Холокост / Истребление

>Процентные нормы крохотулечных стран Европы неприменимы к России
Что в этих ужасных русских такого плохого?

Ничего плохого в русских, разумеется, нет. Наоборот - они сумели создать БОЛЬШУЮ страну, а вот Европа состоит из кучки мелких стран. Они таким образом _лучше_.

Речь идёт о том, что если за малыми процентами стоят большие абсолютные числа, то игнорировать их нельзя. Это же относится к любой большой стране - скажем, к Китаю.

И ещё раз - дело не в евреях. Их как раз и в абсолютном исчислении очень мало. Поэтому вопрос еврейской культурной автономии в России меня не интересует _абсолютно_. В случае евреев интересен совсем другой вопрос - о возможности интеграции личности, невзирая на происхождение.

Дело не в евреях.
Дело в лозунге "Россия - не для русских". Проталкивают который обычно двухходовкой "Ах, ты говоришь, что Россия - для русских? Ну так она будет размером с Московскую область!"

А почему, если Россия не ТОЛЬКО для русских, она уже не для русских?

Точнее, где это - в отрицании лозунга "Россия - не для русских"?

В отрицании - нигде. Так и я его отрицаю.

Это - в идее "82%, поэтому мононациональная страна". В игнорировании всего _не_русского.

сейчас - ваша власть. Россия-не-для-русских. 84% бюджета Дагестана - дотации центра. то есть нищенские пенсии русских стариков и издевательские зарплаты бюджетников. давайте проведем референдум, нужна им такая Россия? или они предпочтут никому грабительской дани не платить? так это и будет Россия для русских.

Чья это "наша"? У меня никакой власти нет, и государствнных денег тоже. К Дагестану я тоже отношения не имею.

И какое решение Вы предпочитали бы по Дагестану?

дотации - прекратить. не инвалиды. деньги перенаправить тем, кто их зарабатывает. начнут бузить - ввести карантин.

Боже, какое счастье, что Вы никогда не ПКВ.
Да во всей российской федерации, к Вашему сведению, субъектов-доноров можно по пальцам пересчитать. Точно также, как и Дагестан, на дотациях сидят несколько десятков российских губерний. так может и им тоже нифига не давать? Пускай сами зарабатывают, или передохнут с голодухи. И останется одна Москва - крупнейший добытчик нефти, газа и прочих полезных ископаемых.

передергивать не надо про доноров? одна футбольная команда Терек сжирает из госбюджета больше в 20 раз, чем все расходы на спорт владимирской области. ни одна русская область не сидит на дотациях настолько, чтобы не было задержек по зарплате или недовыплат то детских, то разных пособий - на выбор. в титульных автономиях платят ВСЕ и без задержек.

Ну, это ещё очень большой вопрос, намного ли больше идёт бабла на содержание футбольного "Терека", чем, к примеру, на хоккейные "Авангард" (Омск), "Ак-Барс" (Казань), баскетбольную "Урал-Грейт" (кажется, Екатеринбург), футбольный же Зенит из Питера. и т.п.

+++
в титульных автономиях платят ВСЕ и без задержек.
+++
Это абсолютно достоверная информация, или Ваши предположения? Насколько я слышал, то даже "похоронные" жертвам Беслана выплатили далеко не сразу.

Заметим, газетёнка не на ровном месте выросла, а целиком и полностью доводит до электората волю гауляйтера Свердловской области.
Почему столько мигрантов едет на урал и почему русское быдло должно этому радоваться?

Собственно, я и говорил о задаче создания и укрепления России для русских - но _не_ только - но по русским правилам. А это иная задача, чем еврейская обособленность.

>по русским правилам
Ещё до прочтения этой реплики хотел узнать - почему это вы скрываетесь под личиной кота Леопольда?
8-Р

А чем мой кот хуже Вашего кота?

Разоблачение фашистов на основании юзерпика и логина.

Наш местный (местечковый) клоун, по кличке пиздёныш on-line
А ну, пошёл отсюда, панам сапоги вылизывать.

Тут твою маму трогали? Радуешься, что далеко сидишь?
Блядь, воистину нет такой подлости и низости, на которую бы не был способен "незалэжный укр"- существо без чести.

"Евреи, коммунисты -- шаг вперёд!
Я выхожу: "В меня стреляйте дважды"."

А дальше остается великое удовольствие видеть как в том мире - кроме счастливого большинства - непрерывно страдая и постанывая придется жить подобным вам.
Ваши муки - сердцу песня

Гы-Гы-Гы... Легко однако Вас можно сделать счастливым. Оказывается достаточно только памятники поставить по примеру евреев!!! Если бы вы/мы еще чему-нибудь от них научились, вот это была бы действительно песня!

