Нечто вроде впечатлений: пикеты в защиту Иванниковой

Наши впечатления полностью совпадают...
http://nights.russ.ru/events/87688489

http://www.livejournal.com/users/skuns/249441.html

http://www.livejournal.com/users/militarev/185723.html

http://www.livejournal.com/users/adolfych/584729.html

http://www.livejournal.com/users/trkvy/13825.html

угу. но все равно, если Аммосов не извинится - ОТПИЗЖУ И ВЫЕБУ! :)
кстати, как тебе моя рецензия на филосовский конгресс?

Костя,
не в плане "подначки", а исключительно из научного любопытства. Я интересуюсь генетикой.
Неужто, крылов, холмогоров, холмогоровы не сознают, что являются генетическим мусором?
Не в плане "идеологии", а в плане евгеники
Больные, беззубые в весьма не старческом возрасте, ожирение сверхмеры, как у "мужчин", так и у "женщин", малый рост (Егорка - выше всех, а он ростом 182 см, это смешно)
Любое нормальное националистическое государство вас бы всех немедлено стерилизовало, чтобы не плодить уродов

А по-моему, довольно говенный пикет вышел. Стоящая в сторонке holmogorova_v была там чуть ли не единственным светлым лицом. Все как-то недобро ухмылялись, вздыхали, пиздели о чем-то своем, и было полное ощущение их непонимания того, зачем они здесь собрались.

Для меня самого это было всего лишь второе мероприятие.

Как интересно. Где-то у меня в архиве лежит вас коммент о том, что "вам, конечно, позволительно не знать, но пикеты мы устраивали."

Надеюсь, это не синдром талибаныча у вас, а я что-то перепутал, хотя такой коммент помню точно.

\\Она вообще лучшая.\\

Гораздо лучше эта юная женщина выглядела бы за школьной партой, а не на уличных пикетах с нелепыми листовками в руках.
Это печально очень когда в борьбе за справедливость по отношению к незнакомой женщине вольно или невольно страдает благополучие близкого человека, друга.

В нелепость превращаются листовки (в поддержку обиженной женщины) в руках у молоденькой мамы, которая ни физически, ни психологически ещё не оправилась после родов, дома у которой - одномесячный(!) ребёнок, требующий колоссальных нервных затрат, в ближайшем будущем у которой (надеюсь!) поступление в ВУЗ (экзамены?).

А листовки. Чего их читать-то? Там же наверняка о защите от насилия...

а что, такие листовки не нужны?

Вы, я вижу, серьёзный специалист - психическое состояние диагностируете по фотографии.
Респект.

Отнюдь, я просто дважды мама и знаю, что почём. А Вера как раз очень хорошо выглядит.

Эта юная женщина в этом году окончила школу и имеет право делать все, что ей заблагорассудится. В том числе и выражать свою гражданскую позицию

И это прекрасно!

rubik АКА erwin_langman, а вы ещё АКА кто? Чтобы знать на будущее - кто создаёт иллюзию массовки. А, впрочем, мне всё равно.

erwin_langman - это вообще то я. И к рубику никакого отношения не имею.

В мой почтовый ящик оба сообщения пришли как бы от одного юзера. Глюк (не первый сегодня). "Снимаю подозрения" и извиняюсь. :)

:-)

Молодцы!
Не думайте, что другие пикеты выглядят эффектней и продуктивней - красивше их ТВ делает, если им указание дадут.
Понятно, что русскому человеку не в привычку толкаться с плакатом, доказывая очевидное и защищая своих сородичей, но это ещё и школа необходимых совместных публичных действий, которой, к сожалению, не хватает русским.

Так ить и молодцы потому:-)))

Беда в том, что русский человек выходит на улицу с плакатом ("дайте жить, суки") только в двух случаях. Первый - у него дома отключено электричество, отопление, на улице -40 и зарплату/пенсию не платили уже полгода. Второй случай - ему дали 200 рублей за полчаса стояния.
А пикет, как инструмент граданского давления на власть нам пока чужд, к сожалению

"Мы делаем всё возможное, чтобы научить"
Ну не кипятитесь, Константин. Нет, я тоже, оптимист, конечно... Но: важно обучать в первую очередь не личным примером (как в случае с пикетом), а семинарами, популярными брошюрами, текстами, юридической помощью и т.д.
И в этом смысле, кстати, весьма полезной является популяризация книги г-на Шарпа, где все эти технологии давления на власть расписаны.
Ну и кроме того, надо учиться самим - как вести себя на пикете, что говорить людям и т.д.

