Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Первые итоги дела Иванниковой

Сначала о результатах. Александре Иванниковой дали условный срок и приговорили к выплате "компенсации" родственникам насильника в размере 206.000 рублей.

"Как надо понимать" (с) газета "Лимонка".

Если бы не совместные усилия всех тех людей, которые - вне зависимости от политических убеждений, настроения, личных симпатий и т.п. - вышли на защиту Иванниковой и создали информационный повод для этого дела, девушке спокойно припаяли бы три года в тюрьме. Спокойненько так дали бы, не повернув головы кочан и чувств никаких не изведав.

Думаю, никому не нужно объяснять разницу между камерой и свободой.

Я благодарю каждого, кто участвовал в защите Александры Иванниковой. Вы сделали очень важную вещь, друзья.

Однако. Это никакая НЕ победа, и даже не её преддверие. Победой было бы полное оправдание Иванниковой и создание прецедента законной самозащиты. Я уже не говорю о том, что требование выплатить "компенсацию" родственникам насильника (есть все основания полагать, что речь идёт о компенасации их расходов на подкуп должностных лиц, ответственных за всю эту мерзотину) является в высшей степени оскорбительным и гнусным.

Мы не намерены оставлять это дело. Русские - ОЧЕНЬ занудные люди.

Завтра, 3 июня, в 18:30 на Пушкинской площади (напротив Макдональдса) состоится митинг в защиту Александры Иванниковой. Основная тема митинга - право на самозащиту и самооборону. Основное требование: такие дела должен рассматривать суд присяжных. Ну и по главной теме, само собой, выскажемся.

PS. Вброс специально подготовленных слухов о том, каким боком покойный насильник Багдасарян приходится тем или иным людям, был произведён, насколько это сейчас выяснилось, исключительно разводки для.

)(
Я правда болен фпесду, но скорей всего приду.

Deleted comment

Не знаю, этим ДПНИ занимается, по-моему. Мне эта идея кажется плохой на данном этапе, нужно добиваться оправдания.

Deleted comment

Пусть маленькая, но победа. Вернее даже шаг к победе, что уже хорошо.

Женщины беззащитны в России как нигде(
Одно слово - молодцы!
А нельзя ли какую-нибудь ссылку на внятное и разумное, без лозунгов, изложение дела?
Да, конечно.

ЖЖ адвоката Иванниковой: http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/
Ага.

Правильный линк: http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/10563.html

А то нигде нет информации, только призывы либо за, либо против.

Нашёл это же - только на нескольких форумах (в 12 форумах на весь интернет). Т.е., информационная война - уже проиграна.
< Т.е., информационная война - уже проиграна.>
Это не так. На этой войне другой счет сил и средств.
Посмотрите вчерашние новостные ленты
Скажите, пожалуйста, а он будет на митинге?
Константин,

Вы же прекрасно знаете что адвокат не может объективно излагать. Он обязан излогать в пользу своего клиента. Он же не за истину борется, а бабки отрабатывает.
Всё это прекрасно, но в складывающейся ситуации политического резонанса насколько обеспечена безопасность самой Иванниковой и её семьи?
а кто был заинтересован во "вбросе"?
У девушки с головой не в порядке. Пишет о себе в третьем лице, называет себя какой-то Лисой. Внимания хочет.

Anonymous

June 3 2005, 00:39:19 UTC 14 years ago

кто-нибудь тут (или "там") "верит", что решение суда не было проплачено?
Тогда победой должно считаться не "полное оправдание Иванниковой и создание прецедента законной самозащиты", а усадка в неотапливаемый хлев, глубоко и надолго, судьи и родственников зарезанной свиньи.
Прецедент усадки продажной судьи не менее общественно полезная вещь.
Это не утопия, если Багдасарян родственник спикера.
Добится этого можно только путем политического давления на спикера, которому придется наказать опозоривших его родичей. Тяжесть наказания конечно же перенесется не на них, а на коррумпированных судей. Чтобы спикер тряхнул мошной, надо его поставить на уши, а это как раз реально.
Вон сколько политических сил порадуются:
http://www.ypc.am/Old/russian/collegues/pressclub/03.1999/6-17.htm

А если они не родственники, то - жопа и хуй сделаешь чо.
100% согласен.
Ну, блин! Почему так поздно?
да, девушке повезло. все закончиться так плачевно. правда, родственники погибшего могут испорить жизнь и ее семье на воле. вполне вероятно.
Адрес родственников подонка опубликован в Инете, кому надо, знаю. Так что кто кому чего испортит, будем посмотреть.
Твой адрес тоже известен. Теюе ублюдок нацистский такого цепеша вставлю, что долго еще будешь цепляться костлявыми пальцами за инвалидную коляску. Вот так-то, сучий потрох.
И будешь орать, цепешка, цепешка, цепешка, лучшая команда в Европе.
Попробую нарисоваться, если по работе куда-нить не загонят.
Надо создать фонд юридической помощи А.И., то есть скинуться на оплату адвоката как минимум. Кто этим занимается?
http://www.livejournal.com/community/rf2/47616.html , например.

