Как известно, любой русский, желающий хоть немножечко приподняться, должен публично "и в присутствии правильных свидетелей" отречься от русского народа и плюнуть в русских патриотов и националистов. "Дуну и плюну на них". Эта такая ихняя "шахада", без которой никуда. Без этого не берут в "большие".
Г-н Кашин, кажется, прошёл инициацию. Видать, время подоспело. "Пора уже делать следующий шаг наверх", ага.
Это вопрос к Крылову или ко мне? В понятиях о средствах возможны, и наверняка имеют место, серьезные разногласия. Но главное - общая цель, которая позволяет отметать всех, кто ее не разделяет.
Прежде, чем договариваться, надо размежеваться. Для меня совершенно неочевидна необходимость объединяться с Вами - сужу по содержимому Вашего дневника. В этом Ваше отличие, например, от Крылова.
Для меня построение идеологии и мировоззрения сродни задаче совместного написания операционной системы для компьютера.
До есть - дело гиблое. Такие вещи не пишутся коллективно в свободном творческом полете. Нужна воля и средства осуществления этой воли.
Крылов - это "Торвальдс". С его идеями может что-то получиться, как получился линукс. А кто такой Вы - мне не понятно.
Еще раз: мне совершенно не очевиден характер вашей "операционной системы". Появились Вы в поле моего зрения буквально только что. Будет возможность за Вами понаблюдать - появится и отношение к вашей системе.
С одной стороны, карьера Кашина- тема для романа в стиле Бальзака. А с другой стороны, Б. и Мопассан уже все в этом жанре сказали, и ( возможно, за дальностию верст) я не вижу, чем сабж интереснее:))
Там упомянуты "толстяки-интеллектуалы". Прикололо. Ведь и вправду количество упитанных людей с нашей стороны немаленькое (это комплимент! я сам упитанный, и вообще считаю что Три Толстяка были правы...). А с другой стороны - Ольшанский, Кашин, Аммосов... Нсколько я помню, все они худые.
Ну, от русского народа он не отрекался. Это вы наврали. А то, что несколько дебилов в черных пиджачках и вареными мозгами стали для вас символом русского народа, говорит о том, что от русского народа отреклись как раз вы.
Удивляет. Я не ожидал от Вас, таких, на мой взгляд, совершенно неосторожных высказываний. Возьмём банальнейший пример - Жириновский, на каждом углу кричащий о том, что он русский националист. И после этого он является русским националистом? Или даже частью русского народа?
Нет. Само по себе публичное именование себя "русским националистом" не является ДОСТАТОЧНЫМ критерием того, что данный человек является русским националистом. (Хотя, конечно, это тоже принимается во внимание: человек, НЕ делающий таких заявлений, русским националистом считаться не может).
Тут поразительно то, что подобные "аргументы" и в самом деле используются в спорах. И предъявляются с наглым видом. "Вот мы тут околесицы нанесли, а вы, как Золушки, сидите-разбирайте".
Ну да, "околесыцы нанесли"... Бывщий полковник Квачков, который пытался взорвать Чубайса, он конечно не русский националист, он ведь об этом не заявлял открыто, да и что уж тут умалчивать, у него ведь даже ЖЖ не было. И какой он после этого националист, в отличии от местной кухонной братии?
Это не аргумент, это попытка прояснить вашу позицию. Либо я чего-то не понял, либо вы отказываете в русскости тому, кто не считает себя русским националистом. Если последнее, то я просто представляю себе огромный список людей, никогда не причислявших себя к "русским националистам", но сделавших для России многократно больше того, что сделали для России все "русские националисты" вместе взятые. Кроме того, интересен следующий момент: если последняя продажная отморозь (просто теоретически представьте себе оное существо) по каким-то соображениям "пиарится" как "русский националист", то, получается, плюнуть в ее сторону никак нельзя - под страхом подозрения в "инициации" в очередной ранг "неруси". Интересно, вот если тот же Кашин считает себя "русским националистом", то ваш материал про его "инициацию" можно ли считать индикатором "инициации" вашей? Весь вопрос-то в том, кто "настоящий" русский, а кто "ненастоящий". У вас есть приборчик для определения русскости?
Вы чего-то не поняли. Или сделали вид, что чего-то не поняли. Перечитайте.
Про "приборчик" - эту гнусную побаску я уже слышал раз сто тысяч. Подумайте - почему евреям не нужен такой приборчик, и чеченцам не нужен такой приборчик, и латышам не нужен такой приборчик, а вот русским всё время суют под нос, что у них нет приборчика для определения русскости?
Я не сторонник публичных заявлений в стиле Кашина, но, ИМХО, патриоты тож разные бывают. Вот, скажем, никогда я не отрекусь от славянофилов или Пушкина, да и Лесков с Салтыковым-Щедриным и Чеховым - явно русские и патриоты, может, конечно, с точки зрения бывших талмудистов, они и позволяли себе лишнее. Ваще забавно, одни от имени русского народа (а справка от раввина где?) принимают в него или выгоняют, другие - выходят из него. Чисто броуновское движение.
