3ernov цитирует:Бельгийского историка Зигфрида Вербеке арестовали в амстердамском аэропорту и собираются выдать в Германию, где он предстанет перед судом. Официальное обвинение: Вербеке сомневается в том, что немцы действительно убили в годы второй мировой войны шесть миллионов евреев, и за это его теперь будут судить.
А есть ведь ещё и недавно принятый кнессетом закон, который позволяет требовать экстрадиции всех таких скептиков в Израиль.
Belgian Holocaust denier held at Schiphol
5 August 2005
BRUSSELS — Belgian negationist and extreme-rights publicist Siegfried Verbeke has been arrested at Schiphol Airport in Amsterdam and might be extradited to Germany for trial.
A German judge issued an international arrest warrant against Verbeke at the end of last year because he cast doubt over the internet whether the Nazis actually killed six million Jews in World War II.
Germany asked Belgium to extradite Verbeke, of Kortrijk, last year but a Belgian judge refused the request, Belgian newspaper 'De Standaard' reported on Friday.
Verbeke has already been convicted in Belgium for negationism. The appeals court in Antwerp sentenced him in April this year to a maximum one-year jail term and a EUR 2,500 fine for breaching negationist and anti-racism laws.
The 63-year-old Verbeke has been the head of the Free Historical Research centre (VHO) since 1983. The centre publishes books in which the Holocaust is denied or downplayed.
Verbeke has used the principle of freedom of speech to defend himself in the past and is a renowned figure across Europe. He holds links with various extreme-rights groups across the continent, Flemish broadcaster VRT reported.
[Copyright Expatica News 2005]
http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=48&story_id=22551&name=Belgian%20Holocaust%20negationist%20held%20at%20Schiphol
Как справедливо отмечает один замечательный американский публицист, никто не арестовывает людей, которые утверждают, что они видели Элвиса Пресли или что их похитили инопланетяне. Никто не преследует тех, кому якобы удалось сфотографировать "снежного человека" - даже после того, как они признаются в том, что эти снимки были сделаны фотожабой. Почему же тогда по всему миру хватают интересующихся историей "холокоста"? Что за страшные тайны такие они могут разгадать?
golosptic комментирует:Круто.
Демократическая Голландия уже готова выдавать иностранным государствам людей, которые обвиняются в деяниях, не являющихся преступлением на территории Голландии.
Я думаю, на следующей стадии им эта... надо будет выдавать в Саудовскую Аравию своих граждан. Чтобы отвечали там за нарушения шариата.
Между тем, это хорошая идея. Практичная такая. "Было бы дело - а законодательство найдётся".
)(
August 9 2005, 13:02:47 UTC 14 years ago
August 9 2005, 17:06:51 UTC 14 years ago
August 10 2005, 06:34:45 UTC 14 years ago
August 9 2005, 13:10:02 UTC 14 years ago
August 9 2005, 13:11:02 UTC 14 years ago
August 9 2005, 21:28:56 UTC 14 years ago
August 9 2005, 20:32:19 UTC 14 years ago
August 9 2005, 13:10:28 UTC 14 years ago
Пора в школах ввести курс изучения Священного Числа Хокоста - 6 000 000. Не выучившим - волчий билет, а не аттестат!
August 9 2005, 13:27:32 UTC 14 years ago
Тут сложности. Будущие специалисты по Неиллюзорным Топкам вполне могут найти сведения, увеличивающие эту сакральную цифру скажет до 12 000 000 или до 18 000 000. Собственно, а почему бы и нет? Получается, что их нужный для Израиля труд, будет не только бесполезным, но и еретическим... А так - можно будет еще пару-тройку столетий покачать денежки с немчуры.
August 9 2005, 13:36:27 UTC 14 years ago
Anonymous
August 9 2005, 16:40:23 UTC 14 years ago
August 9 2005, 13:28:36 UTC 14 years ago
З.Ы.
Сам Граф, кстати, живет сейчас в Москве и женат на русской
August 9 2005, 13:33:13 UTC 14 years ago
Фашыст ведь.
Ну ничего, карающая дубина европейской демократии до него еще доберется.
Все к тому идет.
August 9 2005, 17:08:44 UTC 14 years ago
August 9 2005, 13:59:17 UTC 14 years ago
August 9 2005, 14:03:58 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:11:53 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:18:21 UTC 14 years ago
Офигеть.
August 15 2005, 05:17:17 UTC 14 years ago
August 9 2005, 13:35:29 UTC 14 years ago
88 миллионоффЪ!
