Мразь (
annutka) , попытавшаяся уничтожить мой дневник путём доноса, таким образом, - - -.Это отнюдь не означает, что мне хоть сколько-нибудь нравится такое положение дел.
Прежде всего. Либеральная падла (другого слова я в данном случае не подберу, уж извините) бросилась защищать действия абузы в качестве Воли Суверенного Собственника, Который В Своём Праве и Котрому Нельзя Перечить[1]. Не буду обсуждать, почему именно в этом случае либеральные твари взяли на вооружение концепции Карла Шмидта: погань пользуется чем угодно, чтобы только достичь своих поганых целей. Важно здесь то, что либеральная нечисть просто-напросто нагло лжёт.
Abuse Team не является выразителем воли владельцев сериса LiveJournal. Это добровольческая организация, где работают затюканные американские девочки в белых носочках, не знающие всяких экзотических языков типа русского. Эти несчастные девочки проинструктированы на предмет того, что требования разного рода уродов и идиотов, особенно из экзотических стран, нужно исполнять - хотя бы затем, чтобы не возиться потом с судебными процессами. Далее, нашлись доносчики - как правило, неадекватные и злонамеренные люди (в просторечии именуемые "стукачками"), все достоинства которых состоят в знании английского - которые разводят Abuse Team на предмет закрытия журналов. Которые, собственно, и изображают из себя "суверенов", будучи банальными ПОСРЕДНИКАМИ - причём посредниками самозваными и непрошенными (как и всякие посредники вообще). То есть нахрапистой блядвой, разводящей "обе стороны". Что касается "суверена", то он обо всём этом сраче имеет весьма приблизительное представление.
Но дело даже не в этом. Даже если бы закрытие журналов было бы волей самого "суверена", покорное выполнение его требований без попытки выяснить отношения и заставить себя выслушать является типичной АЗИАТЧИНОЙ. "Человек европейской культуры" (каковыми считают себя наши либералы) никогда не стал бы выполнять приказы "собственника", не убедившись в том, что они правомерны. Ламентации на тему "хозяин - барин" есть дикость и варварство, да-да. Хозяин не барин. Он не может творить "что угодно". Чтобы убедиться в этом, представьте себе владельца интернет-сервиса типа лайвжорнала, который уничтожает дневники евреев, из антисемитских соображений. Долго ли он проживёт? То-то ж. А всё потому, что евреи ему жить не дадут. Нужно быть столь же настырными и неотвязными, и с нами будут считаться, да. В том числе и "владельцы сервисов". Которым на самом деле наплевать, что мы там пишем - им нужно минимизировть неприятности. И если от нас неприятностей будет больше, они будут считаться с нами.
Конечно, до такого счастья ещё очень далеко. Но надо стараться.
[1] Справедливости ради: некоторые яркие либералы выступили против бесчинств абузы, чем несколько поддержали мою веру в добрые свойства человеческой натуры.
)(
Полностью согласен
June 16 2005, 15:18:51 UTC 14 years ago
----------------------------------------
Ваши бы слова да всем бы в уши
June 16 2005, 15:21:34 UTC 14 years ago
Anonymous
June 16 2005, 15:24:38 UTC 14 years ago
June 16 2005, 15:25:51 UTC 14 years ago
Это ж надо так бабло любить, чтоб в "хозяина-барина" верить..
June 16 2005, 15:29:15 UTC 14 years ago
Фамилия этого немецкого философа пишется через два "Т".
Кстати, не припоминаю у него рассуждений о Собственнике, Которому Нельзя Перечить.
June 16 2005, 21:12:07 UTC 14 years ago
June 17 2005, 10:07:05 UTC 14 years ago
June 17 2005, 08:19:34 UTC 14 years ago
June 17 2005, 10:05:51 UTC 14 years ago
Я зануда, поэтому часто попадаю в подобные ситуации - не понимаю шутки-(
June 16 2005, 15:33:02 UTC 14 years ago
С ними надо просто поговорить.
June 16 2005, 15:35:05 UTC 14 years ago
June 16 2005, 15:41:29 UTC 14 years ago
June 16 2005, 15:42:23 UTC 14 years ago
June 16 2005, 15:56:28 UTC 14 years ago
June 16 2005, 16:14:56 UTC 14 years ago
June 16 2005, 16:24:51 UTC 14 years ago
June 16 2005, 16:29:44 UTC 14 years ago
В принципе - это обыкновенная уголовка, и в нормальной стране...:)
June 16 2005, 18:43:00 UTC 14 years ago
Тебя подвело твое проецирование уголовных российских реалий на Израиль, о котором ты ничего не знаешь.Получилось как всегда:)
Небольшой ликбез:Израиль, в отличии от России, - демократическое государство, где призыв к насильственным действиям по отношению к нацменьшинствам жестоко карается. Ни один здравомыслящий израильтянин,
а я им и являюсь, никогда не позволит себе призывать к "убийствам арабов". Арабы - такие же граждане Израиля, как и я. О них я пишу в своей статье Мусульманские солдаты Еврейской армии
Ты, Пионер, написал явную ложь, не ведая о правовых нормах в цивилизованных странах:)
И про русских ты приписал мне явную ложь. Речь шла о нацистских военных преступниках, виновных в Холокосте - Эйхмане и Цукурсе, за которыми вели охоту израильские спецслужбы . Эти сукины дети понесли заслуженное наказание. Ты, как и положено антисемиту и ревизионисту, устроил истерику в своем ЖЖ, обвинив евреев в терроре и преследованиях нацистских палачей...
June 17 2005, 10:41:50 UTC 14 years ago
То есть вы не призываете убивать лишь тех арабов, которые не являются гражданами Израиля? Это тонко.
Что касается убийства еврея Эйхмана и латыша Цукурса, я не возражаю. Лишь обращал ваше внимание, что в мире имеется тенденция изменить господствующую точку зрения на эти деяния.
June 16 2005, 16:04:41 UTC 14 years ago
Подробности при встрече.
