внеконфессионально-эстетическое | купоросом плеснули

Мнение, что "чиновники частника" (служащие) не ошибаются,
Еще как ошибаются! Но их ошибки не являются обязательными для выполнения другими людьми, в этом и вся разница.
Я не понимаю сугубую разницу между государственным и негосударственным планирование и производством.
Разница между частным и государственным производством заключается в том что неизбежные ошибки предпринимателей корректируются поведением потребителей их продукции; а государственное производство не корректируется ничем кроме игры политических сил.

А вот Париж как-то построили, и притом государство, l'etat, давило страшно. Сносили квартал за кварталом, и на их месте возводили эти прекрасные семиэтажные хоромы, эти бульвары, по которым так удобно пальнуть с пушки по баррикаде, а потом пустить драгун. Ну, и в результате праздник, который всегда с тобой.

Вообще, как высказался как-то в моем присутствии некий высокопоставленный француский чиновник, France is a socialist country that succeeded.

Факт, что планировалось перестраивать.
Знакомый, сейчас пенсионер, а ранее начальник крупного СМУ, говорил, что часто упоминаемый сейчас расчетный срок жизни хрущевок относился не к тому, сколько они в принципе могут простоять. За этот срок должны были полностью перестроить хрущевки.
Панельные должны были быть разобраны, а панели планировалось пустить на сельскохоз. строитльство - на коровники и пр.
Кирпичные должны были быть перестроены, увеличена этажность, добавлены лифты и т .д. Поэтому у кирпичных хрущоб такие толстые стены, и несущих стен внутри домов минимум, чтоб можно было расширить квартиры, и коммуникации к ним подведены с большим запасом, многократно превышающим потребности. Не зря же Лужок принял эту программу по сносу пятиэтажек - не нужно на новые коммуникации тратиться.

Что значит "по-настоящему хотели", я не знаю.
Планировались хрущобы именно как временное решение, и принимаемые проекты пятиэтажной застройки включали в себя и проекты перестройки.

Я, кстати, не считаю хрущобы такими уж уродливыми. Сама все детство прожила в кирпичной хрущобе, и надо сказать, там было покомфортнее, чем в нынешних панельках новых серий. А внешний облик исправляется на раз - отштукатурить, покрасить, какие-нибудь эркеры-балкончини пристроить, и будет очень даже мило. Видела как-то фото перестроенной хрущобы в экс-ГДР, кстати, по тому самому плану, по которому предполагалось и в СССР это делать. ОЧень даже недурно. Я бы такую хрущобу однозначно предпочла какой-нибудь серии П44Т.

И мне нравится. Своё. Хоть и "псевдо". Но, наверное, ехидную приставочку "псевдо" не авторы стиля придумали:)

Из последнего осмотренного (да и ехать недалеко) - http://www.livejournal.com/users/churkan/1001530.html#cutid1

А если хотите много шедеаров сразу - скатайтесь в Великий Новгород. И не забудьте там заехать в Юрьев Монастырь.

Конечно, попроще. Если "сложность" считать критерием красоты - то тогда храм Св. Георгия в Новгороде можно просто сносить. Он совсем простой.
Нарышкинское барокко было очень нарядным, а вот его поздние имитации - на мой взгляд безвкусны.

Разумеется. Ишь, разукрасили, нахалы. "Лезут сами не знают куда лезут".

А мусульманские мечети еще проще - вот где настоящая красота! А персидские шатры - это ведь вообще запредельно!

ФПЕРСИЮ.

Тем более, что там уже почти Пакистан.

Желаете впрягаться за "псевдорусский стиль"?
За Тауэр свой впрягайтесь, пока его муслики не взорвали.

