Я вообще-то про эту фильму мало что знал. Знал, что "очередная диссидентщина" и "против русских".
Но почему-то совсем не удивился тому, что Румату - прогрессора, высшее существо, единственного Человека Из Завтра среди средневековых уродцев, тупиц и невежд со вьевшейся грязью под ногтями - играет Ярмольник.
Герман объясняет:
Я по телевидению увидел парня, который вел какую-то игру. Такой носатый, обаятельный, с вненациональной внешностью. То, что нужно для Руматы. И попросил его пригласить. Я просто не знал, что Леонид Исаакович — известный и популярный артист.
Забавно это столкновение смыслов в голове: "носатый, обаятельный, с вненациональной внешностью". Ну почему же вненациональной-то? Обижаете. "Ви антисемит".
На этом можно было бы и закончить, но потом я задумался: а ведь, пожалуй, Румату-то я никогда НЕ представлял себе евреем. Скорее, в голове лепилось что-то этакое мушкетёрско-французистое. Однако ведь "неправ был". Да, несомненно, еврей. Тогда всё становится объяснимо, включая даже сцену с доной Оканой. Ну и имя девушки Руматы, само собой :)
А Герман-то схватил коллизию правильно: "носатый комиссар" и коренное население, от которого выпускнику ешивы физически противно. тошно - а ведь нужно жить среди них, делать свою работу... В конце концов человек сорвался. "Бывает".
Другое дело, что Герман с потрохами на стороне "комиссара". Всё равно интересно, что получится.
)(
Deleted comment
karaulov
May 24 2005, 04:36:21 UTC 14 years ago
ex_samir74
May 24 2005, 04:51:23 UTC 14 years ago
krylov
May 24 2005, 04:59:03 UTC 14 years ago
es_che
May 24 2005, 05:24:18 UTC 14 years ago
krylov
May 24 2005, 05:59:31 UTC 14 years ago
Интересно, что "глупую курицу" потом запытал лично дон Рэба. Понятно и то, что ни капли сочувствия к этой "мерзкой бабе, которая чуть было не поимела нашего хорошего мальчика" у авторов не нашлось.
о бритве оккама :)
tyrex
May 24 2005, 06:10:43 UTC 14 years ago
Re: о бритве оккама :)
krylov
May 24 2005, 06:29:42 UTC 14 years ago
Re: о бритве оккама :)
tyrex
May 24 2005, 06:36:32 UTC 14 years ago
а что касается способности или неспособности трахать всё, что движется - ну так никто и не спорит, что как разведчик он полностью провалился.
Re: о бритве оккама :)
xlebantiev
May 24 2005, 06:57:06 UTC 14 years ago
перечитайте текст
Мальчик- слуга Руматы жалуется на то, что Румата умываться его заставляет. И сам Румата кажный Божий день моется - мальчику то тоже удивительно.
Бред какой...
zhur_zhal
May 28 2005, 09:03:01 UTC 14 years ago
Re: Бред какой...
tyrex
May 28 2005, 09:21:21 UTC 14 years ago
Читал, конечно, но давно....
zhur_zhal
May 28 2005, 11:04:06 UTC 14 years ago
tyrex
May 28 2005, 11:09:25 UTC 14 years ago
видимо, в этом
И всё-таки?
zhur_zhal
May 28 2005, 11:17:00 UTC 14 years ago
tyrex
May 28 2005, 14:29:28 UTC 14 years ago
И?
zhur_zhal
May 28 2005, 15:10:02 UTC 14 years ago
tyrex
May 28 2005, 15:13:57 UTC 14 years ago
zhur_zhal
May 28 2005, 16:13:41 UTC 14 years ago
tyrex
May 28 2005, 16:16:51 UTC 14 years ago
zhur_zhal
May 28 2005, 16:46:27 UTC 14 years ago
tyrex
May 28 2005, 16:57:43 UTC 14 years ago
Вопрос прост.
zhur_zhal
May 28 2005, 16:58:40 UTC 14 years ago
tyrex
May 28 2005, 17:01:42 UTC 14 years ago
что вы, извините, в предмете не ориентируетесь.
zhur_zhal
May 28 2005, 17:06:09 UTC 14 years ago
tyrex
May 28 2005, 17:07:41 UTC 14 years ago
mendkovich
May 24 2005, 07:39:12 UTC 14 years ago
И еще для справки. Длинной нос - внешность и впрямь многонациональная. По мнению европейцев и американцев, русский - имеют очень длинные носы. Кстати, после событий с Окуджавой у меня нет твердой уверенности, что Ярмольник - еврей. Другой вопрос, является ли образ Ярмольник вненациональным: у меня он пробуждает ассоциации с Кавказом.