Anonymous
June 16 2005, 15:34:18 UTC 14 years ago
Respect!
В качестве резюме также замечу, что "либеральный интернационализм" России не грозит до тех пор, пока "правые (в западном понятии) националисты" в среднем умнее "либералов в русском понимании". Вся эта историия является прекрасным этому подтверждением.
June 16 2005, 15:38:22 UTC 14 years ago
В старину говорили так:
June 16 2005, 15:50:05 UTC 14 years ago
Вывод: прятать под замок то, что не хочешь показывать всем?
И френдовать только по результатам общения?
Re: В старину говорили так:
June 16 2005, 21:03:31 UTC 14 years ago
А где про то как Вы косили от Армии
June 16 2005, 16:25:08 UTC 14 years ago
Re: А где про то как Вы косили от Армии
June 17 2005, 08:23:24 UTC 14 years ago
June 16 2005, 16:26:58 UTC 14 years ago
Как один из либеральной падлы, замечу всё ж таки, что под "выразителем воли" можно понимать что угодно. Я понимаю то, что владельцы LiveJournal передали Abuse Team волшебный пароль, после ввода которого появляется кнопочка "удалить чужой дневник". У вас и у меня нет такой кнопки, а у них есть. Является ли это "выражением воли" -- вопрос дискуссионный.
Но дело даже не в этом. Даже если бы закрытие журналов было бы волей самого "суверена", покорное выполнение его требований без попытки выяснить отношения и заставить себя выслушать является типичной АЗИАТЧИНОЙ.
То, что нормальный разговор чаще всего решает проблему -- это, я думаю, либеральная кодла и не оспаривала. ;)
Чуков: поздравляю
Anonymous
June 16 2005, 16:38:49 UTC 14 years ago
Т.е. можно, можно их взять за яйца с помощью их же законодательства, если что.
Чуков Денис
June 16 2005, 16:40:21 UTC 14 years ago
Ну вот, опять. При чём тут "азиатчина"-то? Описанная модель поведения ничего общего с Азией не имеет, ну совсем ведь. Ну как можно такое на голубом глазу говорить? "Человек европейской культуры"... да человек европейской культуры - это зачастую и есть тупое, послушное, политкорректное существо и либераст. Ваш этот расизм осточертел уже.
Да, опять у Крылова комплекс неполноценности прет
June 16 2005, 17:01:35 UTC 14 years ago
Ну и, как нередко бывает, порция бреда:
Abuse Team не является выразителем воли владельцев сериса LiveJournal. Это добровольческая организация, где работают затюканные американские девочки в белых носочках, не знающие всяких экзотических языков типа русского.
Ага, эти девочки свою волю выражают, а владельцы сервиса смотрят на них отечески-снисходительно и говорят: "Ну-ну..."
Коммик
Re: Да, опять у Крылова комплекс неполноценности прет
June 16 2005, 20:12:20 UTC 14 years ago
"Не принимают в европейскую культуру" - это, по нынешним временам, уже комплимент.
June 16 2005, 20:55:24 UTC 14 years ago
А почему бы и нет? В рамках системы, где надо оптимизировать доходы и охват на максимум, а расходы на минимум, сочетание жёстких условий предоставления услуг (которые никто не читает) и какой-то относительно вменяемой и абсолютно послушной команды волонтёров - самое оно.
Противоречие
June 16 2005, 21:04:35 UTC 14 years ago
Представьте себе, кто-нибудь скажет: "Пресс-секретарь президента не выражает волю президента, а высказывает свои мысли." Это же бред! То есть, теоретически это возможно, но его уволят на следующий же день, извинясь за его мысли и объявив их недействительными.
Коммик
Re: Противоречие
June 17 2005, 00:08:00 UTC 14 years ago
Зря вы так. Очень даже легко представить себе ситуацию когда голова не знает, что делают ноги. Ведь новый хозяин оказывается недавно признал, что они не уведомили вовремя об изменениях в правилах. "Они" знают, что обычно нам все равно. Ну типа был Nynex, стал Verizon. Какая х.. разница. Вы что читаете дословно все эти писульки в почте об изменениях в правилах? Мы привыкли, что нас всё равно нае.... Ну сменишь провайдера в самом крайнем случае, делов то. И здесь: есть какая-то тима, которой предписано действовать в неких расплывчатых рамках, реагируя на каждый кукарек об абъюзе. Подобно тому, как иногда интернет провайдеры блокируют контент по-первому же пуку от копирайт-холдеров, эти тимовые девочки в носочках (или мальчики без) отрапортовали: был сигнал, на всякий случай саспенднули. Ну хорошо, не девочки, а их начальница низкого уровня, старая спинстер, приняла решение. Маловероятно, что кто-то даже на среднем уровне занимается этим. Их там кажется 3+ миллионов узеров всего на ЖЖ. Ну как можно за всем этим уследить? Оч сомневаюсь, что они там сидят и только ждут кого бы нам саспенднуть. Никакие они не пресс-секретари президентов
УГ
P.S. Пишу лишь для того, чтоб м.б. разрядить обстановку. К вам вообще отношусь позитивно. У меня б не хватило никаких сил сражаться с обывателями в лебединой гусь-буке :-)
June 17 2005, 04:02:27 UTC 14 years ago
"Его уволят" только в случае, если не "кто-нибудь скажет", а будет реально скандальный инцидент.
Если в ЖЖ будет скандальный инцидент с AT, виновных членов AT тоже разгонят, новых наберут.
Нет противоречия.
Deleted comment
June 17 2005, 13:54:30 UTC 14 years ago
По поводу "не приходить" - дело не в том, что это "лично мне" осточертело, а в том, что это неправильный взгляд (или неправильное изложение правильного взгляда, т.к. Крылов всё-таки не дурак), который должен быть подвергнут критике.
June 17 2005, 14:05:18 UTC 14 years ago
Потому как слово "азиатчина" в моём, так сказать, исполнении, ну никак не может быть произнесено всерьёз, равно как и "человек европейской культуры". Имеются в виду штампы, которые обычно любят употреблять либералы. Я, пользуясь случаем, "вернул им той же монетой".