Возможно, я урод, но для меня красивая застройка - это типовая застройка московских окраин 70-80 гг.
Холмы, склоны, овраги. Широкие панорамы, много зелени. Распахнутое небо над головой. И - прекрасные дома будущего, высокие, легкие, многооконные, очень простые (без всяких финтифлюшек и оборочек), тянущиеся к небесам. Смотришь и веришь, что там уже наступил коммунизм. :-)
Образец прекрасного в отдельно стоящем здании - это, пожалуй, "сталинские высотки". Совсем другой стиль - русская готика, мрачная и величественная.
Образец уюта - маленькая пятиэтажка весной, в окружении цветущей сирени, с асфальтовыми тропками среди зелени, детской площадкой во дворе и скамеечкой для старушек у подъезда.
А это... какой-то шоколадный торт с глазурью. :-(

Для бабуль надо ставить беседку под крышей в стороне от подъезда. Иначе они никому проходу не дадут.

Я тоже люблю советские дома эпохи индустриального строительства (5-, 9-, 12-этажки). Однако жить в них, честно говоря, не очень приятно. Они хороши в качестве эстетических объектов для наблюдения.

Искренне желаю вам побомжевать хотя бы с годик.
Мнение, приятно ли жить в доме, изменится коренным образом.

Ага, ага. Мне нравится ваша логика.

- "Фольксваген-жук" - машина хоть и симпатичная, но ездить не удобно. Маленькая, тесно.
- Искренне желаю вам пройти пешком без передышки двести километров, и ваше мнение об удобстве "жука" изменится коренным образом.

Мне кажется, вы меня просто не поняли. Бывает.

Из другого вашего письма понял. Насчет улучшенной планировки.
Ну да, 8,5-метровую (а лучше 10-метровую) кухню и изрядных размеров холл (как в трехкомнатных квартирах 16-этажек) я и сам предпочел бы. Если на халяву, как это было когда учитывалась только "жилая площадь". А если ограничение в метрах "общей площади" и выясняется, что эти холл и большая кухня не просто так, а вычитаются из площади комнат - быстро приходят к тому что в США. Дверь с лестничной площадки открывается прямо в гостиную, из нее двери в спальню (или спальни, если их несколько), а также небольшие кухоньку и санузел. Ни одного квадратного сантиметра в "лишние элементы".

Кстати, фольксваген-жук при всех его недостатках был автомобилем, который дольше всего стоял в производстве, из всех когда-либо выпускавшихся марок. Поскольку его неудобства крылись одним важным достоинством - дешевизной.

Ну, естественно. Я и не отрицаю преимуществ малогабаритных хрущевок и горбатых запорожцев. Тесно, зато дешево. И возможность решить проблему в массовом масштабе. Это да, кто ж спорит.

Гораздо приятнее таки готовить в одном помещении, а есть в другом.

"красивая застройка - это типовая застройка московских окраин 70-80 гг.
Холмы, склоны, овраги. Широкие панорамы, много зелени. Распахнутое небо над головой. И - прекрасные дома будущего, высокие, легкие, многооконные, очень простые (без всяких финтифлюшек и оборочек), тянущиеся к небесам. Смотришь и веришь, что там уже наступил коммунизм"

согласен 100%. Мой вкус.

Полдень, XXII век :)

Да, своя красота в этом тоже есть :)

Однако творцы этого воплощенного коммунизма - генералы Союза Архитекторов - предпочитали жить в дореволюционных модерновых доходных домах.

Вы на самом деле урод... Увы...

//Очень красивая росла. Красивая и добрая. Всем на зависть//

О каком веке и периоде речь?

Это альтернативное прошлое. Думаете, с чего господа обиделись на классическую формулу о "крепостном рабстве"?

Какой же момент оне считают этим самым "купоросом"?

Чтобы понять, когда ж это наша девочка была такая красивая и милая. При Ванютке ли Грозном? Или при княгинюшке Ольге еще? А может при Николае1 ? Вот КОГДА?

это не ответ. Конкретно - когда?

нет.

Вскоре после убийства Александра II. Тогда Россия была чистенькой, красивой и свободной страной, любо-дорого. Даром что царь всего за двадцать лет до этого был вынужден отменить крепостное право, как нам объясняют, щадящий и мирный режим сосуществования не-совсем-рабов с их незлыми, в сущности, хозяевами.