Но вообще-то этим ещё и мы займёмся - когда будем просить денег на Фонд.
Бл...ь, ну нельзя же предупреждать за пол-дня! Вы ведь по-любому заявку за 3 дня подавали, тогда бы и черкнули пару строк в жэжэ своих. Куча народу сидит в инете рассусоливая одно и то же. Трудно было написать что ли?
У моих френдов возникли сомнения в том, что этот митинг санкционирован.
Я, честно, тоже не знаю.
Как бы уточнить?..
(В любом случае, я-то приду на площадь, а там посмотрим.)
санкционирован в результате не митинг, а пикет
заявка подавалась за 11 дней, как положено
Вы про это в курсе?
http://www.fontanka.ru/141015
Чё-то армяне в последнее время зажигают...
при чем тут национальность?
Да нет, не при чём конечно. Каюсь перед всеми армянами. Я у себя кое-что накропал по этому поводу
http://www.livejournal.com/users/klyuev/49824.html
А еще предлагаю во время митинга скинутся по штуке и помочь человеку оплатить компенсацию. А то плакатиками махать все умеют.
это принцыпиальный вопрос. Может, скинуться на адвоката?
> плакатиками махать

махать не менее важно в данном конкретном случае.
Другое дело - на адвоката.
ДПНИ приняло правильное решение, ответственный за сбор средств - один из руководителей ДПНИ.
Инфа тут:
http://www.dpni.org/index.php?0++184
Всячески поддерживаю и желаю успеха! Был бы в Москве, пришёл бы обязательно.
А таки приходится покойный насильник Багдасарян родственником кому-то из влиятельных лиц или нет?
А если приходится то кому и кем?
Выясним точно - опубликуем.
КРАТКАЯ СПРАВКА:

АБСО-1*
№ 145263

АДРЕС:


109559, Москва,ул. Совхозная, д. 16, кор.(стр.) 1
ТЕЛЕФОН: 7784065
ФАКС: 7784065
РУКОВОДИТЕЛЬ: Багдасарян Андрей Вагаршакович
==================================

Единственный Андрей Вагаршакович, владелец компании АБСО-1
http://www.duediligencellc.ru/cgi-bin/yellowmaker/org.pl?list=2100&listno=145263&begin=1&end=170
а на ТВ это где-то освещается? я эту информацию только в нете нахожу.
Мобилизую мини-группировку от Евразийского Союза Молодежи. Будем.
Жизнь удалась!
Вова, ты был прекрасен!
Для того, чтобы "такие" дела рассматривал суд присяжных, надо их как-то определить. сейчас подсудность суду присяжных определяется путем закрытого перечня статей УК в ч. 3 ст. 31 УПК.

Как я понимаю, для вас "такость" этого дела не исчерпывается ст. 107, которую ей в итоге вменили. Как ее определить юридически, мне лично не очень понятно. Разве что сделать подсудными СП ВСЕ дела, связанные с лишением жизни - в т.ч. по неосторожности и т.д. Если этого не сделать, следствие всгда может вменить что-нибудь, неподсудное СП - как они делают и сейчас, вменяя вместо ст. 105 (убийство) что-нибудь менее тяжкое, но гарантирующее осуждение.

есть все основания полагать, что речь идёт о компенасации их расходов на подкуп должностных лиц, ответственных за всю эту мерзотину - юридически значимые основания? если нет, я бы на вашем месте не стал публично это заявлять.
хоть один нормальный человек
"хоть один нормальный человек"

Только если сделать акцент вот на этом:

"Разве что сделать подсудными СП ВСЕ дела, связанные с лишением жизни - в т.ч. по неосторожности и т.д."
да нельзя это делать, как вы не понимаете
суд присяжных - непрофессионалы, они не могут адекватно оценить доказательства сторон, что превращает суд в цирк - присяжные не будут вникать в дело и читать многотомные материалы следствия, они поверят тому, кто будет убедительнее рассказывать.
Но ведь по террористам могут? А по тяжким преступлениям? Хотя не должны бы, ибо такие дела намного сложней изнасилований. Так что я бы не стал так сильно надеяться на ту "юридическую" промывку мозгов, которую обеспечивают на юрфаках.

