Пардон, я спутал. Асеев написал "Марш Буденного", который начинается:
С неба полуденного жара не подступи, конная Буденного раскинулась в степи.
А Д'Актиль написал другой "Марш Буденного", который процитирован выше. В нем и "красный офицер", и "былинники речистые", и "сумеем кровь пролить за РСФСР" (свою или чужую?)... Нашел ссылку с забавными подробностями, например:
"В 1930-31 гг. Российская ассоциация пролетарских музыкантов (РАПМ) призвала запретить "Марш Буденного", усмотрев в нем обработку свадебной еврейской песни (запрета, разумеется, не последовало, но версия о подобном происхождении мелодии вполне вероятна, и даже скорее всего, так оно и было -- практически все песни гражданской войны сложены на заимствованные мелодии, и это вообще характерно для песен всех гражданских войн).
Дмитрий Яковлевич Покрасс (1899-1978) и Анатолий Адольфович Д'Актиль (Френкель) (1890-1942) работали в белом Ростове-на-Дону в эстрадном театре "Кривой Джимми". В январе 1920 город был взят красными и Дмитрий Покрасс стал штатным композитором Первой Конной Армии. Упоминаемые в тексте песни польская и крымская кампании были в том же 1920 году. Первая публикация песни -- в 1922 году.
Дмитрий Покрасс причастен также к созданию белогвардейского "Марша дроздовцев" (это произошло полгодом ранее)."
В общем, белый офицер, красный офицер -- какая разница?
Двое младших - Даниил и Дмитрий - остались в СССР и написали много известных песен. Старший - Самуил - написав "Белая армия, черный барон...", уехал за рубеж (песня "Вар-вар-вар-вар-вары" из "Трех мушкетеров" принадлежит тоже ему).
Для рифмы. В любом случае в ТОМ стихотворении речь идет о ПРЕЖНИХ офицерах. Про "кегельбаны", к тому же, новым "офицерам" было говорить тогда бессмысленно.
Уж не знаю почему, но современники считали, что это не про ТЕХ. Ссылки не дам, но вертятся в голове какие-то мемуары где это обсуждалось. Хотя действительно не очень понятно почему Константин считает что Киплинг здесь вывернут. По-моему совсем без модификаций.
Тихонов все же был человек не советской формации. Созревание в 20-е годы -- это еще досоветский период. Любопытно, однако, что стихи Тихонова нравились его учителю Гумилеву, а стихи Константина Вагинова -- не очень. Интересно, было ли видно по Тихонову тогда, что он станет советским начальником (насчет СП не уверен, но председателем Комитета защиты мира был)? Впрочем, и другой выходец из Серапионовых братьев -- Федин -- сделал хорошую карьеру.
Тихонов - замечательнейший поэт. Его "Баллада о гвоздях" совершенно гениальна. Конечно, это написано о немецких офицерах, о чём много раз говорилось. Наша пропаганда невероятно испакостила этот шедевр глупыми и маразматическими интерпретациями.
"Баллада..." написана в 1922 году. Тихонов тогда уже был настроен как минимум пробольшевистски, что видно по его стихам того периода. Было бы странно при этом, если бы он вдруг стал воспевать офицеров и моряков ЦАРСКОЙ армии.
Если обратиться к тексту, то обращает на себя внимание и "курс - ост", что более естественно, если речь идёт о немцах. К тому же весь строй стихотворения таков, что на изображение русского героизма это просто не похоже.
Я думаю, профессиональные литературоведы могли бы добавить и какие-то другие доводы.
Не помню уже. Читал какую-то из биографий Тихонова, в послесоветские времена уже.
Что Вас собственно смущает?
Вот идея про немцев -- действительно бредовая. С чего бы гусару-добровольцу, а позднее большевику (т.е. тоже анти-немцу, в большевистскую верхушку Тихонов не входил) киплинговской строкой описывать немецких суперменшей?
Я боюсь, что в биографию, о которой Вы говорите, просто вкрались неверные сведения. Самые ранние стихи Тихонова, которые мне доводилось видеть, датированы 1917 годом и никак не ранее. Поэтому ссылка на 1915 год меня действительно смущает.
