Первые итоги дела Иванниковой

Не знаю, этим ДПНИ занимается, по-моему. Мне эта идея кажется плохой на данном этапе, нужно добиваться оправдания.

http://www.dpni.org/

Константин,

Вы же прекрасно знаете что адвокат не может объективно излагать. Он обязан излогать в пользу своего клиента. Он же не за истину борется, а бабки отрабатывает.

Вы про это в курсе?
http://www.fontanka.ru/141015
Чё-то армяне в последнее время зажигают...

при чем тут национальность?

Да нет, не при чём конечно. Каюсь перед всеми армянами. Я у себя кое-что накропал по этому поводу
http://www.livejournal.com/users/klyuev/49824.html

Если бы только армяне
http://www.kprf.ru/news/analytics/security/34029.html

Другое дело - на адвоката.

ДПНИ приняло правильное решение, ответственный за сбор средств - один из руководителей ДПНИ.
Инфа тут:
http://www.dpni.org/index.php?0++184

КРАТКАЯ СПРАВКА:

АБСО-1*
№ 145263

АДРЕС:


109559, Москва,ул. Совхозная, д. 16, кор.(стр.) 1
ТЕЛЕФОН: 7784065
ФАКС: 7784065
РУКОВОДИТЕЛЬ: Багдасарян Андрей Вагаршакович
==================================

Единственный Андрей Вагаршакович, владелец компании АБСО-1
http://www.duediligencellc.ru/cgi-bin/yellowmaker/org.pl?list=2100&listno=145263&begin=1&end=170

какое отношение к защите Иванниковой имели флаги политических партий (или общественных движений, хрен их разберёт)? Я имею в виду пикеты у здания Люблинского суда. Это, знаете-ли немного смахивало на мародёрство.

это нормально. Это политика, популизм, демагогия. Но это нормально. Так и должно быть.

Вы же сами ничего не организовываетеЮ нет?? То-то. А те кто организовывают - хотят получить дивиденды. Не жалуйтесь.

Это реалии нашего времени, но это не означает, что к ним нужно относиться с пониманием. Повторяю, это сродни мародёрству. Подобные PR акции вызывают не понимание, а брезгливость. Я не жалуюсь, с чего вы взяли? Я своё отношение высказал.

Это не реалии нашего времени. это нормальная политика.

Вот смотрите. Вы ничего не хотите организовывать. "Комсомольские" политики вроде кириенко - им на нас насрать. они тоже не будут.

Кто тогда будет? Популисты. И мы должны быть им благодарны. Иначе не будет НИЧЕГО.

насколько я знаю, первые пикеты были проведены энтузиастами с форумов guns.ru, treli.ru и некоторыми ЖЖ-юзерами. На последующие заседания уже подтянулись эти популисты. И, кстати, некоторые из них внесли националистический оттенок, что могло лишь усугубить положение Иванниковой.

По поводу благодарности - не надо демагогии, благодарить можно за искреннее желание помочь. Деятельность этих партий и движений - простой бизнес - они меняют свои крики и акции, на популярность. В данной ситуации бизнес строился на страданиях другого человека. Это аморально.

---Деятельность этих партий и движений - простой бизнес - они меняют свои крики и акции, на популярность. В данной ситуации бизнес строился на страданиях другого человека. Это аморально.

это прекрасно. так оно и работает. и только так. Иначе - политики вроде кириенко. им на нас просто насрать. этого хотите?

ЭТИ хоть нуждаются в нашей поддержке. Это называется популизм.
Не нравится? Ну так организуйте партию, но себя не пиарьте и делайте добро втихую. Надолго вас хватит?


---И, кстати, некоторые из них внесли националистический оттенок, что могло лишь усугубить положение Иванниковой.


оригинальный у нас суд, не находите? Если упоминание того что она русская а он армянин - усугубляет ее положение. Полноте, да наша ли это страна?


---энтузиастами с форумов guns.ru, treli.ru

в количестве? надолго их хватит?

---некоторыми ЖЖ-юзерами

"некоторые ЖЖ юзера" сами хотят самоорганизоваться в движение. Энтузиасты с форумов быстро разбегутся, попомните мои слова. А тут работы - на месяцы.

Эти неорганизованные энтузиасты, которых надолго не хватит, были первыми и были с плакатами в защиту Иванниковой. А популисты подтянулись уже когда дело получило широкую огласку да и, судя по фотографиям, знамён было побольше, чем плакатов. Я не спорю, что их деятельность, как и любой бизнес не может существовать без получаемой выгоды. Да только меру надо знать и совесть иметь. Иначе, некрасиво получается. Вот как сейчас и вышло.