И еще частное мнение: фильм вряд ли удасться. Удачный фильм по фантастической книге - редкость. Тот же "Трудно быть Богом" уже пытались снять, кажется, в Румынии. Получилась размазня.
graph
May 24 2005, 08:08:52 UTC 14 years ago
А что за история с Окуджавой? Оказался вдруг евреем или, наоборот, не евреем? :)
mendkovich
May 24 2005, 12:48:50 UTC 14 years ago
На него шибко осерчал К. Крылов. На поверку: Окуджава - сын армянки и грузина.
graph
May 25 2005, 03:54:41 UTC 14 years ago
vic_vega
May 24 2005, 13:33:40 UTC 14 years ago
Кстати, сейчас на Мосфильме, насколько слышал, экранизируют "Отель у погибшего альпиниста", а на Ленфильме "Улитку".
el_loco
May 24 2005, 10:24:30 UTC 14 years ago
Там хоть актёр, играющий дона Румату, более-менее адекватен роли.
Вот, кстати, Рутгер Хауэр в фильме "Плоть и Кровь" похож на Румату. Только волосы удлинить...
vic_vega
May 24 2005, 13:36:02 UTC 14 years ago
В ГДР. С нашими актерами. Фильм действительно вышел никакой.
Румату играет некий малоизвестный прибалт. А вот Рэбу играет Филипенко. Филиппенко там хорош.
es_che
May 25 2005, 03:54:22 UTC 14 years ago
Там наших не так много.
zhur_zhal
May 28 2005, 09:37:38 UTC 14 years ago
Кажется, немцы снимали.
zhur_zhal
May 28 2005, 09:05:46 UTC 14 years ago
dalexand
May 24 2005, 09:33:58 UTC 14 years ago
Интересно, а вы бы согласились трахнуть, например, фрейлину двора его величества Людовика Четырнадцатого? Напудренную, плохо мытую, но залитую для маскировки запаха духами, и с вошками... "Слаа-а-тенько".
Если перед этим прожить в Лувре и Версале
zhur_zhal
May 28 2005, 09:39:47 UTC 14 years ago
Но дело в том,
nadiayar
May 27 2005, 23:28:12 UTC 14 years ago
А сочувствие у авторов к ней есть. Как раз её смерть сильно запоминается как гибель невинного существа.
Бред какой-то...
zhur_zhal
May 28 2005, 09:42:33 UTC 14 years ago
Re: Бред какой-то...
nadiayar
May 29 2005, 02:29:11 UTC 14 years ago
deathtalker
May 24 2005, 05:52:23 UTC 14 years ago
нацизм - когда обижают ЖИДОВ
а национализм - это РУССКИЙ патриотизм
если ты гордишься что русский, ты - националист
(c) boar
чтобы да, так нет
dubadam
May 24 2005, 06:01:57 UTC 14 years ago
Но не Ярмольник!
Re: чтобы да, так нет
el_loco
May 24 2005, 10:20:37 UTC 14 years ago
muz_rottweiler
May 24 2005, 06:05:15 UTC 14 years ago
Ярмольник еще недостаточно, как видно, носат :)
Цитирую из "Смены":
По слухам, Герман уже отряжает группу на поиски двойника взбунтовавшегося актера то ли в Азербайджан, то ли в Армению.
Вот они откуда, настоящие культуртрегеры :-РРР А вы про Ярмольника изволите-с :-Р
graph
May 24 2005, 08:20:51 UTC 14 years ago
el_loco
May 24 2005, 10:25:00 UTC 14 years ago
околоруматное
underwatercat
May 24 2005, 06:11:21 UTC 14 years ago
Напомню, что ВСЕ (поголовно, без исключений) школы были при храмах, что основоположниками русской грамоты были монахи Кирилл и Мефодий, что первым литератором на Руси был преподобный Нестор, а первым врачом - преподобный Агапит.
Вот и получается, что Стругацкие, по сути, обвиняют церковь в противодействию просвещению, хотя именно церковь (и никто кроме) этим просвещением и занималась. В принципе, по-другму исторически и быть не могло, как ни относись к церкви.