Плюнуть в фашиста - который, предположительно, призывает к насилию по национальному признаку ( а именно этим и занимались фашисты ) - более чем нормально. А вот плюнуть в русского патриота или националиста - людей, которые любят и уважают свою Родину , а посему не могут быть людьми, выступающими за физическое уничтожение людей, - так вот, плюнуть в такого человека - себе же хуже будетъ.
Константин, неужели я говорю о неочевидных вещах ?
Нет. Потому что любовь и уважение к своей Родине иногда (не всегда, но такие случаи бывают) предполагает готовность применять насилие "по националоному признаку". Кто к этому не готов - становится жертвой народов, которые к этому готовы. Что эстонцев, что чеченцев.
Давайте разделим яблоки и апельсины : разделение людей на группы по национальностному признаку гораздо менее важное, чем разделение людей на группы по интересам ( взглядам на жизнь). Т.е. американские олигархи находятся в той же самой группе, что и русские олигархи, и связь между русскими и русскими олигархами ( объединенными в группу "русские" ) ничтожна; относительно того, чем эти люди занимються в жизни ( творят в Мире ). Поэтому, далее: Объединять эстонцев в группу "готовших" применить насилие к русским - ошибка. 80% людей , действительно, готовых это сделать , 20% - нет, из 80% - ещё 20% , для которых это "приобретенное" мнение, связанное с обучением , местной спецификой, итд. т.е. 2 из 5 - были бы "невинно" пострадавшими, потому как будут мстить за насилие - оно редко (5% случаев) порождает ненасилие. Насилие можно применить к тому - кто угрожает жизням твоей, твоих соотечественников. В данном случае - это как идеалогия "демократии", приведшая (кстати, несогласен насчет эстонцев ) латыши - да, так вот, приведшая к власти уродов на уровне государства. Применить насилие к "идеалогии" демократии ?- глупо 9/11 - пример, надо решать вопрос по-другому. Т.е. перефразируя проф. Преображенского - "разруха не в туалетах" - разруха не в людях , а в идеалогии, жизненной философии, которой эти люди пользуются. Убивать людей - кармически бесполезно , вы боритесь с "последствиями" ,- т.е. бесконечная борьба.
Хороший пример вопроса, на который - вне зависимости от положения дел - отвечать не следует. Потому что ответ "да, вот был случай" означает дать на себя материальчик заведомо злонамеренным людям. А ответ "нет, никогда" означает дать тем же злонамеренным людям аргумент в их спорах.
Ответы становятся всё точнее, а аргументы все железнее.
П.С.: Если Вы на самом деле не поняли, то я не спрашивал Вас детальные подробности какич-то акций. Просто хотелось улышать чёткий ответ вроде "Да, применял полгода (месяц, год) назад" или "Не доводилось". Но зачем уж давать "злонамеренным людям аргумент в их спорах".
П.С.2: Если я "товарищ еврей", то Вы просто раввин в десятом колене.
Про товарища еврея - цитата из советского анекдота. Я о вас ничего не знаю.
Насчёт вопроса. Ну вот, допустим, на вас нападает толпа цыганят и пытается обобрать, рядом - взрослые особи. Вы сопротивляетесь "и даже прикладываете руки". Является ли это "насилием, применяемым по национальному признаку"?
Конечно нет. Убивая в данной ситуации цыганят я защищаю собственную жизнь. С таким же успехом я мог бы убивать людей любых национальностей, в том числе и русской. Насилие, применяемое по национальному признаку я понимаю, как убийство тех-же цыганят именно из-за того, что они цыганята, а не потому, что чувствую угрозу собственной жизни или здоровью.
Разве вы не представляете себетаких ситуаций,в которыхименно из любвии уваженияк своему народуможно и нужно выступать за обязательноеи деятельноеуничтожение людей?
Я говорю о народе,потому что Родину любят только патриоты.Именно поэтому, кстати, становится возможен пример противорусского патриотического мышления: «Я горячои пламеннолюблю Россию,эту прекраснуюи величественнуюземлю —и потомуочень хочуизбавить еёот пьяной сиволапой нечисти, именуемой русским народом. Поэтому необходимо всеми мерами поощрять легальную и нелегальнуюмиграцию сюдаблагородных горцев, способных сообща постоять за себя, чтобы за три поколенияпри нашей поддержкеони сделали Россию сильным, неделимым, просвещённым и деятельным халифатом, на века свободнымот последнего следагрязных русских свиней!»
Прочитайте мой ответ Константину - там есть ответ и на ваш вопрос.
Касательно "пьяной сиволапой нечисти" - так человек-же борец со пьянством :) как минимум - я русский , но не пьяный и особо сиволапый. Если кто-то хочет меня убить, потому что я русский - смерть тому. И точно также думает Нормальный человек, любой национальности - "если ты думаешь меня убить, потому что я (индус,китаец, казах, эстонец )" - смерть тебе! Так думает нормальный человек, не фашист, который защищает свою жизнь.
