Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:
  • Mood: в поляках я не вижу смысла
  • Music: ...не згинела, а уж пахнуть начала

"Поляки! Я не вижу смысла" (с) Осип Мандельштам





Подробности здесь.

Как обычно, РОД официально заявляет, что данная акция не имеет никакого отношения к деятельности РОДа, а является личной инициативой русских людей, kenigtiger и haeldar, возмущённых очередной польской подлостью. Для полякующих - приятное: оба в кутузке.

Разумеется, РОД не намерен оставлять очередную польскую подлость без внимания. К сожалению, легальные действия - типа митингов и пикетов - требуют времени, организации, "получения разрешений на" и прочей пизюлявливости. Но - "усё будет, пановья".

)(

oulenspiegel

August 3 2005, 03:00:55 UTC 14 years ago

А почему русские люди не борются против русских скинхедов?

krylov

August 3 2005, 03:18:06 UTC 14 years ago

Наверное, потому, что против "русских скинхедов" активно и успешно борются нерусские люди, а также российская милиция, российское государство, либеральная журналистика. мировая общественность, антифашистские движения и много кто ещё. И уж едоборолись до того, что "русских скинхедов" пора в Красную книгу заносить - а то и объявлять вымершим видом.

Так что нам стыдно примазываться к чужому успеху. Займёмся лучше своими делишками скорбными.

oulenspiegel

August 3 2005, 10:06:19 UTC 14 years ago

> Наверное, потому, что против "русских скинхедов"
> активно и успешно борются нерусские люди

Ага. То есть Эрнсту Тельману, например, на этих основания не надо было бороться с фашизмом, например?

Вообще-то, с русским национализмом должны бороться, в первую очередь, русские, с польским должны бороться поляки и т.д. А вот русские которые борятся с польским национализмом, а также, надо полагать, сионизмом, жидо-массонами, сионо-троцкистами и жидо-большевиками вызывают некоторые смутные сомнения. Как-то они очень избирательно игнорируют свой, "родной", кондово-посконный национализм. Странная избирательность...

krylov

August 3 2005, 10:39:24 UTC 14 years ago

Видите ли, все нормальные и вменяемые народы не борются со своим национализмом, а всячески его поощряют.

oulenspiegel

August 3 2005, 16:26:04 UTC 14 years ago

Вот у вас, господин Крылов, какая-то странная картина мира наличествует. Дескать есть народы, которые или борются, или не борются. Как будто бы они и не народы вовсе, а дети в песочнице. Вася Пете совком по морде дал, а Вова Машу за косичку дернул. А на самом деле эти самые "народы" это крайне сложные и неоднородные явления, единство которых представляется (тем более в наши дни) весьма и весьма сомнительным. Вот вы русский, и я русский, и Путин русский и еще кто-нибудь там, не важно. А думаем все по-разному, и ведем тоже. У эксплуататоров свои интересы, у угнетенных -- другие. Что скажете?

krylov

August 3 2005, 21:38:06 UTC 14 years ago

Что скажу? Посоветую разуть глаза. Все народы, кроме русского, занимаются в основном тем, что отстаивают свои национальные интересы - любой, абсолютно любой ценой. Вы будете это отрицать? Или ссылаться на "сложность и неоднозначность"? О, эта сложная неоднозначность, последнее прибежище демагога...

oulenspiegel

August 10 2005, 22:12:15 UTC 14 years ago

Что такое "национальные интересы"? Надеюсь, вы не станете отрицать, что интересы рантье отличаюься от интересов рабочего? Русская компрадорская буржуазия распродает остатки того, что в течение многих лет создавали поколения советских трудящихся. Русская национальная буржуазия мечтает прикупить по сходной украинские энергетические компании, русские рабочие в провинции вказывают за 4000 рублей в месяц, а русские интеллигенты ломают копья в ЖЖ. И надо всем этим парит господин Крылов и вещает, что это у них у всех есть некие национальные интересы? Так? Чтобы не дай бог русский рабочий не проломил ломом голову русским буржуям? Я правильно понимаю нравственный императив патриотизма?