В общем, наших законодателей - на мыло. Справедливость превыше закона, если большинство считает так, значит, так тому и быть. Иначе это уже не народовластие (т.е. демократия, о которой нам из всех щелей пищат), а банальная власть криминала/олигархии.
ну вот поэтому я против суда присяжных - потому что это никакой пользы совершенно не приносит, тем более что сам суд присяжных может быть созван исключительно по ходатайству обвиняемого
причём тут промывка мозгов? на юрфаках сейчас как раз ратуют за суд присяжных как исключительно цивилизованный институт, пришедший к нам с запада. так что вы сейчас поддерживаете как раз либералов.
причём тут справедливость? есть событие преступления, его надо квалифицировать так или иначе - тут не о справедливости речь совершенно
"институт, пришедший к нам с запада. так что вы сейчас поддерживаете как раз либералов."

У нас на Руси всегда суд вершился соборно. То, что какие-то куклы присвоили себе право судить моих соотечественников, меня совершенно не устраивает. Так что, требуя для таких дел СП, я как раз выступаю против либералов. Которые засели в наших судах и прокуратурах, засуживают невиновных и выпускают бандитов.

"причём тут справедливость? есть событие преступления, его надо квалифицировать так или иначе - тут не о справедливости речь совершенно"

Вот это и есть удавшаяся промывка мозгов. Справедливость всегда причем. Есть неудавшееся преступление, его пресекла сама жертва - Иванникова. Всё. Все расходятся по домам. А то, что какие-то пидарасы взялись Иванникову судить, это будет на их черной совести.
Кстати!!! Зайдите на сайт РБК (www.rbc.ru) и проголосуйте (внизу). Не так всё плохо, если серьёзный портал проводит такой опрос. Это явно в связи с делом Иванниковой, хоть её фамилия и не упоминается.
Там легко определить идиотов по ответам. Потому что вопрос идиотский. Что значит уголовному преследованию? Если совершено убийство, (уголовное) следствие должно разбираться из самообороны оно соврешено или нет, а суд вынести решение. Если на вопрос РБК ответить нет, значит население за самосуд и хаос. Кто как не государство должен определить самооборону в рамках закона? Если государство, то оно делать должно это через следтствие и суд.

Эта позиция Крылова мне импонирует - он собирается требовать изменения законодательства о суде присяжных для рассмотрения подобных дел.
Ну и по главной теме, само собой, выскажемся.
П
од главной темой вы подразумеваете право граждан на вооруженную самооборону или кавказцы vs русские в Москве?
какое отношение к защите Иванниковой имели флаги политических партий (или общественных движений, хрен их разберёт)? Я имею в виду пикеты у здания Люблинского суда. Это, знаете-ли немного смахивало на мародёрство.
это нормально. Это политика, популизм, демагогия. Но это нормально. Так и должно быть.

Вы же сами ничего не организовываетеЮ нет?? То-то. А те кто организовывают - хотят получить дивиденды. Не жалуйтесь.
Это реалии нашего времени, но это не означает, что к ним нужно относиться с пониманием. Повторяю, это сродни мародёрству. Подобные PR акции вызывают не понимание, а брезгливость. Я не жалуюсь, с чего вы взяли? Я своё отношение высказал.
Это не реалии нашего времени. это нормальная политика.

Вот смотрите. Вы ничего не хотите организовывать. "Комсомольские" политики вроде кириенко - им на нас насрать. они тоже не будут.

Кто тогда будет? Популисты. И мы должны быть им благодарны. Иначе не будет НИЧЕГО.
насколько я знаю, первые пикеты были проведены энтузиастами с форумов guns.ru, treli.ru и некоторыми ЖЖ-юзерами. На последующие заседания уже подтянулись эти популисты. И, кстати, некоторые из них внесли националистический оттенок, что могло лишь усугубить положение Иванниковой.

По поводу благодарности - не надо демагогии, благодарить можно за искреннее желание помочь. Деятельность этих партий и движений - простой бизнес - они меняют свои крики и акции, на популярность. В данной ситуации бизнес строился на страданиях другого человека. Это аморально.
---Деятельность этих партий и движений - простой бизнес - они меняют свои крики и акции, на популярность. В данной ситуации бизнес строился на страданиях другого человека. Это аморально.

это прекрасно. так оно и работает. и только так. Иначе - политики вроде кириенко. им на нас просто насрать. этого хотите?

ЭТИ хоть нуждаются в нашей поддержке. Это называется популизм.
Не нравится? Ну так организуйте партию, но себя не пиарьте и делайте добро втихую. Надолго вас хватит?


---И, кстати, некоторые из них внесли националистический оттенок, что могло лишь усугубить положение Иванниковой.


оригинальный у нас суд, не находите? Если упоминание того что она русская а он армянин - усугубляет ее положение. Полноте, да наша ли это страна?


---энтузиастами с форумов guns.ru, treli.ru

в количестве? надолго их хватит?