вы определитесь - вы хотите стоять одни? Или лучше какая--то помошь (естественно не такая как у провокаторов ДПНИ, это ребята вроде РНЕ)

то я бы предпочёл не видеть этих популистов. Вполне достаточно энтузиастов и журналистов.

вы можете продолжать мечтать но лучше обратиться к мировому опыту. партии все равно будут (и счастье если они будут! альтернатива - ЕР и ментовский беспредел)

Не нравятся популисткие партии - создавайте свою, она тоже будет популисткая. а энтузиасты как я говорил исчезнут через полгода.

-----------------------
тоже самое с профсоюзами. не хотите видеть в них лидерами профессиональных горлопанов и скандалистов, в общем-то подонков - но которые способны организовать забастовку - получите полное бесправие и карманные профсоюзы, как у нас.

вы совершенно правы. Но если подонок появляется в результате закономерного развития общества, он не перестаёт быть подонком. Так ведь?

И в общем вполне естественно указывать подонку на то, что он совершил неприличный поступок, а не оправдывать его поступкаи всякими естественными причинами.

Я немножечко устал спорить с Вами. Просто подумайте о альтернативе. Альтернатива - не партия тимуровцев-альтруистов а Единая Россия.

надеюсь со временем вы поймете мою правоту а то и организуете свою партию или движение :0)
Например - за ношение оружия и право на самооборону. Тут-то вы и поймете как нужно паблисити. А то и до членских взносов дойдете и партийной структуры с лидерами на зарплате

мы просто о разных вещах говорим.

---Эти неорганизованные энтузиасты, которых надолго не хватит, были первыми и были с плакатами в защиту Иванниковой

вы просто не знаете предыстории. На форумы вброс прошел тоже через конкретных лбюдей. Через rf2 если быть точнее.

1. вначале никаких партий не было, а были энтузиасты
2. именно энтузиасты держали большинство плакатов (судя по фотографиям)

таким образом по поводу действий партий в душу мою закрадываются смутные сомнения

Либеральной вонью так и несет от тебя, "энтузиаст".
Надо бы знать что организации сыграли в этом деле важнейшую роль,
адвокат как только потребовалось - обратился к людям из Русского общественного движения и Движения против нелегальной иммиграции, они первые и начали волну (подключили СМИ и сообщили тысячам людей), благо есть возможности, которая далее уже пошла по нарастающей. ЛДПР нужно сказать спасибо за запросы депутатские, Гражданской безопасности и Национал-патриотам (НПР) что приходили на пикеты и тоже вели массовую агитацию. Так что не наводи тень на плетень.

Дорогой товарищ, пославший заскриненный коммент. Это Крылов что-ли?

Я, по техническим причинам не могу ответить вам непосредственно на него. Скажу просто, на первоначальный вопрос о флагах, я ответа не получил. Да, и ещё, каков смысл в скрывании вашего комментария?

"Повторяю, это сродни мародёрству."

Глупости говорить изволите. Участие политических организаций (с флагами, разумеется) лишь добавляет вес подобным акциям гражданского возмущения. Все остальное вторично.

Вот видите, в моих глазах это имеет обратный эффект. Так что, польза флагов для дела это вопрос спорный.

Ваши глаза несущественны. Мои - тоже. Про вес - имелось в виду в глазах власть имущих. Ей на простых людей насрать, они замечают только политические организации.

Но это лишь гипотеза, не более. Следуя вашей логике, митинги простых, не организованных в партии людей не имеют никакого практического смысла.

"Следуя вашей логике, митинги простых, не организованных в партии людей не имеют никакого практического смысла."

Нет, это не моя логика. Митинги простых людей имеют смысл. Как раз для привлечения внимания политических организаций. В случае Иванниковой именно так и произошло. А сейчас даже сама прокуратура просит снять обвинения и прекратить преследование :)

потому что моим убеждениям вы противопоставляете свои. А объективных доказательств нет ни у меня ни у вас.

Я просто смотрю, как все происходит и делаю вывод :)

Конечно, на доказательство это и не тянет. Да мы и не спорим, в споре важны веские аргументы, а просто обмениваемся точками зрения.

обменяться мнениями было приятно

про плакаты. И, судя по всему, большинство плакатов появилось благодаря этим самым "движениям". Если я действительно ошибался, приношу свои извинения за эту ошибку. Впрочем, остальных моих слов это не отменяет.

subj

Ничего оскорбительного в этом нет. Меня (кстати, я русский с крестьянскими, если брать дедов-бабушек и ранее, корнями) тоже многие считают занудным, но именно это занудство помогало зачастую тем, на кого я его обращал ;-) Мне самому - не очень, ну да я занудный ведь не для себя, а для других ;-)

Дельное замечание. Я не видел этого, и сам также ответил ниже.