По мне, у русского и польского рабочих куда больше общий интересов, чем у русского буржуя и русского рабочего.

krylov

August 10 2005, 22:15:32 UTC 14 years ago

Где вы видели "русскую национальную буржуазию"? Это именно НЕРУСЬ, даже "генетически". Все эти люди не являются русскими или не считают себя русским.

Напротив, японская, американская или израильская буржуазия является авангардом своих народов в борьбе за господство.

oulenspiegel

August 10 2005, 22:33:10 UTC 14 years ago

Ага, то есть русский народ по-вашему качественно отличается ото всех других народов? И это проявляется в том, что среди него нет эксплуататоров, а все русские такие белые и пушистые, друг-друга любят?

Что касается соотношения генетики и понятия национальности, то вопрос этот в ряде случаев весьма и весьма спорный.

Национальная буржуазия выделяется вовсе не по крови. Это все глупости. Какой-нибудь Адольф Шикльгрубер отнюдь не был 100%-ным арийцем. Равно как и какие-нибудь коммерсанты, всенародно презентующие правительству очередные яйца Фаберже, тоже, кто его знает, кто, если смотреть по родословной. Вам не нравится Абрамович? Возьмите каких-нибудь пелевинских "новых русских" с их поиском национальной идеи "кратенько так, старички на две". Среди првинциальных буржуичиков полно патриотов. Во всю ругают "проклятых американцев" и, даже, порой слявят Иосифа Виссарионовича (!). Если успех твоего бизнеса определяется силой государства, его позициями на мировой арене и т.п., то почему бы не быть патриотом? Даже отечественные торговцы на рынках, разжигающие по кухням ненависть к "лицам кавказской национальность" прежде всего в своем "лабазном" национализме имеют в виду свои экономические интересы. Нет прочнее патриотизма, чем тот, который зиждется на прочном финансовом фундаменте. Ну разве не так?

krylov

August 10 2005, 22:56:17 UTC 14 years ago

Вы, наверное, человек молодой.

Это я не к тому, чтобы вас как-то ущучить по этой части (возраст не всегда имеет значение), но очень уж это сказывается.

Прежде всего в том, что вещи, которые вы говорите, мне пришлось изучать в школе, а потом ещё и в институте. И слушать их ещё раз, да ещё не в самом хорошем исполнении - скучно. Это я ещё воздерживаюсь от сильных выражений (учитывая, что я думаю про Маркса, Ленина и коммунистах в целом).

Ну так вот. Предположим, что я всё это слышал и знаю. Поэтому не нужно мне говорить "ну разве не так?"

Теперь по делу. Если принять, успех бизнеса определяется силой государства (это верно не для всякого бизнеса, а для определённых его разновидностей, в России как раз давимых - но это уже отдельная тема) и буржуа является по природе своей патриотом, то чем это плохо? Судя по вашим задиристым речам, вы усматриваете в этом нечто дурное. Что же именно?

oulenspiegel

August 10 2005, 23:45:01 UTC 14 years ago

> Вы, наверное, человек молодой.

Все познается в сравнении :) Не очень понял, какое это имеет значение.

> Если принять, успех бизнеса определяется силой государства (это
> верно не для всякого бизнеса, а для определённых его
> разновидностей, в России как раз давимых - но это уже отдельная
> тема)

Ну, во-первых, если все-таки внимательно прочитать мой текст, то становится ясно, что я нигде не утверждал, что успех всякого бизнеса определяется силой государства. Про "давимость" тема очень интересная. Кого у нас там давят?

> и буржуа является по природе своей патриотом, то чем это плохо?

Плохо не то, что буржуазии свойственен патриотизм. Плохо то, что буржуазии свойственно эксплуатировать трудящихся. А вот патриотизм она использует для оправдания своих классовых интересов. Дескать, с рабочего спускают три шкуры во имя "национальных интересов". Это весьма выгодно стравить русского рабочего с гастарбайтером, или с поляками какими-нибудь на худой конец. Все ведь не с родным, любимым, до боли руSSким буржуем...

another_kashin

August 10 2005, 23:06:16 UTC 14 years ago

Именно. Провинциальные буржуинчики - это самая мерзкая публика, какую я только знаю. Тип Макара Кафтанова из фильма "Вечный зов". И все сплошь патриоты.

ramendik

August 9 2005, 19:31:37 UTC 14 years ago

Даже принимающий формы вроде гитлеровской? То есть Тельман - предатель?