Впрочем, если непонятно - малешко отредактирую.
June 17 2005, 14:10:44 UTC 14 years ago
В этом с Вами, я бы сказал, проблема - Вы недостаточно "боитесь читателя". Во-первых, _всегда_ найдутся те, кто обязательно будет Ваши слова извращать в угоду всяческой либерастической антифе (т.е. лишний повод для провокаций). С другой стороны, _всегда_ найдутся те, кто будет готов воспринять вашу "азиатчину" не как либеральный штамп, направленный на русских, а как вполне конкретное указание на то, что вот азиаты-суки-мачить-хачей-очистим-русь-от
June 17 2005, 14:28:20 UTC 14 years ago
это единственный внятный месидж в крыловских умствованиях, так что уж таких-то читателей он не испугается
June 17 2005, 14:31:32 UTC 14 years ago
June 17 2005, 14:38:01 UTC 14 years ago
June 17 2005, 14:43:03 UTC 14 years ago
June 17 2005, 14:50:26 UTC 14 years ago
Это очень размытая формулировка, которая может использоваться кем угодно и ради чего угодно.
И Русь действительно не мешало бы очистить от тех, кто сидит у русских на шее - это истина.
...в частности, и от половины (трети, четверти - не важно) собственно этнически русского населения. Мало ли их на шеях у Родины сидит, проедает последние советские ресурсы и пожирает (в аккурат по Ветхому Завету) своих собственных детей.
Та же беда, в общем - эти слова про "очистить" и "у русских на шее" могут толковаться как угодно. А "всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас". И против России. И будет использовано.
Deleted comment
June 17 2005, 19:39:50 UTC 14 years ago
Это-то здесь при чём?
> неправильный взгляд, который должен быть подвергнут критике
Браво!!!
Психиатрически ценное признание.
Достойно отдельной записи. Уважаю честность.
К интеллектуальным качествам со временем привык...
Ну Вас нафиг. Говорю же - я считаю, что говорить, будто [здесь следует список нехороших качеств] = азиатчина - неправильный взгляд. Который должен быть подвергнут критике. Что тут "психиатрического" - непонятно.
Впрочем, я добавил также, что м.б. это просто такое неправилоное изложение правильного взгляда, и ответ Крылова, в принципе, подтвердил это предположение - его "азиатчину" я не так понял.
Ну а у Вас с чем проблемы? С избытком свободного времени?
Deleted comment
June 21 2005, 20:22:59 UTC 14 years ago
По поводу "неправильно и хорошо" - это ж бывает по разному. Смотря что именно и насколько неправильно. Смотря что именно и насколько хорошо.
June 16 2005, 16:44:04 UTC 14 years ago
Однако есть еще один аспект. Константин скажите, а как бы вы отнеслись к постам навроде "Убей Русского Офицера", даже если сказанно в шутку, и говорящий просто прикалывается? Тут же мы заведомо имеем дело с американцами, и оскорблять их чувства, без особой причины на мой взгляд не очень умно.
Аналогия с магазином неуместна :)
June 16 2005, 17:15:47 UTC 14 years ago
Это не к ситуации с ЖЖ - оффтопик, скорее. Вызванный сравнением с магазином.
June 16 2005, 17:18:49 UTC 14 years ago
причина была:
быстро пострадать и начать стенать.
это неопровержимо.
но я считаю, что можно было подойти творчески даже к такой задаче.
June 16 2005, 20:54:11 UTC 14 years ago
В данном случае неполноценности стукачей, начавших всю эту кампанию.
June 16 2005, 17:49:12 UTC 14 years ago
и Этот текст вы перевели с друзьями на английский и отправили в тим?
June 16 2005, 18:18:27 UTC 14 years ago
Вот к примеру: а как, интересно, гипотетический "владелец интернет-сервиса типа лайвжорнала", который захочет "уничтожить дневники евреев", узнает о том, кто здесь еврей? Напомню: графа "nationality" в нормальных странах означает совсем другое :-)))
June 16 2005, 19:03:09 UTC 14 years ago
June 16 2005, 19:06:04 UTC 14 years ago
June 16 2005, 19:12:10 UTC 14 years ago
June 16 2005, 19:25:22 UTC 14 years ago
как именно?
June 16 2005, 19:17:28 UTC 14 years ago
June 16 2005, 19:25:55 UTC 14 years ago
June 16 2005, 20:15:32 UTC 14 years ago
June 16 2005, 20:25:01 UTC 14 years ago
June 16 2005, 21:46:44 UTC 14 years ago
June 16 2005, 20:14:52 UTC 14 years ago
Или те, которые забросали атомными бомбами Японию?
графа "nationality" в нормальных странах
June 17 2005, 01:03:53 UTC 14 years ago
Re: графа "nationality" в нормальных странах
June 17 2005, 03:31:42 UTC 14 years ago
но Израиль к нормальным странам я в любом случае поке не отношу, так что...
Re: графа "nationality" в нормальных странах
June 17 2005, 17:37:50 UTC 14 years ago
Ужасъ.
June 17 2005, 08:55:50 UTC 14 years ago
June 22 2005, 22:52:49 UTC 14 years ago
taki unichtozhili merzavcy
June 16 2005, 19:35:00 UTC 14 years ago
"Патриоты - это латентные либералы. Применение патриотических методов по отношению к патриоту катализирует снятие блока"
Вой, который стоял в ЖЖ, трудно перевести на человеческий язык иначе, нежели "вам ненавистны наши убеждения, но вы должны быть готовы отдать жизнь за то, чтобы мы могли их свободно высказывать".
Вся эта история очч хорошо продемонстрировала границы охвата публики идеей "русского национализма" - френдлист крылова. За пределами ЖЖ им делать практически нечего. И степень его автономности: "русская национальная идея" всецело зависит от того, есть ли электричество в американском сарае, в котором жж-шный сервер стоит. Кстати, вольно или невольно АТ устроила акцию, "художественная ценность" которой куда как выше породившего ее флешмоба: по нотам разыграна сценка "..и тут пришел лесник..".