И если от чьей-то муки, Ваше (и как вы утверждаете, большинства) сердце поет, то тогда и неудивительно почему на земле русской столько горя!

Да Вы и сами понимаете что ХУЙНЮ спороли, а иначе бы не писали анонимно!

Уважаемый Константин,

Хотите увековечить жертвы истребления русских? Мой совет: для начала уберите памятники Ленину, вынесите его из Мавзолея, уберите могилу Сталина от Кремлёвской стены. Сами представьте: как бы евреи увековечивали память жертв Катастрофы, если бы Гитлер был похоронен у Стены Плача?

Нет, ошибка в сравнении.
Аналог Сталина для русских - для евреев не Гитлер, а фигура, ну, навроде какого-нибудь Ирода Великого.
И, наоборот, аналог Гитлера для евреев - для русских тот же Гитлер, а отнюдь не Сталин или Ленин.

А совет Ваш, может, и хороший, но, извините, современный Израиль - страна еще очень молодая, и, полагаю, ТОЛЬКО по этой причине, в ней нет таких неоднозначных мемориалов. Но вот во Франции в одном и том же Париже стоят памятники и находятся в центре города могилы людей, которые будь живы, друг другу бы горло перегрызли.

С памятниками у нас довольно своеобразно, по причине неодобрения памятников традицией. А вот перекрестки улиц, названных в честь людей которые, как Вы выразились, при жизни друг другу бы горло перегрызли, у нас есть.

Ну да.
А у нас нынче в Москве памятники нынче есть и Ленину и Александру II, сын коего брата Ленина казнил, а внука, в свою очередь, по приказу Ленина расстреляли.

Но и тот и другой деятели - наша история. И стирать ее с лица земли в связи с переменой исторического ветра врядли стоит. Иначе потом совсем запутаемся, и нашу историю нам будут из-за бугра вещать, что не есть хорошо.

Три источника и три составных части этой ненависти - невежество, избирательная слепота, прямая ложь.
Вот что пишут знающие люди.
===
Л.П. Вышнеградский был министром финансов. Ему принадлежит фразочка "Недоедим, а вывезем". Он автор и организатор денежной реформы 1892 г, по котрой государство взялор на себя все затраты по поддержанию стабильности рубля (и по репатриации прибылей из России и ностранных акционеров), а все выгоды эмиссии денег отдали частным банкам. Итогом был резкий рост внешнего долга. Одновременно принудительно повысили товарность сельского хозяйства, приведшую к регулярным голодовкам (десятки и сотни тысяч умиравших от голода). И в, конечном итоге, потере неззависимости во внешней политике.
Почему победил Вышнеградский? Продажность великих князей, а главный фин. консультант Двора Абаза был азартным игрокм, проигрывавший каждый год в Монте Карло до миллиона.
Но реально - разложение правящего слоя - дворянства.
===
http://worldcrisis.ru/crisis/150603
Для справки - Вышнеградский был министром финансов при горячо любимом монархистами Александре III(миротворце).
Дальше - хуже. Из Ники действительно самодержец был как из дерьма пуля.
Почему Россия влезла в первую мировую войну с Германией, на хрен не нужную ни ей, ни Германии? Потому что российской внешней политикой рулили французские кредиты. "А Проливы, к которым Россия стремилась 200 лет?" А при чем здесь Проливы? С Турцией воевать не собирались, обьявили ей войну после организованной немецким экипажем "Гебена" провокацией - обстрелом Одессы, Севастополя, Феодосии, Новороссийска 29-30 октября 1914 года. Напомню, что война началась в самом начале августа.
Насчет дальнейшего распада рекомендую Деникина "Очерки русской смуты", первый том, очень красочно описано. Отмечу лишь, чт к февралю 1917 года большевики непричастны, как, впрочем, ко всему, происходившему до июня 1917 года - просто в силу того, что влияние их было равно нулю.
Что грозило России дальше? Хорошо отработанная на Турции политика западных держав по "дележу наследства больного человека". Отрубание всех окраин, как в 1991 году, только более масштабное. В сотсавшемся обрубке определяющая роль западного капитала, роль сырьевого (зернового) придатка, Насчет нефтяного - нет, бакинские промыслы отделили бы. А другой нефти тогда в России еще не знали.
А Гитлер с приходом нацистов к власти в 1933 году - никуда бы не делся. Он - порождение Версальского договора (в котором определяющую роль играла Франция). И "дранг нах остен" - тоже никуда не делся бы. Вы "Майн кампф", надеюсь, читали? Гитлер там обосновывает желательность завоевания славян одосоветскими реалиями. Только не было бы у России в 1941 году ни танка Т-34, ни штурмовика Ил-2, ни пушки ЗиС-3. Откуда разработка современной тезхники у сырьевого придатка? И всзможности выпускать массово современные вооружения не было бы - откуда она без индустриализации? (Давшейся дорогой ценой, конечно - впрочем, где она давалась дешево? В той же Англии - "огораживания", "законы о бродяжинчестве", по которым согнанных с земли крестьян вешали, если они пытались бродяжничать и ниществовать - а куда им еще было деваться?, "работные дома" - адские условия, нищенская, недостаточная для выживания оплата).
А что было бы? Был бы план "Ост". Освобождение "лебенсраума" для немцев.
Вот это было бы уничтожение русского народа настоящее.