Национализм бывает разный, и с некоторыми его видами для самосохранения народа лучше бороться ему же. Что показала Германия. Как положительный пример - Финляндия, где ультранационалистов укоротил своим влиянием русский генерал и финский национальный герой Маннергейм.

oboguev

August 12 2005, 22:51:30 UTC 14 years ago

1. финский националист Маннергейм

2. "Вырезал как Гитлер - Рема".
(Это не аналогия, а точное структурное подобие.
Уж с Гитлером Маннергейм ужился бы душа в душу.)

Deleted comment

oulenspiegel

August 3 2005, 16:44:42 UTC 14 years ago

> Представил. Опупел. Чтобы ПОЛЯКИ -- со своим НАЦИОНАЛИЗМОМ...
> Экий Вы, доктор, фантазёр!

Эх, почему же наши патриоты такие необразованные :) Ничего вкруг себя не видят. Почитайте хотя бы работы польской секции РСДРП.

Люди они еще на классы делятся, между прочим. Да и вообще к вашему вящему ужасу обладают известной долей индивидуальности. А по вам поляки это такие роботы. Которым в бошки загружена программа "Шляхтич 1.0 beta".

> Да, и ещё, про кондовый, посконный, и домотканный. Русский
> национализм -- это сверкающий, стальной, роскошный предмет.
> Стальной Храм Величия.

Если бы не запах, то на что нибудь бы сгодился. А то у нас какого не потри русского патриота, все блин какой-нибудь Гермоген или Илиодор вылазит, жидобор и проповедник невежества. Со своей вечно святой троицей: православием, самодержавием и народность...

krylov

August 3 2005, 21:55:30 UTC 14 years ago

Ох...

Как бы это сказать. Судя по тому, что вы пишете, вы берётесь расссуждать (и того хуже - поносить) идеи, о которых не имеете никакого понятия. Вам это даже нельзя поставить в вину - вас этому научили умные злые дяди. Например, вы ведь не способны даже сформулировать для себя, чем плохи Православие, Самодержавие и Народность. Вы ведь не имеете ни малейшего представления о том, что значат эти слова. О Гермогене и Илиодоре вы тоже не имеете представления. Для вас это - жупел, которым принято махать. В этой сфере вы агрессивно (и, добавлю, грязно) невежественны.

Надеюсь только, что вы когда-нибудь заинтересуетесь источниками ваших же воззрений. Не уверен, что вы их измените (человек - упрямая скотина), но тон смените точно.

oulenspiegel

August 10 2005, 22:21:11 UTC 14 years ago

> Судя по тому, что вы пишете, вы берётесь расссуждать (и того хуже -
> поносить) идеи, о которых не имеете никакого понятия.

Я смотрю, господин Крылов, что вы не только теоретик современного патриотизма, но и весьма талантливый рентгенолог. Потому что на расстоянии многих километров весьма успешно просвечиваете своими X-лучами мою бедную рыжую голову и вызнаете все мои мысли, знания и представления :)

> вас этому научили умные злые дяди

Ага. Злые бородачи-карбонарии. Карл Маркс и Фридрих Энгельс :)

> Вы ведь не способны даже сформулировать для себя, чем плохи
> Православие, Самодержавие и Народность

Отнюдь-отнюдь, господин Крылов, еще как способен. Православие реакционно как и всякая религия, которая противопоставляет научной картине мира свои теологические заблуждения (отдельно можем поговорить и о роли православной церкви, если вам будет угодно). Самодержавие плохо прежде всего тем, что является оплотом отжившей формации (феодализма) и тормозит развитие более совеременных производственных отношений. А народность -- это такая добрая сказка, вроде "социального партнерства".

beloyar

August 3 2005, 07:01:05 UTC 14 years ago

Скажу Вам, что я довольно много и часто гуляю. Но живых скинхэдов видел всего несколько раз в жизни. Да и то в чрезвычайно малом количестве. Скажите, а где эти таинственные "русские скинхеды" обитают? Вы ведь в курсе, да?