"отречься от русского народа и плюнуть в русских патриотов и националистов"
Это составляющие одного процесса либо же [теоретически] возможно "плюнуть на националистов, но не отречться от русского народа"? Если да, почему у Кашина - не такой случай?
Наверное, я чего-то не понимаю. Ни у Кашина, ни в Вашем постинге русское-антирусское правительство не упоминалось. И ни Кашин, ни Вы, в него, думаю, не входят.
Главное же недопонимание такое: я не уверен, чем именно в статье Кашин "отрёкся от русского народа". Да, наверное, он плюнул на "русских националистов". Это считается "отречением от русского народа" ? Если не это, то что ?
Можеть быть, так и следует писать - Почему Вы, гопсодин Крылов, имеете честь полагать что ... " а то непонятно ни кто считает , ни что считает и что следует из этого , не перефразируете ?
Потому что русские националисты - это сознательная, активная, действующая часть русского народа. Все остальные - либо сбиты с толку, либо равнодушны, либо предали свой народ. Поэтому плевка (с точки зрения правящей неруси) заслуживают именно националисты.
"...русские националисты - это сознательная, активная, действующая часть русского народа". Прям авангард победившего класса.
Вы сейчас подтвердили, что "профессиональные патриоты" составляют замкнутую корпорацию, защищающую только и исключительно свои интересы, используюшую "народ и отечество" всего лишь как аргументы в споре с такой же корпорацией "правящей неруси". Именно против такого присвоения Кашин и высказался в своей статье.
Нет, ничего подобного я не утверждал и тем более не подтвержал.
Русские националисты - это открытое сообщество, защищающее прежде всего интереесы России и русского народа. Это видно из наших практических действий. Да, мы ненавидим корпорацию правящей неруси, но это более чем естественно.
Вообще: все разговоры на тему "они такие же, как мы", ведёт именно нерусь. Им выгодно представить нас "такой же сволочью", как они сами. Те, кто подхватывает эту тему, увы, идут на поводу у той же неруси.
Если сообщество открытое, то туда принимают всех кто не плюнул в русский народ и русских националистов? Вот скажем если я сторонник частной собственности, гражданских свобод и так далее по джентльменскому набору так вами называемых либерастов; если я хочу жить в своей родной стране так как живут люди в Европе; хочу гордиться не только Победой в войне, великой культурой, философией и другими национальными достояниями, но и тем что моя Родина, еще вчера презираемая окружающими, сегодня (я говорю об условном будущем) имеет одну из сильнейших экономик мира и обгоняет, скажем, Великобританию по уровню жизни: русские предприниматели вкладывают деньги в предприятия по всему миру, университетский профессор из нестоличного города легко может себе позволить мерседес, Москва один из роскошнейших городов мира и центров культурной жизни планеты и при этом все это основано, повторяю, на незыблемом праве частной собственности и приоритете частной инициативы; если я не считаю русских людей быдлом а, наоборот, народом, достойным (и достигшим, в условном будущем) уровня жизни золотого миллиарда, я русский националист?
Но почему-то с чисто иудейской идеей "избранного народа" :) Русским НЕнационалистам себя считать патриотами не мешает отнюдь ни насмешка над русскими, ни осуждение. Сказки про Иванушку-дурачка у Пересвета оружие из рук не выбили. А вот тех, кто пытается всех дурачков царевичами назвать и на трон посадить, следовало бы проверить на вшивость - уж больно это обманом пахнет.
"Считать себя патриотом" Вам ничего помешать не может, кроме лоботомии. Но искренне считать себя патриотом и спокойно сносить насмешки над русскими (а то и подсмеиваться тихонько) может только шизофреник. "Расщепленное сознание". Я думаю, что сказки про Ивана-дурака, который и Чудо-Юдо ухайдокал, и на царевне женился, отнюдь не являются "насмешкой над русскими". Подумайте немного, и вспомните, что в большинстве этих сказок Иванушка, которого все СЧИТАЮТ дураком, оказывается умнее и мужественне, чем "умные" старшие братья. Думаю, для нас, Иванушек-"дурачков" (русских националистов, сталинистов и т.п.) это хороший пример. А "умным" либеральчикам эти сказочки поминать не стоит.
>Но почему-то с чисто иудейской идеей "избранного народа" :)
Почему же "чисто"? Она не только у евреев была. Вот у египтян, к примеру.
>Русским НЕнационалистам себя считать патриотами не мешает отнюдь ни насмешка над русскими, ни осуждение.
Ну, мало ли, что им самим не мешает. Иным людям считать себя радетелями за страну не мешает сочиненние строк вроде "России пора вразнос", " Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась" и т.д. Так что не критерий.
>Сказки про Иванушку-дурачка у Пересвета оружие из рук не выбили.