клево, да?
Re: околоруматное
krylov
May 24 2005, 06:30:31 UTC 14 years ago
Re: околоруматное
nadiayar
May 24 2005, 10:35:48 UTC 14 years ago
Re: околоруматное
krylov
May 24 2005, 13:54:43 UTC 14 years ago
Re: околоруматное
underwatercat
May 24 2005, 15:24:46 UTC 14 years ago
Будет это Орден или другой вид оккупации - неважно.
Орден - естественное следствие, а никак не причина.
Re: околоруматное
stalker707
May 24 2005, 21:47:22 UTC 14 years ago
Re: околоруматное
mendkovich
May 24 2005, 07:41:37 UTC 14 years ago
Re: околоруматное
underwatercat
May 24 2005, 08:04:05 UTC 14 years ago
но речь идет о довольно конкретной описываемой ситуации: в мире, описываемом Стругацкими, Буддах загнулся бы с голоду еще ребенком, потому что кормить его вообще никто не стал бы (разве что дон Пампа - но Буддаху пришлось бы заодно петь и плясать для него на пьянках), а подаяние можно просить только "именем Господа".
Re: околоруматное
mendkovich
May 24 2005, 15:32:31 UTC 14 years ago
Про "церковное возрождение". Все это мифы, на самом деле оснавная поддержка науке и образованию шла от крупных феодалов и королей. Ученые монахов - дутые величины. Бертольд Шварц, вообще, скорее всего вымысел. Большинство же средневековых ученых - люди светские, или восе еретики и расстриги.
Церковная католическая философия наносила огромный вред науке, а огромная помощь шла от арабских трактатов.
Когда форум снова заработает я размещу в своем ЖЖ ссылку на диспут.
Re: околоруматное
underwatercat
May 24 2005, 15:54:14 UTC 14 years ago
еще раз поймите правильно - вашу позицию я понимаю и даже поддерживаю, но не о том речь.
Книжка для русских? Давайте искать аналогии в русской истории.
Кирилл и Мефодий, Агапит и Нестор. Еще Ломоносов, начавший обучение при церкви.
Никто не говорит, что церковь всячески поддерживала науку - нет. В ее задачи это не входило, раз уж на то пошло. Зато некий определнный уровень образования она поддерживала (зачастую и среди простого населения) и сохраняла - да.
А в книге показано не совсем то, правда?
Re: околоруматное
mendkovich
May 24 2005, 16:13:54 UTC 14 years ago
Re: околоруматное
flat_out
May 24 2005, 14:57:29 UTC 14 years ago
Беляев, Ефремов..
разные поколения, но одной эпохи.
Кажется, у Успенского и Лазарчука
arkhip
May 24 2005, 06:37:11 UTC 14 years ago
Ссылочку нельзя ?
feliss
May 24 2005, 06:47:16 UTC 14 years ago
Можно
arkhip
May 24 2005, 07:35:47 UTC 14 years ago
Re: Ссылочку нельзя ?
emdin
May 24 2005, 13:14:47 UTC 14 years ago
Re: Кажется, у Успенского и Лазарчука
xlebantiev
May 24 2005, 06:59:38 UTC 14 years ago
Re: Кажется, у Успенского и Лазарчука
arkhip
May 24 2005, 07:51:35 UTC 14 years ago
Re: Кажется, у Успенского и Лазарчука
mendkovich
May 24 2005, 07:43:59 UTC 14 years ago
Re: Кажется, у Успенского и Лазарчука
arkhip
May 24 2005, 07:59:58 UTC 14 years ago
vic_vega
May 24 2005, 06:46:50 UTC 14 years ago
Уже как восемь.
>> Скорее, в голове лепилось что-то этакое мушкетёрско-французистое
Кстати, сами Стругацкие изначально и аздумывали ТББ именно как "мушкетерско-французистое" фэнтази, но затем "призвание" взяло свое и получилось то, что получилось - с Рэбой-Рэбией-Берией, инквизиторами и насекомыми.
>> Всё равно интересно, что получится.
В ЖЖ уже были фотоотчеты со съемок. Исходя из того, что даже вполне положительную Киру изобразили в виде тупого и печального "бегемота" можно понять, что будет "незабудем-непростим". Даже без "прогрессорства". ТАКИХ исправить нельзя - что вроде этого.