---некоторыми ЖЖ-юзерами

"некоторые ЖЖ юзера" сами хотят самоорганизоваться в движение. Энтузиасты с форумов быстро разбегутся, попомните мои слова. А тут работы - на месяцы.
Эти неорганизованные энтузиасты, которых надолго не хватит, были первыми и были с плакатами в защиту Иванниковой. А популисты подтянулись уже когда дело получило широкую огласку да и, судя по фотографиям, знамён было побольше, чем плакатов. Я не спорю, что их деятельность, как и любой бизнес не может существовать без получаемой выгоды. Да только меру надо знать и совесть иметь. Иначе, некрасиво получается. Вот как сейчас и вышло.
вы определитесь - вы хотите стоять одни? Или лучше какая--то помошь (естественно не такая как у провокаторов ДПНИ, это ребята вроде РНЕ)
то я бы предпочёл не видеть этих популистов. Вполне достаточно энтузиастов и журналистов.
вы можете продолжать мечтать но лучше обратиться к мировому опыту. партии все равно будут (и счастье если они будут! альтернатива - ЕР и ментовский беспредел)

Не нравятся популисткие партии - создавайте свою, она тоже будет популисткая. а энтузиасты как я говорил исчезнут через полгода.

-----------------------
тоже самое с профсоюзами. не хотите видеть в них лидерами профессиональных горлопанов и скандалистов, в общем-то подонков - но которые способны организовать забастовку - получите полное бесправие и карманные профсоюзы, как у нас.
вы совершенно правы. Но если подонок появляется в результате закономерного развития общества, он не перестаёт быть подонком. Так ведь?

И в общем вполне естественно указывать подонку на то, что он совершил неприличный поступок, а не оправдывать его поступкаи всякими естественными причинами.
Я немножечко устал спорить с Вами. Просто подумайте о альтернативе. Альтернатива - не партия тимуровцев-альтруистов а Единая Россия.

надеюсь со временем вы поймете мою правоту а то и организуете свою партию или движение :0)
Например - за ношение оружия и право на самооборону. Тут-то вы и поймете как нужно паблисити. А то и до членских взносов дойдете и партийной структуры с лидерами на зарплате
мы просто о разных вещах говорим.
---Эти неорганизованные энтузиасты, которых надолго не хватит, были первыми и были с плакатами в защиту Иванниковой

вы просто не знаете предыстории. На форумы вброс прошел тоже через конкретных лбюдей. Через rf2 если быть точнее.
1. вначале никаких партий не было, а были энтузиасты
2. именно энтузиасты держали большинство плакатов (судя по фотографиям)

таким образом по поводу действий партий в душу мою закрадываются смутные сомнения
Либеральной вонью так и несет от тебя, "энтузиаст".
Надо бы знать что организации сыграли в этом деле важнейшую роль,
адвокат как только потребовалось - обратился к людям из Русского общественного движения и Движения против нелегальной иммиграции, они первые и начали волну (подключили СМИ и сообщили тысячам людей), благо есть возможности, которая далее уже пошла по нарастающей. ЛДПР нужно сказать спасибо за запросы депутатские, Гражданской безопасности и Национал-патриотам (НПР) что приходили на пикеты и тоже вели массовую агитацию. Так что не наводи тень на плетень.
Дорогой товарищ, пославший заскриненный коммент. Это Крылов что-ли?

Я, по техническим причинам не могу ответить вам непосредственно на него. Скажу просто, на первоначальный вопрос о флагах, я ответа не получил. Да, и ещё, каков смысл в скрывании вашего комментария?
"Повторяю, это сродни мародёрству."

Глупости говорить изволите. Участие политических организаций (с флагами, разумеется) лишь добавляет вес подобным акциям гражданского возмущения. Все остальное вторично.
Вот видите, в моих глазах это имеет обратный эффект. Так что, польза флагов для дела это вопрос спорный.
Ваши глаза несущественны. Мои - тоже. Про вес - имелось в виду в глазах власть имущих. Ей на простых людей насрать, они замечают только политические организации.
Но это лишь гипотеза, не более. Следуя вашей логике, митинги простых, не организованных в партии людей не имеют никакого практического смысла.
"Следуя вашей логике, митинги простых, не организованных в партии людей не имеют никакого практического смысла."

Нет, это не моя логика. Митинги простых людей имеют смысл. Как раз для привлечения внимания политических организаций. В случае Иванниковой именно так и произошло. А сейчас даже сама прокуратура просит снять обвинения и прекратить преследование :)
потому что моим убеждениям вы противопоставляете свои. А объективных доказательств нет ни у меня ни у вас.
Я просто смотрю, как все происходит и делаю вывод :)

Конечно, на доказательство это и не тянет. Да мы и не спорим, в споре важны веские аргументы, а просто обмениваемся точками зрения.
обменяться мнениями было приятно
про плакаты. И, судя по всему, большинство плакатов появилось благодаря этим самым "движениям". Если я действительно ошибался, приношу свои извинения за эту ошибку. Впрочем, остальных моих слов это не отменяет.
Уважаемый LJ-пользователь krylov!
Я считаю, что в своем журнале Вы допустили оскорбление русской нации.