Сказки безобидны лишь до тех пор, пока являются сказками, а не аргументами в политических спорах.
>А вот тех, кто пытается всех дурачков царевичами назвать и на трон посадить, следовало бы проверить на вшивость - уж больно это обманом пахнет.
Ну-ка, ну-ка, каких-это дурачков и кто пытается на трон посадить?
1) Египтян не было. Египет возникал из разных этнических групп. Государственная идея преобладала у них над национальной. Национальная идея всегда свидетельствеут о слабости нации или народа. Это сбор сил, когда их не хватает. 2) Сказки не безобидны никогда. Но и никогда не бываеют аргументами в спорах. 3) Национализм - попытка объединить людей к другой самоидентификации не способных. Не катит уже в варианте "православныи мы" и т.д.
>Национальная идея всегда свидетельствеут о слабости нации или народа. Это сбор сил, когда их не хватает.
Т.е., как раз нынешняя ситуация. "По делу и инструмент".
>2) Сказки не безобидны никогда. Но и никогда не бываеют аргументами в спорах.
Зависит от параметров сказки.
>3) Национализм - попытка объединить людей к другой самоидентификации не способных.
Национализмы бывают разные. Нынешний русский национализм - попытка объединиться в противостоянии чужим национализмам, в ответ на откровенное насилие со стороны последних. "Не мы это начали".
>Не катит уже в варианте "православныи мы" и т.д.
И правильно, что не катит. Поскольку не все русские православны (есть атеисты, например), и не все православные - за Россию. (Напр., грузины, украинцы). Т.е., критерий "православные мы" не может объединить людей, заинтересованных в сохранении и преуспевании России.
Египет и египтяне - разные вещи. Империя прекрасно воевала, противостояла, созидала обходясь без подкачки национализмом. >>Т.е., как раз нынешняя ситуация.>> А я так не считаю. Нация наша достаточно сильна и здорова, чтобы хилых уродов вроде Гитлера в упор не замечать. Нам не нужна пустая лесть и попытки с ее помошью влезть нам на головы и начать в стаи сгонять. Если я начну Вас уверять, что Вы умны, что Вам не нужно расстраиваться, Вы лучший в этом флейме, да и вообще. Вы очень умный и красавец, однако... Вы естественно насторожитесь, даже если и твердо уверены в уме своем и красоте. Так что же мешает насторожиться в случае с националистами? И о фразе - им как раз нужны такие дурачки, неуверенные в себе и в нации, чтобы за их спинами начать управлять.
>Египет и египтяне - разные вещи. Империя прекрасно воевала, противостояла, созидала обходясь без подкачки национализмом.
У них была теория богоизбранности, ага. Та самая, "чисто иудейская".
>А я так не считаю.
Это ваше святое право.
>Нация наша достаточно сильна и здорова, чтобы хилых уродов вроде Гитлера в упор не замечать.
Наша "сильная и здоровая" нация, для начала, вымирает и вытесняется.
>Нам не нужна пустая лесть и попытки с ее помошью влезть нам на головы и начать в стаи сгонять.
Согласен - не нужно лести про "сильную и здоровую нацию", когда она вымирает по миллиону в год. Пора бы и правде в глаза посмотреть. И чем вам не угодили призывы к объединению? В конце концов, не хотите - не объединяйтесь.
ЗЫ. Так что там насчет дурачков, которых некто пытается на трон посадить? Можно конкретнее? Дурачки - это кто? Кто посадить их на трон пытается?
В совершенно фантасмагорической статье о самоидентификации русских, некий "культуролог с неславянской внешностью" сказал нечто напоминающее г. Кашина: "Останусь и буду действовать именно в этой (русской – А.) культуре, потому что мне за неё бывает стыдно." Подробнее http://www.livejournal.com/users/ondrei/2005/06/05/
Может быть и Кашину - могучему дубу отечественной журналистики, покопаться в своих корнях? Не исключено, что там найдутся не только желуди, но и свиньи :-)
Вот как он действует, страшный русский фашизм, на чувствительные юные душки! Это ж надо, такой "анти-руссофоб", каким изобразил себя Кашин (боролся с корректорами злобными, однако!), и тот, блин, как увидел страшное фашистское мурло с орлом на значке, так сразу впал в истерику! Но больше всего его напугало это жестокое слово "МЫ"...
да уж, желание отречься тут очевидно первично. А у ж в кого плюнуть конкретно, это всегда найдётся. Убийцы таджикских девочек, армянских мальчиков и пр. и пр.