Более того, здесь Крылов снова сорвался на этнополитизацию. Своим текстиком он хочет подчеркнуть, что "мы", русские, за Иванникову, и пойдем до Верховного суда, а кто не за Иванникову вроде как и не русский и не занудный.

а в России вообще прецедентное право релевантно?

нет, конечно, это демагогия такая

хоть и не такие, как в англосаксонских странах, присутствуют давно в виде "правоприменительной практики", которая наравне с самим текстов законов может быть даже признана конституционной или неконституционной в КС РФ.

ну зачем вы такую, пардон, ерунду пишете?
вы вообще представляете себе что такое прецедент и чем он отличается от судебной практики?

прецедент - это решение суда по конкретному делу, которое становится обязательным для всех остальных судов, т.е. становится источником права.
в РФ этого нет и быть не может, суд не может принимать решение исходя из какой-либо практики.
обобщение судебной практики, которое осуществляет Верховный Суд носит характер толкования той или иной нормы. сами судебные решения источником права не являются.

вы читали ФКЗ О Конституционном Суде РФ?

Статья 3. Полномочия Конституционного Суда Российской Федерации

В целях защиты основ конституционного строя, основных прав и свобод человека и гражданина, обеспечения верховенства и прямого действия Конституции Российской Федерации на всей территории Российской Федерации Конституционный Суд Российской Федерации:
1) разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:
а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;
б) конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти Российской Федерации и совместному ведению органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) договоров между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, договоров между органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
г) не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации;
2) разрешает споры о компетенции:
а) между федеральными органами государственной власти;
б) между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) между высшими государственными органами субъектов Российской Федерации;
3) по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле;
4) дает толкование Конституции Российской Федерации;
5) дает заключение о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления;
6) выступает с законодательной инициативой по вопросам своего ведения;
7) осуществляет иные полномочия, предоставляемые ему Конституцией Российской Федерации, Федеративным договором и федеральными конституционными законами; может также пользоваться правами, предоставляемыми ему заключенными в соответствии со статьей 11 Конституции Российской Федерации договорами о разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, если эти права не противоречат его юридической природе и предназначению в качестве судебного органа конституционного контроля.
Конституционный Суд Российской Федерации решает исключительно вопросы права.
Конституционный Суд Российской Федерации при осуществлении конституционного судопроизводства воздерживается от установления и исследования фактических обстоятельств во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов. По вопросам своей внутренней деятельности Конституционный Суд Российской Федерации принимает Регламент Конституционного Суда Российской Федерации.


ни слова о правоприменительной практике тут нет, вообще-то, не надо выдумывать

Судья-то женщина!
" Но, несмотря на возражения адвокатов и доводы экспертов, судья Татьяна Калинина вынесла вердикт: два года условно и – см. выше.(156 тыс. руб. и еще 50 тыс. моральной компенсации.)"
http://www.utro.ru/articles/2005/06/03/445028.shtml

Анатолий Иванников, поссорившись в 3 часа ночи с женой, вышел на улицу и сел в машину, за рулем которой была Гаяне Багдасарян. 20 минут спустя Иванников подбежал к милиционеру и сказал, что убил человека. Наряд обнаружил машину, за рулем которой со спущенными штанами и перерезанной бедренной артерией сидела Гаяне. Иванников пояснил, что Гаяне заставляла его делать ей кунилинг, заблокировав двери. Единственный выход он увидел в том, чтобы пустить в дело нож...
Приговор суда (с учетом явки с повинной) - 15 лет строгача. К концу 1й недели пребывания в колонии Иванникова топят в сортире. Занавес.
Никаких митингов правозащитников не было.

Полностью согласен с рассмотрением дела под данным углом.
Создаётся впечатление что многие просто не хотят понять что произошло убийство человека (возможно, подонка).
Было совершенно убийство в следствие неадекватной "самозащиты".
Насколько я понимаю - никакой фактической угрозы жизни для Иванниковой не было. Запугивание на словах было. Было применение физической силы (не представляющей угозы для жизни).
Если такой поступок оправдать - то завтра будем оправдывать любого кто застрелит вас за то что вы его послали нах..

Полностью согласен с рассмотрением дела под данным углом.
Создаётся впечатление что многие просто не хотят понять что произошло убийство человека (возможно, подонка).
Было совершенно убийство в следствие неадекватной "самозащиты".
Насколько я понимаю - никакой фактической угрозы жизни для Иванниковой не было. Запугивание на словах было. Было применение физической силы (не представляющей угозы для жизни).
Если такой поступок оправдать - то завтра будем оправдывать любого кто застрелит вас за то что вы его послали нах..