В этом сообщении Вы позволили себе следующий пассаж:

Мы не намерены оставлять это дело. Русские - ОЧЕНЬ занудные люди.

Лично я, считая себя русским, воспринимаю обвинение в занудстве как оскорбление. Я считаю, что голословное обвинение целой нации и приписывание всем ее представителям какой-то определенной черты характера абсолютно некорректно.

Прошу Вас опубликовать в своем журнале опровержение вышепроцитированному абзацу.
Спасибо.
можно еще потребовать компенсацию за моральный ущерб
Считать и являться - две большие разницы, не так ли?
Ничего оскорбительного в этом нет. Меня (кстати, я русский с крестьянскими, если брать дедов-бабушек и ранее, корнями) тоже многие считают занудным, но именно это занудство помогало зачастую тем, на кого я его обращал ;-) Мне самому - не очень, ну да я занудный ведь не для себя, а для других ;-)
Дельное замечание. Я не видел этого, и сам также ответил ниже.
Более того, здесь Крылов снова сорвался на этнополитизацию. Своим текстиком он хочет подчеркнуть, что "мы", русские, за Иванникову, и пойдем до Верховного суда, а кто не за Иванникову вроде как и не русский и не занудный.
Отучаемся говорить за всех.

Я - русский. И я очень зануден. Особенно, когда дело касается моих интересов.
Отучаемся говорить за всех.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести до господина Крылова.
"Мы - русские..." - я, в отличие от него, себе такого не позволяю.
Без нашего занудства красный флаг не висел бы весной 45-го года над Рейхстагом. Занудство как характеристика народа - очень положительная характеристика.
а в России вообще прецедентное право релевантно?
хоть и не такие, как в англосаксонских странах, присутствуют давно в виде "правоприменительной практики", которая наравне с самим текстов законов может быть даже признана конституционной или неконституционной в КС РФ.
ну зачем вы такую, пардон, ерунду пишете?
вы вообще представляете себе что такое прецедент и чем он отличается от судебной практики?

прецедент - это решение суда по конкретному делу, которое становится обязательным для всех остальных судов, т.е. становится источником права.
в РФ этого нет и быть не может, суд не может принимать решение исходя из какой-либо практики.
обобщение судебной практики, которое осуществляет Верховный Суд носит характер толкования той или иной нормы. сами судебные решения источником права не являются.

вы читали ФКЗ О Конституционном Суде РФ?

Статья 3. Полномочия Конституционного Суда Российской Федерации

В целях защиты основ конституционного строя, основных прав и свобод человека и гражданина, обеспечения верховенства и прямого действия Конституции Российской Федерации на всей территории Российской Федерации Конституционный Суд Российской Федерации:
1) разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:
а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;
б) конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти Российской Федерации и совместному ведению органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) договоров между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, договоров между органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
г) не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации;
2) разрешает споры о компетенции:
а) между федеральными органами государственной власти;
б) между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) между высшими государственными органами субъектов Российской Федерации;
3) по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле;
4) дает толкование Конституции Российской Федерации;
5) дает заключение о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления;
6) выступает с законодательной инициативой по вопросам своего ведения;
7) осуществляет иные полномочия, предоставляемые ему Конституцией Российской Федерации, Федеративным договором и федеральными конституционными законами; может также пользоваться правами, предоставляемыми ему заключенными в соответствии со статьей 11 Конституции Российской Федерации договорами о разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, если эти права не противоречат его юридической природе и предназначению в качестве судебного органа конституционного контроля.
Конституционный Суд Российской Федерации решает исключительно вопросы права.
Конституционный Суд Российской Федерации при осуществлении конституционного судопроизводства воздерживается от установления и исследования фактических обстоятельств во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов. По вопросам своей внутренней деятельности Конституционный Суд Российской Федерации принимает Регламент Конституционного Суда Российской Федерации.