Вполне возможно, что Вы почерпнули данные из какой-либо статьи раннеперестроечных времён. В духе, например, журнала "Молодая гвардия" было написать, что вот-де про "гвозди" все считают, что это о большевиках, а это на самом деле о русских моряках. А раз так, то автор сам мог домыслить и год написания.
Теперь к вопросу о немцах. Стихотворение ведь не такое простое, как оно кажется. Можно восхищаться героизмом, как все делают. Но можно посмотреть на вещи и так, что в стихотворении описаны люди-роботы, люди-винтики, о которых много говорено. Я не хочу сказать, что это "истинная" интерпретация. Просто стихотворение ценно тем, что в нём каждый может найти своё, т.е. это не есть тупая агитка.
Помню, кто-то сказал, что самым лучшим произведением о Сталине было бы такое, которое ярый сталинист воспринял бы как восторженный панегирик Вождю, а антисталинист - как обличение. (Думаю, моя аналогия понятна.)
Кстати, недавно я видел в Интернете ссылку на журнальную статью, автор которой (это к вопросу о Киплинге) выдвинул версию, что Тихонов имел в виду англичан! Это мне кажется в самом деле диковатым, так как не в духе англичан жертвовать собой таким вот образом (и на "винтиков" последние совсем не похожи).
Чтобы Вам "немецкая" версия (которая не мне принадлежит, но мне она кажется наиболее правдоподобной), я приведу следующий пример. Лермонтов написал "Бородино", и он же перевёл "Волшебный корабль", из Зейдлица. Казалось бы, тоже парадокс: как можно в романтическом духе воспевать Наполеона, злейшего врага России? Но если не принимать советских стереотипов вроде "друг моего врага - мой враг", то ничего странного во всём этом нет. Поэтому я вполне допускаю, что и Тихонов мог воспеть бывших врагов, с которыми когда-то пришлось сражаться.
Окончательно вопрос могут прояснить, как я уже говорил, профессиональные литературоведы, которые изучат переписку, личный круг общения поэта в те годы, те идеи и симпатии, которые у него имелись. Говоря словами Маяковского: "чтО он ел // На первое, и чтО на третье".
Хотелось бы на всякий случай подчеркнуть, что к национальному вопросу как таковому я отношусь довольно равнодушно. В качестве русского человека я чувствую себя настолько уверенно, что меня не трогают вопросы умаления русской культуры, заслуг русских и т.д. Всякие панегирические заявления о том, что вот-де мы какие, я также воспринимаю без энтузиазма.
"Мне моего бессмертия довольно, Чтоб кровь моя из века в век текла" (с)
Мне удалось обнаружить кое-какие интересные факты в поддержку "немецкой версии". Я привлёк к возникшей дискуссии литератора Кирилла Анкудинова. Свои новые соображения я поместил у него в ЖЖ. Предлагаю заглянуть. (Считаю, что у Кирилла вообще очень интересный журнал.)
Да. И империя в главном стихотворении английская, просто киплинговская, без подмены на российскую. И "Сами" действительно перестал бояться "сагибов", узнав о существовании "Ленни". И Ленни действительно услышал его молитву, потому что действительном был большим сагибом перед небом. И еще он со своим "волком" как персонаж появился раньше профессора Преображенского.
Видел. Равно как и пуд разъяснений на тему "это такой прикол".
Мне лично представляется, что подобный прикол возможен только и именно для русофобов без кавычек и прихихика. Впрочем, участие в веселье yurri, ssmirnoff и прочей сертифицированной пакости это подтверждает.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Это, строго говоря, не СОВЕТСКАЯ поэзия.
ex_palmira
July 12 2005, 11:02:57 UTC 14 years ago
какие "офицеры"...
ex_palmira
July 12 2005, 11:03:32 UTC 14 years ago
Re: какие "офицеры"...
nurpu
July 12 2005, 11:17:12 UTC 14 years ago
Ворошилов, Первый красный офицер, Сумеем кровь пролить за СССР!"
Знаете такую песенку?