Если без сарказма, то да, не самое плохое было время. И возможности были.

Вы, Костя, как раз не понимаете.

Я вообще не страдаю. Ни по "голодомору", ни по "холокосту" - тем более. Страдать нет времени. Я Вами даже немного восхищаюсь, поскольку у Вас на страдания "единиц внимания" явно хватает с головой...

Думаете, до Петра не было голодоморов, крестьяне были все сплошь грамотные и жили в красивых резных теремах, да по 70 лет?

сабж

Учите матчасть.

Из Большой Советской энциклопедии:

Крепостное право в России. ...
В 13-15 вв. отношения феодальной зависимости распространялись на значительное число крестьян, но крепостничество ещё было развито слабо. С середины 15 в. для некоторых категорий крестьян отдельных вотчин устанавливается ограничение выхода неделей до и после Юрьева дня осеннего. Срок выхода, указанный в грамотах середины 15 в., подтвержден в качестве общегосударственной нормы Судебником 1497, которым также установлен размер выходной пошлины ("пожилого"). Судебником 1550 был увеличен размер "пожилого" и установлена дополнительная пошлина ("за повоз"). Временное (см. Заповедные лета), а затем и бессрочное запрещение крестьянского выхода было подтверждено указом 1597, устанавливавшим пятилетний срок сыска беглых (урочные лета). В 1607 был издан указ, впервые определявший санкции за приём и держание беглых (штраф в пользу государства и "пожилое" старому владельцу беглого). Основную массу дворянства устраивали продолжительные сроки сыска беглых крестьян, однако крупные землевладельцы страны, а также дворяне южной окраины, куда шёл большой приток беглых, были заинтересованы в коротких сроках сыска. На протяжении всей 1-й половины 17 в. дворяне подают коллективные челобитные об удлинении урочных лет. В 1642 установлен 10-летний срок для сыска беглых и 15-летний - для сыска вывезенных помещиками чужих крестьян. Соборное уложение 1649 определило бессрочность сыска, т. е, возврату подлежали все крестьяне, бежавшие от своих владельцев после составления писцовых книг 1626 или переписных книг 1646-47. Но и после 1649 устанавливались новые сроки и основания для сыска, которые касались крестьян, бежавших на окраины: в районы по засечной черте (указы 1653, 1656), в Сибирь (указы 1671, 1683, 1700), на Дон (приговор 1698 и др.). Причём дворянство постоянно домогалось, чтобы сыск беглых крепостных крестьян осуществлялся за счёт государства. Большое внимание законодательство 2-й половины 17 в. уделяло наказаниям за приём беглых.

В России в 17 - 1-й половине 18 вв. изживались различия между отдельными прослойками крестьянства; происходило слияние кабальных холопов с полными, стирались правовые грани между холопами и крестьянами путём превращения тех и других в "ревизские души", постепенно ликвидировался институт холопства (уже в конце 17 в. за феодалами было признано право брать крестьянских детей в дворовые); усиливалось ограничение крестьян в правах собственности (запрещение приобретать недвижимое имущество в городах и уездах и т. п.) и поисках дополнительных источников существования и доходов (отмена права свободно уходить на промыслы). Расширялись права феодала на личность работника, и постепенно крепостные лишались почти всех гражданских прав: в 1-й половине 17 в. начинается фактическая, а в последней четверти 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли, вырабатывается средняя цена крестьянина, независящая от цены земли, со 2-й половины 17 в. вводятся телесные наказания для крестьян, не подчиняющихся воле землевладельца. С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и К. п. распространяется на все разряды тяглого населения, 2-я половина 18 в. - завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление К. п. в России: указы о праве помещиков ссылать неугодных дворовых людей и крестьян в Сибирь на поселение (1760) и каторжные работы (1765), а затем и заключать в тюрьмы (1775). Продажа и покупка крепостных без земли не была ограничена ничем, кроме запрещения торговать ими за 3 месяца до рекрутского набора (1766) [причём это не касалось старых и малолетних], при конфискации или продаже имений с аукциона (1771); разрешалось разлучать родителей и детей (1760). Закон предусматривал наказание только за смерть крепостного от помещичьих истязаний. Большое значение в развитии К. п. имели ревизии (особенно первая из них, проведённая в 1719)...

