ideoroma
May 23 2005, 05:44:11 UTC 14 years ago
Это не так, в любой стране есть как невинносужденные, так и разгуливающие по улицам убийцы, при этом критерий работы системы - не их существование, а их количество.
На бытовом уровне правы, конечно, краснопольцы. Реально же они убили, т.о. формально они совершили преступление. Если не считать это преступлением, то речь идет об отмене/игнорировании судебной системы вообще. Систему можно менять, можно изобрести другую, но это должно происходить не спонтанно в каждом закоулке, а организовано. Чтобы было и честно и законно,
их должны были привлечь к суду и оправдать.
Проблема здесь в том _как_ работает суд, а не в том, что их привлекли. Суд (если считать, что всё было именно так, как написано) не просто не работает, а занимается произволом. Это безусловно плохо, это надо исправлять.
"Суд Линча", насколько я вас понимаю - это когда люди сами убивают убийц.
Да, когда люди убивают на улице.
Так вы говорите, лучше пусть бандиты безнаказанно убивают людей, чем люди будут убивать бандитов?
Лучше пусть не убивают.
morky
May 23 2005, 09:09:24 UTC 14 years ago
А теперь говорите, что на самом деле лучше система 3, ака 2, но только правильно работающая.
Так не годится. Конечно, система 3 лучше всего, кто бы спорил, но имеем мы то, что имеем. Так все-таки, вы настаиваете, что лучше пусть преступники убивают безнаказанно, чем самосуд безнаказаных жертв?
ideoroma
May 23 2005, 13:52:51 UTC 14 years ago
То что убийцы по улице ходили должно быть зафиксировано, то что произошло потом не бытовое убийство, а общество сделало за суд его работу, и то что бездействие системы привело к такому результату, тоже.
1) от убийц надо избавляться, 2) систему надо сохранить. Плевать на законы и устраивать самосуды - плохой выход. Терпеть беспредел тоже плохой выход. Самосуд, потом суд, если сразу суд не работает.
morky
May 23 2005, 15:19:48 UTC 14 years ago
Давайте еще раз. Убийца убивает людей, и при этом ходит по улице.
Ваша предполагаемая "хорошая система" (суд судит убийц) - хороша, но предполагаема. В будущем. Замечательно, и надо делать. Но это будет, если будет, потом. В наличии только факт - убийца убил, а система его не осудила. Он спокойно ходит по улицам, совершает преступления, угрожает людям.
Итак, шаг первый - надо было его убивать, или не надо?
ideoroma
May 23 2005, 15:45:58 UTC 14 years ago
morky
May 23 2005, 16:01:27 UTC 14 years ago
А суд, если хочет "проснуться" и поучаствовать наконец в своих обязанностях, может сделать это - и осудить тех милиционеров, которые игнорировали разгуливающего по улицам убийцу. Только так, в противном случае он должен спать дальше, как и спал.
В любом ином случае мы получаем ситуацию, когда судятся (попадают в суд вообще) - только обычные граждане. Не бандиты и не милиция.
Такой суд нам не нужен.
ideoroma
May 30 2005, 15:27:34 UTC 14 years ago
alexakarpov
May 20 2005, 11:16:16 UTC 14 years ago
ex_samir74
May 21 2005, 18:30:28 UTC 14 years ago
krylov
May 22 2005, 00:18:26 UTC 14 years ago
ex_samir74
May 22 2005, 03:30:56 UTC 14 years ago
oldmann
May 23 2005, 19:46:21 UTC 14 years ago
Некоторое время (годы)назад я применил служебное (!) оружие против трех отморозков с обрезом, выстреливших (!) по мне с целью завладеть машиной. Если бы не связи и взятки, сидел бы сейчас как миленький. При том, что стрелял я грамотно, по ногам.
Единственный выход - не живи там, где прописан, не светись, не плати налоги, носи оружие и 300 баксов, чтобы откупиться в случае чего.
krylov
May 23 2005, 23:31:34 UTC 14 years ago
kocmohabt
May 24 2005, 15:16:18 UTC 14 years ago
alexeybobkov
May 29 2005, 01:03:31 UTC 14 years ago
ex_dmitri83798
May 31 2005, 12:24:17 UTC 14 years ago