Правда сыро как то и коряво всё таки, предыдущее поколение либерастов всё же тоньше было.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
ex_ex_holyh
June 16 2005, 09:01:56 UTC 14 years ago
krylov
June 16 2005, 09:19:25 UTC 14 years ago
ex_ex_holyh
June 16 2005, 09:32:37 UTC 14 years ago
krylov
June 16 2005, 09:48:01 UTC 14 years ago
ex_ex_holyh
June 16 2005, 09:59:14 UTC 14 years ago
krylov
June 16 2005, 10:07:06 UTC 14 years ago
ex_ex_holyh
June 16 2005, 10:16:35 UTC 14 years ago
А каким другим способом Вы бы хотели приподняться ?
krylov
June 16 2005, 10:25:38 UTC 14 years ago
ex_ex_holyh
June 16 2005, 10:31:02 UTC 14 years ago
apophates
June 16 2005, 10:48:29 UTC 14 years ago
Заменой Дискурса. На русский. Тогда хозяева нынешнего дискурса окажутся там, где им и место - у параши. И никто не захочет к ним присоединяться.
ex_ex_holyh
June 16 2005, 10:55:20 UTC 14 years ago
apophates
June 16 2005, 11:26:47 UTC 14 years ago
Это вопрос к Крылову или ко мне? В понятиях о средствах возможны, и наверняка имеют место, серьезные разногласия. Но главное - общая цель, которая позволяет отметать всех, кто ее не разделяет.
Так Вы-то сами с нами или против нас?
ex_ex_holyh
June 16 2005, 11:37:18 UTC 14 years ago
Вопрос к Вам, я ведь отвечал на Ваш комментарий
> В понятиях о средствах возможны, и наверняка имеют место, серьезные разногласия.
У нас ещё есть время договориться
> Но главное - общая цель, которая позволяет отметать всех, кто ее не разделяет.
Для меня построение идеологии и мировоззрения сродни задаче совместного написания операционной системы для компьютера.
> Так Вы-то сами с нами или против нас?
Я в движении уже с 1989 года. А Вы ?
apophates
June 16 2005, 12:18:14 UTC 14 years ago
У нас ещё есть время договориться
Прежде, чем договариваться, надо размежеваться. Для меня совершенно неочевидна необходимость объединяться с Вами - сужу по содержимому Вашего дневника. В этом Ваше отличие, например, от Крылова.
Для меня построение идеологии и мировоззрения сродни задаче совместного написания операционной системы для компьютера.
До есть - дело гиблое. Такие вещи не пишутся коллективно в свободном творческом полете. Нужна воля и средства осуществления этой воли.
Крылов - это "Торвальдс". С его идеями может что-то получиться, как получился линукс. А кто такой Вы - мне не понятно.
Я в движении уже с 1989 года.
В каком таком движении?
ex_ex_holyh
June 16 2005, 12:24:27 UTC 14 years ago
Может быть
> А кто такой Вы - мне не понятно.
Это хорошо
> В каком таком движении?
По написанию операционной системы
apophates
June 16 2005, 12:39:41 UTC 14 years ago
Еще раз: мне совершенно не очевиден характер вашей "операционной системы". Появились Вы в поле моего зрения буквально только что. Будет возможность за Вами понаблюдать - появится и отношение к вашей системе.
ex_ex_holyh
June 16 2005, 12:48:06 UTC 14 years ago
Оно не обманет
apophates
June 16 2005, 13:10:51 UTC 14 years ago
Мое сердце пока что подсказывает мне, что Вы - оккультный обольститель. Впрочем, я по любому предпочитаю слушать более достойных учителей.
ex_ex_holyh
June 16 2005, 13:22:33 UTC 14 years ago
Но семена летят,
Как чьи-то слезы.
arkhip
June 16 2005, 09:02:46 UTC 14 years ago
churkan
June 16 2005, 09:15:23 UTC 14 years ago
zimopisec
June 16 2005, 09:17:42 UTC 14 years ago
3ernov
June 16 2005, 09:26:29 UTC 14 years ago
gollie
June 16 2005, 17:07:16 UTC 14 years ago
3ernov
June 16 2005, 18:42:45 UTC 14 years ago
ex_z_m_z
June 16 2005, 09:26:45 UTC 14 years ago
la_la_brynza
June 16 2005, 09:43:16 UTC 14 years ago
На менее серьёзной ноте
ramendik
June 16 2005, 09:29:05 UTC 14 years ago
Если бы не Белов/ДПНИ - было бы совсем круто :)
Re: На менее серьёзной ноте
ego
June 16 2005, 09:43:31 UTC 14 years ago
Re: На менее серьёзной ноте
mad_spy
June 16 2005, 11:41:31 UTC 14 years ago
Re: На менее серьёзной ноте
ex_ryel
June 16 2005, 12:42:57 UTC 14 years ago
obscuredbycloud
June 16 2005, 09:35:46 UTC 14 years ago
А то, что несколько дебилов в черных пиджачках и вареными мозгами стали для вас символом русского народа, говорит о том, что от русского народа отреклись как раз вы.
krylov
June 16 2005, 09:48:39 UTC 14 years ago
tkatchev
June 16 2005, 10:04:57 UTC 14 years ago
логика рулёз.