Мне повезло еще меньше - я их вообще не видел :-))

ex_palmira

August 3 2005, 07:54:04 UTC 14 years ago

Нацболов-лимоновцев видел, да. Скинхэдов - нет. :-)

Недавно вернулась знакомая из Кракова. Говорит, что от скинхэдов вечером отбою нет, причем пристают сами.

russ_dilettante

August 3 2005, 07:58:15 UTC 14 years ago

Честно говоря, я тоже скинов никогда не видел, то есть если видел, то не знал, что это скинхеды. Но знакомые говорят, что они все-таки есть и они даже знали кое-кого.

Правда, это в Москве. Вообще-то в России процент пауперизованных коренных жителей намного выше, чем в Европе, а поводов для социального гнева навалом, так что можно было ожидать явления огромных толп с погромными настроениями. И где они? Вот это и удивительно -- не наличие скинов, а их отсутствие.

oulenspiegel

August 3 2005, 10:34:02 UTC 14 years ago

> Честно говоря, я тоже скинов никогда не видел

Наверное потому, что гуляешь в центре.

> а поводов для социального гнева навалом

Тут надо разделать скинхедов и бонхедов и пр. Отдельный разговор. Тарасова читали на эту тему?

ramendik

August 3 2005, 10:49:43 UTC 14 years ago

Лично видел двух скинушек-лапушек (т.е. девушек-скинов) на Арбате. Мирно поговорили. Они мне рассказывали, что мол когда кого-то бьют, то женщин бьют именно они, чтобы мужикам не бить женщин. Насколько правда, насколько понты - не знаю.

oulenspiegel

August 3 2005, 16:50:19 UTC 14 years ago

Блин, такое ощущение, что где-то вы не там гуляете.
Я у себя в Орле полно их вижу. И знаю лично довольно много. И даже наблюдаю за оборотом "Oi" музыки...

pioneer_lj

August 3 2005, 12:49:11 UTC 14 years ago

Такие и правда существуют, вы хоть с одним знакомы?

oulenspiegel

August 3 2005, 16:56:12 UTC 14 years ago

Да.

krylov

August 3 2005, 22:43:27 UTC 14 years ago

Как это было бы хорошо... Но не верится.

ex_jetteim

August 4 2005, 07:04:31 UTC 14 years ago

Я - СКИНХЕД!

oulenspiegel

August 10 2005, 22:34:17 UTC 14 years ago

Когда кто-то проигрывает спор, его последнее оружие -- это опровергать истинность приводимых фактов.

газета.ру:

ohtori

August 3 2005, 05:24:12 UTC 14 years ago

08:40 Двое москвичей облили посольство Польши томатным соком
Посольство Польши в Москве облито томатным соком в знак протеста против избиения российских детей, сообщили в столичном ГУВД. По данным ГУВД, инцидент произошел во вторник в 16.30. "Аспирант института Российской истории и журналист журнала "Спецназ России" облили стену фасада здания посольства Польши, расположенного на улице Климашкина, томатным соком и бросили в нее три помидора", - с казал представитель ГУВД.
"В отношении задержанных составлены протоколы об административном правонарушении по статье 20.1 КоАП России («Мелкое хулиганство»)", - добавили в ГУВД Москвы. //РИА «Новости»

Я уж было думал, кто бы это мог быть? :-)

буагыгы

rick_werner

August 3 2005, 06:51:39 UTC 14 years ago

ну уж конечно не ты, гнидушка! :-))

ohtori

August 3 2005, 07:50:04 UTC 14 years ago

Ну меня как-то забыли туда пригласить.
А вот почему там не было тебя? Видимо, решили женщин и детей не привлекать, поэтому без тебя обошлись? ^_^

rick_werner

August 4 2005, 15:44:56 UTC 14 years ago

На работе я был. Поэтому и не смог воспольховаться официальным приглашением Мурза.

Пшел под лавку, сосунок Вовочка!

ohtori

August 4 2005, 15:48:20 UTC 14 years ago

Да ладно, ладно, я пошутил. Что ж ты сразу обижаешься, как дитё малое? ^_^

rick_werner

August 7 2005, 19:30:05 UTC 14 years ago

Вовочка, я на БОЛЬНЫХ И БОГАМИ ОБИЖЕННЫХ не обижаюсь.

