Фразу эту с восторгом цитируют русофобы - она считается "ихней". Дескать, ворует "русский народ", у которого в крови "вороватость" (с) Боссарт.
Между тем, Карамзин был человек неглупый. И, в частности, понимал, что воровать можно только у кого-то. У самого себя не наворуешь - это как собственное тело кушать, "технически невозможно". Если приписывать воровство русским, то, выходит, они воровали у каких-то соседей. Но нет - речь шла именно о внутрироссийских делах, а в России русские составляли подавляющее большинство.
Что из этого следует? А то, что воруют не русские, а у русских. Кто? А те, кого называть нельзя. Начиная от сиятельных казнокрадов и кончая теми, у кого те казнокрады в лакеях ходят. НЕРУСЬ.
Итак, что делается в России? - Нерусь ворует у русских. А также грабит русских, отнимает у русских, ломает и портит русскую работу. И устраивается так, чтобы воровать у русских вечно. "Основной сюжет нашей истории".
)(
July 27 2005, 01:26:10 UTC 14 years ago
July 27 2005, 05:39:51 UTC 14 years ago
July 27 2005, 07:25:24 UTC 14 years ago
PS Вы, уважаемый, воспринимаете это вполне всерьёз. Пришли и отметились. Вы довольно часто сюда ходите и отмечаетесь.
А. Масюк.
July 27 2005, 13:20:56 UTC 14 years ago
July 27 2005, 09:25:48 UTC 14 years ago
July 27 2005, 10:35:09 UTC 14 years ago
July 27 2005, 10:55:54 UTC 14 years ago
как представляю?
July 27 2005, 11:04:50 UTC 14 years ago
Я как Пробежий выскажусь.
July 27 2005, 12:27:17 UTC 14 years ago
Re: как представляю?
July 27 2005, 12:56:31 UTC 14 years ago
"У самого себя не наворуешь - это как собственное тело кушать"
Re: как представляю?
July 27 2005, 13:15:04 UTC 14 years ago
Re: как представляю?
July 27 2005, 13:20:30 UTC 14 years ago
Re: как представляю?
July 27 2005, 13:41:47 UTC 14 years ago
Re: как представляю?
July 27 2005, 13:56:15 UTC 14 years ago
Смысл теперь понятен - вы хотели лишить теорию "Русские воруют" символа веры, фразы Карамзина.
Только кроме положений, не требующих доказательств бывают просто очевидные вещи. Иначе как вы объясните грабли?
Естественно, что примеров воровства русскими у русских можно привести сколько угодно. Вам угодно?
Re: как представляю?
July 27 2005, 14:18:08 UTC 14 years ago
М.
Re: как представляю?
July 27 2005, 14:21:43 UTC 14 years ago
Re: как представляю?
July 27 2005, 14:26:29 UTC 14 years ago
М.
Re: это ужасно.
July 27 2005, 13:21:46 UTC 14 years ago
July 27 2005, 14:19:22 UTC 14 years ago
М.
July 27 2005, 14:30:51 UTC 14 years ago
July 27 2005, 14:35:06 UTC 14 years ago
Получается, что Крылов = "ЛИМОНКА"?
М.
Константин, а можно вас попросить об услуге?
July 28 2005, 09:40:03 UTC 14 years ago
провести опрос о том как себя воспринимают читатели вашего ЖЖ:
1) Я - русский
2) Я - россиянин
3) Я - нерусский
4) Я - нерусь
5) прочее
Re: Константин, а можно вас попросить об услуге?
July 28 2005, 11:07:46 UTC 14 years ago
July 28 2005, 18:49:17 UTC 14 years ago
July 27 2005, 01:31:42 UTC 14 years ago
July 27 2005, 01:45:24 UTC 14 years ago
July 27 2005, 01:55:53 UTC 14 years ago
July 27 2005, 06:06:53 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:48:26 UTC 14 years ago
+1
July 29 2005, 19:34:22 UTC 14 years ago
То что Крылов ниже объясняет, что если все будут друг у друга воровать и пропивать, то все скоро разорятся - это, во-первых, уже другой аргумент, не связанный с его первым аргументом о том, что воровать у себя невозможно. Во-вторых, не обязательно же пропивать - можно и на пользу себе обращать наворованное.
Мне представляется, что Карамзин имел в виду воровство из казны, осуществляемое чиновниками и разными "деловыми людьми" с их помощью. Карамзин принадлежал к высшему классу общества, а высший класс тогда (да и вообще всегда) в России был крепко связан с государством. Что крестьяне воруют - это он вряд ли имел в виду. Он наверняка имел в виду людей своего класса, который он хорошо знал.
Много ли в классической русской литературе описания жизни крестьян? А ведь они составляли большинство. Аристократы просто не замечали их, обращая внимание лишь на друг друга. Конечно, он был автор книг по истории, но это как бы другое дело.
Re: +1
July 30 2005, 01:08:41 UTC 14 years ago
В тамошний «дискус» — не счёл нужным вступать из соображений гигиены.
July 27 2005, 01:59:32 UTC 14 years ago
Константин, Вы человек вроде бы неглупый (судя по многим Вашим постам), но иногда такооое напишете... Неудобно за Вас, право...
Объясняю на простом примере.Вы живете в крепкой семье, приносите в нее деньги, а Ваш маленький сынуля забрался к Вам в карман (пока Вы отдыхаете с устатку), вытащил все деньги и потратил их на мороженое. Своровал? Да. У себя? Да (все равно деньги бы частично на него пошли). Где "техническая невозможность"?
Загляните на Вернеровский сайт (анекдот.ру). Там последние 1,5-2 месяца самая популярная тема реальных историй - "Сп%#$ли" (о том, кто, что и каким образом унес с работы в совковое время). Думаете, 200 лет назад иначе было?
Оговорюсь, что и Боссарт, и Вы, и Ваши дискуссии мне в общем-то фиолетовы, развлекайтесь, как умеете, не жалко. Я комментирую, только когда явные логические ошибки делаются...
.
Anonymous
July 27 2005, 03:07:05 UTC 14 years ago
Один из главных приемов идеологической борьбы -- обернуть оружие противника против него самого.
И в данном случае это сделано просто и остроумно.
Ст.к
July 27 2005, 10:46:46 UTC 14 years ago
Слово "воруют" относилось к образу жизни страны, к тому, что просиходит постоянно, а явно не к тому, что "кое-кто кое-где". Все эту фразу так и понимают. А когда речь идёт об образе жизни и постоянных практиках, вступает в силу тот же аргумент - у себя воровать невозможно. Вся семья не может "воровать в семье". То есть может - папаша пропивает мебель, мать ворует у папаши получку, сын тырит мелочь. Только такая семья долго не просуществует: всё у себя разворует и останется на бобах.
В России, где условия жизни жуткие, "воровство у себя" есть самоубийство.
July 27 2005, 13:24:52 UTC 14 years ago
Вот именно поэтому в России жуткие условия жизни.
вот-вот...
July 27 2005, 16:22:44 UTC 14 years ago
Вы нарисовали очень точную картину, что происходит в нашей стране последние 300-400 лет. Именно так оно и есть. Папа (типа царь, генсек, президент) продает мебель (сиречь зерно, нефть, газ), мама (типа чиновники, обкомовцы, снова чиновники) подбирают, что из рук у папы выпало, детям (типа остальным), достаются копейки (типа гвоздик из венского стула продать коллекционеру). Чего ж не гибнет семья (сиречь страна)? Так слишком большая квартира им досталась, мебели - хоть завались (хотя и холодная, тут Вы правы, и воды часто нету - жЫды, сцуки, выпили), да и соседей вельми потеснили, а там - мебели еще больше (только до поры никто не знал, что она коллекционная).
Re: вот-вот...
July 27 2005, 22:17:34 UTC 14 years ago
Страна - до последних пятнадцати лет - честно трудилась, не покладая рук. Никакого "воровства" в сколько-нибудь значительных масштабах не наблюдалась. Конечно, можно посчитать украденные на работе гвозди и скрепки, а также комбикорм и колоски. Даже "начальство" жило скромно - сравните хотя бы по стоимости несчастные чёрные "Волги" советских боссов и "Мерседесы" и "Бентли" нынешних хозяев жизни. Разврат и воровство начались, когда к власти пришла либеральная нерусь.
Re: вот-вот...
July 28 2005, 13:13:46 UTC 14 years ago
Уговорили
July 28 2005, 19:30:25 UTC 14 years ago
Не было ни Алексашки Меньшикова, ни Потемкина, ни Распутина. Карамзин дожил до 1985 года и раскаялся, увидев честно трудившихся, не покладая рук. На вернеровский сайт пишут либо фантазеры, либо неруси. Луна изготовлена из зеленого сыра ((с)Тарлит, по другому поводу). Первым из землян на ней высадился чистокровный русский, автор "детки" Порфирий Иванов.
Re: Уговорили
July 28 2005, 19:50:59 UTC 14 years ago
К единственному внятному месту в вашем ерлыганье. Алексашка Меньшиков был, судя по всему, и в самом деле нечист на руку (и не только на руку). Насчёт Потёмкина и Распутина уже можно сказать, что их дурная репутация имеет основания, но далеко не те, которые обычно приводятся. (Надеюсь, вы в курсе того, что такое "потёмкинские деревни" на самом деле?) Однако, чтобы ссылки на эти имена выглядели сколько-нибудь убедительно, назовите мне такую страну (европейскую, скажем), где за сравнимый исторический период у власти не бывало казнокрадов. Тогда уж и посчитаемся.
Глумливое ёрничанье -
July 29 2005, 17:09:34 UTC 14 years ago
Если серьезно.