ни слова о правоприменительной практике тут нет, вообще-то, не надо выдумывать

Жаль, что я не в Москве.
Судья-то женщина!
" Но, несмотря на возражения адвокатов и доводы экспертов, судья Татьяна Калинина вынесла вердикт: два года условно и – см. выше.(156 тыс. руб. и еще 50 тыс. моральной компенсации.)"
http://www.utro.ru/articles/2005/06/03/445028.shtml

Анатолий Иванников, поссорившись в 3 часа ночи с женой, вышел на улицу и сел в машину, за рулем которой была Гаяне Багдасарян. 20 минут спустя Иванников подбежал к милиционеру и сказал, что убил человека. Наряд обнаружил машину, за рулем которой со спущенными штанами и перерезанной бедренной артерией сидела Гаяне. Иванников пояснил, что Гаяне заставляла его делать ей кунилинг, заблокировав двери. Единственный выход он увидел в том, чтобы пустить в дело нож...
Приговор суда (с учетом явки с повинной) - 15 лет строгача. К концу 1й недели пребывания в колонии Иванникова топят в сортире. Занавес.
Никаких митингов правозащитников не было.
Полностью согласен с рассмотрением дела под данным углом.
Создаётся впечатление что многие просто не хотят понять что произошло убийство человека (возможно, подонка).
Было совершенно убийство в следствие неадекватной "самозащиты".
Насколько я понимаю - никакой фактической угрозы жизни для Иванниковой не было. Запугивание на словах было. Было применение физической силы (не представляющей угозы для жизни).
Если такой поступок оправдать - то завтра будем оправдывать любого кто застрелит вас за то что вы его послали нах..

Полностью согласен с рассмотрением дела под данным углом.
Создаётся впечатление что многие просто не хотят понять что произошло убийство человека (возможно, подонка).
Было совершенно убийство в следствие неадекватной "самозащиты".
Насколько я понимаю - никакой фактической угрозы жизни для Иванниковой не было. Запугивание на словах было. Было применение физической силы (не представляющей угозы для жизни).
Если такой поступок оправдать - то завтра будем оправдывать любого кто застрелит вас за то что вы его послали нах..

===Было применение физической силы (не представляющей угозы для жизни).===

И это только со слов обвиняемой. У нее нет результатов экспертизы со следами насилия, о котором она говорит.
По поводу последней фразы - это недостижимый идеал. Базар надо фильтровать.
Ну тогда пиши расписку о том, что ты не будешь иметь притензий к зарезавшему тебя человеку, если тому покажется что ты его на словах оскорбил.

Вот и посмотрим, к какой этической системе по Крылову ты относишься.
Вы, я смотрю, совсем не в теме. А ведь blogs.yandex.ru никто не отменял.

И что ?
Типа, пару сайтов в интернете знаешь ? ;)
====Сначала о результатах. Александре Иванниковой дали условный срок и приговорили к выплате "компенсации" родственникам насильника в размере 206.000 рублей.====

Суд не признал его насильником. Не знаю российского законодательства, но мне кажется странным, что нельзя подать ответный иск о попытке изнасилования. Если эту часть суд рассмотрел и не признал доводы, аргументы и доказательства защиты приемлемыми, то на каком основании вы ег называете насильником?


==="Как надо понимать" (с) газета "Лимонка".===

У Лимонова большой опыт по всякому.


===Если бы не совместные усилия всех тех людей, которые - вне зависимости от политических убеждений, настроения, личных симпатий и т.п. - вышли на защиту Иванниковой и создали информационный повод для этого дела, девушке спокойно припаяли бы три года в тюрьме. Спокойненько так дали бы, не повернув головы кочан и чувств никаких не изведав.==

Не факт, хотя вам же надо свой хлеб оправдывать и отрабатывать.


===Однако. Это никакая НЕ победа, и даже не её преддверие. Победой было бы полное оправдание Иванниковой и создание прецедента законной самозащиты.===

Для создания движения, надо просмотреть кучу подобных дел в российских судах. Но здесь фиксация по-прежнему на этом деле.


====Я уже не говорю о том, что требование выплатить "компенсацию" родственникам насильника (есть все основания полагать, что речь идёт о компенасации их расходов на подкуп должностных лиц, ответственных за всю эту мерзотину) является в высшей степени оскорбительным и гнусным.====

Какие у вас имеются основания? Если их нет, вы кликушествуете.

====Мы не намерены оставлять это дело. Русские - ОЧЕНЬ занудные люди.====

Русские, как и армяне, французы, греки, китайцы и прочие бывают саме разные.
Исключение составляет дело, нужное для реабилитации умершего. Но его родня такого требования не заявляла. Оттого, что процессуальные нормы не позволяют завести уголовное дело по попытке изнасилования, не значит, что я не могу называть насильника насильником. Это раз.

Даже в этом приговоре суд дал условное и только два года, а не по требованию прокурора, сочтя поведение убитого смягчающим обстоятельством для Иванниковой. Эрго он ее принуждал - он насильник.