Неудивительно - выложена она на каком-то блоге. Напоминает историю древних укров.

Вначале пишется: "Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? "
Относительно недавно вообще-то отмечалось 1000-летие КРЕЩЕНИЯ Руси.

Потом говорится: "Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче... Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон»"
В Брокгаузе и Ефроне сказано же так: "первый русс. князь, по сказанию летописца, призванный от варягов славянами, кривичами, чудью и весью"

Далее утверждается, что щит на врата Цареграда был прибит в 8-ом веке. Однако, в любой энциклопедии можно прочесть, что это произошло в 10-ом веке. Потом - что не монголо-татары Русь разгромили, а что мы их непрерывно дрбчили,а они нам дань платили. Ну, и далее все в том же духе. Это не тянет даже на "совтеские газеты" из "Собачьего сердца". Так, писанина на заборе какая-то. Или шутка чья-то

Из Большой Советской энциклопедии:

Крепостное право в России. ...
В 13-15 вв. отношения феодальной зависимости распространялись на значительное число крестьян, но крепостничество ещё было развито слабо. С середины 15 в. для некоторых категорий крестьян отдельных вотчин устанавливается ограничение выхода неделей до и после Юрьева дня осеннего. Срок выхода, указанный в грамотах середины 15 в., подтвержден в качестве общегосударственной нормы Судебником 1497, которым также установлен размер выходной пошлины ("пожилого"). Судебником 1550 был увеличен размер "пожилого" и установлена дополнительная пошлина ("за повоз"). Временное (см. Заповедные лета), а затем и бессрочное запрещение крестьянского выхода было подтверждено указом 1597, устанавливавшим пятилетний срок сыска беглых (урочные лета). В 1607 был издан указ, впервые определявший санкции за приём и держание беглых (штраф в пользу государства и "пожилое" старому владельцу беглого). Основную массу дворянства устраивали продолжительные сроки сыска беглых крестьян, однако крупные землевладельцы страны, а также дворяне южной окраины, куда шёл большой приток беглых, были заинтересованы в коротких сроках сыска. На протяжении всей 1-й половины 17 в. дворяне подают коллективные челобитные об удлинении урочных лет. В 1642 установлен 10-летний срок для сыска беглых и 15-летний - для сыска вывезенных помещиками чужих крестьян. Соборное уложение 1649 определило бессрочность сыска, т. е, возврату подлежали все крестьяне, бежавшие от своих владельцев после составления писцовых книг 1626 или переписных книг 1646-47. Но и после 1649 устанавливались новые сроки и основания для сыска, которые касались крестьян, бежавших на окраины: в районы по засечной черте (указы 1653, 1656), в Сибирь (указы 1671, 1683, 1700), на Дон (приговор 1698 и др.). Причём дворянство постоянно домогалось, чтобы сыск беглых крепостных крестьян осуществлялся за счёт государства. Большое внимание законодательство 2-й половины 17 в. уделяло наказаниям за приём беглых.