Погоди, встретимся еще.

ohtori

August 8 2005, 04:56:12 UTC 14 years ago

Ну ещё бы ты обижался на больных и богами обиженных. На себя обижаться - последнее дело.
Последнюю фразу так следует понимать, что ты мне пытаешься угрожать, да?

rick_werner

August 8 2005, 05:36:08 UTC 14 years ago

Встретимся - поймешь.

(хоть бы в четверг работой не нагружали, а?)

ohtori

August 8 2005, 05:55:09 UTC 14 years ago

Ах-ах.
Ну-ну.

rick_werner

August 8 2005, 09:22:22 UTC 14 years ago

Лошади нукать будешь, если запрячь сумеешь.

Мне - не стоит, могу и рассердиться.

ohtori

August 8 2005, 11:10:43 UTC 14 years ago

Лучше не сердись. Всплески отрицательных эмоций сокращают жизнь.
Скажи прямо - ты желаешь со мной встретиться в четверг? Если да, то зачем?
Если не хочешь говорить прямо - это открывает, как ты понимаешь, совсем другой вопрос. ^_^

rick_werner

August 10 2005, 11:29:23 UTC 14 years ago

Отвечаю прямо - если позволит время, подойду к тебе в четверг и предложу не мешкая пройти в очень удобное для проведения личных разборок место.

ohtori

August 8 2005, 13:35:01 UTC 14 years ago

Я это к тому, что в четверг на площади люди отдыхают.
Если ты хочешь чего-то, что с отдыхом несовместимо - приезжай к нам на тренировку, на "Сходненской".
Как минимум одна наша общая знакомая - Кесрит - знает, как туда попасть.
Не опасайся, тебя там никто обижать не будет. ^_^

kesrit

August 9 2005, 11:58:58 UTC 14 years ago

Да запросто провожу.

ohtori

August 9 2005, 12:05:21 UTC 14 years ago

Ну я и не сомневался.

kesrit

August 10 2005, 22:11:04 UTC 14 years ago

Только я не сказала кого и куда.

Слив защитан

ohtori

August 11 2005, 04:01:26 UTC 14 years ago

Да ладно, ты теперь можешь пытаться выгородить Вернера любыми способами. Но если он не захотел ехать к нам в клуб, этому может быть только одно объяснение, и объяснение это не в его пользу.
Как говорится, "слив защитан". ^_^
(Всё ведь логично - если он настаивает на встрече, я выбираю место встречи. Если он меня пытается встретить там, где мне это неудобно - он не приличный человек, а гопник. Надеюсь, в этой конструкции нет противоречий?)

устало

kesrit

August 11 2005, 08:03:12 UTC 14 years ago

противоречие не в конструкции... а у тебя. в ДНК. дырка там.

Re: Слив защитан

kesrit

August 11 2005, 15:03:43 UTC 14 years ago

Я понимаю, насколько тебе обидно. И даже сочувствую. Никто не прибежал скандалить в здание дет. сада, никого потом руководство не выгоняло с боем... На тебя просто забили как на тупое, но безобидное чучело, а твоего руководителя поставили в известность относительно твоей "деятельности"...

Постарайся пережить этот глубокий ужас твоего недорасчета молча.
А твоему руководителю - глубокий респект. У него голова - ого-го. Тебе бегом за ним не то что не успеть... Ха.

anaitis

August 8 2005, 21:35:58 UTC 14 years ago

а приезжай куда просят!...
а то общественность решит что слабО и, чего доброго, репутацию уронит ниже плинтуса.

ex_dea_th997

August 8 2005, 21:38:07 UTC 14 years ago

И правда... съездили бы в клуб к нему... а то на погани люди все-таки отдыхают...

mikage_souji

August 8 2005, 21:41:29 UTC 14 years ago

Да действительно, приезжай. В клубе всяко культурнее, чем на Поганище.