===Было применение физической силы (не представляющей угозы для жизни).===

И это только со слов обвиняемой. У нее нет результатов экспертизы со следами насилия, о котором она говорит.

По поводу последней фразы - это недостижимый идеал. Базар надо фильтровать.

Ну тогда пиши расписку о том, что ты не будешь иметь притензий к зарезавшему тебя человеку, если тому покажется что ты его на словах оскорбил.

Вот и посмотрим, к какой этической системе по Крылову ты относишься.

Вы, я смотрю, совсем не в теме. А ведь blogs.yandex.ru никто не отменял.

И что ?
Типа, пару сайтов в интернете знаешь ? ;)

Исключение составляет дело, нужное для реабилитации умершего. Но его родня такого требования не заявляла. Оттого, что процессуальные нормы не позволяют завести уголовное дело по попытке изнасилования, не значит, что я не могу называть насильника насильником. Это раз.

Даже в этом приговоре суд дал условное и только два года, а не по требованию прокурора, сочтя поведение убитого смягчающим обстоятельством для Иванниковой. Эрго он ее принуждал - он насильник.

Не знал, о такой процессуальной норме, но называть насильником в юридическом смысле можно если есть такое решение суда. От себя же вы можете называть его извращенцем, а кто-то может называть Иванникову шалавой. У Иванниковой были другие смягчающие обстоятельства. По логике, если бы суд признал его насильником, она должна была быть на свободе.

>По логике, если бы суд признал его насильником, она должна была быть на свободе.

А Иванникова и находится на свободе.

Суд признал, что она действовала в состоянии аффекта, а аффект был вызван не смягчающими обтоятельствами (что никакого отношения к этому состоянию не имеет), а попыткой изначилования.

====А Иванникова и находится на свободе.====

Это по мегрельской логике. Суд признал ее виновной. На свободе она условно, из!за смягчающих обстоятельств - малого завела и прочее.

====Суд признал, что она действовала в состоянии аффекта, а аффект был вызван не смягчающими обтоятельствами (что никакого отношения к этому состоянию не имеет), а попыткой изначилования.====

Про попытку изнасилования там не сказано. Не передергивайте.

>Это по мегрельской логике.

Если по моей (то есть мегрельской логике) Иванникова находится на свободе, то моя (мегрельская или там кавказская) логика правильная. Так как именно на свободе Иванникова и находится.

>На свободе она условно, из!за смягчающих обстоятельств - малого завела и прочее.

Она не на свободе условно, а осуждена условно. Именно так это формулируется нашим законодательством.

>Про попытку изнасилования там не сказано. Не передергивайте.

А что сказано?

Мегрельскую сопистику оставьте для митингов. Что значит осуждена условно. Срок ей дали условный, то есть не отсидкой в тюрьме. Ее признали следовательно виновной.

===А что сказано?====

Читай, и потом вякуа.

Ну, так и читайте, аперист.

====Однако суд, признав подсудимую виновной, приговорил ее к двум годам условно. При этом вариант самообороны судом даже не рассматривался. Приговором остались недовольны ни потерпевшие, ни обвиняемая.====

====Суд признал Иванникову виновной в убийстве в состоянии аффекта и приговорил ее к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком в два года. Также суд удовлетворил в полном объеме гражданские иски, заявленные потерпевшим. Теперь Александра должна будет выплатить отцу Сергея Андрею Багдасаряну 156 тысяч 196 рублей в качестве возмещения материального ущерба и 50 тысяч в качестве компенсации морального ущерба. Назначая условный срок, суд принял во внимание, что Александра ранее не судима, у нее положительные характеристики, а также то, что у нее на руках 4-месячный сын.====

>Мегрельскую сопистику оставьте для митингов. Что значит осуждена условно.

То и значит: "Условно осуждена". При назначении условного осуждения суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность виновного, в том числе смягчающие и отягчающие обстоятельства.

>Ее признали следовательно виновной.

Но из этого не следует что она на свободе условно.

>Читай, и потом вякуа.

Чем по Вашему было вызвано состояние аффекта?

Руганью с мужем, алкоголем, напористостью водителя, стрессом.... Я не читал психиатрической экспертизы. От медицинского освидетельствования следов насилия после убийства она отказалась. Поэтому доказать физическое насилие по отношению к ней со стороны убитого защита не смогла. На слово ей не поверили по обоснованным причинам.

Вину-то признали не условно. Не мелите демагогию, мелиа. Если бы ей и адвокату удалось доказать, что к ней применялось насилие, суд рассматривал бы дело о самообороне.