Чуков: Вы, батенька, заблуждаетесь...
Anonymous
June 16 2005, 20:41:01 UTC 14 years ago
Чуков Денис
Re: Чуков: Вы, батенька, заблуждаетесь...
June 17 2005, 09:53:26 UTC 14 years ago
Видите ли, Денис, у меня охват интернетом среди коллег-приятелей - практически 100%, а поклонников Крылова срени них - 0. Вживую еще никого не видел. ЖЖ из-за присутствия там вербицких-крыловых как раз считается довольно маргинальным, не совсем приличным местом : ). Ассоциируется жж прежде всего с апачем и ло-ло, ну еще о чудике-вербицком почему-то многие слышали.
Среди студентов своих - говорить о некотором росте национальной ориентации могу, национализма - отнюдь. Ребятки озабочены вполне конкретными вещами - карьерой, заработком.. барышнями : ). Гондурасы им пофиг, не зациклены они политически. Не видать их крыловым. Да и в том же ЖЖ - соотнесите френдлист крылова и статистику русскоязычных пользователей (тем более их рост). Очч характерно - при обсуждения последних событий из стана крыловых прозвучало уже - что раньше, когда в жж пользователей много меньше было - было много лучше.
+1
June 16 2005, 22:29:59 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/buldozr/91996.html
June 17 2005, 09:05:52 UTC 14 years ago
Для начала: ЖЖ - вообще не моя полянка. У меня "Спецназ" есть, вполне себе бумажный. Написать статью тоже "всегда есть куда". ЖЖ - это просто удобная штука. Перестанет быть удобной - я перестану ей пользоваться. Это доставит мне неудобства, конечно. Но не слишком большие.
Так что - - -.
June 17 2005, 09:58:42 UTC 14 years ago
June 17 2005, 10:47:52 UTC 14 years ago
June 17 2005, 10:57:23 UTC 14 years ago
June 17 2005, 11:03:15 UTC 14 years ago
June 17 2005, 11:13:20 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/community/lenta_ru/326741.html
June 17 2005, 11:35:47 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/community/lenta_ru/326741.html?thread=8149589#t8149589
June 17 2005, 11:48:02 UTC 14 years ago
June 16 2005, 19:35:55 UTC 14 years ago
Довольно много сочного тексту до и после фразы..
Но, к сожалению, так и осталось не сказанным: в чём же дело?
Просто больненька?
:(
ага, пошли в гости к Крылову...
June 16 2005, 19:43:42 UTC 14 years ago
Знает, что незнакомые люди будут.
Перед началом пьянки предупреждает: Так, народ, курить - только на балконе (у меня аллергия на дым), не шуметь (у соседей - больной ребенок), к моей жене не пристаем, я ревнивый. Поняли? Кто нарушит - мой друг-спецназовец в белых носочках (нравятся они ему) сбросит с лестницы.
Никто не курит, не шумит (кто попытался, давно в реанимации), для кого запреты неприемлемы, ушли к адхократу (у него со всем этим проще). И тут некто начинает пИсать в раковину кухни. Или устраивать конкурс "кто точнее попадет хрустальной рюмкой в телеэкран". Друг-спецназовец спускает некта с лестницы под возмущенный вопль "нас об этом не предупреждали!!!!" А кто-то еще добавляет: "Надо бы выслушать некта, это его сугубые потребности..."
На сАмом деле глубоко фиолетов мне этот флеш-моб.
Просто считаю нужным каментить передергивания...
ага, пошли в гости только не кКрылову...
June 16 2005, 21:01:01 UTC 14 years ago
Свинячили они все время слово "хуй" друг друго вместо "здрасти" говорили, а на 75-м году им говорят : зря вы так ребята , у нас так не заведено.
Значит раньше заведено было, теперь нет.
Говно-сравнение.
Площадка не модерировалась, а то , а тут вдруг опомнились
А не говно, сорри...
June 16 2005, 21:23:40 UTC 14 years ago
А при следующей встрече я Вам говорю (вместо"хуй") "а ебал я мамаеву жену с двумя корешами во все дырки" - как среагируете? (ничего личного, конечно) Вас-то это не касается, не Вас же я ебал, не так ли?
Re: А не говно, сорри...
June 16 2005, 21:55:02 UTC 14 years ago
Ведь в инеде мириады модерируемых площадок, где выражаться принято куртуазно и проверять синтаксис, перед отправкой сообщения. И это хорошо.
Здесь же паралельно с описаным флешмобом мирно существуют сс-овское общество, сатанистское и прочие, которые задачами своими ставят именно действие, а не поговорить, кто кого не любит.
Вот разница.
Опять же. Вот решат американы принять своей конституцией поправку (если еще нет уних), что могут они прийти ко мне домой и освободить меня от лишнего имущества, законным образом. Тоесть было ваше - стало наше! И что на них смотреть? так и здесь. нехорошо и некрасиво писать сообщения определенной направленности, но действует правило "не любо - не слушай" или аргументируй свою позицию почему такое мнение не может считаться безупречным.
Re: А не говно, сорри...
June 17 2005, 04:05:06 UTC 14 years ago
Я не очень внимательно читал правила, но знаю, что за педофилию журнал чикают.
Т.е. какие-то ограничения есть.
Опять же фиолетовы мне сатанисты и ССовцы. Если их журналы не удаляют - значит, хозяину они тоже фиолетовы (ну, вот у меня в доме можно курить хоть в 3 горла).
Я говорю о принципиальном праве хозяина удалить нежелательного гостя.
Re: А не говно, сорри...
June 17 2005, 07:28:39 UTC 14 years ago
Вот журнал это уже собственность автора этого журнала, а предоставляемая услуга компанииLJ не может быть абсолютно суверенной, а должна носить элементы общественного договоря и резонансные дела , наподобие этого жолжны решаться на согласительных комисиях или в суде.