ты реально крутой чел.
m_e_l_s
June 16 2005, 13:27:46 UTC 14 years ago
krylov
June 16 2005, 13:46:25 UTC 14 years ago
m_e_l_s
June 16 2005, 13:53:35 UTC 14 years ago
krylov
June 16 2005, 14:06:42 UTC 14 years ago
Anonymous
June 16 2005, 15:06:33 UTC 14 years ago
krylov
June 17 2005, 08:11:43 UTC 14 years ago
m_e_l_s
June 17 2005, 09:57:41 UTC 14 years ago
Anonymous
June 17 2005, 10:29:57 UTC 14 years ago
Кроме того, интересен следующий момент: если последняя продажная отморозь (просто теоретически представьте себе оное существо) по каким-то соображениям "пиарится" как "русский националист", то, получается, плюнуть в ее сторону никак нельзя - под страхом подозрения в "инициации" в очередной ранг "неруси". Интересно, вот если тот же Кашин считает себя "русским националистом", то ваш материал про его "инициацию" можно ли считать индикатором "инициации" вашей? Весь вопрос-то в том, кто "настоящий" русский, а кто "ненастоящий". У вас есть приборчик для определения русскости?
krylov
June 17 2005, 10:52:27 UTC 14 years ago
Про "приборчик" - эту гнусную побаску я уже слышал раз сто тысяч. Подумайте - почему евреям не нужен такой приборчик, и чеченцам не нужен такой приборчик, и латышам не нужен такой приборчик, а вот русским всё время суют под нос, что у них нет приборчика для определения русскости?
Вас удивляет? Вы - материалист?
pycckuu_gyx
June 17 2005, 07:44:43 UTC 14 years ago
Re: Вас удивляет? Вы - материалист?
m_e_l_s
June 17 2005, 09:48:29 UTC 14 years ago
nikname
June 16 2005, 09:37:16 UTC 14 years ago
Да ладно :)
kbesch
June 16 2005, 09:38:48 UTC 14 years ago
к насилию по национальному признаку ( а именно этим и
занимались фашисты ) - более чем нормально.
А вот плюнуть в русского патриота или националиста - людей,
которые любят и уважают свою Родину , а посему не могут
быть людьми, выступающими за физическое уничтожение людей, -
так вот, плюнуть в такого человека - себе же хуже будетъ.
Константин, неужели я говорю о неочевидных вещах ?
Re: Да ладно :)
krylov
June 16 2005, 09:50:28 UTC 14 years ago
хм
kbesch
June 16 2005, 10:21:21 UTC 14 years ago
разделение людей на группы по национальностному признаку гораздо
менее важное, чем разделение людей на группы по интересам ( взглядам
на жизнь).
Т.е. американские олигархи находятся в той же самой группе, что и
русские олигархи, и связь между русскими и русскими олигархами
( объединенными в группу "русские" ) ничтожна; относительно того,
чем эти люди занимються в жизни ( творят в Мире ). Поэтому, далее:
Объединять эстонцев в группу "готовших" применить насилие к русским -
ошибка. 80% людей , действительно, готовых это сделать , 20% - нет,
из 80% - ещё 20% , для которых это "приобретенное" мнение, связанное
с обучением , местной спецификой, итд. т.е. 2 из 5 - были бы
"невинно" пострадавшими, потому как будут мстить за насилие - оно
редко (5% случаев) порождает ненасилие.
Насилие можно применить к тому - кто угрожает жизням твоей, твоих соотечественников. В данном случае - это как идеалогия "демократии",
приведшая (кстати, несогласен насчет эстонцев ) латыши - да, так вот,
приведшая к власти уродов на уровне государства. Применить насилие
к "идеалогии" демократии ?- глупо 9/11 - пример, надо решать вопрос
по-другому. Т.е. перефразируя проф. Преображенского - "разруха не в туалетах" - разруха не в людях , а в идеалогии, жизненной философии,
которой эти люди пользуются. Убивать людей - кармически бесполезно ,
вы боритесь с "последствиями" ,- т.е. бесконечная борьба.
Re: Да ладно :)
m_e_l_s
June 16 2005, 13:31:20 UTC 14 years ago
Re: Да ладно :)
kbesch
June 17 2005, 00:02:36 UTC 14 years ago
вопрос ко мне ?
Re: Да ладно :)
m_e_l_s
June 17 2005, 00:08:11 UTC 14 years ago
Re: Да ладно :)
krylov
June 17 2005, 09:15:55 UTC 14 years ago
Поэтому - "извините, товарищ еврей".
Re: Да ладно :)
m_e_l_s
June 17 2005, 10:06:46 UTC 14 years ago
П.С.: Если Вы на самом деле не поняли, то я не спрашивал Вас детальные подробности какич-то акций. Просто хотелось улышать чёткий ответ вроде "Да, применял полгода (месяц, год) назад" или "Не доводилось". Но зачем уж давать "злонамеренным людям аргумент в их спорах".
П.С.2: Если я "товарищ еврей", то Вы просто раввин в десятом колене.