Личный пример важен, не спорю.

Я считаю, что качественный прорыв в давлении на власть (не на "режим", не на государство а именно на власть-бюрократию) произойдет тогда, когда граждане научатся пользоваться протестом (в т.ч. и исками в суд) как инструментарием, когда КТО-то сделает его удобным и в каком-то смысле модным. Когда написать и отослать заявление в суд будет не сложнее, чем сдать одежду в химчистку. А сам этот поступок не будет считаться бессмысленным ("там все куплено, куда ты лезть собрался") и стыдным ("сутяжник", "не пацан"). Вопрос в том, кто этот "КТО-ТО", кто этот субъект?

Согласен, что этот вопрос очень важен.
Нужна специальная группа людей, которая будет изучать этот инструментарий, обобщать (вплоть до методичек) и популяризовать (вплоть до семинаров, лекций, учебных и консультационных программ) соответствующий опыт.
Надеюсь, что такая группа появится достаточно скоро - сначала проявятся люди, готовые этим заняться, потом они как-то организуются.
Я бы, например, в этой работе участие принял.
А Вы?
Если да - давайте определяться, что (какие методички, какие семинары, какие учебные и консультационные программы) необходимо разрабатывать в первую очередь.

Такая работа, в общем-то, ведется, многими людьми и с различных направлений. И я лично в ней участие принимаю в той части, которая касается застройки в Москве и развития местного самоуправления в Москве же (www.kzpg.ru и www.hvatit.info). Есть еще несколько десятков организаций, к-рые занимаются - местным самоуправлением, профсоюзами, защитой прав потребителей и т.д. Проблема в том (с моей точки зрения) что все эти организации, группы, и просто энтузиасты не ставят перед собой политических целей, они не имеют политического проекта.
Голова у современного русского гражданина устроена так, что он ищет простых решений - будто то добрый царь или какое-то такое новое устройство общества, которое само по себе устранит все проблемы. Ему нужно простое и красивое решение, он сродни авиаконструктору, чья профессиональная поговорка - "некрасивые самолеты плохо летают". И в этом смысле - хлопотный процесс организации давления на власть и есть тот самый "некрасивый самолет", которому хочется противопоставить яркий и стремительный силуэт истребителя, найти простое и яркое решение наших бед.
А вот в свои собственные силы, а уж тем более, в силу соседа русский сегодня не верит. А раз не верит - то и не идет на пикет, на митинг, в суд, в мэрию, лениво-презрительно махая рукой: все равно там правды не добьешься. Вот эту-то апатию и надо уничтожать в первую очередь. А уничтожить ее можно лишь имея лидера, имея четкий политический проект (ответ на вопрос: «а что ты хочешь построить в этой стране») и добиваясь пусть маленьких, но побед. Нужна прививка от страха и апатии, вот в чем дело.
А что касается «поучаствовать», то могу пригласить на сбор инициативных групп по борьбе с застройкой в Москве (2 июня, вечер). ПосмОтрите, подумаете.

Четкий политический проект - это дело очень не простое. Очень уж много будет по его поводу разногласий, даже между людьми, которые вполне смогли бы договориться о каком-либо совместном действии (например, я думаю, что между участниками тех же пикетов по делу Иванниковой таких разногласий было бы очень много). Да и формулироваться он должен не как совокупность лозунгов, а как совокупность решений реальных сегодняшних проблем.
Т.е. да, такой проект, конечно, нужен и он многое бы упорядочил, но вряд ли он может появиться в ближайшее время.
А вот появление технологии "выращивания" и оснащения инициативных групп - это, с моей точки зрения, вещь более реальная (хотя, могу и ошибаться).
По поводу встречи 2.06 - сообщите точное время и место (почта в юзеринфо), если это не наложится по времени на пикет по делу Иванниковой - постараюсь быть.