Поту мак их правила не могут быть выше Прав и Законов, а раз так то, ни кто не может быть осужден, пока вина его не доказана.
Само существование этого проекта, это не только хост и движок предлагаемые компанией ливежорнель, но и участники я, Вы, Крылов, кащениты и все прочие, кто составляет это пространство, поэтому компания не обладает какимто копирайтом или "божественным правом" творить что угодно без ограничений, даже в тех случаях, когда её действия носят правовой и справедливый характер, они должны осуществляться согласно закону.
Но если закон был создан и законодательно закреплен , таким образом, что он ущемляет права большенства в пользу одного или группы лиц что с ним делать?
Или землю -боярам
А ТЭК - Чубайсу?
Re: А не говно, сорри...
June 17 2005, 19:01:58 UTC 14 years ago
А вот здесь Вы, имхо, заблуждаетесь.
Информация распространяется через ее средства. Каждое средство имеет своего хозяина (учредителя). Только он решает, какую информацию давать в массы и как ее каментить (примеры привести?) ЖЖ - такое же СМИ, как и программа "Время", тока с другими правилами. Хозяин ЖЖ решил, что флеш-моб "убей НАТО" противоречит его идеологическим, эстетическим, физиологическим etc вкусам. И убил этот флеш-моб.
Я, правда, не знаю, что там дальше было - Крылов утверждает, что о чем-то с Абузом договорились (лень читать).
Ну и правильно: ты у меня жену трахнешь, но за это мерс подаришь...
Re: А не говно, сорри...
June 17 2005, 19:15:30 UTC 14 years ago
Вы считаете, что кто первый украл, тот и автор. Я с этим категорически не соглашаюсь.
Ни кто не вправе решать, какую информацию доставлять, а какую нет. В данном своем посте вы мыслите категориями программы "Время" и это не позволяет вести конструктивного диалога.
Есть разные типы психологии. Психология быдла, и психология достойного человека.
"КТО ПРОДАЁТ СВОБОДУ ЗА ЗОЛОТО НЕ ДОСОИН НИ ОДНОГО НИДРУГОГО" (с) (По памяти)
вы пытаетесь меня убедить, что кто то в праве в результате того, что он заплатил деньги , определить какую информацию я буду получать или распространять.
Ваше мнение не распространяется дальше чем умозаклбчение.
Я же считаю, что получать информацию это моё ПРИРОДНОЕ право и прилагаю активное участие в то дело, чтобы его реализовывать.
Re: А не говно, сорри...
June 19 2005, 16:57:37 UTC 14 years ago
Наша дискуссия , имхо, никому неинтересна, кроме нас 2х. Мне лень каждый раз открывать журнал Крылова, лишний трафик тратить, плз на мыло в моем ЖЖ(см. ниже).
По сути.
Да. Я считаю, кто первый создал сайт, позволяющий вести блоги и сделал его популярным во всем мире - вправе диктовать свою волю ведущим блоги. Если его воля будет слишком напряжна для ведущих блоги - они уйдут к другому (например, к Вам - кто мешает?).
Если Вы приобрели землю в дачном поселке, с которой вдруг забил фонтан нефти - это не значит, что Вы обязаны пускать туда всех желающих. Если Вы трахаете красивую женщину - это не значит, что ее может трахать кто угодно. Если Вы хотите получать интересующую Вас информацию - обратитесь к СМИ, которое ее распространяет. Логично?
Просьба: ответ, если будет, кинуть на мыло. Там и доспорим. Причины просьбы - см. в 1м предложении.
adhocrat.(gav).yandex.ru
С уважением.
Паче чаяния...
June 16 2005, 20:33:08 UTC 14 years ago
June 16 2005, 21:04:57 UTC 14 years ago
Настучали на Анютку бравые крыловцы-потреоты, не вынесла душа поэтов. :) У них возмущаться положено когда на них стучат, а вот им стучать на других - святое право борцов за потреатизм.
June 17 2005, 00:58:26 UTC 14 years ago
June 17 2005, 05:54:17 UTC 14 years ago
June 17 2005, 11:06:30 UTC 14 years ago
June 17 2005, 16:00:14 UTC 14 years ago
June 17 2005, 11:32:19 UTC 14 years ago
June 17 2005, 16:00:41 UTC 14 years ago
June 17 2005, 16:03:45 UTC 14 years ago
June 17 2005, 17:15:37 UTC 14 years ago
Возможно. Только как показывает практика, сильные мира сего редко присматриваются к тому кто прав, кто виноват. Они исходят из собственной выгоды и оформляют свои действия в ключе демагогической справедливости.
Выражаясь менее пафосно, раздают ремня и конфетки, особо не вникая в сюсюкание трёхлетних.
June 17 2005, 17:41:10 UTC 14 years ago
June 17 2005, 17:48:04 UTC 14 years ago
Кроме того. Вы всеръёз полпгаете, что главное отличие фашисткого солдата от советского - в том, кто "первый начал"?!
June 17 2005, 18:03:03 UTC 14 years ago
Вы что-то уходите в сторону. Вашу негативную оценку ответных действий "крыловцев-патриотов" вам тоже сильные мира сего навязали?
>Кроме того. Вы всеръёз полпгаете, что главное отличие фашисткого солдата от советского - в том, кто "первый начал"?!
Причём тут солдат? Солдат по своей инициативе ничего первый не начинает. Есть государства Германия и СССР. Главное (но не единственное) их отличие при моральной оценке войны заключается в том, что Германия - агрессор, а СССР - жертва агрессии. И именно это различие и делает боевые действия СССР против Германии оправданными с моральной точки зрения, а действия Германии против СССР - нет.
June 17 2005, 19:26:49 UTC 14 years ago
Я считаю благородной его цель - освобождение русского народа. Но питаю крайнее отвращение к методам, которые он перенимает у своих оппонентов.
Насчёт солдата - извиняюсь, ошибся адресом.
June 17 2005, 20:06:13 UTC 14 years ago
Я говорил об оценке "ответных действий крыловцев-потреотов".