Re: какие "офицеры"...
russ_dilettante
July 12 2005, 11:26:08 UTC 14 years ago
Re: какие "офицеры"...
nurpu
July 12 2005, 12:16:19 UTC 14 years ago
Не Николай Асеев, а ...
ex_palmira
July 12 2005, 13:14:01 UTC 14 years ago
Re: Не Николай Асеев, а ...
russ_dilettante
July 12 2005, 13:59:04 UTC 14 years ago
С неба полуденного
жара не подступи,
конная Буденного
раскинулась в степи.
А Д'Актиль написал другой "Марш Буденного", который процитирован выше. В нем и "красный офицер", и "былинники речистые", и "сумеем кровь пролить за РСФСР" (свою или чужую?)... Нашел ссылку с забавными подробностями, например:
"В 1930-31 гг. Российская ассоциация пролетарских музыкантов (РАПМ) призвала запретить "Марш Буденного", усмотрев в нем обработку свадебной еврейской песни (запрета, разумеется, не последовало, но версия о подобном происхождении мелодии вполне вероятна, и даже скорее всего, так оно и было -- практически все песни гражданской войны сложены на заимствованные мелодии, и это вообще характерно для песен всех гражданских войн).
Дмитрий Яковлевич Покрасс (1899-1978) и Анатолий Адольфович Д'Актиль (Френкель) (1890-1942) работали в белом Ростове-на-Дону в эстрадном театре "Кривой Джимми". В январе 1920 город был взят красными и Дмитрий Покрасс стал штатным композитором Первой Конной Армии. Упоминаемые в тексте песни польская и крымская кампании были в том же 1920 году. Первая публикация песни -- в 1922 году.
Дмитрий Покрасс причастен также к созданию белогвардейского "Марша дроздовцев" (это произошло полгодом ранее)."
В общем, белый офицер, красный офицер -- какая разница?
Это не "Марш Буденного", а...
ex_palmira
July 13 2005, 07:11:41 UTC 14 years ago
Давиденко, кстати,...
ex_palmira
July 13 2005, 07:17:00 UTC 14 years ago
Покрассов же было трое
ex_palmira
July 13 2005, 07:19:19 UTC 14 years ago
Старший - Самуил - написав "Белая армия, черный барон...", уехал за рубеж (песня "Вар-вар-вар-вар-вары" из "Трех мушкетеров" принадлежит тоже ему).
Ворошилов был такой один, надо сказать. :-)))
ex_palmira
July 12 2005, 13:15:21 UTC 14 years ago
В любом случае в ТОМ стихотворении речь идет о ПРЕЖНИХ офицерах. Про "кегельбаны", к тому же, новым "офицерам" было говорить тогда бессмысленно.
Re: Ворошилов был такой один, надо сказать. :-)))
nurpu
July 12 2005, 13:46:38 UTC 14 years ago
Хотя действительно не очень понятно почему Константин считает что Киплинг здесь вывернут. По-моему совсем без модификаций.
потому что все время обсасывались...
ex_palmira
July 13 2005, 07:15:41 UTC 14 years ago
russ_dilettante
July 12 2005, 11:27:33 UTC 14 years ago
Тихонов позднее был одним из руководителей ...
ex_palmira
July 12 2005, 13:16:49 UTC 14 years ago
Re: Тихонов позднее был одним из руководителей ...
russ_dilettante
July 12 2005, 19:52:36 UTC 14 years ago
zt
July 12 2005, 12:06:22 UTC 14 years ago
krylov
July 12 2005, 20:59:00 UTC 14 years ago
falcao
July 12 2005, 17:31:55 UTC 14 years ago
oboguev
July 12 2005, 18:44:21 UTC 14 years ago
насчет "немецких офицеров"....
ex_palmira
July 13 2005, 07:14:18 UTC 14 years ago
falcao
July 16 2005, 16:29:13 UTC 14 years ago
Если обратиться к тексту, то обращает на себя внимание и "курс - ост", что более естественно, если речь идёт о немцах. К тому же весь строй стихотворения таков, что на изображение русского героизма это просто не похоже.
Я думаю, профессиональные литературоведы могли бы добавить и какие-то другие доводы.
oboguev
July 16 2005, 23:06:51 UTC 14 years ago
А опубликована в 1915.
falcao
July 17 2005, 05:30:17 UTC 14 years ago
oboguev
July 18 2005, 01:10:47 UTC 14 years ago
Что Вас собственно смущает?