Я утверждал, что:
-у самого себя воровать вполне можно. Привел пример, как это делать. Могу привести еще десяток примеров.
-в России подобное воровство было весьма распространено. Всегда, в т.ч. и во времена СССР (вот тут могу привести кучу примеров, наблюдавшихся лично мной на стройках народного хозяйства, куда активно ездил на шабашки в начале 1980х).
Всё. Согласитесь или опровергните, плз.
По поводу других стран. Не сомневаюсь, что казнокрады были всегда и во всех странах без исключения. Более того, не берусь судить о сравнительных масштабах казнокрадства. Но Россия, наверное - единственная страна, граждане которой факты воровства припоминают не со стыдом, а с ощущением собственной чести, доблести и геройства (опять же см. сайт Вернера).
Вот мои 2*2=4.
:)
Re: Глумливое ёрничанье -
July 30 2005, 10:27:58 UTC 14 years ago
1. Начнём с вашей метафоры. Ваше заявление относительно того, что "генсек продаёт нефть, и это воровство" смехотворно: я не понимаю, чем нефть отличается от любого другого товара. В таком случае правительства Саудовской Аравии или Норвегии тоже "воруют". Вот Украина и в самом деле ворует российский газ - она незаконным образом присваивает себе чужую частную собственно. Россия этого не делает.
Про торговлю зерном я не говорю - это в высшей степени почтенное занятие.
Я понимаю ваше возмущение "сырьевой экономикой" и его вполне разделяю. Но поищите другие примеры "воровства".
2. О распространённости воровства в СССР, про все эти мешки комбикорма и цемента, которыми либералы обожают тыкать в нос простому народу.
Напоминаю, что в СССР существовало два вида собственности: частная ("личная") и государственная ("общенародная"), между которыми болтались ещё две: "колхозная" (формально коллективная, по сути - близкая к государственной) и "ведомственная" (формально государстванная, по сути - корпоративная). И отношение к этим формам собственности было разное.
Посягательство на личную собственноть (один человек крадёт у другого имущество) всегда считалось именно что воровством и обществом строго осуждалось. Можно обратиться к советской уголовной статистике, чтобы убедиться - воровство существовало, но было малораспространённым преступлением, и занимались этим в основном профессиональные преступники.
Что касается трёх остальных видов собственности, то отношение к ним было другим. Некоторые виды "воровства" осуществлялись "с согласия сторон" - например, бригадир делал вид, что он не видит, куда делись кирпичи и краска, а рабочие соглашались работать "за смешные деньги". Эти африканские дикарства, напоминающие "похищиение невесты по её согласию" были отнюдь не следствием вороватого характера русского народа, а свойством советской экономической системы, где многие вещи просто нельзя было сделать "по-честному", а делать их было всё-таки надо. Если уж на то пошло, то бартер был ещё большей дикостью.
Наконец, существовало и прямое "воровство у государства и народа" - воровали колбасу со склада, к примеру, или обвешивали/обсчитывали покупателей. Однако, всё это воровство было сосредоточено в руках у специфического сословия торговцев/спекулянтов, отношение к которому было соответствующим. Про участие нацменов в этих бизнесах я уже не говорю. Я работал продавцом в магазине "Белград" и хорошо помню, какие дядечки заходили в подсобку.
3. Про "единственную страна, граждане которой факты воровства припоминают не со стыдом, а с ощущением собственной чести, доблести и геройства" - вот это и называется бред.
Сайт Вернера -это сайт анекдотов и смешных историй. Смешная история - это жанр, где "всё хорошо ради красного словца". Почитайте или послушайте медицинский юмор - вам станет "страшно за человечество".
Теперь по сути. Кто и когда на Руси (в России, в СССР) относился терпимо к казнокрадству? Уж точно не русский народ! Напротив того, именно тема казнокрадства и воровства была идеальной для дискредитации режима в глазах народа - откуда и тонны лжи на эту тему, извергаемые перьями либералов, мечтавших на самом-то деле об одном - "убить Царя и восстановить Польшу".
Так что.
July 28 2005, 14:41:09 UTC 14 years ago
поясню на примере
200 лет назад деревня/община жила сообща и за воровство крепко били, а то и гнали из деревни. русский крестьянин (коих минимум 90% было) в неурожайный для своего двора год (ну половодье было обширнее обычного, затопило его надел и смыло озимые) скорее пойдет по дворам проситься, чем станет воровать. потому как сворует - его община оставит ВООБЩЕ без всего, что означает верную голодную смерть. а побираться пойдет - его поймут, т.к. на каждом дворе его ситуацию знают - и помогут перебиться кто хлебом, кто молоком несколько месяцев. потому как каждый двор знает, что если что случится уже у них, то уже они пойдут побираться. и подаст им тот, кому они в прошлый раз помогли.
в советское время собственность была ничья (общая, государственная), а своё (землю родную) - отняли и согнали в колхоз. несправедливо? вот и нес оттуда крестьянин всё, что мог, восстанавливая справедливость по своему разумению.
люди 100/200/500 лет назад делились и помогали друг другу. воровать было смертельно. калечили за это и лишали самого дорогого - своей земли.
учите матчасть, горожанин.
спасиба за камент
July 28 2005, 19:20:57 UTC 14 years ago
да. согласен. все, о чем Вы говорите, имело место. Но вряд ли Карамзин имел в виду крестьянина-1805.
Re: спасиба за камент
August 2 2005, 10:20:19 UTC 14 years ago
July 27 2005, 02:07:22 UTC 14 years ago
Ну разумеется!
July 27 2005, 04:07:37 UTC 14 years ago
July 27 2005, 09:07:41 UTC 14 years ago
Гм, "преступник не имеет национальности" ?
Имеет!
July 27 2005, 15:06:12 UTC 14 years ago
А вообще - читайте классика: http://www.russ.ru/politics/20031007-kryl.html
July 31 2005, 08:32:02 UTC 14 years ago
Перестаёт ли при этом он быть русским?
July 27 2005, 04:38:53 UTC 14 years ago
July 28 2005, 21:56:37 UTC 14 years ago
Как может быть русским тот, кто вредит русским и является их врагом?
July 29 2005, 02:36:51 UTC 14 years ago
Вам бы, не знаю даже, на каких-нибудь цыган, или там немцев посмотреть, что ли, прежде чем заниматься конструированием русской нации.
Детский сад просто. Взрослая же девушка вроде, блин.
July 29 2005, 07:25:04 UTC 14 years ago
Или Вы серьезно считаете, что, например, в понятие "защита интересов русских" должна входить и защита права этнически русских воров на безнаказанное воровство?
August 3 2005, 11:52:04 UTC 14 years ago
August 4 2005, 11:17:52 UTC 14 years ago
August 4 2005, 11:39:07 UTC 14 years ago
August 4 2005, 11:50:20 UTC 14 years ago
Люди убивают друг друга по самым разным причинам. Ревность - частный случай "неприязненных отношений". Если мы будем сажать за любую ссору, то можем очень далеко зайти.
August 4 2005, 12:12:18 UTC 14 years ago
Похотливый прелюбодей идет и соблазняет жену Русского человека. Русский человек, выступающий в данном случае в качестве пострадавшего, идет мстить за свою поруганную честь. Он убивает прелюбодея и прелюбодейку, садится пить водку и после недельного запоя его по горячим следам забирает милиция и сажает в тюрьму. Причем, заметьте, содержат его в крайне мизерабельных условиях, где жыд Ходорковский не выжил бы и дня.
То есть, похотливый прелюбодей из-за своей половой несдержанности лишил Родину сразу четырех пар рук:
своих, прелюбодейкиных, ревнивцевых (он, конечно, на лесоповале еще поработает, но производительность будет не та), и, конечно же, рук нерожденного дитяти, который мог бы стать в перспективе Русским Витязем, разящим своим огненным мечом всякую Нерусь направо и, в особенности, налево (тяжелая наследственность). Ущерб Идее очевиден, а вы здесь толкуете о каких-то личных неприязенных отношениях. Не хорошо. По-моему, прелюбодей -- это именно Нерусь.
August 4 2005, 12:20:37 UTC 14 years ago
1. Что прелюбодей - нерусь, Вы доказали сами.
2. Женщина, соблазненная прелюбодеем - тоже очевидная нерусь, поскольку истинно русские женщины с кем попало не спят.
3. Обманутый муж убил обоих - недурно. Но вместо того, чтобы замести следы преступления, ушел в запой. То есть перед нами клинический идиот и алкаш к тому же. Ну и какая от него польза стране и народу?
4. Про нерожденного дитятю вообще речи нет - сами понимаете, что за "русский" из него вырастет с такой наследственностью.
August 4 2005, 12:25:41 UTC 14 years ago
August 4 2005, 12:29:54 UTC 14 years ago
Я-то никого из них не считаю нерусью. Просто встала на Вашу точку зрения и довела ее до логического конца. :-)
August 4 2005, 12:44:51 UTC 14 years ago
August 4 2005, 12:56:23 UTC 14 years ago
(смущенно) Главным образом ее глупостью.
Извините, не хотела этого говорить, избегала всеми силами, но Вы, что называется, сами нарвались.
покраснев
August 4 2005, 13:28:58 UTC 14 years ago
July 29 2005, 03:27:25 UTC 14 years ago
Дерьмо бывает всякого происхождения. В случае русских ты успешно отделяешь оное дерьмо от нации. Но тогда честность требует отделять его и от других наций.
Какой-нибудь Ходорковский явно выраженно нанёс вред евреям, когда пытался прикрывать еврейством своё воровство. Багдасарян подставил множество армян под неадекватное (их личному поведению) отношение. Давай их всех отделим от наций и всё будет тихо и мирно?