>Но питаю крайнее отвращение к методам, которые он перенимает у своих оппонентов.
А где перенятие? Вполне конкретная редиска сделала вполне конкретную гадость, да ещё открыто этим бахвалилась. Получила в ответ той же монетой. Всё, инцидент исчерпан. Вот если бы КК стал применять этот метод к остальным оппонентам, ему таким образом не гадившим, - тогда да, отвратно. Но не в данном случае.
June 18 2005, 03:31:49 UTC 14 years ago
То есть то, что ответ тоже был гадостью - вы признаёте?
June 18 2005, 09:59:23 UTC 14 years ago
Нет, разумеется. Любое действие должно рассматриваться в контексте. Например, бить человека, напав на него - гадость. Бить человека в ответ на его нападение на вас - самозащита, и гадостью не является.
June 18 2005, 14:33:20 UTC 14 years ago
Является ли по-вашему любое повторение действий обидчика моральным?
June 18 2005, 15:37:05 UTC 14 years ago
June 20 2005, 19:58:43 UTC 14 years ago
June 20 2005, 20:00:54 UTC 14 years ago
June 17 2005, 16:09:23 UTC 14 years ago
June 17 2005, 17:09:39 UTC 14 years ago
June 17 2005, 17:35:34 UTC 14 years ago
June 17 2005, 17:48:40 UTC 14 years ago
June 17 2005, 17:53:03 UTC 14 years ago
June 17 2005, 19:24:01 UTC 14 years ago
На мой взгляд, если вы перенимаете их мироощущение "он бяка, он первый начал", тогда извольте не удивляться, что вам будут примерять памперс.
June 17 2005, 19:48:58 UTC 14 years ago
Давно определился. Понятия "хорошо/плохо" и "как трёхлетние" прямой связи не имеют. Иногда хорошо, иногда плохо. У вас же, напротив, "как трёхлетние" имеет уничижительную коннотацию.
>На мой взгляд, если вы перенимаете их мироощущение "он бяка, он первый начал", тогда извольте не удивляться, что вам будут примерять памперс.
Вы изволите утверждать, что осознание права на оборону и ответные действия в отношении нападающего есть исключительное свойство трёхлетних, и лиц, равных им по умственному развитию? Я вас правильно понял?
June 18 2005, 03:34:57 UTC 14 years ago
June 17 2005, 20:23:29 UTC 14 years ago
June 18 2005, 03:34:32 UTC 14 years ago
Наказание и самозащита отнюдь не разрешают потерпевшему "возвращать" ущерб преступнику. Укравший у вора не будет оправдан. Изнасиловавший насильника - тоже.
June 18 2005, 08:34:46 UTC 14 years ago
June 18 2005, 12:24:35 UTC 14 years ago
1. На мой взгляд, этот метод далеко не всегда эффективен. "Воровать у вора" - много ли подобные действия дадут?
Я не считаю, что преступников имеет право наказывать исключительно государство. Общество (в особенности когда оно небольшое) способно само эффективно разбираться и эффективно наказывать. Типичный пример этого - деревенская жизнь. Однако, насколько знаю, принцип "око за око" не лежит в основе деревенского правосудия. В его основе лежат банальные пиздюли.
2. В случае с аннюткой (или как её/его там) мы наблюдали сбой государственной машины правосудия?!
June 18 2005, 10:39:56 UTC 14 years ago
Отнюдь нет. Во-первых, право и мораль - разные категории, пересекающиеся не всегда. Или вы в своём изначальном постинге пытались дать именно правовую оценку действиям "крыловцев"? Мне показалось - моральную. Уточните, пожалуйста.
>Наказание и самозащита отнюдь не разрешают потерпевшему "возвращать" ущерб преступнику. Укравший у вора не будет оправдан.
С воровством дело обстоит именно так. Но есть ряд деяний, для пресечения которых допускается прибегать к действиям, прямо аналогичным действиям преступника - например, при защите жизни и здоровья (применение силы в ответ). Что не делает обороняющегося преступником.
Также и наказание, назначаемое судом, бывает аналогичным ущербу, нанесённому преступником, напр., штраф, конфискация имущества (в ответ на материальный ущерб), лишение свободы (в ответ на похищение/незаконное лишение свободы) и смертная казнь (в ответ на убийство потерпевшего). Что не делает судей преступниками.
June 18 2005, 12:13:54 UTC 14 years ago
Нет. На закон и право разговор увёл Крылов.
Безусловно, иногда наказание (меры самообороны) может совпадать с преступлением - но очень редко. Вы согласитесь, что подобный случай скорее исключение, или будем спорить?
То есть никак нельзя сказать, что "он первый начал" оправдывает повторение действий агрессора. На мой взгляд, донос - не оправдывает ни в коем случае.
З.Ы. Кстати, самообороной донос на доносчика назвать нельзя ещё по той простой причине, что происходит после действий агрессора. Это месть.
З.Ы. В случае с Иванниковой имел место типичнейший случай самообороны - ткнуть насильника ножом в ногу. Ваш же "метод" предполагает после совершения преступления отловить насильника и трахнуть его черенком лопаты.
June 18 2005, 16:04:09 UTC 14 years ago
В таком случае, ваши аппеляции к букве закона бессмысленны. Мораль и буква закона - разные вещи.
>Безусловно, иногда наказание (меры самообороны) может совпадать с преступлением - но очень редко. Вы согласитесь, что подобный случай скорее исключение, или будем спорить?
Разумеется, будем спорить. Оказание сопротивления человеку, пытающемуся избить другого (из хулиганских ли побуждений, с целью ли ограбления) - совершенно рядовой случай. Взыскание ущерба с того, кто этот ущерб нанёс - тоже.
>То есть никак нельзя сказать, что "он первый начал" оправдывает повторение действий агрессора.
Иногда - нельзя, иногда - можно. Прямой зависимости "повторил действия агрессора - поступил нехорошо" также нету.
>З.Ы. Кстати, самообороной донос на доносчика назвать нельзя ещё по той простой причине, что происходит после действий агрессора. Это месть.