Не знал, о такой процессуальной норме, но называть насильником в юридическом смысле можно если есть такое решение суда. От себя же вы можете называть его извращенцем, а кто-то может называть Иванникову шалавой. У Иванниковой были другие смягчающие обстоятельства. По логике, если бы суд признал его насильником, она должна была быть на свободе.
>По логике, если бы суд признал его насильником, она должна была быть на свободе.

А Иванникова и находится на свободе.

Суд признал, что она действовала в состоянии аффекта, а аффект был вызван не смягчающими обтоятельствами (что никакого отношения к этому состоянию не имеет), а попыткой изначилования.
====А Иванникова и находится на свободе.====

Это по мегрельской логике. Суд признал ее виновной. На свободе она условно, из!за смягчающих обстоятельств - малого завела и прочее.

====Суд признал, что она действовала в состоянии аффекта, а аффект был вызван не смягчающими обтоятельствами (что никакого отношения к этому состоянию не имеет), а попыткой изначилования.====

Про попытку изнасилования там не сказано. Не передергивайте.
>Это по мегрельской логике.

Если по моей (то есть мегрельской логике) Иванникова находится на свободе, то моя (мегрельская или там кавказская) логика правильная. Так как именно на свободе Иванникова и находится.

>На свободе она условно, из!за смягчающих обстоятельств - малого завела и прочее.

Она не на свободе условно, а осуждена условно. Именно так это формулируется нашим законодательством.

>Про попытку изнасилования там не сказано. Не передергивайте.

А что сказано?
Мегрельскую сопистику оставьте для митингов. Что значит осуждена условно. Срок ей дали условный, то есть не отсидкой в тюрьме. Ее признали следовательно виновной.

===А что сказано?====

Читай, и потом вякуа.

Deleted comment

Ну, так и читайте, аперист.

====Однако суд, признав подсудимую виновной, приговорил ее к двум годам условно. При этом вариант самообороны судом даже не рассматривался. Приговором остались недовольны ни потерпевшие, ни обвиняемая.====

====Суд признал Иванникову виновной в убийстве в состоянии аффекта и приговорил ее к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком в два года. Также суд удовлетворил в полном объеме гражданские иски, заявленные потерпевшим. Теперь Александра должна будет выплатить отцу Сергея Андрею Багдасаряну 156 тысяч 196 рублей в качестве возмещения материального ущерба и 50 тысяч в качестве компенсации морального ущерба. Назначая условный срок, суд принял во внимание, что Александра ранее не судима, у нее положительные характеристики, а также то, что у нее на руках 4-месячный сын.====



>Мегрельскую сопистику оставьте для митингов. Что значит осуждена условно.

То и значит: "Условно осуждена". При назначении условного осуждения суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность виновного, в том числе смягчающие и отягчающие обстоятельства.

>Ее признали следовательно виновной.

Но из этого не следует что она на свободе условно.

>Читай, и потом вякуа.

Чем по Вашему было вызвано состояние аффекта?



Руганью с мужем, алкоголем, напористостью водителя, стрессом.... Я не читал психиатрической экспертизы. От медицинского освидетельствования следов насилия после убийства она отказалась. Поэтому доказать физическое насилие по отношению к ней со стороны убитого защита не смогла. На слово ей не поверили по обоснованным причинам.
Вину-то признали не условно. Не мелите демагогию, мелиа. Если бы ей и адвокату удалось доказать, что к ней применялось насилие, суд рассматривал бы дело о самообороне.
имеется в виду ФИЗИЧЕСКОЕ насилие. Вербальное со слов иванниковой суд принял во внимание.
>Вину-то признали не условно. Не мелите демагогию, мелиа.

Фамилия у меня Мелия

>Если бы ей и адвокату удалось доказать, что к ней применялось насилие, суд рассматривал бы дело о самообороне.

Это ни мне, ни Вам неизвество.

>Руганью с мужем, алкоголем, напористостью водителя, стрессом....

Из перечня видно что Вы просто знаете что такое состояние аффекта.

>Поэтому доказать физическое насилие по отношению к ней со стороны убитого защита не смогла. На слово ей не поверили по обоснованным причинам.

Тогда совершенно непонятно каким образом суд установил что осужденная действовала в состоянии аффекта.
Вы путаете как раз состояние внезапно возникшего сильного душевного волнения с аффектом. Аффект можеет быть вызван не только физическим насилием. Демагогоией своей помогли бы адвокатишке, а то он заврался и в суде опрашивился.
=====Но из этого не следует что она на свободе условно.====

Именно это и следует. Иначе бы ее освобдили без всяких условностей. А ее еще и по гражданским искам обязали выплачивать компенсацию.
> Аффект можеет быть вызван не только физическим насилием.