Ни в каком случае, за единственно возможным исключением чеченцев, не помню варианта, когда в каком-либо действии можно обвинить большинство народа. Обычно гадят доли процента, и своим гадством подставляют остальных. А их успешно считают "частью наций". А русских гадов - "не частью". По-моему, честно либо отделять, либо не отделять.
July 29 2005, 07:21:42 UTC 14 years ago
Мы, русские, считаем, что те из нашего народа, кто ворует (например, русские олигархи или коррумпированные чиновники) - не русские, а напротив, являются врагами русского народа.
Для симметрии необходимо, чтобы евреи заявили то же самое о Ходорковском, армяне - о Багдасаряне, чеченцы - о Басаеве и т.п.
Но они этого не делают. Наоборот - как правило, они стремятся подобных людей оправдать, покрыть и защитить.
Выходит, что сами евреи, армяне, чеченцы и т.п. продолжают считать преступников частью своего народа.
Если так - кто мы такие, чтобы сомневаться в их решении? Кто принадлежит к той или иной нации, а кто нет, должна решать она сама, а не посторонние люди.
July 29 2005, 08:44:32 UTC 14 years ago
Есть евреи, которые заявляют это же о Ходорковском. Например, я узнал подробности злодеяний Ходорковского из статьи
Есть чеченцы, которые заявляют то же о Басаеве. Включая Алу Алханова, который избран чеченцами президентом. Я бы сказал, что у Алханова даже больше прав говорить от имени чеченцев, чем у тебя от имени русских.
Другой вопрос - что Ходорковский много более заметен, чем Сигал, а Басаев - чем Алханов. Но ведь и русские олигархи, а для многих и русская гопота заметнее тебя.
Вообще, в этом мне видится основная проблема любого (совсем любого, а не именно русского) национализма. Как определить волю народа. И своего, и (как в данном случае) чужого. Если в народе есть люби с совсем разной волей.
July 27 2005, 02:08:05 UTC 14 years ago
1. Русские воруют у других русских (а этот вариант вполне возможен, как отметили комментаторы выше)
2. Русские воруют у соседей.
3. Соседи воруют у русских.
4. Русские воруют у "внутренней" неруси.
5. Нерусь ворует у русских.
Отчего вы педалируете именно вариант за нумером 5 - понятно. Однако невздорных оснований считать, что Карамзин имел ввиду именно его - вы не привели.
July 27 2005, 04:20:13 UTC 14 years ago
2. Такой вариант может только приветствоваться. Ибо приносит выгоду русским. Однако, называть такие действия воровством было бы неполиткорректно и недальновидно. Уместным нахожу такой, например, термин: "борьба за национальные интересы". Или "геополитические интересы нации". Можно еще "Продвижение идеалов свободы". Да мало ли! Но воровство - не катит. Не катит.
3. Это - сплошь и рядом! Нерусь - она Нерусь и есть.
4. К сожалению - практически отсутствуют зарегистрированные наукой случаи. Но опять-таки - в подобной ситуации термин "воруют" не следует использовать. Надо говорить "национализация", "экспроприация", "восттановление социальной (или иной) справедливости". Да, пожалуй вот это, последнее, самое лучшее.
5. Ну тут комментировать нечего...
Anonymous
July 27 2005, 06:44:43 UTC 14 years ago
русский милиционер вымогает взятку у рабочего-молдаванина (или китайца, или представителя любой другой национальности) умышленно затягивая выдачу положенной по закону регистрации, тем самым подвергая его или ее риску быть задержанной другими такими же русскими милиционерами. Или отбирает абсолютно законный паспорт со всеми сопутствующими справками и бумажками - опять-таки вымогая взятку.
July 27 2005, 11:00:33 UTC 14 years ago
Шутка, конечно, но "в каждой шутке есть доля шутки".
К сожалению...
July 27 2005, 13:46:48 UTC 14 years ago
Re: К сожалению...
July 27 2005, 17:24:27 UTC 14 years ago
Re: К сожалению...
July 28 2005, 14:45:36 UTC 14 years ago
русский по паспорту, но испорченный в том числе вековым анациональным строем
Anonymous
July 27 2005, 11:08:54 UTC 14 years ago
Поэтому взаимоотношения с соседями (кто там у кого ворует)-вне рассмотрения. Пункты 2,3 вычёркиваем.
Пункт 4 не катит ввиду того, что количество "зарегистрированных наукой случаев" стремится к нулю.
Реально остаются только пункты 1 и 5.
Отчего многочисленные боссарты педалируют именно вариант за нумером 1 - понятно. Однако никаких оснований (ни вздорных, ни невздорных) считать, что Карамзин имел ввиду именно его - они не приводят.
Читательница Н.
July 27 2005, 13:19:18 UTC 14 years ago
Позвольте не согласиться. Это всецело зависит от наук. Например, некоторые из них в упор не видят п.5, некоторые - видят только его.
Кстати, вы всерьёз ставите Крылова на одну доску с Боссарт?
Anonymous
July 28 2005, 10:53:20 UTC 14 years ago
А ведь если подумать - вряд ли задававший вопрос соотечественник интересовался круговоротом граблей в русской деревне, так бурно обсуждаемым здесь в комментах. В европы ездили люди опр соц круга, и если они спрашивали "Что происх в России?", то, наверно, их интересовало глобальное положение дел, события в правящих кругах. И ответ "воруют" означал именно масштабное воровство, а не собранную втихаря в барском лесу малину...
Думаю, если бы сегодня попросить Карамзина ответить поконкретней,он сказал бы что-нибудь типа:"Нефть качают..."
А по поводу "всерьёз ставить на одну доску" - нахожусь в изумлении.
Поскольку в упор не вижу, чем так славна мадам Боссарт (кроме "доброкачественных генов", разумеется), что её нельзя ставить на одну доску с кем бы то ни было.
Простите, если этим я делаю вам больно, но кривить душой не могу.:)
Читательница Н.
July 27 2005, 02:15:52 UTC 14 years ago
July 27 2005, 04:14:35 UTC 14 years ago
Там Николай утверждает, что в России не воруют ТОЛЬКО ОНИ ДВОЕ!
Не катит, Костя, Ваша теория про нерусей-вырусей.
В деревнях воровство очень было распростанено. И крали свои у своих: то дети в огород залезут, то кто курицу со двора сведет и в суп ее быстро...
July 27 2005, 10:48:41 UTC 14 years ago
Насчёт деревни - откуда дровишки-то? Я в деревне жил, хотя бы в детстве. Как в деревнях с ворами обращаются, рассказать могу.
..Сразу видно асфальтового крестьянина!
Anonymous
July 27 2005, 12:36:42 UTC 14 years ago
July 27 2005, 04:56:12 UTC 14 years ago
Больше вопросов не имею. (с)
)))))))))))))))))
Deleted comment
July 27 2005, 06:01:15 UTC 14 years ago
Deleted comment
July 27 2005, 07:42:03 UTC 14 years ago
Deleted comment
July 27 2005, 08:18:50 UTC 14 years ago
Спизднули сгоряча, а теперь ещё и выкручиваетесь.
Как жiдок какой, право слово.
Deleted comment
July 27 2005, 08:26:58 UTC 14 years ago
У Вас, небось, и хуй обрезанный, а туда же, в rусские записаться хотите.
Deleted comment
July 27 2005, 08:36:20 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:53:19 UTC 14 years ago
July 27 2005, 06:34:39 UTC 14 years ago
тук-тук
Deleted comment
July 27 2005, 07:52:25 UTC 14 years ago
Deleted comment
July 27 2005, 08:19:34 UTC 14 years ago
Deleted comment
July 27 2005, 08:37:06 UTC 14 years ago
напрасно, от лишней экзальтации у вас может произойти перегрев жопы, и вам тогда станет нечем думать
если человек ведет себя, как трусливый стукач, то я его так и называю
тот факт, знаком ли он мне, равно как его сексуальная ориентация и форма черепа меня не волнуют
вывод о том, что вы трусливы, я сделал на основании того, что вы стерли свое объявление и принялись утверждать, что никаких расистских оговорок в нем не было
вывод о том, что вы - стукач, я сделал на основании того, что журнал, в котором был опубликован скриншот с вашим именем и номером телефона, был заморожен АТ
жалобы на нарушение приватности АТ принимает только от лиц, чья приватная информация была опубликована
Deleted comment
July 27 2005, 08:48:27 UTC 14 years ago
http://www.jerus.co.il/1/clip.gif
http://www.jerus.co.il/1/clip_2.gif
http://www.jerus.co.il/1/clip_3.gif
http://www.jerus.co.il/1/clip_4.gif
я ж говорю: трус
Deleted comment
July 27 2005, 09:03:13 UTC 14 years ago
в России я бываю регулярно, в марте в последний раз
а делать я с вами ничего не собираюсь - из говна, из которого вы состоите, видите ли, ничего стоящего не получится
Deleted comment
July 27 2005, 10:40:44 UTC 14 years ago
Deleted comment
July 27 2005, 10:48:06 UTC 14 years ago
это Пушкин сказал
Deleted comment
July 27 2005, 11:02:39 UTC 14 years ago
я специально скрыто процитировал Пушкина, провоцируя триггерную реакцию, вы ее и продемонстрировали, как по заказу
никакой связи с тем фактом, что вы врете и называете скриншоты написанного вами поста фейком, я не вижу
Deleted comment
July 27 2005, 11:18:51 UTC 14 years ago
я могу назвать десять свидетелей, которые будут готовы присягнуть, что этот пост был опубликован в этом комьюнити именно в том виде, в котором он представлен на скриншотах
для любого суда этого будет более чем достаточно
поэтому хамом и вором я буду оставаться только в вашем воспаленном воображении
Deleted comment
July 27 2005, 11:29:08 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/community/ru_job
и в нем не было поста, показанного на скриншоте?