В России в 17 - 1-й половине 18 вв. изживались различия между отдельными прослойками крестьянства; происходило слияние кабальных холопов с полными, стирались правовые грани между холопами и крестьянами путём превращения тех и других в "ревизские души", постепенно ликвидировался институт холопства (уже в конце 17 в. за феодалами было признано право брать крестьянских детей в дворовые); усиливалось ограничение крестьян в правах собственности (запрещение приобретать недвижимое имущество в городах и уездах и т. п.) и поисках дополнительных источников существования и доходов (отмена права свободно уходить на промыслы). Расширялись права феодала на личность работника, и постепенно крепостные лишались почти всех гражданских прав: в 1-й половине 17 в. начинается фактическая, а в последней четверти 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли, вырабатывается средняя цена крестьянина, независящая от цены земли, со 2-й половины 17 в. вводятся телесные наказания для крестьян, не подчиняющихся воле землевладельца. С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и К. п. распространяется на все разряды тяглого населения, 2-я половина 18 в. - завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление К. п. в России: указы о праве помещиков ссылать неугодных дворовых людей и крестьян в Сибирь на поселение (1760) и каторжные работы (1765), а затем и заключать в тюрьмы (1775). Продажа и покупка крепостных без земли не была ограничена ничем, кроме запрещения торговать ими за 3 месяца до рекрутского набора (1766) [причём это не касалось старых и малолетних], при конфискации или продаже имений с аукциона (1771); разрешалось разлучать родителей и детей (1760). Закон предусматривал наказание только за смерть крепостного от помещичьих истязаний. Большое значение в развитии К. п. имели ревизии (особенно первая из них, проведённая в 1719)...

Неудивительно - выложена она на каком-то блоге. Напоминает историю древних укров.

Вначале пишется: "Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? "
Относительно недавно вообще-то отмечалось 1000-летие КРЕЩЕНИЯ Руси.

Потом говорится: "Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче... Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон»"
В Брокгаузе и Ефроне сказано же так: "первый русс. князь, по сказанию летописца, призванный от варягов славянами, кривичами, чудью и весью"

Далее утверждается, что щит на врата Цареграда был прибит в 8-ом веке. Однако, в любой энциклопедии можно прочесть, что это произошло в 10-ом веке. Потом - что не монголо-татары Русь разгромили, а что мы их непрерывно дрбчили,а они нам дань платили. Ну, и далее все в том же духе. Это не тянет даже на "совтеские газеты" из "Собачьего сердца". Так, писанина на заборе какая-то. Или шутка чья-то

Стилизация под Храм Василия Блаженного в Москве. Одна из разновидностей русской средневековой архитектуры.

Созданной итальянцами;)

Ну, вы, матушка, даёте...

Конкретно Василия Блаженного - нет, но много чего рядом, Успенский собор, например - так и они.
http://www.5ka.ru/56/12869/1.html

Сомнительно, чтоб иностранцы массово так считали. Уж для французов-то точно Париж - лучший город мира.

Если центр, то таких АНСАБМЛЕЙ, как у нас в Питере, нет и в Париже. Был, сравнивал.
Если остальное, то... Главное - грязи много.

Съездите в Амстердам, посмотрите, как люди живут, и какая там архитектура.

Глупая реплика... (С.Михалков)

Панельки с трубами по фасаду, и трансформаторные будочки на месте часовен, надо полагать, марсиане выстроили. Ну или англичане с немцами, в крайнем случае...

Хотя интереснее всего - не постинг Константина (красивое стихотворение в прозе), а некоторые отклики...

1. "Кстати, совсем не шедевр, по-моему".

2. "А это... какой-то шоколадный торт с глазурью".

3. "А в "некрасивого цвета домах", между прочим, люди живут. Получившие квартиры при советской власти...".

4. "Вот и я (и не только я, а большинство питерских) считаю/считаем, что эта развесистая клюква (которая на фото) уродует наш прекрасный город".

5. "Всё сверкает, все цвета радуги переливаются, узор на узоре сидит и узором погоняет. Цыганский стиль".

Представьте себе, Константин - собирается комиссия по вопросу "куда что ставить" - и начинается петрушка в духе той, что творится здесь.
Сдаётся мне, что по итогу работы комиссии - построят "панельку с трубами по фасаду".
Чтобы никому не обидно было.

Для того, чтобы не было "купороса", надо, чтобы...
а. у большинства членов общества были сходные представления о том, "что есть красиво",
б. эстетические мотивации стояли бы на первом месте,
в. и наоборот - ни у кого не возникало бы желания наподдать "всей этой красоте", чтобы она не смела вылезать на первое место.
Иначе - "купорос"...