Re: Да ладно :)
krylov
June 17 2005, 10:50:12 UTC 14 years ago
Насчёт вопроса. Ну вот, допустим, на вас нападает толпа цыганят и пытается обобрать, рядом - взрослые особи. Вы сопротивляетесь "и даже прикладываете руки". Является ли это "насилием, применяемым по национальному признаку"?
Re: Да ладно :)
m_e_l_s
June 17 2005, 11:01:44 UTC 14 years ago
Уточняющий вопрос
mithgol
June 16 2005, 09:55:36 UTC 14 years ago
Re: Уточняющий вопрос
kbesch
June 16 2005, 10:28:36 UTC 14 years ago
ваш вопрос.
Касательно "пьяной сиволапой нечисти" - так человек-же борец
со пьянством :) как минимум - я русский , но не пьяный и особо
сиволапый. Если кто-то хочет меня убить, потому что я русский -
смерть тому. И точно также думает Нормальный человек, любой
национальности - "если ты думаешь меня убить, потому что я
(индус,китаец, казах, эстонец )" - смерть тебе! Так думает
нормальный человек, не фашист, который защищает свою жизнь.
pioneer_lj
June 16 2005, 10:05:18 UTC 14 years ago
К тому жев "Коммерсанте" чистки, того и гляди Каспарова сделают главным редкатром. Мы еще и не то от Кашина услышим.
sendfor
June 16 2005, 10:19:10 UTC 14 years ago
_iga
June 16 2005, 10:28:06 UTC 14 years ago
kbesch
June 16 2005, 10:30:54 UTC 14 years ago
русское правительство это "русский народ" ?
_iga
June 16 2005, 10:31:53 UTC 14 years ago
Хозяином журнала.
в крайнем изумлении
krylov
June 16 2005, 10:55:11 UTC 14 years ago
_iga
June 16 2005, 11:27:39 UTC 14 years ago
Это составляющие одного процесса либо же [теоретически] возможно "плюнуть на националистов, но не отречться от русского народа"? Если да, почему у Кашина - не такой случай?
krylov
June 16 2005, 13:48:02 UTC 14 years ago
_iga
June 16 2005, 17:59:40 UTC 14 years ago
Главное же недопонимание такое: я не уверен, чем именно в статье Кашин "отрёкся от русского народа". Да, наверное, он плюнул на "русских националистов". Это считается "отречением от русского народа" ? Если не это, то что ?
krylov
June 17 2005, 08:53:43 UTC 14 years ago
kbesch
June 16 2005, 10:35:28 UTC 14 years ago
имеете честь полагать что ... " а то непонятно ни кто считает ,
ни что считает и что следует из этого , не перефразируете ?
krylov
June 16 2005, 10:54:46 UTC 14 years ago
psizin
June 16 2005, 12:14:05 UTC 14 years ago
Прям авангард победившего класса.
Вы сейчас подтвердили, что "профессиональные патриоты" составляют замкнутую корпорацию, защищающую только и исключительно свои интересы, используюшую "народ и отечество" всего лишь как аргументы в споре с такой же корпорацией "правящей неруси". Именно против такого присвоения Кашин и высказался в своей статье.
krylov
June 16 2005, 13:10:50 UTC 14 years ago
Русские националисты - это открытое сообщество, защищающее прежде всего интереесы России и русского народа. Это видно из наших практических действий. Да, мы ненавидим корпорацию правящей неруси, но это более чем естественно.
Вообще: все разговоры на тему "они такие же, как мы", ведёт именно нерусь. Им выгодно представить нас "такой же сволочью", как они сами. Те, кто подхватывает эту тему, увы, идут на поводу у той же неруси.
democrazzy
June 16 2005, 16:42:00 UTC 14 years ago
alena_w1
June 16 2005, 14:30:35 UTC 14 years ago
Русским НЕнационалистам себя считать патриотами не мешает отнюдь ни насмешка над русскими, ни осуждение. Сказки про Иванушку-дурачка у Пересвета оружие из рук не выбили. А вот тех, кто пытается всех дурачков царевичами назвать и на трон посадить, следовало бы проверить на вшивость - уж больно это обманом пахнет.
Чуков: про Ивана-дурака
Anonymous
June 16 2005, 15:14:43 UTC 14 years ago
Я думаю, что сказки про Ивана-дурака, который и Чудо-Юдо ухайдокал, и на царевне женился, отнюдь не являются "насмешкой над русскими". Подумайте немного, и вспомните, что в большинстве этих сказок Иванушка, которого все СЧИТАЮТ дураком, оказывается умнее и мужественне, чем "умные" старшие братья.
Думаю, для нас, Иванушек-"дурачков" (русских националистов, сталинистов и т.п.) это хороший пример. А "умным" либеральчикам эти сказочки поминать не стоит.
Чуков Денис
ctc_jj
June 16 2005, 15:15:30 UTC 14 years ago
Почему же "чисто"? Она не только у евреев была. Вот у египтян, к примеру.