Deleted comment
July 27 2005, 11:44:03 UTC 14 years ago
Я приведу сотню свидетелей, которые также присягнут в том, что ничего подобного не видели
повторяю свой вопрос:
вы приведете сотню свидетелей, которые присягнут, что 24.06.05 около 10-11 утра по москве читали комьюнити
http://www.livejournal.com/community/ru_job
и в нем не было поста, показанного на скриншоте?
Deleted comment
July 27 2005, 12:34:29 UTC 14 years ago
July 27 2005, 12:38:22 UTC 14 years ago
Вообще-то мне глубоко безразличны как Вы, так и Ваши подавленные сексуальные комплексы, из-за которых Вы, как Вы где-то там признавались (а я случайно увидел), любите смотреть на славянские лица.
Но если Вы, для простоты, бабушку пристукнули, и есть тому десять свидетелей, то тот факт, что население земного шара минус двенадцать человек (т.е. свидетели, Вы и бабушка) этого не видело, Вас не оправдает перед судом. Ведь это, наверное, понятно?
при всём моём уважении
July 27 2005, 13:05:16 UTC 14 years ago
Re: при всём моём уважении
July 27 2005, 13:12:39 UTC 14 years ago
Е-мое
July 29 2005, 01:01:15 UTC 14 years ago
"Что, гувернанткам тоже сложно найти работу" (с) (Игрушка)
July 27 2005, 14:26:06 UTC 14 years ago
Аналогично, существование "фейка" не зависит от существования "свидетелей".
July 27 2005, 12:33:23 UTC 14 years ago
Другое дело, что Вы суть говно, и оскорбляете лишь моё чувство эстетического.
July 27 2005, 12:31:43 UTC 14 years ago
Я же говорю - оправдывается всё время.
July 27 2005, 08:39:15 UTC 14 years ago
Deleted comment
July 27 2005, 13:38:19 UTC 14 years ago
July 27 2005, 05:18:40 UTC 14 years ago
July 27 2005, 05:22:32 UTC 14 years ago
July 27 2005, 06:36:26 UTC 14 years ago
Да ну? Правда? Неужели?
July 27 2005, 11:30:35 UTC 14 years ago
July 27 2005, 14:23:51 UTC 14 years ago
July 27 2005, 14:38:22 UTC 14 years ago
July 27 2005, 15:55:20 UTC 14 years ago
July 27 2005, 16:11:05 UTC 14 years ago
Заметьте, уже второй раз и по вашей инициативе.
July 27 2005, 19:50:05 UTC 14 years ago
July 28 2005, 09:13:55 UTC 14 years ago
July 28 2005, 14:13:39 UTC 14 years ago
July 28 2005, 14:35:28 UTC 14 years ago
July 28 2005, 14:52:46 UTC 14 years ago
July 28 2005, 15:04:46 UTC 14 years ago
Почему я не удивлен. Интеллигенция. Либеральная.
July 28 2005, 18:36:44 UTC 14 years ago
July 29 2005, 02:42:05 UTC 14 years ago
July 29 2005, 05:05:10 UTC 14 years ago
July 29 2005, 08:54:49 UTC 14 years ago
July 30 2005, 18:39:11 UTC 14 years ago
July 27 2005, 05:39:58 UTC 14 years ago
July 27 2005, 07:40:42 UTC 14 years ago
July 27 2005, 10:32:34 UTC 14 years ago
Хехехе
July 27 2005, 11:13:35 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:20:17 UTC 14 years ago
July 28 2005, 14:56:00 UTC 14 years ago
воровство среди русских - черта приобретенная, не коренная.
так что тот, кто ворует у своих - недостоин называться настоящим русским. в русским духе воспитанным.
нерусью тот становится, нерусью...
July 27 2005, 05:59:19 UTC 14 years ago
Следствие - неруси в рашке около 95% от ее населения.
Anonymous
July 27 2005, 06:39:38 UTC 14 years ago
July 27 2005, 10:57:56 UTC 14 years ago
Воровство - это, знаете ли, профессия такая. То, с чего ЖИВУТ.
Ля-ля не надо.
July 27 2005, 12:20:43 UTC 14 years ago
July 28 2005, 15:14:33 UTC 14 years ago
мсье телепат? или имеет дела на всех?
не судите - не судимы будете.
а про металлургический комбинат Вы хорошо подкинули идейку:
Гусинский, Невзлин, Вексельберг, Фридман, Алекперов, Абрамов, Махмудов, Авен, Абрамович, Шахновский, Давидович, Ойф, Найвальт, Усманов, Иванишвили, Ходорковский, Шефлер, Балаескул, Кремер, Керимов, Гуцериев, Пумлянский, Березовский, Кантор, Михельсон, Чигиринский, Совмен, Несис, Лейвиман, Новицкий, Агаларов, Беккер, Ахмедов, Голубович, Хайруллин, Сафин, Якобашвили, Бронштейн и тд - больше половины таких в RusForbes100, а никак не 85%, как русских среди населения РФ.
July 29 2005, 11:53:42 UTC 14 years ago
August 2 2005, 10:03:08 UTC 14 years ago
(вдруг Вы знаете) где разжиться информацией о переписи?
т.е. фамилия-национальность-профессия хотя бы
не в курсе? ссылочку или где купить..
August 2 2005, 10:58:57 UTC 14 years ago
July 27 2005, 07:00:39 UTC 14 years ago
July 27 2005, 07:25:57 UTC 14 years ago
Скажу лишь, что мы в принципе не очень плохо устроились, в России ведь и много хорошего,
и социально-экономические проблемы есть у всех стран.
July 27 2005, 11:05:32 UTC 14 years ago
Если мы, русские, в чём-то и виноваты, так это в том, что позволили себе навязать эту лживую и мерзкую мысль.
July 27 2005, 11:29:53 UTC 14 years ago
и вместо того , чтобы жаловаться на других и
оправдываться в собственных грехах
нужно как штаты на это забить и активно строить свою жизнь самим
и теснить другие страны.
Эта игра без правил и победит самыи хитрыи и изворотливыи :)
July 27 2005, 12:19:58 UTC 14 years ago
July 27 2005, 12:33:21 UTC 14 years ago
да и не было чувства вины, до тех пор пока после распада СССР
началась массовая русофобная пропаганда в СНГ.
Нужно еи не поддаваться просто и все :)
July 27 2005, 17:33:06 UTC 14 years ago
...
> у меня, например, чувства вины нет, ... да и не было чувства вины
Пожалуйста, поясните несоответствие.
July 27 2005, 19:29:47 UTC 14 years ago
Вина вине рознь.
Вина за нехорошие дела имперскои России - одно, это чувство,
(ее по-моему мнению не должно быть),
а вина в том, как мы живем сеичас - это другое, это ответственность ,
которую нужно на себя взять, а не сваливать на евреев и немцев и т.п.,
которые мол в России хозяиничают и только вред один от них.
Надеюсь, я понятнее сеичас выразилcя?
July 27 2005, 21:38:56 UTC 14 years ago
почему?
July 27 2005, 21:58:41 UTC 14 years ago
July 28 2005, 08:00:52 UTC 14 years ago
July 27 2005, 07:28:46 UTC 14 years ago
July 27 2005, 07:38:16 UTC 14 years ago
Подмена понятий: отчего свойства индивидуума вы переносите на общество в целом?
Я могу себе представить как дядя миша пошел и спиздил мешок картошки. Я не могу представить как 140 миллионов человек одновременно спизидили по мешку картошки. Это невозможно. То есть действительно такое "воровство у самого себя" - нонсенс. Но начинали то мы не от этого...
July 27 2005, 11:06:42 UTC 14 years ago
July 27 2005, 13:53:38 UTC 14 years ago
Из довльно эмоционального утверждения карамзина следуют абсурдные (порой оскорбительные) выводы "поклонников", а вы продолжаете эту идиотскую цепочку и заводите ее вообще черт знает куда. :)
July 27 2005, 13:36:49 UTC 14 years ago
Серьёзно? В советское время трудно было найти человека, который не приносил бы нужные вещи с работы.
July 27 2005, 13:44:31 UTC 14 years ago
Повторять это сейчас - довольно странно ;)
July 27 2005, 13:59:25 UTC 14 years ago
Поскольку и впрямь разворовывали.
July 27 2005, 14:18:19 UTC 14 years ago
Это была не гласнось, это был ГОН
July 27 2005, 14:37:53 UTC 14 years ago
Ваши измышления не менее демагогичны, чем унылая советская пропаганда..
July 27 2005, 22:06:51 UTC 14 years ago
Так было 20 000 000 зэков в Сталинские времена или нет? Или это был наглый, расхристанный пиздёж?
July 27 2005, 23:43:21 UTC 14 years ago
ы? что с вами?
"Так было 20 000 000 зэков в Сталинские времена или нет? Или это был наглый, расхристанный пиздёж?"
Честно говоря - не знаю. Все доступные мне источники никакого доверия во не вызывают.
Впрочем, какое это имеет отношение к "несунам" в 80ые годы?
July 27 2005, 20:50:12 UTC 14 years ago
С другой стороны, воровство я наблюдал всю сознательную жизнь. Так вот, при советской власти воровали все и всё, что плохо лежит.
Сейчас воруют немногие, тогда - практически все. Это просто не считалось за воровство - были другие понятия. Вместо "украл" - "принёс с работы", вместо "вор" - "несун", и т.д.