... хрущевки пяти- (или трех-)этажки и даже многоэтажки - вполне ничего. Панельные дома плохи тем, что в них ШВЫ вылезают (а из какого мерзкого бетона делали балконы!!!!) Качество материала - вот что часто.. кхм. Лучше всего кирпичные дома, полагаю. Но я, конечно, человек избалованный. Детство провел (Баку) в двухэтажном дорев. офицерском доме, т. е. в квартире в нем, разумеется (потолки 4.20!) В нашем военном городке таких домов было 7-8. Но и остальные - с учетом ЗЕЛЕНИ - смотрелись вполне. Очень люблю в Питере районы вокруг Замшина, вокруг Удельной (там, где живу теперь - около Пискаревского кладбища - вообще!!!) А вот, например, у Ледового дворца - нет, не так. И все потому, что эелени мало.

Кстати, в Японии хоть и практически нет панельных типовых массовых застроек, города смотрятся ненамного лучше наших. Большинство домов похожи на разнокалиберные коробки из-под обуви. Причина, думаю, та же - экстренная индустриализация.

п.с. Хотя многие спальные райноны выглядят вполне ничего. И чисто.

Я про Италию скажу.
Турин - тот же Тольятти. Окраины Милана - что твои Черемушки.
Хотя казалось бы, Италия! - родина красоты etc.

А что некрасивого в Тольятти и Черёмушках?
Я не догоняю.

Согласно народной мифологии Европы пряничный домик эквивалентен избушке на курьих ножках. В нем в лесу живет Hexe (бабаяга такая), которая ест детей.

Уточняю: детей перед съедением хорошенечко откармливали (см. например первоисточник сказку Шарля Перро http://lib.userline.ru/940?page=3)

А мне особенно понравился сам пример про девочку. Потому что он очень правдивый. Прямо из жизни. Не только как образ России, но
и вообще. В буквальном смысле. Хорошая, красивая девочка - что будут делать подруги в первую очередь? Конечно, плеснут в лицо
ей купоросом, чтобы она стала уродкой. Или, если не получится,
еще как-нибудь ей напакостят. Но почему? Потому что все друг
друга ненавидят, завидуют, злятся и гадят друг другу. Гадят,
гадят, гадят, гадят, гадят и гадят. Просто гадики какие-то.
Нагадят - и радуются, сладенько им, гадам. Знаю, что говорю.
Мне все время такие гады попадаются. На каждом шагу. И гадят
мне постоянно. Так что я уж знаю, о чем говорю. А могу себе
представить, сколько Костя видел в жизни таких уродов. Ведь
все, что он говорит, основано на реальном жизненном опыте и
личных наблюдениях. А уже потом идут философские обобщения.
Могу себе представить, сколько гадостей сделали люди Косте,
начиная с самого детства, так что он уже никогда не будет
видеть их в "розовом свете". Спасибо Косте за правду жизни,
за то, что он не приукрашивает отношения между людьми. Он
называет вещи своими именами. А девочка должна была не ждать,
пока ей подружки плеснут в лицо купоросом. Она должна была сама взать серной кислоты, да и выплеснуть ее в морды подружкам этим своим, чтобы им жизнь медом-то не казалась. Если не ты, то тебя.

За что я вас уважаю, Константин, так это за те чистые, незамутненные минуты приобщенности к истинному знанию, которые вы даете людям.

А я тут, понимаете, в Америке, вблизи от здешнего самого европейского по застройке города. И что - вокруг-то уродливые до невозможности пригороды, безличный пейзаж из двухэтажных зданий городского типа - бесконечные ряды торговых центров продажи машин, бензоколонки, супермаркеты, повернутые задом к улице и лицом к парковке, какое-то строительство с выставленными пока на всеобщее обозрение картонными остовами домов. Не лепота, нет и не будет. Мне после Москвы и моего района хрущевского времени застройки этот пейзаж не глянется, а американцы, не оглядываясь на Европу, живут в этом всем безо всякой рефлексии. И некому раскрыть им глаза на то, кто виноват - они ведь не знают, что у них что-то не в порядке, так и живут.