Да, дюбая революция - не сахар с мармеладом. Что английская Славная революция, что Великая французская ничуть не слаще нашей ... Только вот англичане и французы называют их Славной и Великой, а нашу "патриоты" оплевывают. Может, потому а англичан и французов лучше получилось?
Ликвидация безграмотности, регулярного уносившего жизни людей в царской России голода, детской смертности, близкой к 50%, общедоступная медицина ...
Вы изнаете в своем окружении или окружении ваших знакомых, чтобы хотя бы одна женщина умерла от родильной горячки? А от инфекционных, в первую очередь эпидемических заболеваний (которые в царской России были причиной смерти номер один, превышая сердечно-сосудистые)? Нет? Так это и есть плоды ненавистной "совковой медицины". Про положенние сверхдержавы, развитие науки и техники, первый спутник и первый человек в космосе ...
Впрочем, о чем это я? Не в коня корм, избирательная слепота.

Говорухин однажды сказал "Мы целились в коммунизм, а попали в Россию".
Так надо наконец понять, что целиться в коммунизм и не попадать в Россию - невозможно.

А "хорошие русские люди" что "СССР люто ненавидят" - на поверку оказываются либо слепыим орудием врагов России, либо мразью.
Среди власовцев таких было много.

Поправка. Фраза "Мы целили в коммунизм, а попали в Россию" принадлежит не Говорухину, а то ли Зиновьеву, то ли В. Максимову. Кто конкретно первый ее сказал - хрен его знает. Упоминают в достаточно серьезых источниках обоих.
===
Три сильные метафоры, направленные против демократов, были даны, как ни странно, диссидентами самих демократов. "Великая криминальная революция" Говорухина, "Мы целили в коммунизм, а попали в Россию" Зиновьева и "Убийство часового" Лимонова. Но, если разобраться, все они разоружают оппозицию, их внутренняя противоречивость - в пользу демократов. Возьмем афоризм Зиновьева: ведь он означает, что Россия и коммунизм - две разделенные сущности, так что можно целить в одно, а попасть в другое. Плохо, мол, прицелились, надо бы получше - и Россия осталась бы цела (на деле это все равно что сказать: целился в шинель, а попал в сердце).
===
С.Г. Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием".

===
“Целились в коммунизм — попали в Россию”, — скажет перед смертью один яростный диссидент (В. Максимов).
===
Игорь Сухих "Сказание о тритоне"
журнал "Звезда" 2001, N12

> Или потому, что русские в самом деле чем-то опасны для остального мира?

Чем-то опасны миру все великие нации. Чем-то опасны миру были испанцы. Теперь неопасны. Чем-то опасны миру были французы. Теперь неопасны. Чем-то опасны миру были немцы. Теперь неопасны. Про англо-саксов я уж молчу. Сэ ля ви. Жизнь - это большое соревнование, в котором побеждённые исчезают и от них едва ли остаётся след в истории.

Ничего. На мой взгляд, это очень хорошо.
И это меняет весь дискурс в нужную сторону. Не "нас все обижают, потому что они все нехорошие, мама, пожалей нас!", а "идет война, в которой нам нелегко приходится".
Я пытаюсь преобразовать идею Константина так, чтобы она не выглядела "педерастией" и не вызывала у любого нормального человека инстинктивное отторжение.