July 28 2005, 06:47:04 UTC 14 years ago
July 27 2005, 14:21:04 UTC 14 years ago
July 27 2005, 16:06:34 UTC 14 years ago
Но у меня отец с работы разве что карандаши приносил - кохиноровские, хорошие... Факт пиздежа - налицо. Фатален ли он?
Нитраты - а по научному азотные соединения, становятся вредны для организма в дозах в тысячи раз больших, чем было на тот момент в овощах. Я помню робкие попытки ученых достучаться до сознания и показать, что даже в импортных продуктах этих нитратов было больше. Потому как в тех же США удобряли почву посильнее. Но гласность...газеты раздували истерию :)
Лагеря. Были и еще как. Много там людей сидело, бесспорно, но и статистика велась очень четко. И официальную цифру в 2,5 миллиона одномоментно - разделяют все до единого исследователи того периода. Но солженицинские 40 миллионов просто давили на сознание.
И так далее и так далее. Пропаганда в эпоху гласности работала не хуже советской - только вот цифры с обратным знаком всегда приводила. И не верю я им нихрена
July 27 2005, 16:23:01 UTC 14 years ago
Я с вами согласен, что "несуны" не имели столь разрушительного, как нам пыталась втереть пропаганда, разрушительного действия для народного хозяйства.
Однако подобное мелкое воровство было повсеместным и массовым. Оттого фраза ваша "Я не могу представить как 140 миллионов человек одновременно спизидили по мешку картошки" кажется смешной.
July 27 2005, 16:45:13 UTC 14 years ago
Хотя надо поразвивать воображение...
July 27 2005, 17:10:25 UTC 14 years ago
July 27 2005, 20:56:59 UTC 14 years ago
Там, где было - как правило, воровали ужасно.
July 28 2005, 06:48:25 UTC 14 years ago
July 27 2005, 07:39:58 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:09:45 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:31:38 UTC 14 years ago
Для меня и СЩ, и Свифт - фигуры одного уровня.
Англичан не сглазили, а нас сглазили.
Не в СЩ дело, СЩ, как и Свифт - это не характер эмоций, а уровень воздействия.
То же самое можно (и большевики сделали хоть на время это) можно подавать как в весёлой форме "смотрите, как не надо".
Но очень скоро сами перешли в то состояние, когда выглядят смешно. А всё потому что ротацию кадров прекратили.
July 27 2005, 12:21:03 UTC 14 years ago
Сравнивать кефир с водкой можно - и там и там содержится сколько-то алкоголя. Но вообще-то "нечестное это сравнение".
July 27 2005, 12:26:37 UTC 14 years ago
Тогда уж как водку и джин.
Переводы-то, случается, врут.
Не совсем кефир
July 29 2005, 00:51:01 UTC 14 years ago
Может быть, дело в другом - в чрезмерной восприимчивости. И тут последние 15 лет привили мощнейший иммунитет к клевете (резко повысили этот порог).
Re: Не совсем кефир
July 29 2005, 06:55:09 UTC 14 years ago
July 27 2005, 07:58:44 UTC 14 years ago
Хочу Вам поведать одну поучительную историю. Давеча отдыхал в деревне. Там раньше колхоз был. Так вот, все разворовали, сами у себя. Коров забили и продали на мясо, трактора растащили по дворам, а потом пропили. Поля заросли разнотравьем. Раньше они либо засеяны были, либо использовались как пастбища. Денег ни у кого нет, друг у друга выкапывают картошку по ночам с огородов (если кто посадил). Из новых способов заработать - масса продуктовых ларечков везде где можно с пивом и водкой, ну и лесозаготовки. По дороге каждые 10 минут проезжает новый лесовоз в сторону станции, где лес грузят на платформы и отправляют в Финляндию. Вокруг раньше были большие леса, а сейчас деревья только вдоль дорог стоят, а зайдешь вглубь, а там вырубка до горизонта. В виду крайней бедности никаких ЛКН в деревне нет, только коренные жители. Да и не будут ЛКН лес валить, тяжеловато это для них.
Дело происходит в Московской области, Шатурский район. Впрочем, как и везде.
Поздравляю Вас, соврамши. (с)
July 27 2005, 09:05:31 UTC 14 years ago
А хозяев этих "ларёчков" тоже всех видели? Не тех кто торгует а тех кто за выручкой заезжает.
July 27 2005, 09:22:06 UTC 14 years ago
Я лично знаю всех, кто держит эти ларечки.
Выросли вместе.
July 27 2005, 09:56:00 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:20:54 UTC 14 years ago
Насчёт примера - я всё ждал, пока его кто-нибудь приведёт. Поганые российские "реформы" сводились к разграблению страны - и, кстати, это разграбление всячески поощрялось даже на низовом уровне. Людям объяснили, что "надо воровать". См., например, открытие по всей стране "пунктов сдачи цветмета" - причём принимались и спижженные кабели, и обломки памятников, "всё брали".
Однако. Разворовывание у себя заняло сколько времени? Правильно, несколько лет. А деревня сколько стояла? Леса те сколько росли? Ась? Вот и получается, что "воровать" людей приохотили СЕЙЧАС. И сделала это воровская власть. Которая вывозит страну на дрова, да. А раньше строили, ага.
July 27 2005, 12:29:51 UTC 14 years ago
ЗЫ Сам я русский. Родину жалко.
July 27 2005, 12:53:27 UTC 14 years ago
Именно внешние враги создали ситуацию, при которой стало возможным описываемое вами. Заметим, на протяжении столетий подобной ситуации не было.
July 27 2005, 13:05:35 UTC 14 years ago
По-моему, "русский народ" ничем не лучше остальных. Ворует, пьет. Это его естественное состояние. Работать необучен, потому что ресурсы богатые, можно воровать вместо того, чтобы производить. Так же, как чеченцы особо не работали никогда, потому что у них земля бедная, и приходится вместо этого разбоем заниматься. Потому что своровать у себя - негде. Вот и "весь расклад".
July 27 2005, 13:28:12 UTC 14 years ago
Ваши русофобские ламентации я комментировать не буду. "Символ веры", да. Хотя, конечно, фраза "ресурсы богатые, можно воровать вместо того, чтобы производить" - это просто какой-то шедевр.
July 27 2005, 13:32:46 UTC 14 years ago
July 27 2005, 13:45:20 UTC 14 years ago
Ещё раз. "Все" воровать не могут - кто-то должен и производить. Ничего не берётся из ничего, понимаете? Поскольку же русские (увы!) у чужаков ничего не тырят (не могут или не хотят - вопрос отдельный), то у кого же они крадут? У себя? Как Рабинович берёт деньги из тумбочки?
Впрочем, что я тут объясняю. Вера есть вера.
July 27 2005, 13:58:03 UTC 14 years ago
Воровство леса у себя - это, по-Вашему, производство получается? Или Вы думаете, что эти же люди лес сажают? Нет, у них отношение простое - нашел способ бабки заработать - зарабатывай! Кабель срезал - неси в приемный пункт! Леса навалил машину - вези продавай! Работу предложили? Надо посчитать, где больше заработать можно. Если на работе меньше платят, чем в приеме цвет.мета - не нужна такая работа, "это для лохов"!
Видите ли, г-н Крылов, из теории рынков следует, что чёрное инвестирование, связанное с продажей сырья и прочими наименее затратными и трудоемкими областями производства, всегда развивается активнее, так как приносит большие прибыли на первых этапах, и приводит страну к бедности и истощению. Созидательное же, белое инвестирование, менее выгодно на первых этапах, но в совокупности даёт больше.
Чтобы соблазн применения чёрных методов свести к минимуму, во всём мире пишут законы и создают правоохранительные органы.
Вот это я считаю правильным. Только к национальному вопросу это отношения не имеет никакого.
July 27 2005, 22:01:01 UTC 14 years ago
July 28 2005, 04:34:48 UTC 14 years ago
Таким образом, сейчас люди не могут работать ни сами, ни в коллективе, потому что не нужны никому. И это объективная реальность.
Если Вам сказать: г-н Крылов, пашите землю! - Вы ничего вспахать не сможете, потому что не умеете. Даже если Вас объявить обиженным (между прочим, обидно) и начать защищать от "внешних врагов".
Понимаете, о чем я? Дело не в "национальном вопросе". Это экономика и условия. Людей надо учить, потому что естественные связи нарушены. Мои родители не умеют пахать, и я не умею. Мои родители работали на советстком производстве, но я работаю на другом. Это хорошо, что оно есть, а в деревне никакого нет. Поэтому воруют. И русские, и нерусские.
Вообще мне кажется, что Вы больше социалист, чем нацист, потому что все Ваши доводы становятся адекватными, как только вместо национальной почвы пересаживаются на социальную. Однако, "пипл хавает, ага". Люди не могут понять, в чем причина их проблем, а Вы им "врагов" подсовываете. Лучше бы помогли научиться пахать, люди бы быстрее на ноги встали. В этом отличие национализма от патриотизма, как мне кажется.
July 28 2005, 06:26:24 UTC 14 years ago
Про "неумение работать" и прочыю "пахоту". Люди были вполне готовы работать на себя: вспомним то же самое кооперативное движение к концу перестройки. При всех его уродствах оно было вполне себе жизнеспособным и к тому же ориентированным именно на производство. Точно так же, советские производственники были вполне готовы "перестроиться". Производство в нашей стране было разрушено сознательно и специально - чудовищной налоговой политикой, всячески покровительствующей импорту и душащей своего производителя, специально насаждённым бандитским беспределом, антирекламой отечественную продукции и проч.