Anonymous

August 8 2005, 21:46:33 UTC 14 years ago

охх... сколько негатива в адрес друг друга... мож, вы и вправду доедете до Сходненской, там как-нить найдете общее понимание вопроса при личной встрече? а кой смысл биты-байтами кидаться друг в друга?
ЖЖ user veechka

llawenydd

August 9 2005, 03:23:51 UTC 14 years ago

cоветую в клуб, а то на Эгле менты бродят - неудобно разборки устраивать.

ex_nezhalko

August 9 2005, 05:14:39 UTC 14 years ago

съездили бы вы в клуб к вовочке, потом бы и нам рассказали.

Anonymous

August 9 2005, 06:35:15 UTC 14 years ago

ОТвечаю один раз и для всех - "в клубе" дохрена может быть свидетелей.

Опять же, на погани есть тьма-тьмущая укромных мест.

С ОВД "Якиманка" я как-нибудь общий язык найду, не бойтесь :-)

Всем желающим бесплатного шоу - ОФИЦИАЛЬНОЕ предупреждение, ШОУ НЕ БУДЕТ. Драка (бой, разборка - нужное вписать, ненужное зачеркнуть) - будет ОДИН на ОДИН в присутствии максимум четверых посторонних :-)

Если Вовочка решит перестать ее избегать :-)))

Anonymous

August 9 2005, 05:14:44 UTC 14 years ago

охота выяснять отношения, так повясняли б лично, где-нить на Сходненской :-) что ж только кричать та?:-)
личную неприязнь лучше разрешить единожды:-)при равновесии, конечно, можно повторить, опять же, на Сходненской 6-)

все в зал.

lenkis

August 9 2005, 06:37:51 UTC 14 years ago

нечего детишек пугать.

airen_elf

August 9 2005, 06:43:34 UTC 14 years ago


Да, Корсар, приезжай в клуб!
Меня уже и забыл, поди...

Айрен

rick_werner

August 9 2005, 07:57:14 UTC 14 years ago

Внученька!!!! :-))))
Сколько ж лет :-)))

Только см у меня в ЖЖ - нафиг мне на Сходненскую тащиться, если мне проще до погани доехать :-) ??

iedeen

August 9 2005, 08:21:10 UTC 14 years ago

По-моему, это крайне глупо - устраивать разборки на поганище. Тем более, что там постоянно происходит какая-то фигня. :(
По-моему, клуб - конструктивное предложение. :)

airen_elf

August 9 2005, 09:26:14 UTC 14 years ago


Вообще, дедуль, на Погани гоняют щаз очень сильно, там ментоФФ прорва..
Как сам-то?! Сто лет, сто зим!
Жилетик Твой вишневенький ношу.. :)

rick_werner

August 10 2005, 11:28:15 UTC 14 years ago

Сам - нормально :-) Почти не бросил пить.

Хотя старые знакомые говорят, что изменился не в лучшую сторону.

fortunka

August 9 2005, 07:40:06 UTC 14 years ago

Приезжайте, пожалуйста, в клуб. Предъявлять взаимные претензии на площади, где люди отдыхают - это последнее дело.

koshka_sashka

August 9 2005, 08:30:42 UTC 14 years ago

Хм. Беспрецедентный случай. А и правда, господа, у Вас есть все шансы своим примером положить новую традицию - не устраивать разборки в месте отдыха своих друзей и знакомых, а перенести их в более адаптированыыое для этого место. Достойное решение =)

ramendik

August 9 2005, 19:28:22 UTC 14 years ago

Блин, блин, блин! Подставлять всю ролевую тусовку и кусок патриотической одновременно из-за личных разборок, да? То, что менты в случае проблем свалят всё на невинных ролёвиков - это, типа, пофиг?

rick_werner

August 10 2005, 11:25:47 UTC 14 years ago

Михаил, в случае "проблем с ментами" я их решу :-)

Напомиинаю историю знакомства : " А талеко ли то Таллинна? - Теперь ушше таллеко..."

1999-й год. "Перемещенные".

ex_jetteim

August 3 2005, 09:19:05 UTC 14 years ago

Я, когда узнал, кто с Мурзом, очень долго смеялсо.

rick_werner

August 8 2005, 05:38:04 UTC 14 years ago

Макс, я ж тебе уже говорил - нормальное проявление активности :-)

А стоило ли вмешиваться?

russ_dilettante

August 3 2005, 05:57:05 UTC 14 years ago

Гадость, конечно. Но если у нас побьют на улице детей, скажем, украинских дипломатов, что нам, всей страной извиняться, что ли? Вот и не надо поляков заставлять извиняться. Тем более что русский вопрос в их стране не стоит, они давно его решили, как, впрочем, и другие национальные вопросы.