Евреи должны поставить памятник Гитлеру за то, что он открыто признался в своем намерении совершить над ними геноцид. Гитлер честно сказал, что будет истреблять евреев от мала до велика, и делал, как
говорил. Он провел жесткую сегрегацию, потом поместил евреев в гетто, а потом отправил в "Освэнцым".
Все это он делал аккуратно и четко, как настоящий немец. А у нас истребители русских работали иначе.
Они истребляли русских через голод, бардак в стране, коллективизацию, через понижение рождаемости,
через ассимиляцию. Чтобы русские не догадались про геноцид, их истребляли вперемешку с нерусскими,
а также часто руками самих же русских. Никогда не говорилось, что русских истребляют именно за то,
что они русские. Никогда вслух не ставилась цель истребить русских как нацию, от мала до велика.
Многие до сих пор думают, что это был не геноцид, потому что подходят формально. А истребителям
русских только этого и надо. Они так действовали, чтобы никто потом не мог придраться и сказать,
что истребляли сознательно именно русских, именно за то, что они русские, и что хотели истребить
всех русских, от мала до велика, так же, как Гитлер истреблял евреев. А Гитлер тоже истреблял не
только евреев. Он истреблял многих, в том числе русских. Но геноцид он объявил только евреям - и
сослужил им этим очень большую услугу. Если бы он действовал, как истребители русских - нечетко,
двусмысленно - как бы теперь евреи смогли раздуть вокруг Холокоста такой хай, гевалт и гешефт?
Они бы не смогли этого сделать, потому что им никто бы не поверил. Даже сейчас многие не верят
им насчет Холокоста. А если бы их истребляли по таким методикам, как истребляли русских, тогда
уж точно - никто им не поверил бы. Сказали бы: да, это конечно, катастрофа, но не геноцид. Как
сейчас говорят русским. Ну разве что, у евреев нашелся бы свой Костя Крылов. Он бы доказал, что
это геноцид. А у русских сейчас есть свой Костя. Спасибо ему за то, что он подходит к вопросу о геноциде русских неформально и широко. А евреи - обязательно должны поставить памятник Гитлеру.

..
Так они давно и поставили, создав несколько сот тысяч книг про "Холокост", в которых повторяется как бесконечная мантра Гитлер - евреи - евреи Гитлеревреигитлеревреигитлергитлергитлергитлер

;))))))))

А гитлер Костя Крылов обязательно должен поставить памятник евреям. А если отхолокощивать русских теми методами, которыми холокостили евреев то русским все поверят. А так русским никто не верит, что их истребляют. А евреи обязательно должны поставить памятник Косте Крылову...

Eto 5+++!
:-)))

Да, всё начинается с постановки ОТДЕЛЬНОГО ПАМЯТНИКА "только своим" - и потом чтобы чужие (предки которых были заранее исключены из этих списков памяти, имена которых не упоминаются на этих стелах и т.п.) - чтобы чужаки пришли и поклонились

Технология уже обкатанная, ей более двух тысячелетий. То, о чём Вы пишете- просто её политлокализация.

Грубо, грубо...
<<Заметим, что автора обзора это искренне возмущает. Как это так: "нацизм - идеология, направленной против всего человечества, а не только против евреев", ещё какое-то "общенародное бедствие"! "Гои обнаглели".>>
Ведь нет в тексте никакого возмущения - ни искреннего, ни даже напускного. Видимо, акцент сделан на то, что редакция не сочла возможным публиковать текст, ориентированный именно на еврейскую трагедию. Что, собственно, и было, наверное, художественной задачей Рыбакова. Таким образом, речь идет об отношении "автор-редактор", а не "евреи-неевреи".
И, кстати, "истребление русских" - это такое же манипулирование. Грубое и лживое.

...соглашусь.
С одной поправкой: желание, может, и хорошее - как и все благие намерения. Даже к содержанию легенды можно не возвращаться.
А шо, масоны-таки бывают? Не вообще, а как субъект реального влияния?

О погибших помнить необходимо, вт.ч. чтобы не допустить повторения подобного. Я говорю не только о евреях, а в принципе.
А вот доводить до подбного маразма, как у Альтмана, полный идиотизм и абсурд. Впечатлеие от статьи, как будто про моего погибшего прадеда и воевавших дедов сложили научную статью.

На нём похоронен мой дед, не переживший блокаду... Вместе с другими лениградцами самых разных национальностей. Выходит, если следовать духу сочинения г-на Альтмана, мемориал надобно переделать, разбив памятники по национальному признаку? Дичь, однако...

Это я о вашей логике.
Насколько я понимаю термин "Холокост", он касается только тех евреев, которые были убиты за то, что они евреи. Ленинградцы гибли не по национальному признаку. Гибли как "советские", так же гибли и в бою. Погибших в блокаде и в боях евреев, конечно, можно приписать к Холокосту и даже найти тому обоснование, но, имхо, это неверно и почти нечестно.
Так что Пискаревский мемориал никто даже не может помыслить как набор мононациональных. Спрячьте ваш пафос и спите крепко.