July 28 2005, 06:28:08 UTC 14 years ago
(продолжение цитаты)
July 28 2005, 06:28:49 UTC 14 years ago
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 06:33:41 UTC 14 years ago
PS. Интересный материал на ту же тему: http://vz.ru/columns/2005/6/29/1227.html
Я не вполне согласен со многими мнениями этого автора, однако в данном случае ситуация описывается им почти адекватно.
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 06:55:15 UTC 14 years ago
Мне кажется, что Вы постоянным этим киванием в сторону национальностей только распугиваете либерально мыслящих людей, которые не хотят мараться об фашизм. При этом в националистической риторике Вы подаете идеи именно патриотического социализма, а это гораздо более привлекательная и полезная вещь. Только "словарик надо изменить", ага. А то как "падонки", которые пытаются делать народную литературу, но таким языком, что никто, кроме них, это воспринимать не хочет. А движение-то здоровое, "от корней".
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 07:24:24 UTC 14 years ago
Поэтому и национализм в ней должен быть русским.
Что касается Швеции или Финляндии. Не нужно забывать, что в момент создания этих государств движущей силой был именно национализм, причём яростный, активный. Он и сейчас никуда не делся, несмотря на "флёр политкорректности".
2. Либерально мыслящие люди, насколько я их знаю, всё равно не годятся ни на что дельное, так как ненавидят или презирают "эту страну" и в особенности "этот народ" (русских). Выражение "не хотят мараться о фашизм" означает на их языке именно ненависть к русскому национальному самосознанию и страх перед его подъёмом. Зачем же, в таком случае, идти у них на поводу?
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 08:07:42 UTC 14 years ago
Насчет "усилий по изменению нацсостава" - это стихийные явления, ими никто не управляет. Или Вы думаете, что кто-то ходит и снабжает азербайджанцев деньгами и поддержкой, чтобы они выезжали в холодную Россию из теплого изобильного Азербайджана?
Тогда получается, что кто-то управляет процессом переселения турков в Германию, а арабов - во Францию. Или как?
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 09:27:13 UTC 14 years ago
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 09:32:35 UTC 14 years ago
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 10:17:53 UTC 14 years ago
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 10:24:19 UTC 14 years ago
В общем, фуфло это. Никаких заговоров не существует, есть объективная выгода.
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 11:38:29 UTC 14 years ago
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 11:44:21 UTC 14 years ago
Re: (продолжение цитаты)
July 28 2005, 11:42:28 UTC 14 years ago
2. Усилия по изменению нацсостава - это именно усилия. Не забывайте, что миграция управляется законами тех государств, между которыми движутся антропотоки. Если законодательство препятствует мигрантам, а правоохранительные органы, работодатели и чиновники хотя бы в минимальной мере исполняют законы, никаких мигрантов не будет.
Точно так же, нет никаких проблем с урезониванием нелегальных мигрантов. В том же Киеве нет никакого засилья кавказцев. Когда я спросил, почему, мне ответили: "А у нас нет правозащитников". Нет их и в Прибалтике, где даже родившиеся на территории этих стран, но неугодные их правительствам люди (русские) имеют птичьи права, а представить себе какой-нибудь грязный шанхайчик в московском стиле на рижской или таллинской улице - немыслимо. Причины, я думаю, вам ясны: это национальные гсоударства, заботящиеся о правах своих народов, а не чужих.
Что касается РФ, то это антирусское "государстенное" образование, как на уровне законодательства, так и в особенности на уровне конкретной практики, всячески поощряет миграцию в Россию нерусских народов, причём "своим же русским" из стран СНГ сознательно ставятся многочисленные препоны. Далее, не поощряется ассимиляция мигрантов, зато обеспечиваются все возможности для образования мощных диаспорических сообществ. И т.д. Что это, как не сознательная антирусская политика?
July 28 2005, 06:46:20 UTC 14 years ago
Как-то Ваша раскраска мира мне непонятна совершенно. По-моему, национальные критерии не имеют значения, если речь идет о социальных показателях жизни. Вы ведь наверняка выступаете за то, чтобы "русские люди" (пишу в кавычках, потому что по-моему, это множество точнее обозначать словом "граждане") жили в благополучии и были защищены государством, ну, скажем, как в Швеции или Финляндии. Беру за эталон "западные страны", так как в восточных достойных аналогов не вижу.
В общем, я хочу узнать у Вас критерии выбора врагов (ПРОТИВ чего и кого Вы выступаете), и услышать, ЗА что Вы выступаете. Человек Вы вроде неглупый, но иногда такую - - - несете, что мозги раком встают. Извините, что столько вопросов задаю.
Deleted comment
Re: Русофобия -- это психическое заболевание.
July 28 2005, 04:21:46 UTC 14 years ago
Советы давайте своему очку во время запора.
Надеюсь, я достаточно внятно ответил, чтобы Вы "правильно поняли".
July 27 2005, 13:46:57 UTC 14 years ago
July 27 2005, 08:19:16 UTC 14 years ago
А вы правда ехали леворюцию защищать на такси?
July 27 2005, 11:22:12 UTC 14 years ago
Anonymous
July 27 2005, 11:26:15 UTC 14 years ago
А на такси, к вашему сведению, одна нерусь ездит, русской кровушки напившаяся.
July 27 2005, 11:26:27 UTC 14 years ago
А на такси, к вашему сведению, одна нерусь ездит, русской кровушки напившаяся.
July 27 2005, 11:54:38 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:57:22 UTC 14 years ago
July 27 2005, 12:09:05 UTC 14 years ago
July 27 2005, 12:19:27 UTC 14 years ago
July 27 2005, 08:20:52 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:22:45 UTC 14 years ago
Я не ворую. Мои друзья не воруют. Вы лжёте.
July 27 2005, 13:37:22 UTC 14 years ago
July 27 2005, 15:03:07 UTC 14 years ago
Off-topic (Vladimir Putin)
July 27 2005, 10:01:10 UTC 14 years ago
Re: Off-topic (Vladimir Putin)
July 27 2005, 15:04:22 UTC 14 years ago
Ну прі чём тут Польша?
July 27 2005, 15:18:27 UTC 14 years ago
Re: Ну прі чём тут Польша?
July 27 2005, 15:22:52 UTC 14 years ago
July 27 2005, 15:24:21 UTC 14 years ago
Разумеется, мы - одна нация
July 27 2005, 15:19:14 UTC 14 years ago
Корни наши - от Киевской Руси.
У кого-то есть иное мнение?
July 27 2005, 15:23:28 UTC 14 years ago
Интересно...
July 27 2005, 16:06:00 UTC 14 years ago
July 27 2005, 16:21:31 UTC 14 years ago
Касаемо сопоставления суржика и трасянки с пиджинами. C исторической точки зрения, имхо, считать объединение восточнославянских земель в составе единого Русского государства колонизацией русскими вполне верно. Поясню такую точку зрения - подавляющая часть украинских и белорусских земель были присоединены к России в результате многовековых войн с Польшей, последняя из которых была в 1939г. Несмотря на то, что до XIII-XIVвв западные княжества Киевской Руси также вели войны с поляками, присоединение этих земель к Польше (и Литве) прошло практически на добровольной основе - население выбрало христианский запад в пику Золотой Орде. Формирование украинцев и белорусов происходило преимущественно в рамках польского государства, а не в рамках русского. Даже Брестскую Унию значительная часть украинцев и белорусов приняла достаточно лояльно, поскольку разбираться в догматике малограмотному населению было не под силу, а обрядность, внешняя сторона была сохранена практически в полной неприкосновенности. До тех пор, пока собирание русских земель Московией не вступало в конфликт с другими государствами, этот процесс шёл быстро и практически безболезненно, подогреваемое православной церковью желание заполучить входившие в состав древнерусского государства земли украинцев и белорусов привело к непосредственному конфликту с Польшей, что послужило причиной многочисленных войн, результатом одной из них могла стать вообще потеря русской государственности, после того, как династия Рюриковичей пресеклась. Оправившись от смуты, Россия начала проводить жёсткую экспансивную политику по отношению к землям украинцев и белорусов, но и к Польше в целом, что закончилось после Наполеоновских войн окончательным разрушением польского государства (Наполеон на завоёванных землях создал Герцогство Варшавское, поддерживаемое большинством поляков, поэтому считать точкой окончательного разрушения Польши третий её раздел не совсем верно). Но и после этого России не удалось заполучить все восточнославянские земли, часть их осталась в Австро-Венгрии (Волынь, Галичина, Буковина и Закарпатье). Попытка окончательного решения этого вопроса в рамках экспансии Советской России была предпринята в 1920г, во время бесславного Польского похода (По решению версальского договора Волынь и Галичина, составлявшие в Австрийской Империи Королевство Галиции и Лодомерии отошли к Польше, Закарпатье к Чехословакии, Буковина к Румынии). Всё, кроме Закарпатья было присоединено к СССР в ходе т. н. освободительных походов 1939-40гг, Закарпатье вошло в состав СССР по итогам второй мировой войны. Эти четыре области были оторваны от России на протяжении семисот лет, включая период формирования национальности, поэтому говорить о какой-то их связи с Россией по крайней мере неразумно. Мы должны быть здесь объективны и пытаться воспринимать историю как она есть, а не подстраивать объективные факторы под наше субъективное, великодержавное, шовинистическое восприятие - Никто не воспринимает кроме оголтелых шовинистов аншлюс и оккупацию Голландии Германией во время Второй Мировой Войны как собирание немецких земель
July 27 2005, 23:14:36 UTC 14 years ago
Я же советовал бы вам обратиться к классикам. Почитать Карамзина того же, что ли, а не пережевывать новоявленных (и не очень) русофобов, так некстати расплодившихся.