Аффект может быть вызнан только действием или бездействием потерпевшего. Ругань с мужем и алкоголь, которые вы здесь перечислили не могут быть основанием для квалификации деяния как убийства в состоянии аффекта. Из этого я и делаю вывод что вы не в курсе данной статьи УК.
Я говорю не о самом деянии в юридическом аспекте, а в психологических причинах или усугубляющих факторах состояния аффекта. Это разные вещи.
У вас имеются результаты судебно-психиатрической экспертизы Иванниковой? Если да, выставьте их в форум, если нет, мне не до вашей демагогии дешевой. Факт, что адвокат и Иванникова скрывали от публики ЖЖ, что она находилась в состоянии алкогольного опьянения. Факт, что адвокат и Иванникова врали в СМИ и здесь, что она сама указала милиции на место убийства. То есть масса фактов, которые неизвестны общественности, но известны суду. Суд не счел нужным рассматривать дело как о самообороне. По целому ряду свойств обвиняемой нам теперь известных и все еще неизвестных.


«На суде может быть только полезно для правосудия, если им разъясняются такие свойства обвиняемого, которыми вызваны движущие побуждения его преступного деяния или, наоборот, с которыми это деяние находится в прямом противоречии» Кони
====Это ни мне, ни Вам неизвество.====

Как же неизвестно, если известно. Читайте журнал адвоката, Мелия. Он был очень удручен, что суд не рассматривал дело о самообороне. И ничем на публике не мог это объяснить, как предвзятостью суда. На самом деле он знал - Иванникова отказалась или не провела по иным причинам медицинское освидетельствование следов якобы имевшего место физического насилия.
фоторепортаж с митинга
мой: http://www.izpitera.ru/foto//ivannikova/index.htm

linker тут: http://www.livejournal.com/users/linker/418853.html (осторожно 2 мега!)

если нужны фотки стучитесь
... очень дорого стоит мегафон? Хотя бы один?

Смотрите
здесь
- сначала мегафон был, а после замечания сотрудника милиции, о том что
разрешение только на пикет, сплыл.


http://www.livejournal.com/users/lee_loo/2178674.html
мы сгораем от любопытства
расскажите, а %)
Костя, наткнулся в сети на фотки с церемонии Посвящения от 21 мая. Прими мои запоздалые поздравления.
Слушай, а это на вас кушти такой тонкий? Я себе его представлял как довольно широкий платок вокруг талии! Если можешь, гаффкни мне на мыло, я твоего адреса почему-то не нахожу (Жыды пизданули прямо из Ящика).

В РиЖ! За РиЖ!

крылова приняли в жыды?
Не, в зороастрийцы.
Ну, меня-то лично можно поздравлять разве что с "официальным повторением обряда", но всё равно - спасибо.

Кушти тонкий, да. Он делается из определённого числа нитей, из белой овечьей шерсти, на концах - нечто вроде кисточек. Обвязывается вокруг талии несколько раз, с завязыванием узлов.
> меня-то лично можно поздравлять разве что с "официальным повторением обряда",

Неужели повторно обрезали ? ;)
О, невероятное остроумие.

Нет, обрезание практикуется только в авраамических религиях. У нас это не принято.
Слушай, но я же совершенно определенно читал, что это платок? Ты уверен, что это старый обычай?
Постараюсь отобрать у ЖыдоффЪ твое мыло (никак не могу найти), и написать тебе подробнее.
Да, и сколько нитей - можешь сказать точно? Ты ведь понимаешь, почему я спрашываю?

В РиЖ! За РиЖ!
Пиши на kkrylov@mail.ru
Намылил. Продолжым тамЪ, подальше от любопытныхЪ глазЪ.
Пускай ЖБК (Жопа Бритого Козла) передает твоим недоброжелатям Воздушный Поцелуй.

В РиЖ! За РиЖ!
ну что, митинг то был? я тока ща прочитала, а то поучавствовала бы. наверн.
Круглый стол в Госдуме по "делу Иванниковой".
9 июня с.г. в 12.00 в Государственной Думе Молодежный центр ЛДПР проводит круглый стол "Без права самообороны?". Лейтмотив заседания: "Честному человеку - справедливый суд!", "Самооборона - наше право!", "Приговор Иванниковой не справедлив!". В заседании примут участие адвокат Александры Иванниковой - Алексей Паршин, представители общественных организаций, депутаты Госдумы, вице-спикер Владимир Жириновский.

Место проведения - конференц-зал приёмной руководителя фракции ЛДПР (старый корпус, 1006 кабинет).
Аккредитация журналистов по телефонам: 923-63-70.
Салам алейкум.
Видя как увеличилась травля вас как зороастрица, не могу не выразить полное уважение к этой древней религии Аллаха, пророк которой по нашим представлениям был предположительно мусульманином.
Даже если это не так, это не повод одним единобожникам издеваться над другими.