Или наказание. Оно обыкновенно происходит после поступка. Теперь доносчик будет думать, прежде чем доносить. Во-вторых - и месть не всегда аморальна.
June 20 2005, 20:07:42 UTC 14 years ago
Повторюсь: закон в эту тему привнёс Крылов. Эта ветка дискуссии растёт из моих возражений тезису "око за око - основа права"
>Разумеется, будем спорить. Оказание сопротивления человеку, пытающемуся избить другого (из хулиганских ли побуждений, с целью ли ограбления) - совершенно рядовой случай.
ДТП присходят чаще.
>Взыскание ущерба с того, кто этот ущерб нанёс - тоже.
Воровство у вора? Ограбление грабителя? Обман мошенника?
>Иногда - нельзя, иногда - можно. Прямой зависимости "повторил действия агрессора - поступил нехорошо" также нету.
То есть про "око за око" нельзя сказать вообще ничего - ни то, что он верен, ни то, что он неверен.
>Или наказание. Оно обыкновенно происходит после поступка. Теперь доносчик будет думать, прежде чем доносить. Во-вторых - и месть не всегда аморальна.
Но с тем, что донос на доносчика - не самозащита - вы согласны?
June 18 2005, 10:55:22 UTC 14 years ago
June 18 2005, 12:42:05 UTC 14 years ago
Однако в данной дискуссии вы этот принцип позабыли и использовали близкий, но не тождественный ему детский аргумент "он первый начал" (и отстаивали его со всей силой софистики).
June 18 2005, 16:15:25 UTC 14 years ago
Правда? Мне казалось, я как раз на него и упирал.
>близкий, но не тождественный ему детский аргумент "он первый начал"
Можно вкратце обозначить различия между "он первый начал" и "око за око"?
June 20 2005, 20:02:21 UTC 14 years ago
Пока я его не вспомнил - он не всплывал.
>Можно вкратце обозначить различия между "он первый начал" и "око за око"?
Первое - попытка оправдаться, второе - призыв к действию, хотя бы
June 16 2005, 20:57:46 UTC 14 years ago
Есть только одно "но". Эта самая "стукачка" в Вашем ЖЖ тусовалась уже незнамо сколько времени. Вы с ней и диалоги порой вели. А я бы с самого начала за весь "постмодернизьм" и "карнавализьм" просто забанил бы. Или не стал бы в диалог вступать по крайней мере. Там и настучавшие, и стукачи - все из одной и той же Палаты Номер 6, и видно это было невооружённым глазом с самого начала.
Вы - человек толерантный, и это правильно. Но я бы всяких острословов и стёбщиков прогнал бы поганой метлой с самого начала. Тогда и проблем бы не было.
Кстати, именно об этом Вам давно говорил юзер kirillankudinov. Но Вы не прислушались. А жаль. Этот человек дело говорит.
June 16 2005, 21:03:58 UTC 14 years ago
Мы стараемся убеждать.
June 16 2005, 21:06:30 UTC 14 years ago
дадада, это анютка сама себя засуспендила. :)
June 16 2005, 21:12:33 UTC 14 years ago
Надо было шоб она свинячила еще и наголову села.
Разговор же шел о длительных дискуссиях в прежние времена.
А теперь еще бы и по лицу надавать.
June 16 2005, 21:36:39 UTC 14 years ago
June 16 2005, 21:42:06 UTC 14 years ago
June 17 2005, 09:07:59 UTC 14 years ago
June 16 2005, 21:00:50 UTC 14 years ago
При всём уважении, я не могу не заметить, что в традиционной "азиатчине" существуют разные механизмы сдерживания всякого беспредела. От кровной мести до сэппуку (при том, что сэппуку тоже мог привести, и приводил, к мести со стороны родственников и заинтересованных лиц).
Да, в "азиатчине" дольше терпят, но потом быстрее убивают.
June 16 2005, 22:24:17 UTC 14 years ago
А с риторикой, как обычно, АФТАР ЖЖОТ! 8^)
June 16 2005, 23:12:20 UTC 14 years ago
P.S. За проделанное респект.
June 17 2005, 02:56:53 UTC 14 years ago
Куда бедному литератору податься
June 17 2005, 09:30:59 UTC 14 years ago
Если чуть что, так мы и того :-)
June 17 2005, 23:29:40 UTC 14 years ago
June 17 2005, 03:40:29 UTC 14 years ago
объясните неразумной
June 17 2005, 04:08:01 UTC 14 years ago
June 17 2005, 05:28:39 UTC 14 years ago
Практически - поди проверь.
угу
June 17 2005, 05:29:19 UTC 14 years ago
конечно же вся. например, пробежий. не, я, конечно, понимаю, что не воспользоваться такой стиуацией и не отпиариться, поддержав у паствы священную ненависть во имя было бы просто безумным расточительством, но так уж врать-то нахуя?
пляску на костях вербицкого это всё напоминает.
вербицкого ужасно жаль
Re: угу
June 17 2005, 10:08:47 UTC 14 years ago
Re: да, сорри,
June 17 2005, 18:03:44 UTC 14 years ago
June 17 2005, 19:03:01 UTC 14 years ago
Он легко мог удалить соответствующую надпись.
June 18 2005, 08:12:09 UTC 14 years ago
но тогда он будет уже не жеребцом, а мерином.
зато мерина было бы не жаль
June 18 2005, 19:20:47 UTC 14 years ago
June 17 2005, 07:16:32 UTC 14 years ago
Много, много нужно всяких домыслов чтобы замазать суть. ПРОИНСТРУКТИРОВАНЫ КЕМ?
Чью волю выражает тот кто инструктировал?
Всё остальное - это самозаводящееся на тему: "...граждане, он меня сукой обозвал".
Особенно поражает пассаж про ложно понятую злонамеренность. Обратить добро в зло и наоборот тут конечно особенный талант нужен. Только злонамеренность воспитываемых Вами масс самочевидна. Так что неча на зеркало пенять--.