имеется в виду ФИЗИЧЕСКОЕ насилие. Вербальное со слов иванниковой суд принял во внимание.

>Вину-то признали не условно. Не мелите демагогию, мелиа.

Фамилия у меня Мелия

>Если бы ей и адвокату удалось доказать, что к ней применялось насилие, суд рассматривал бы дело о самообороне.

Это ни мне, ни Вам неизвество.

>Руганью с мужем, алкоголем, напористостью водителя, стрессом....

Из перечня видно что Вы просто знаете что такое состояние аффекта.

>Поэтому доказать физическое насилие по отношению к ней со стороны убитого защита не смогла. На слово ей не поверили по обоснованным причинам.

Тогда совершенно непонятно каким образом суд установил что осужденная действовала в состоянии аффекта.

Вы путаете как раз состояние внезапно возникшего сильного душевного волнения с аффектом. Аффект можеет быть вызван не только физическим насилием. Демагогоией своей помогли бы адвокатишке, а то он заврался и в суде опрашивился.

=====Но из этого не следует что она на свободе условно.====

Именно это и следует. Иначе бы ее освобдили без всяких условностей. А ее еще и по гражданским искам обязали выплачивать компенсацию.

> Аффект можеет быть вызван не только физическим насилием.

Аффект может быть вызнан только действием или бездействием потерпевшего. Ругань с мужем и алкоголь, которые вы здесь перечислили не могут быть основанием для квалификации деяния как убийства в состоянии аффекта. Из этого я и делаю вывод что вы не в курсе данной статьи УК.

Я говорю не о самом деянии в юридическом аспекте, а в психологических причинах или усугубляющих факторах состояния аффекта. Это разные вещи.

У вас имеются результаты судебно-психиатрической экспертизы Иванниковой? Если да, выставьте их в форум, если нет, мне не до вашей демагогии дешевой. Факт, что адвокат и Иванникова скрывали от публики ЖЖ, что она находилась в состоянии алкогольного опьянения. Факт, что адвокат и Иванникова врали в СМИ и здесь, что она сама указала милиции на место убийства. То есть масса фактов, которые неизвестны общественности, но известны суду. Суд не счел нужным рассматривать дело как о самообороне. По целому ряду свойств обвиняемой нам теперь известных и все еще неизвестных.


«На суде может быть только полезно для правосудия, если им разъясняются такие свойства обвиняемого, которыми вызваны движущие побуждения его преступного деяния или, наоборот, с которыми это деяние находится в прямом противоречии» Кони

====Это ни мне, ни Вам неизвество.====

Как же неизвестно, если известно. Читайте журнал адвоката, Мелия. Он был очень удручен, что суд не рассматривал дело о самообороне. И ничем на публике не мог это объяснить, как предвзятостью суда. На самом деле он знал - Иванникова отказалась или не провела по иным причинам медицинское освидетельствование следов якобы имевшего место физического насилия.

фоторепортаж с митинга
мой: http://www.izpitera.ru/foto//ivannikova/index.htm

linker тут: http://www.livejournal.com/users/linker/418853.html (осторожно 2 мега!)

если нужны фотки стучитесь

... очень дорого стоит мегафон? Хотя бы один?

Смотрите
здесь - сначала мегафон был, а после замечания сотрудника милиции, о том что
разрешение только на пикет, сплыл.

http://www.livejournal.com/users/lee_loo/2178674.html
мы сгораем от любопытства
расскажите, а %)

Костя, наткнулся в сети на фотки с церемонии Посвящения от 21 мая. Прими мои запоздалые поздравления.
Слушай, а это на вас кушти такой тонкий? Я себе его представлял как довольно широкий платок вокруг талии! Если можешь, гаффкни мне на мыло, я твоего адреса почему-то не нахожу (Жыды пизданули прямо из Ящика).

В РиЖ! За РиЖ!

крылова приняли в жыды?

Не, в зороастрийцы.

> меня-то лично можно поздравлять разве что с "официальным повторением обряда",

Неужели повторно обрезали ? ;)

Слушай, но я же совершенно определенно читал, что это платок? Ты уверен, что это старый обычай?
Постараюсь отобрать у ЖыдоффЪ твое мыло (никак не могу найти), и написать тебе подробнее.
Да, и сколько нитей - можешь сказать точно? Ты ведь понимаешь, почему я спрашываю?

В РиЖ! За РиЖ!

Намылил. Продолжым тамЪ, подальше от любопытныхЪ глазЪ.
Пускай ЖБК (Жопа Бритого Козла) передает твоим недоброжелатям Воздушный Поцелуй.

В РиЖ! За РиЖ!