Насколько я понимаю термин "Холокост", он касается только тех евреев, которые были убиты за то, что они евреи
Т.е. рядовой Коган, погибший на фронте - это не жертва Холокоста, а жена рядового Когона, замученная в лагере - жертва? Своеобразное понимание, однако. В этом смысле хотелось бы понять, как именно обпределялось количество жертв Холокоста (6 миллионов) - бралось общее количество погибших евреев, а из него вычитались "неподходящие" (типа погибших на фронте, под бомбёжками, умершие от голода и т.п.)? Когда в этом году, будучи в мае в Израиле, я наблюдал в прямом эфире в начале мая церемонию в Яд-Вашем, то отчего-то решил, что израильским деятелям подобное понимание чуждо.
Видимо, они ошибаются :-)

В Израиле четко различают гражданское население разных стран, уничтоженное нацистами только за то, что они евреи - это и есть жертвы Холокоста, и военнослужащих-евреев разных стран, погибших в сражениях Второй мировой.
Яд Вашем является мемориалом в честь шесть миллионов евреев, убитых только за то, что они евреи.
Отдельные памятники для воинов, никак не связанные с Холокостом, есть, например, в Латруне (музей бронетанковых войск) - там памятник в честь солдат всех союзных армий, под Иерусалимом - мемориальный Лес Красной Армии, есть памятник евреям-солдатам Красной Армии

Так что, в Израиле четко определено, кого считать жертвой Холокоста

они Вам уже выслали?
Теперь Вам надо пойти и удавиться!

Американский специалист по газовым камерам Фред Лейхтер ( он занимался конструированием газовы камер для штата Миссури )
и немецкий химик Гермар Рудольф, сотрудник Института Макса Планка, провели
строительно-техническую и химическую экспертизу "газовых камер" Освенцима.
Результаты экспертиз показали, что на стенах "газовых камер" Освенцима отсутствуют следы цианистого водорода, значит в этих помещениях никого не убивали Циклоном-Б.
-
В ответ на возражения, будто Рудольф, а до него Лейхтер, повинны в
фальсификации и пробы взяты не в Освенциме, хотелось бы спросить
у политиков, историков и журналистов: не желают ли они сами проверить
результаты Лёйхтера и Рудольфа? Никто не мешает этим господам послать
в Освенцим международную группу экспертов-инженеров и химиков и
повторить исследования перед кинокамерой. Почему бы вам,
сторонникам холокоста, не проделать это и поразить
ревизионистов их же оружием? Где же ваша контрэкспертиза?
-
Таковой у сторонников холокоста нет, зато есть другие чрезвычайно
крепкие аргументы. В июне 1993 года проф. Ганс Цахер из Института
им. Макса Планка, у которого Рудольф работал химиком, получил следующее
письмо из Центрального совета евреев Германии:
-
Многоуважаемый г-н профессор Цахер!

Игнац Бубис, председатель директората Центрального совета евреев
Германии, 16.4.1993 сообщил Вам по телефону о своем беспокойстве в
связи с эффектом от "экспертизы " дипломированного химика Гермара Рудольфа.
Исполнительный комитет Центрального совета подробно занимался основаниями
и эффектом от данной экспертизы. Он разделяет озабоченность председателя
в связи с тем, что названная "экспертиза" может быть слишком легко
использована как псевдонаучное доказательство в деле отрицания массового
убийства евреев...
Центральный совет евреев в Германии ожидает от Вас,
многоуважаемый проф. Цахер, что Общество им. Планка примет соответствующие
меры для прекращения работы эксперта...
С дружеским приветом Гейнц Еккель
-
Цахер ответил 14 июля:

Многоуважаемый г-н Еккель!

Благодарю за Ваше письмо от 22 июня. Сообщаю Вам, что
Общество им. Планка 7.6.1993 прекратило без предупреждения
деловое сотрудничество с г-ном Рудольфом. Других возможностей контролировать
в будущем действия г-на Рудольфа Общество не имеет. Полагаю, что Вы с этим
согласитесь.
С наилучшим приветом, Ваш Ганс Цахер
-
Из переписки прекрасно видно, кто правит в "самом свободном за всю
немецкую историю государстве."
-
Юрген Граф "Миф о холокосте".
-
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
-
Юрген Граф "Великая ложь XX века".
-
http://warrax.net/52/graf/cover.html
-