June 17 2005, 09:43:30 UTC 14 years ago
А нафига тогда нужна AT, если она не будет исполнять требования, грозящие судебными процессами? Можно тогда вообще без неё обойтись, делайте что хотите.
А потом какой-нибудь пастор Шлак зайдёт на сайт, увидит фотку голого ребёнка - и здравствуй, судебный иск.
Лично я на месте хозяев LJ бы действовал примерно таким образом. Набрал бы команду волонтёров и сказал - в очевидных случаях действуйте по здравому смыслу. В неочевидных - смотрите не на суть претензии, а на истца. Если суров с виду и грозит судом - удовлетворяйте претензию. Если ответчик тоже грозит судом - разбирайте дело по существу, если ответчик не возбухает - значит, чувствует свою вину и ну его нафиг.
Полагаю, подобный метод позволяет в считанные секунды обработать 90% претензий. Т.е., с точки зрения менеджмента - вполне удовлетворительно.
Так что прав Крылов - надо реагировать, и всё будет. Ну не всё, может, но многое.
June 17 2005, 09:55:10 UTC 14 years ago
Ну тут обратный порядок был :) Сначала прореагировали, потом Философ и "Истребитель"TM выдал философское обобщение имеющее прикладное значение. Всё это в духе концепции "Учиться у жидов". Плохо то, что не все обладают таким чудовищным интелектом как Философ поэтому в своей практической деятельности, скорее всего, будут руководствоваться редуцированной и выхолощеной формулировкой "Делай как жид". Это печально на самом деле.
June 17 2005, 10:37:40 UTC 14 years ago
А ещё так называют театральные представления в средневековом духе, для простолюдинов.
Sapienti.
June 17 2005, 11:12:59 UTC 14 years ago
Источником зла в данной этической системе считается непослушание, своеволие, вообще всякие проявления неподчинения обществу, понимаемые как невнимание к окружающим. Всякие проявления "своего мнения" и т.п. считаются просто проявлениями равнодушия или презрения к обществу, а отнюдь не "голосом совести". Естественно, это ни у кого не может вызвать никаких симпатий: человек, поступающий не как все, просто всех презирает и ни с кем не считается - вот вывод, которые окружающие делают тут же. "Он всех нас опозорил" - говорят о таком человеке, и стараются в лучшем случае вразумить его, а чаще - наказать, или вовсе от него избавиться.
Цивилизации, целиком основанные на первой этической системе, давно перестали доминировать на планете. Она сохраняется в рамках некоторых культур, которые можно обозначить словом "Юг"*. Однако подобное поведение не исчезло, более того - непрерывно воспроизводится в рамках так называемых "субкультур". Достаточно понаблюдать, как устроены отношения внутри молодежной компании, банды или любого другого маргинального коллектива, чтобы увидеть первую этическую систему в действии.
* Судя по всему, одним из древних центров традиционной цивилизации Юга была Африка. Но, скорее всего, контролируемый ею некогда ареал был гораздо шире - например, к Первой этической системе относится некоторые (не самые развитые) культуры Кавказа. В настоящее время идеологией, наиболее полно выражающей ценности Первой этической системы, является ислам.
Т.е. "вперёд в Афарику!" ?
June 17 2005, 11:55:04 UTC 14 years ago
А кто даже подражать не может - в Бобруйск... ~_^
June 17 2005, 12:17:50 UTC 14 years ago
Чуков: Олег, Вы опять...
Anonymous
June 18 2005, 08:59:37 UTC 14 years ago
Крылов писал о подражании СВОИМ. В этом суть "этики подражания": "делай, как все" (естественно, все СВОИ). Чужакам подражать категорически запрещается. Так что лозунг "учиться у жидов" и даже "будь как жиды", который Вы приписали Крылову, никакого отношения к Первой этической системе не имеет (если Вы не считаете Крылова и всех остальных русских жидами). Опять в лужу, Олег. Судя по всему, приобщение к Мировой Цивилизации отрицательно повлияло на Ваши навыки логического мышления.
Чуков Денис
June 17 2005, 07:47:46 UTC 14 years ago
June 17 2005, 09:43:52 UTC 14 years ago
June 17 2005, 11:32:44 UTC 14 years ago
June 17 2005, 11:55:29 UTC 14 years ago
June 17 2005, 12:28:14 UTC 14 years ago
June 17 2005, 07:53:06 UTC 14 years ago
как ни странно, мой анализ дает похожие выводы
June 17 2005, 09:33:40 UTC 14 years ago
Когда я в своих комьюнити спьяну или под настроение банил евреев, сопровождая это соответствующими комментариями, никто ни слова не пикнул.
Хозяин - барин.
А если хозяева livejournal.com не могут набрать администраторов, то и разговаривать надо не с администраторами, а с хозяевами.
Но до этого разговора AT права, хоть все усрутся. Хозяева делегировали им полномочия. Всё остальное решается рабочим порядком. А визги - это последнее дело. Хозяева могут творить всё, что угодно. Хорошие хозяева наймут администратора и в случае чего все претензии к администратору.
June 17 2005, 18:55:37 UTC 14 years ago
И поэтому т-щ Крылов в красных носках может указывать этим девочкам, что и как им делать. С чего бы это? Почему это у Вас больше прав решать о чем и как можно писать, а о чем и как - нельзя?
Даже если оставить в стороне правовой вопрос - все-таки есть владельцы сервиса и есть пользователи.
June 17 2005, 20:19:58 UTC 14 years ago
June 17 2005, 20:41:03 UTC 14 years ago
June 17 2005, 21:10:40 UTC 14 years ago
June 17 2005, 21:26:08 UTC 14 years ago
Вот когда сотрут за цитату из Библии, тогда и надо будет возмущаться. Ведь чего сложного - написать цитату и донос на себя и проверить, сотрут или нет.
June 17 2005, 22:24:14 UTC 14 years ago
У каждого свои святыни, извините.
June 18 2005, 03:47:19 UTC 14 years ago
June 18 2005, 08:35:31 UTC 14 years ago