Американцы вообще живут без рефлексии. За редким исключением.

Под 300 млн. население, по-разному живут. Я про здоровую часть.

Во-первых, американцы в большинстве живут все-таки в своих собственных домах, пусть и купленных в кредит. Так что недостатки субурбии отчасти возмещаются наличие своего дома -- хилой, но крепости. У русских в большинстве нет возможности не то что жить в своем доме, а и купить квартиру. Конечно, европейцы живут в квартирах -- очень многие -- но у них земли мало, а у нас ее полно, причем пустой, умершей.

Во-вторых, американцы не сносили прекрасных церквей, усадеб и купеческих домов, чтобы построить уродство. Они освоили страну, заселенную дикарями.

В-третьих, красоты природы и их доступность для посещения (дороги) тоже смягчают несовершенство американской архитектуры. У нас красоты малодоступны, на выходные так легко на Байкал не съездишь.

>Во-вторых, американцы не сносили прекрасных церквей, усадеб и купеческих >домов, чтобы построить уродство.
Да, справедливое замечание.

Про ситуацию с домовладением в России спорить не буду, никуда не доспоримся.
Красота природы - она в России в полном порядке, я из Москвы, и тут вы меня не переспорите. За тот час, за который я попадаю на природу здесь в районе Бостона на машине, я попаду в Подмосковье на электричке.

А вот жить в собственном/съемном доме посреди уродливого ландшафта гораздо приятнее, если ты не знаешь, что он уродливый (архитектурной там и не пахнет). Американцы не знают. Нет на них Крылова, а мог бы оказаться посильнее ядреной бомбы.

Пафос Крылова в том, что в России было красиво, а стало уродливо, и стало по чьей-то злой воле. Согласитесь, что в Америке если и уродливо, то не по причине уничтожения некогда бывшей рукотворной красоты.

Кажется, Маркузе на вопрос, нравится ли ему хоть что-нибудь в Америке, ответил: "Ландшафт".

Ваша правда.
В Америке, если не передергивать, всякого достаточно. В России уж точно красоты довольно осталось, чтобы было ради чего жить и о чем заботиться.

А еще удачно сложилось в Иерусалиме - старую красоту не разрушили, а новые застройки подчинены общему плану, дома по правилам отделывают иерусалимским белым камнем, глаз радуется.

Для меня все это в радость. А для Крылова радость в том, что найти злую волю, которая всему виной, и перед которой можно только опустить руки, потому что все одно не будет толку.

Константин, никаких сомнений в том, что у вас лично руки не осускаются, я не имею.
Но я немного о другом. В том, что можно назвать деятельным и созидательным сопротивлением обстоятельствам, примут участие те, кто склонен к активной деятельности. Но большинство - это люди, которые живут своей частной жизнью, работают, рожают детей, выпивают с друзьями по праздникам.

Кто-то, заметив на лоне природы брошенную банку из-под кока-колы, подберет ее, потому что это - его дом, другой разведет руками - таскать не перетаскать, все загадили, сволочи - но сам не нагадит, третий и своего мусорка добавит, потому что один хрен, конец света.
Попробуйте ответить себе честно, какой из этих моделей последует человек, формирующий свое мироощущение не без помощи чужого ума - какой путь он выберет, читая день за днем про девочку-Россию, которой злые люди из зависти изуродовали лицо или про то, что у евреев что-то есть, а у русских нет ("что-то" может быть непонятное, и вообще сомнительной пользы, но важно - у них есть, у нас - нет).

Видимо, я неясно выражаюсь. Или вы делаете вид, что меня не понимаете. Или не даете себе труда понимать.