Re: А стоило ли вмешиваться?

von_sumkin

August 3 2005, 06:13:55 UTC 14 years ago

Окончательно решили (с)

Re: А стоило ли вмешиваться?

russ_dilettante

August 3 2005, 07:46:47 UTC 14 years ago

В некотором роде полякам повезло (хоть неприлично так говорить) -- теперь у них моноэтничная страна с довольно консервативными и патриотичными гражданами.

Re: А стоило ли вмешиваться?

randolfcarter

August 3 2005, 10:23:26 UTC 14 years ago

Сложно говорить, что Польша окончательно решила русский вопрос. ПОльша всё время утверждается как не-Россия. Польша более "цивилизованная", более "западная" ... чем Россия. Потому, что если сравнивать с другими европейскими странами, Польша получится очень восточной и очень варварской.
Например, друг недавно ездил учиться в Англию. По большому секрету помощник декана колледжа, где он жил в течение гда, сказал, что русских и поляков там принципиально не селят вместе потому, что всё время случаются драки с выяснением национального вопроса и исторических претензий.

Re: А стоило ли вмешиваться?

von_sumkin

August 3 2005, 14:25:04 UTC 14 years ago

Вообще-то вы не совсе верно понимаете смысл слов "окончательное решение национального вопроса"... )))

Re: А стоило ли вмешиваться?

russ_dilettante

August 4 2005, 05:42:33 UTC 14 years ago

Я имею в виду наличие "русских", т.е. беларусов и украинцев, внутри Польши. С утратой восточных областей после Второй мировой эта проблема сама собой отпала. Одновременно Польша получила территории Восточной Германии, с которых, а также с немецких территорий, полученных после Первой мировой, немцев выселили. Польских евреев сначала массово убили нацисты, а после войны, при Гомулке, выживших всячески выпихивали из Польши. В результате в стране 97% жителей -- поляки.

Re: А стоило ли вмешиваться?

szhapokljak

August 3 2005, 12:55:08 UTC 14 years ago

моноэтничная? с каких-то пор?
изучите национальный состав польского населения,прежде чем языком балаболить...

В польше есть белорусское компактно расселенные меньшинство в Белостоцком воеводстве , в Польше живут татары и укры,не говоря уж о цыганах и прочих шведах

Re: А стоило ли вмешиваться?

russ_dilettante

August 4 2005, 05:46:53 UTC 14 years ago

Вот что говорит ЦРУ: 96,7% поляков, 0,4% немцев, 0,1% беларусов, 0,1% украинцев. Если это не моноэтническая страна, то их вообще не бывает.

Re: А стоило ли вмешиваться?

tsvoff

August 3 2005, 06:41:52 UTC 14 years ago

Конечно. Страна пребывания гарантирует дипломатам и членам их семей неприкосновенность, разве нет?

Deleted comment

Re: А стоило ли вмешиваться?

russ_dilettante

August 3 2005, 08:08:11 UTC 14 years ago

Может аукнуться: побьют у нас кого-нибудь, начнут опять охотится на мнимых скинхедов, Крылова запишут идейным вдохновителем.

Вопрос в том, какую выгоду Россия может получить сейчас от скандала.

Re: А стоило ли вмешиваться?

krylov

August 3 2005, 08:28:19 UTC 14 years ago

Речь идёт об извиненях от правительства.

Поляки с нами вопрос, конечно, решили, а мы с ними - нет. "Этого достаточно".

Re: А стоило ли вмешиваться?

zt

August 3 2005, 11:11:16 UTC 14 years ago

Уж не знаю, в какой степени я - полякующий, но, кажется, очевидно, что извинений правительства Польши за действия скинхедов так же разумно требовать, как извинений правительства России за сегодняшние фокусы любителей помидоров у посольства. Действия совершенно идентичные.
А калининградский мальчик явно нарывается на судьбу нацболов. Интересно, он об этом задумывается? Вот его я точно защищать не буду: в отличие от НБП, его мотивация - чисто личная, ровно такая же, как у сельского хулигана. Социальный лифт с помидорной тягой все-таки не должен существовать.