Вот идея про немцев -- действительно бредовая. С чего бы гусару-добровольцу, а позднее большевику (т.е. тоже анти-немцу, в большевистскую верхушку Тихонов не входил) киплинговской строкой описывать немецких суперменшей?
falcao
July 18 2005, 18:14:10 UTC 14 years ago
Вполне возможно, что Вы почерпнули данные из какой-либо статьи раннеперестроечных времён. В духе, например, журнала "Молодая гвардия" было написать, что вот-де про "гвозди" все считают, что это о большевиках, а это на самом деле о русских моряках. А раз так, то автор сам мог домыслить и год написания.
Теперь к вопросу о немцах. Стихотворение ведь не такое простое, как оно кажется. Можно восхищаться героизмом, как все делают. Но можно посмотреть на вещи и так, что в стихотворении описаны люди-роботы, люди-винтики, о которых много говорено. Я не хочу сказать, что это "истинная" интерпретация. Просто стихотворение ценно тем, что в нём каждый может найти своё, т.е. это не есть тупая агитка.
Помню, кто-то сказал, что самым лучшим произведением о Сталине было бы такое, которое ярый сталинист воспринял бы как восторженный панегирик Вождю, а антисталинист - как обличение. (Думаю, моя аналогия понятна.)
Кстати, недавно я видел в Интернете ссылку на журнальную статью, автор которой (это к вопросу о Киплинге) выдвинул версию, что Тихонов имел в виду англичан! Это мне кажется в самом деле диковатым, так как не в духе англичан жертвовать собой таким вот образом (и на "винтиков" последние совсем не похожи).
Чтобы Вам "немецкая" версия (которая не мне принадлежит, но мне она кажется наиболее правдоподобной), я приведу следующий пример. Лермонтов написал "Бородино", и он же перевёл "Волшебный корабль", из Зейдлица. Казалось бы, тоже парадокс: как можно в романтическом духе воспевать Наполеона, злейшего врага России? Но если не принимать советских стереотипов вроде "друг моего врага - мой враг", то ничего странного во всём этом нет. Поэтому я вполне допускаю, что и Тихонов мог воспеть бывших врагов, с которыми когда-то пришлось сражаться.
Окончательно вопрос могут прояснить, как я уже говорил, профессиональные литературоведы, которые изучат переписку, личный круг общения поэта в те годы, те идеи и симпатии, которые у него имелись. Говоря словами Маяковского: "чтО он ел // На первое, и чтО на третье".
Хотелось бы на всякий случай подчеркнуть, что к национальному вопросу как таковому я отношусь довольно равнодушно. В качестве русского человека я чувствую себя настолько уверенно, что меня не трогают вопросы умаления русской культуры, заслуг русских и т.д. Всякие панегирические заявления о том, что вот-де мы какие, я также воспринимаю без энтузиазма.
"Мне моего бессмертия довольно,
Чтоб кровь моя из века в век текла" (с)
falcao
July 19 2005, 18:39:59 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/kirillankudinov/63380.html
mihail_denisov
July 12 2005, 19:14:22 UTC 14 years ago
И еще он со своим "волком" как персонаж появился раньше профессора Преображенского.
black_stranger
July 12 2005, 20:30:14 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/community/ru_anti_russia/
black_stranger
July 12 2005, 20:30:40 UTC 14 years ago
Re: http://www.livejournal.com/community/ru_anti_russia/
krylov
July 12 2005, 22:35:33 UTC 14 years ago
Мне лично представляется, что подобный прикол возможен только и именно для русофобов без кавычек и прихихика. Впрочем, участие в веселье yurri, ssmirnoff и прочей сертифицированной пакости это подтверждает.
ИдетЪ запись!
son_of_bob
July 12 2005, 20:42:29 UTC 14 years ago
...Чиста канкретна чудак составляетЪ списки... И если это "русский патриотЪ", то нечего удивляцца Коху, который патриота из себя даже и не корчитЪ.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: ИдетЪ запись!
krylov
July 12 2005, 21:50:42 UTC 14 years ago
Ради точности, однако: он себя сам считает "космополитом" (ссылки искать не буду, лень).
oboguev
July 12 2005, 22:27:30 UTC 14 years ago