>Русским НЕнационалистам себя считать патриотами не мешает отнюдь ни насмешка над русскими, ни осуждение.
Ну, мало ли, что им самим не мешает. Иным людям считать себя радетелями за страну не мешает сочиненние строк вроде "России пора вразнос", " Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась" и т.д. Так что не критерий.
>Сказки про Иванушку-дурачка у Пересвета оружие из рук не выбили.
Сказки безобидны лишь до тех пор, пока являются сказками, а не аргументами в политических спорах.
>А вот тех, кто пытается всех дурачков царевичами назвать и на трон посадить, следовало бы проверить на вшивость - уж больно это обманом пахнет.
Ну-ка, ну-ка, каких-это дурачков и кто пытается на трон посадить?
alena_w1
June 17 2005, 09:26:49 UTC 14 years ago
2) Сказки не безобидны никогда. Но и никогда не бываеют аргументами в спорах.
3) Национализм - попытка объединить людей к другой самоидентификации не способных. Не катит уже в варианте "православныи мы" и т.д.
ctc_jj
June 17 2005, 11:55:04 UTC 14 years ago
Обязательно. И пирамид не было, и фараонов.
>Национальная идея всегда свидетельствеут о слабости нации или народа. Это сбор сил, когда их не хватает.
Т.е., как раз нынешняя ситуация. "По делу и инструмент".
>2) Сказки не безобидны никогда. Но и никогда не бываеют аргументами в спорах.
Зависит от параметров сказки.
>3) Национализм - попытка объединить людей к другой самоидентификации не способных.
Национализмы бывают разные. Нынешний русский национализм - попытка объединиться в противостоянии чужим национализмам, в ответ на откровенное насилие со стороны последних. "Не мы это начали".
>Не катит уже в варианте "православныи мы" и т.д.
И правильно, что не катит. Поскольку не все русские православны (есть атеисты, например), и не все православные - за Россию. (Напр., грузины, украинцы). Т.е., критерий "православные мы" не может объединить людей, заинтересованных в сохранении и преуспевании России.
ctc_jj
June 17 2005, 11:56:36 UTC 14 years ago
"А вот тех, кто пытается всех дурачков царевичами назвать и на трон посадить, следовало бы проверить на вшивость - уж больно это обманом пахнет."
Не соблаговолите ли?
alena_w1
June 17 2005, 12:42:35 UTC 14 years ago
>>Т.е., как раз нынешняя ситуация.>>
А я так не считаю. Нация наша достаточно сильна и здорова, чтобы хилых уродов вроде Гитлера в упор не замечать. Нам не нужна пустая лесть и попытки с ее помошью влезть нам на головы и начать в стаи сгонять.
Если я начну Вас уверять, что Вы умны, что Вам не нужно расстраиваться, Вы лучший в этом флейме, да и вообще. Вы очень умный и красавец, однако... Вы естественно насторожитесь, даже если и твердо уверены в уме своем и красоте. Так что же мешает насторожиться в случае с националистами?
И о фразе - им как раз нужны такие дурачки, неуверенные в себе и в нации, чтобы за их спинами начать управлять.
ctc_jj
June 17 2005, 13:14:58 UTC 14 years ago
У них была теория богоизбранности, ага. Та самая, "чисто иудейская".
>А я так не считаю.
Это ваше святое право.
>Нация наша достаточно сильна и здорова, чтобы хилых уродов вроде Гитлера в упор не замечать.
Наша "сильная и здоровая" нация, для начала, вымирает и вытесняется.
>Нам не нужна пустая лесть и попытки с ее помошью влезть нам на головы и начать в стаи сгонять.
Согласен - не нужно лести про "сильную и здоровую нацию", когда она вымирает по миллиону в год. Пора бы и правде в глаза посмотреть. И чем вам не угодили призывы к объединению? В конце концов, не хотите - не объединяйтесь.
ЗЫ. Так что там насчет дурачков, которых некто пытается на трон посадить? Можно конкретнее? Дурачки - это кто? Кто посадить их на трон пытается?
Мнения совпали
doppel_herz
June 16 2005, 10:47:50 UTC 14 years ago
Re: Мнения совпали
ondrei
June 16 2005, 11:24:04 UTC 14 years ago
Подробнее http://www.livejournal.com/users/ondrei/2005/06/05/
Re: Мнения совпали
doppel_herz
June 16 2005, 12:21:22 UTC 14 years ago
Маленький шаг для одного человека...
Anonymous
June 16 2005, 12:42:56 UTC 14 years ago
Чуков Денис
dagobert
June 16 2005, 14:34:01 UTC 14 years ago
gleochi
June 16 2005, 18:48:39 UTC 14 years ago
А у ж в кого плюнуть конкретно, это всегда найдётся. Убийцы таджикских девочек, армянских мальчиков и пр. и пр.
Правда сыро как то и коряво всё таки, предыдущее поколение либерастов всё же тоньше было.