Deleted comment

Re: А стоило ли вмешиваться?

zt

August 3 2005, 12:43:23 UTC 14 years ago

>>>А какая связь?>>>
Формальная, как и полагается. И там и тут совершены правонарушения, в котором подозревается политический подтекст и в котором замешаны лица и объекты из дипкорпуса. Тяжесть правонарушений примерно одна: в одном случае нанесение телесных повреждений, в другом - оскорбление национальных символов. "Кто первый начал" в дипломатии в данном случае не используется.
>>>Кто бы сомневался.>>>
Ну, милый мой, кретинам сомнения неведомы, это я понимаю. Вы б сверились, с кем полемизируете-то, для начала? Что мне Каспаров, тут может идти речь о нацболах в качестве предмета сравнения с помидорометателями, и моя позиция по этому вопросу известна. Нацболы достойны защиты, помидорометатели и шахматобойцы - нет, ибо интерес последних - глупейшее желание прославиться, даже в статусе записного дурачка. А вот ВВП помидор не помешал бы, может, помогло бы выйти из депрессии болезному.
(недоумевает) и с каких это пор польские гопники стали нацистами? а когда они немцев грабят с воплями "фашистская свинья" - они антифашисты, что ли? десятки случаев в год.

Deleted comment

Re: А стоило ли вмешиваться?

zt

August 3 2005, 13:44:30 UTC 14 years ago

>>>Ну, так вы договоритесь до того, что сожжение на митинге американского флага и сожжение евреев в газенвагене>>>
Договорюсь немедля. С точки зрения дипломатической практике реакция может быть предписана идентичная. Увы.
>>>Милый мой, если вы считаете, что избиение за национальность и кидание помидоров в посольство это равнозначные вещи, то кретин это вы.>>>
А если неидентичные, но идентичные формально - вы признаете, что кретин вы? поздравления шановному пану.
>>>"Глупейшее желание прославиться" на человеческий язык переводится как "желание донести свою точку зрения", "выразить протест", "акция внепарламентской оппозиции" или просто "политика".>>>
Ну, это вопрос мировоззренческий. По крайней мере, с моей точки зрения, помидорометатели и шахматовержцы не имеют политической программы, в отличие от нацболов. По крайней мере, внятной.
Если русские мужики избивают еврейских детей с криками "сионистская свинья", то они, безусловно, расисты.

Re: А стоило ли вмешиваться?

zt

August 3 2005, 13:48:22 UTC 14 years ago

>>>Если русские мужики избивают еврейских детей с криками "сионистская свинья", то они, безусловно, расисты. >>>
А если русские мужики на рынке говорят азербайджанцу "понаехало тут вас черных" - расисты ли они?
Эвон так я вас завербую в либералы, бойтесь.

Re: А стоило ли вмешиваться?

vfdv

August 3 2005, 21:12:55 UTC 14 years ago

"Сожженеие евреев в газенвагене" - мощно задвинуто... где вы такую траву берёте?
Кстати, пшеки вроде сделали вид, что извинились (см. РБК).

Re: А стоило ли вмешиваться?

oulenspiegel

August 3 2005, 10:53:36 UTC 14 years ago

Да, меня тоже это удивляет...
Странное желание раздуть из этого избиения межгосударственный конфликт...

mit_yau

August 3 2005, 06:18:27 UTC 14 years ago

От ща повылазят всяческие я., о. и прочее дерьмо на палочке с воплями "Правиильно замели!"...

ex_jetteim

August 8 2005, 05:59:14 UTC 14 years ago

Да правильно замели, в общем-то. Если б не замели, то нашему МИДу за этих извиняться пришлось.
Против Мурза я ничего не имею - он выбрал такой стиль и его эксплуатирует. А вот напарник - то личность колоритная, хехехе.

yasherka

August 9 2005, 15:00:38 UTC 14 years ago

Отори? Корсар? Вы чего? С пустого места завелись и погнали в карьер. Я что-то не понял у вас разница в отношении к произошедшему есть или вам кулаки просто почесать негде?