Да вот вам информация к размышлению. Общность языка. Почему у белорусов, которые, согласно приведенной вами статье, якобы 700 лет развивались вне русского влияния, язык гораздо ближе к русскому, нежели к тому же польскому? На каком еще славянском (да хоть бы и не славянском) языке, кроме русского и его белорусского и малороссийского диалектов число 40 имеет отдельное от всех прочих числительных наименование? Сорок. Именно сорок, а не "чтерыджешчи" и не "чтернадести"? Почему бы это?
И не стесняйтесь вы своих русских корней, не надо. Ваши внуки ими гордиться будут, поверьте. И припомните вы эти свои заблуждения молодости, и стыдно вам станет. Надеюсь.
July 29 2005, 11:29:23 UTC 14 years ago
Да, не порядок. Надо запретить, чтобы только Крыловы и другие проверенные не вшивость роССийские товарищи могли писать.
> Я же советовал бы вам обратиться к классикам
Цитата 2005 года свежести.
Шовинистических имперских классиков можно разве что сдать в утиль.
> язык гораздо ближе к русскому, нежели к тому же польскому?
Потому что лет 1000 назад мы говорили почти что на одном языке. Наши языки - ближайшие родственники.
> И не стесняйтесь вы своих русских корней, не надо
Не стесняюсь. Мы с Руси, мы - руские. А вот вы самозванцы.
Тем кто знает историю, это хорошо понятно.
July 29 2005, 13:09:44 UTC 14 years ago
2. Эта фраза насчет шовинистических имперских классиков не лучшим образом вас характеризует. Почему - подумайте сами. И постарайтесь впредь избегать наклеивания подобных ярлыков. А то над вами смеяться начнут. Это мой совет старшего по возрасту.
3. Языки наши - ближайшие родственники, это понятно. А мы с вами - совсем не родственники. Не объясните ли, как же так вышло-то?
4. Ваше видение истории довольно оригинально. Но те, кто писал учебники, по которым вы учились, явно не в ладах с элементарной логикой. Ибо на таком же основании можно, например, отказать жителям Калифорнии в праве называться американцами. Ведь настоящие американцы - это те, что в Бостоне и Филадельфии.
Или взять немцев. Их, самых разных, от баварцев до пруссов, собрал Бисмарк, железом и мечом - только лишь в 19 веке. Они тоже по-вашему не одна нация? И языки-то их отличаются куда как серьезнее, чем великорусский и белорусский.
Короче говоря, юноша (или девушка?), примите спокойный совет. Постарайтесь хотя бы на некоторое время забыть, чему вас научили "доброжелатели", и попытайтесь сами, объективно и непредвзято проанализировать историю собственного народа. Это поможет.
July 29 2005, 11:32:55 UTC 14 years ago
August 3 2005, 11:38:07 UTC 14 years ago
токмо волею послав...ради интереса.1. почему белорусский и украинский языки считаются диалектами русского, а не наоборот? как это было вычислено?
2. вы польским и белорусским языками владеете так же хорошо, как и русским или ваше знакомство с предметом исчерпывается на уровне "чтрджещи"? вы -- профессиональный лингвист или просто любитель?
Я отвечу
August 3 2005, 13:30:50 UTC 14 years ago
1. Если угодно, можно называть и современный великорусский язык диалектом русского. Не возражаю.
Просто на основе именно этого диалекта, а не малороссийского или белорусского была создана вся великая русская культура.
2. Я не профессиональный лингвист. И даже не любитель. По-польски могу немного говорить и читать. Чуть-чуть по-болгарски. Белорусское наречие понимаю, естественно. Как и малороссийское.
Но я не совсем понимаю, какое отношение это имеет к моему замечанию о единой основе наших языков. Я привел пример со словом "сорок". Он вам показался недостаточно убедительным?
Re: Я отвечу
August 3 2005, 13:44:39 UTC 14 years ago
Поясню. На мой взгляд, делать столь далеко идущие выводы должны профессиональные лингвисты и историки языка. Если же человек пытается рассуждать об "общностях" на том лишь основании, что в трех языках присутствует числитель "сорок"...
Гм... Например, белорусское слово "дах" обозначает то же самое, что и немецкое слово "Dach". Более того, оно и произносится точно также. И появилось оно, как вы, очевидно, понимаете, не в годы фашистской оккупации. Но ведь это же не означает, что я сейчас примусь развивать теорию об этнической близости великого белорусского и немецкого народов, правда? А ведь вышеприведенный пример -- далеко не единственный: в белорусском языке (а это именно язык, а не наречие) очень много слов, взятых из немецкого языка и латыни. So what, как говорят наши британские коллеги?
Видите ли
August 3 2005, 17:58:30 UTC 14 years ago
Слово "крыша" - это несколько из другой оперы. Это уже из области заимствований. В русском много тюркизмов, латинизмов и т.д. На всех языках мира, думаю, слово "электрон" звучит примерно одинаково.
Я же вел речь об одной из основ языка. Числительные являются именно такой основой. Одним из языковых корней.
Слова один, два, три, пятнадцать, двадцать, девяносто - практически на всех славянских языках звучат одинаково. То есть, если славянам: сербу, чеху, поляку или болгарину (даже тем из них, кто не знает русского) сказать, например, "четырнадцать", то все без исключения поймут, что это число 14, т.е. на 4 больше, чем 10.
Но если сказать им "сорок", то недоумение будет вам ответом. Ибо только на одном языке число, равное четырем десяткам, обозначается этим словом. На нашем, русском. И во всех его диалектах - великорусском, малороссийском, белорусском, чалдонском, тверском, уральском - сорок будет сорок.
Ах, вы в этом смысле
August 3 2005, 19:36:20 UTC 14 years ago
Но говорить на основании вот этого примера типичного заимствования о том, что три народа -- это одна нация, извините, просто смешно.
________
* Вот, специально для вас откопал статью из Службы русского языка (простите за длинную цитату):
Существует несколько версий относительно этимологии слова "сорок". Иногда его происхождение объясняется как заимствование из греческого. В древнерусском языке слово "сорок" существовало параллельно с "четыре десяте" и, по другой – основной – версии, первоначально означало связку из сорока собольих шкур (можно предположить связь с древнескандинавским serkr – 'рубаха, сорочка'). Третье предположение возводит это слово к древневосточнославянскому *съркъ, заимствованному из тюркского (ср. тур. kirk – 'сорок').
Справка дана по "Этимологическому словарю русского языка" М. Фасмера (т. 3, М., 1987).
и еще
August 3 2005, 19:41:34 UTC 14 years ago
Спасибо за понимание.
Черт побери...
August 3 2005, 21:57:55 UTC 14 years ago
Смысл моей реплики: по большому счету Путин прав - ведь мы одна нация. У нас один язык. Один, один, что бы там вы ни говорили. И вы изъясняетесь на нем великолепно. И думаете ведь тоже по-русски, признайтесь? У нас одна общая история, наши предки вместе защищали одну и ту же землю, страну. Строили одну и ту же страну. И просрали эту страну.
И не говорите, что белорусский народ испытывал угнетение со стороны народа русского.
Насчет "наречия". Без обид. Белорусская речь - так лучше? Я именно в этом смысле.
August 4 2005, 19:14:39 UTC 14 years ago
Процент общей лексики между белорусским-украинским - 92.
Процент общей лексики между словацким-чешским - 92.
Процент общей лексики между русским-белорусским - 86.
Процент общей лексики между словацким-польским - 85.
Процент общей лексики между польским-русским - 77.
Процент общей лексики между польским-украинским - 76.
Ни одному вменяемому человеку не прийдёт в голову называть словацкий диалектом чешского. Или наоборот.
Никто не называет украинский диалектом белорусского.
Никто не назовёт словацкий диалектом польского.
Никто не назовёт польский диалектом русского.
Зато полным-полно идиотов, считающих белорусский и украинский диалектом русского.
Так что всё это вопрос политический.
August 4 2005, 19:34:53 UTC 14 years ago
August 4 2005, 20:24:51 UTC 14 years ago
August 4 2005, 20:31:42 UTC 14 years ago
August 4 2005, 21:05:46 UTC 14 years ago
August 4 2005, 19:02:02 UTC 14 years ago
Что касается "сорок" отвечаю - в словацком (meru).
Греческое σαράντα похоже на τέσσερα?
В армянском.
В тюркских.
Сорок это просто число пальцев у двух человек - продавца и покупателя.
Так что ваши теории о "белорусском" суржике лучше в культурной компании не оглашайте...
Deleted comment
Re: Off-topic (Vladimir Putin)
July 27 2005, 15:40:26 UTC 14 years ago
Грузины и таджики тоже к этой нации относятся
July 27 2005, 15:42:49 UTC 14 years ago
> или "совок"
Ці такая інтэрпрэтацыя нешта істотна мяняе?
July 27 2005, 16:02:09 UTC 14 years ago
July 27 2005, 16:17:59 UTC 14 years ago
Я вельмі сумняюся, што Пуцін мог сказаць пра, напрыклад, грузін або армян, што гэта "па вялікім рахунку адна нацыя" з расейцамі.
P.S.
July 27 2005, 17:18:40 UTC 14 years ago
Re: P.S.
July 27 2005, 18:59:14 UTC 14 years ago
July 27 2005, 10:31:55 UTC 14 years ago
July 27 2005, 10:59:52 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:01:10 UTC 14 years ago
July 27 2005, 11:06:41 UTC 14 years ago
July 27 2005, 10:59:56 UTC 14 years ago
и заметьте, "История государства Российского".
Российского а не русского. Вот он - НЕРУСЬ!