Я описываю гипотетическию ситуацию (конечно, не такую шикарную, как ваша девочка с лицом, изъеденным купоросом пополам с серной кислотой), чтобы проиллюстрировать три типа поведения. Я считаю, что людей зависимых, людей, которые вам верят, ваши тексты могут легко побудуть действовать по схеме #3. Опустить руки. Вы действуете на умы людей, вы должны чувствовать ответственность (То, что у вас руки не опустились, и что вы выносите свой мусор из лесу, считайте, я уже поняла).

Значит, все-таки, то, чем вы занимаетесь, это психотерапия. Побуждение к действию на энергии ненависти.

Если уж продолжать примеры в романтической традиции, есть такой старый фр./ам. фильм "Papillon" (бабочка) по книжке, написанной самим героем ("Great escape") - про осужденного на пожизненное заключение по ложному обвинению, который пытается бежать из колонии во Фр. Гвиане, его ловят, присуждают к двум годам одиночки. Он снова пытается бежать вместе со своим другом и еще одним спутником. По ходу побега, Папиллон оказывается один. Знаменитая сцена в колонии прокаженных, райская индейская деревня, женский монастырь, выдача властям. Пять лет одиночки. После чего его помещают на Дьявольский стров с обрывистыми берегами, без выхода к морю. Единственный обитатель - его друг по тюрьме, тот там уже давно, он развел сад, свиней, живет как бы нормальной жизнью. А Папиллион хочет свободы. В конце концов, он придумывает способ бежать, и последние годы жизни проводит свободным человеком.
Побуждение к действию на энергии любви к свободе.

Но вы правы, под знамена направленной ненависти куда легче собрать толпу, чем под знамена абстрактной любви. Проверенной дорогой идете.

Прошу заметить, что я привела пример в тон вашему с графом Монте-Кристо, но я никоим образом не говорила, что Россия - это тюрьма. Вы тоже этого не говорили. А теперь вдруг оказывается, что я как бы соглашаюсь с этим постулатом "Россия - тюрьма (народов?)".

Я сказала следующее: есть побуждение к действию на энергии абстрактной любви (к свободе, к человечеству, к русскому народу) и на энергии ненависти. Собрать толпу под знамена ненависти проще. Моя религия, "нравственный закон внутри", представление о связи явлений не позволили бы мне идти путем ненависти. Верно ли я вас поняла, что вы выбираете именно этот путь?

Вы правы, нечестное сравнение.
Насчет Москвы - повторяю, мой район застройки хрущевских времен красивее во сто раз того, что я описывала здесь в Америке.

Но смысле того, что я написала, все же не в этом, а в том, что американцам бедненьким никто не говорит, как у них все плохо, так и живут себе - купят домик в такой сабурбии и радуются. Работают. Что-то в этом есть.

Костя, с твоего адреса отлуп мне приходит в e-mail. Бог весть, что это значит.

Жила-была девочка, красавица да умница. Вот только родителей у нее не было: то ли умерли они, пока девочка совсем маленькая была, то ли сгинули где-то. А были у нее мачеха да отчим, люди злые и жадные. И свои детки у них тоже были, сестры девочке сводные, тоже злые, жадные, да еще глупые и некрасивые.
Обидно было мачехе да отчиму, что их родные дочери неприглядные да глупые, а приемная дочь - умница и красоты неописумой. И вот начали они девочке каждый день рассказывать, какая она страшная, и что замуж ее никто не возьмет, и что глупая она, да нерасторопная, и работу по дому всегда плохо делает. А как сравнить, если родные дочери только на печи лежат да варенье трескают? И если на улицу гулять девочку не выпускают, знай пол мети, да щи вари, да еще много работы всякой делай? Вот и поверила девочка, что некрасивая она, да глупая, да нерасторопная, и сама во всем этом виноватая... Перестала она за собой следить, красоту наводить (да и не умела она этого никогда), ни белил, ни румян ей не покупали, ни волос не завивали... Так и прожила она всю свою молодость, уродиной себя считая...

Чуков Денис

Панельки с трубами, красочки блевотного цвета, трансформаторная на месте часовни - это не Гайдар с Чубайсом, это любимый вами СССР.