>> А Герман-то схватил коллизию правильно: "носатый комиссар"
Скорее Румата-комиссар-Ярмольник просто одна из трактовок. Трактовка близкая сердцу именно Германа как такового. Кстати был ведь экранизирован в свое время и Румата-мушкетер-прибалт(!!!) :=) http://www.ozon.ru/context/detail/id/1586494/?type=1#persons
captain_kim
May 26 2005, 02:48:54 UTC 14 years ago
Если Вы имеете в виду фильм Орлова, то в роли Руматы был Эдвард Зентара. Он прибалт или или все же поляк ?
vic_vega
May 26 2005, 04:27:56 UTC 14 years ago
Это уже даже не смешно
yurri
May 24 2005, 06:49:17 UTC 14 years ago
" актер с лицом, перещупанным ролями"
feliss
May 24 2005, 06:51:25 UTC 14 years ago
nemiroff
May 24 2005, 06:53:22 UTC 14 years ago
А если бы ещё пришлось работать воспитателем в этой общаге!
(И без права расстрела на месте притом.)
krylov
May 24 2005, 13:12:05 UTC 14 years ago
Правда, я бы с такой работы просто ушёл.
А вот если бы я на эту работу всячески рвался, а потом "по объективным причинам ненавидя воспитанников", начал бы их рубить в капусту, то - - -.
Упомянутых товарищей никто воспитателями не назначал, честно говоря. Нет же.
kry_kry
May 24 2005, 09:48:30 UTC 14 years ago
es_che
May 24 2005, 11:33:39 UTC 14 years ago
kry_kry
May 24 2005, 18:10:49 UTC 14 years ago
es_che
May 25 2005, 03:48:14 UTC 14 years ago
Ярмольник, между нами говоря, администратор - да, выдающийся, а артист-то невеликого таланта, неужели на нем свет клином сошелся?
kry_kry
May 25 2005, 19:29:17 UTC 14 years ago
prkrust
May 24 2005, 10:00:45 UTC 14 years ago
krylov
May 24 2005, 13:48:52 UTC 14 years ago
"Хрусталёв, машину" - фильм просто, извините, гнусный. Впрочем, по-человечески понять Германа можно: человек ужасно хотел Канны или другую серьёзную цацку, сделал фильм "под ожидания западной аудитории". Ничего не дали, однако.
prkrust
May 24 2005, 15:41:39 UTC 14 years ago
nakamura
May 24 2005, 19:59:27 UTC 14 years ago
меня всегда поражали
Anonymous
May 24 2005, 10:14:10 UTC 14 years ago
н.з.
nadiayar
May 24 2005, 10:32:46 UTC 14 years ago
nadiayar
May 24 2005, 10:33:25 UTC 14 years ago
krylov
May 24 2005, 13:54:07 UTC 14 years ago
Кстати, я только сейчас подумал: а как вели бы себя русские прогрессоры? При всех раскладах получается "совсем даже другая картина".
elf_wired
May 24 2005, 18:25:43 UTC 14 years ago
Почему?
nadiayar
May 27 2005, 23:25:17 UTC 14 years ago
Re: Почему?
krylov
May 28 2005, 00:11:13 UTC 14 years ago
Re: Почему?
nadiayar
May 29 2005, 02:24:45 UTC 14 years ago
Re: Почему?
krylov
May 29 2005, 10:07:29 UTC 14 years ago
В целом же сама идея прогрессорства вполне соответствует еврейскому способу действий: перестройка изнутри неугодных обществ (объявляющихся предварительно "отсталыми" или "антигуманными") с последующим захватом теневой власти.
Vo blin kakie my moguchie :)
d_ohrenelli
May 24 2005, 14:58:36 UTC 14 years ago
pereshegoljali :)
Interesno u kogo tut stolknovenie smyslov :)
henryviii
May 24 2005, 15:02:44 UTC 14 years ago
у Харитонова оно было
alkonost_nm
May 24 2005, 15:10:52 UTC 14 years ago
Не похож
pelmender
May 25 2005, 19:51:50 UTC 14 years ago
Румата - это что-то вроде принца Артаса из Warcraft III.
agasfer
May 26 2005, 11:58:13 UTC 14 years ago
Странно...
zhur_zhal
May 28 2005, 08:56:27 UTC 14 years ago
А, вообще, отличный был фильм с Филиппенко в роли дона Рэбы.
Странно
vadim_dn
May 29 2005, 12:24:25 UTC 14 years ago