July 28 2005, 15:46:32 UTC 14 years ago
Вот и получается:
Русь - самоназвание, национальное название страны
Россия - название со стороны, официальное название как государства
и это только у нас так
у иностранцев такого разделения относительно нас НЕТ и не было:
Russian - русский
Russia - Русия, страна русских
Russian Federation - РУССКАЯ Федерация
у них нет адекватного перевода слова "российский", у них есть только "русский".
Россия, повторюсь - это банально произношение (увы, укоренившееся) народного Русь, Русия на модный иностранный манер нашей элитой, которая давным-давно уже не живет по народным, национальным законам и не хочет особо иметь с народом ничего общего.
учите матчасть.
July 28 2005, 19:36:28 UTC 14 years ago
а Вы похоже дурак
August 2 2005, 10:00:12 UTC 14 years ago
а на фразу про дурака я даже и обижаться не буду - здесь и не на такие личности переходят ;)
August 2 2005, 18:56:26 UTC 14 years ago
извините.
мне казалось тут как раз своего рода юморина.
July 27 2005, 11:33:46 UTC 14 years ago
Вышеупомянутое повальное "несунство" , действительно имевшее место на большинстве предприятий СССР, было обусловлено не привычкой воровать, а глубоким, пусть даже интуитивным пониманием того факта, что "общенародной собственностью" имеет право распорядиться КАЖДЫЙ.
То обстоятельство, что в России все попытки властей привить народу западное понимание собственности и ее священой неприкосновенности, заканчивались стихийным мощным протестом ( сюда можно отнести и сопротивление Столыпинской политике выделения членов общины на отруба, и азартное (а вовсе не навязанное декретами сверху) раскулачивание соседей), заставляет задуматься над тем, а нужна ли такая собственность и такое понимание собственности русским вообще.
Deleted comment
July 28 2005, 05:52:38 UTC 14 years ago
Для начала: я работал в разных коллективах и имею представление о нюансах "произвожственного воровства" у разных национальностей.
Поэтому могу сказать: "несунство" русским более было свойственно, чем другим, мною виденным. Причем я лично ничего плохого в этом не вижу. Декрарация права: это все ваше, дает возможность всем распоряжаться. Хоть и в такой форме.
Не русские тоже занимались несунством, преимущественно тогда, когда работали в русских коллективах. Однако там, где руских не было большинстов, чаще практиковались другие формы хишения. Кража и мошенничество.
И последнее.
Вы знаете, что мне не нравится, Володимир К ?
Мне не нравятся автоматические ригидные несменяемые шаблоны поведения, сиречь тараканы.
В вашей отповеди мне смысла никакого нет.
Кроме того,что вы уверены почему то, что у вас есть право говорить от лица всего русского народа, а у меня -нет.
Стадностью попахивает, имхо.
И неумением понимать текст.
спорить с человеком, который ,вместо хотя бы попытки понять, о чем идет речь, приставляет к постингу лекала своих шаблонов и кидается язвить, не считаю полезным.
Так что поберегите свой полемический азарт для натуральных русофобов.
July 28 2005, 14:39:54 UTC 14 years ago
>колосья пшеницы. Очевидно, состав крови русскаго народа был в то время иной.
1. Не было "эпохи Джугашвили". Был период, когда СССР возглавлял Сталин.
===
что происходило в Тегеране. Сталин разговаривал там как человек, имеющий право требовать отчета. Не открывая двум другим участникам конференции русских планов, он добился того, что они изложили ему свои планы и внесли в них поправки согласно его требованиям.
===
Голль Ш. де. Военные мемуары: Единство 1942–1944. — М.: ACT, Астрель, 2003.
Оригинал: de Gaulle Ch. Mémoires de guerre/ V.2. L'Unit 1942-1944. — P., 1956.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/french/gaulle2/inde
Черчилль, как хорошо известно, тоже считал Сталина выдающимся руководителем, политиком и дипломатом.
2. Что сажали за три колоска - подлая и лживая перестроечная пропаганда.
Сажали за хищения реального обьема.
===
Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй - с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть...
===
July 27 2005, 12:35:43 UTC 14 years ago
евреи, цыгане и прочие татары-казахи воруют гораздо интенсивнее
русский крестьянин, воруя с поля колосок (взрощенный, заметьте, своими же руками), испытывает во-первых чувство стыда, а во-вторых чувство социальной справедливости ("чужого не надо, но и свое не дадим"). кочевник, подтирающий жопу песком, воруя у "гоев" не испытывает угрызений совести, в его мозгу слепые родовые инстинкты (воровство у соседей, "других"). это гораздо страшнее и в принципе достаточный фактор для оправдания геноцида
July 27 2005, 14:10:39 UTC 14 years ago
РУССКИЕ ВОРУЮТ У РУССКИХ.
М.
Дело было в Одессе?
Anonymous
July 27 2005, 23:22:36 UTC 14 years ago
Маяковский вспомнился...
July 28 2005, 03:41:32 UTC 14 years ago
М.
July 27 2005, 15:45:21 UTC 14 years ago
А вот с работой интересная ситуация: если судить по московским улицам, то работает в основном ярко выраженная нерусь (строители, дворники, уличные торговцы, таксисты). А те, которые славянской внешности, на вопрос откуда они отвечают "А вам шо за дело?"
Пожалуй, вряд ли при такой занятости у неруси остаётся время на воровство.
Эх, Ваня, Ваня...
July 27 2005, 16:11:04 UTC 14 years ago
И тогда откроются тебе тайны понятий "Русь" и "Нерусь".
Re: Эх, Ваня, Ваня...
July 27 2005, 17:01:03 UTC 14 years ago
Если работает на русских - то это русь, если ворует у русских - то это нерусь.
Но тут сложная ситуация возможна. Если русский ворует у русского - то это означает что он нерусь или что он ворует у неруси? Т.е., например, русский олигарх Михаил Ходорковский не платит налогов, поскольку он нерусь и считает своим долгом обворовать русский народ. В то же время, русский журналист Вася Пупкин не платит налогов, поскольку этот государственный строй антирусский и все денежные потоки контролируются нерусью; он считает своим долгом хоть что-то украсть (экспроприировать) у неруси.
Так как определить, в каком случае ворует нерусь и в каком - у неруси?
Плохо читал, Ваня.
July 28 2005, 04:03:02 UTC 14 years ago
На завтра задание: еще раз от корки до корки прочитать работу Крылова и сделать конспект.
Рекомендованая литература: http://www.traditio.ru/krylov/rossian.html
http://www.traditio.ru/krylov/id.htm
И, пожалуй, наиболее подробно разжеванное для особо непонятливых:
http://www.traditio.ru/krylov/nerus_2.html
Re: Плохо читал, Ваня.
July 28 2005, 20:59:05 UTC 14 years ago
Anonymous
July 27 2005, 16:13:12 UTC 14 years ago
July 28 2005, 03:42:54 UTC 14 years ago
М.
July 28 2005, 06:08:31 UTC 14 years ago
То есть они убивали и грабили нас, и будут продолжать это делать. Но поскольку они "дома строят", к этой их национальной особенности мы должны иметь уважение. Уважение иметь, да.
July 28 2005, 14:30:44 UTC 14 years ago
Ладно, уговорили. Мочить надо черножопых. Потому, что воруют.
М.
July 28 2005, 09:34:57 UTC 14 years ago
July 28 2005, 20:57:06 UTC 14 years ago
July 27 2005, 19:20:44 UTC 14 years ago
© Ф.М.
July 27 2005, 23:58:02 UTC 14 years ago
(т.е., процент преступников в этнической группе А такой же,
как и в группе Б, и преступления совершаются "без разбору"
как представителями А против Б, так и наоборот),
то, из элементарных соображений теорвера, количество преступлений
представителей А против Б и наоборот
должно быть одинаковым в абсолютном выражении,
т.е., никакие там не проценты, независимо от численности обеих групп.
Смотрим статистику (например, за январь-май 2005):
Иностранными гражданами и лицами без гражданства
на территории Российской Федерации
совершено 21,6 тыс. Преступлений...
В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства
совершено 4,5 тыс. Преступлений...
21,6 / 4,5 = 4,8.
Ага, воруть, бля... кто и у кого?
Anonymous
July 28 2005, 02:46:02 UTC 14 years ago
Константин, зачем Вы оправдываетесь? Мародёры, 15 лет растаскивающие нашу страну, вполне дееспособные (с медицинской точки зрения) граждане.
Определённое же сочувствие вызывает, пожалуй, лишь "мелочь" примкнувшая. Кою к подобному поведению подвел банальный животный инстинкт самосохранения... Кстати, "она" - и самая "разговорчивая" нынче (в том числе и по Сетке). Это - их ОСОЗНАННЫЙ выбор, со ВСЕМИ вытекающими последствиями.
С 91-го нам всем читают подзатянувшуюся лекцию "Плодотворная дебютная идея"... Далее же (известно что): "лошадь ТАК не ходит!... и "Держи гроссмейстера!"
July 28 2005, 06:04:25 UTC 14 years ago
...и тем не менее...
Anonymous
July 28 2005, 13:29:19 UTC 14 years ago
Я Вас читаю ровно год уже (практически ежедневно), но написал сюда впервые.
Зачастую именно ТАКОЕ впечатление.
Держитесь!
Тёзка, зёма и коллега. ;)
July 28 2005, 06:21:00 UTC 14 years ago
July 28 2005, 06:35:12 UTC 14 years ago
Неееет, мил чел. Мы сначала одно обсудим, а там, глядишь, и другое подтянется.
July 28 2005, 09:24:41 UTC 14 years ago
August 3 2005, 15:16:51 UTC 14 years ago