"Четкий политический проект - это дело очень не простое"
Верно. Точнее было бы сказать "проекты" (левый, правый, т.д.)

"А вот появление технологии "выращивания" и оснащения инициативных групп - это, с моей точки зрения, вещь более реальная (хотя, могу и ошибаться)."
Реальная. И технологии эти уже есть. Проблема в том, что некому заплатить за это . Гражданское общество в России (не понимая, конечно, слово "граджанский" тождественным слову "либеральный") никому сегодня не нужно. Это небольшие (с точки зрения политическо-предвыборного рынка), но все же деньги.

"По поводу встречи 2.06"
Сообщу завтра вечером

Хорошо

дело Иванниковой - к сожалению, не последнее. А влияние на правоохранительные органы следует оказывать не только в целях защиты своих - но и в целях атаки на чужих.


Тут много интересных вопросов по методике. Да и вообще - надо разрабатывать культуру уличных мероприятий - а то нехорошо получается. Яшины с каришами вовсю перформансят в омоновских автобусах и в защиту Ходорковского, власть "наших" придумала. А те которые и не с властью - и не либерасты - разрознены и неорганизованы, зачастую откровенно маргинальны.

Такое положение вещей надо менять, я со своей стороны идеями и взглядами буду рад поделиться.

ЧК в части К

Будем рады встретиться, ближе к концу недели, если есть желание

вполне.


hms_agincourt@mail.ru

ICQ 315182272

Хорошо, давайте. Телефон и мэйл сейчас напишу удаленным камментом

было бы хорошо меня пригласить - если можно, на felix@domoset.ru
информацию киньте

Кстати, вот еще важное дело. 1 июня, в 18.00

http://www.livejournal.com/community/ru_kprf/12623.html

Да, этот ваш пост я уже читал

>популяризация книги г-на Шарпа

А можно подробнее? Киньте ссылкой, если есть:)

ссылку не помню, посмотрите яндексом, в сети полно ссылок на нее. Возможно, на сайте яблока или кого-то из правых она есть. Перечень мирных(?) способов давления на власть - в последней ее части.

Ссылка: http://psyfactor.org/lib/sharp.htm

Спасибо!:)

книга Шарпа - название и где её берут?

книга Шарпа - это библия "оранжевых". Книга полна банальностей, общих мест и пропагандистских рассусоливаний, однако полезна тем, что систематизирует накопленный опыт. Рекомендую читать книгу с конца
Ссылка: http://psyfactor.org/lib/sharp.htm

Да не выходит никто. С голоду буквально помирали в провинции - толпились кучками у заводов у проходных.
Им годами там зарплату не платили, ни одного выступления по стране, ничего вообще.

Ну не совсем так. На тысячи безропотных были единицы смелых. Как тот майор из Ярославской области, который на танке поехал за своими деньгами, как те пенсионеры, которые с ружьями приходили в сельсоветы за пенсиями. Эти единицы победили, потому что знали главное: не надо бояться власти. Да и вообще бояться не надо.

давай продолжение в "Ночи"?

не, ну этот опубликован уж. ссылку поставим внизу просто.
ну все, адрес прежний, жду завтра, что ли?

Молодцы! Может, так и вправду доживем до гражданского общества в России.

Просмотрел ваше с Милитаревым фото в журнале Холмогорова, - все-таки вы глубоко симпатичны, несмотря на ----. Что-бы вы посоветовали по поводу последней провокации Гельмана?

Начать массовое распространение листовок с предложением Гельману разместить в галерее картинку:




я ему предложил. Не соглашается. Надо нести в массы.

Не могу внутренне одобрить. Увы, я сторонник веротерпимости и, вообще, человек доброй воли. Одно кощунство не упразднит другое.
Этот товарищ одного не понимает - они не останутся эксклюзивными пользователями "свободы".

Хороший отчет, спасибо.
Сарсапарилла будет побеждена :)

<<<Потому что Печать Которая Нужна должна быть не прямоугольной ("это у вас печать
о приёме заявления фрю влю"), а то ли круглой, то ли треугольной, в общем не
такой. И поставлена она должна быть лично префектом а не хрю блю.

хрю-фрю-БОльшаяКруглаяПечать :-))