August 9 2005, 13:54:00 UTC 14 years ago
Если кто-то утверждаетЪ, что жертв Холокоста было не 6 000 000, а 5 999 999, ето уже подсудно? А если 5 888 888?
На самом деле реальная Цыфра ближе где-то к 4 000 000 как уничтоженных Дедушкой, плюс лимона два на "жертвы войны" (убитые солдаты, болезни, плюс естественная смертность). Но Цыфра в 6 000 000 стала сакральной по понятной причине - ровно в 10 раз больше, чем мирных Ябреев-скрыпачей вышло из Египта.
"В 8 разЪ" или в "7, 40 разЪ" не звучитЪ.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: 88 миллионоффЪ!
August 9 2005, 14:09:31 UTC 14 years ago
Qлет = 6 000 000 - X.
где X - бредовая цифра, которую пытался сфальсифицировать ревизионист.
Таким образом получается один год тюрьмы за одного скрипача. Это очень гуманно, между прочим. На одной чаше человеческая жизнь, а на другой всего годик тюрьмы.
August 9 2005, 13:56:32 UTC 14 years ago
По-моему, скорее следовало бы подумать, как применить эти ЕС-овские прецеденты против прибалтийских эсэсовцев и им подобных.
August 9 2005, 14:02:40 UTC 14 years ago
Каким же надо быть кретином, чтобы выбрать веру, соблюдение обрядов которой не приносит никаких удовольствий, а несоблюдение приводит к неприятностям...
August 9 2005, 15:19:35 UTC 14 years ago
August 9 2005, 17:54:35 UTC 14 years ago
August 9 2005, 20:34:27 UTC 14 years ago
August 12 2005, 21:59:59 UTC 14 years ago
Знаете, тут даже трудно подобрать слова, это что то совершенно средневековое.
Остается ждать когда в Израиле заработают душегубки в промышленных масштабах.
Судя по всему остается недолго, опыт в создание концлагеря есть, де факто вся Палестина мало чем отличается от концлагеря, только пока не для советских, а для европейских военопленных во время ВОВ.
August 12 2005, 22:46:06 UTC 14 years ago
August 13 2005, 08:45:23 UTC 14 years ago
August 13 2005, 09:37:55 UTC 14 years ago
русский, говори по-русски!
August 9 2005, 14:21:12 UTC 14 years ago
Удивляюсь, почему до сих пор само слово еврей не заменили на более политкорректное.
August 9 2005, 14:23:56 UTC 14 years ago
Как справедливо отмечает один замечательный американский публицист, никто не арестовывает людей, которые утверждают, что они видели Элвиса Пресли или что их похитили инопланетяне. Никто не преследует тех, кому якобы удалось сфотографировать "снежного человека" - даже после того, как они признаются в том, что эти снимки были сделаны фотожабой. Почему же тогда по всему миру хватают интересующихся историей "холокоста"?
Потому, что фотографируя НЛО, ты не нарушаешь законов. А в Германии (вполне может быть, что и в Нидерландах тоже) есть статья за ревизионизм, под которую его действия попадают. Подстатейное действие было совершено в Германии, которая направила запрос на выдачу активиста.
August 9 2005, 14:58:46 UTC 14 years ago
Там есть статья за супружеску измену, между прочим.
August 9 2005, 15:00:56 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:51:23 UTC 14 years ago
В конце концов, Саудовская Аравия может подписать договор о предоставлении гарантий, что если выданные за прелюбодеяние будут осуждены на смертную казнь, то она будет заменена гуманным пожизненным заключением.
В рамках прав человека.
August 10 2005, 09:08:26 UTC 14 years ago
August 10 2005, 09:13:18 UTC 14 years ago
Это кого-то волнует?
August 10 2005, 09:54:47 UTC 14 years ago
August 10 2005, 10:06:26 UTC 14 years ago
Боюсь, этого никто не сможет объяснить.
Anonymous
August 11 2005, 10:49:59 UTC 14 years ago
Запретить их не могут в силу политкоректности, поскольку если хотеть унтерменшей отправлять не в топку, а в Унтерменшланд, то это как бы и не ревизионизм национал-социализма.
Deleted comment
August 10 2005, 07:31:04 UTC 14 years ago
Задержан он был на основании нового европейского закона, предусматривающего выдачу преступников внутри ЕС. Грубо говоря, это входит в цели создания ЕС - отменить границы, в том числе, и юридические.
Расскажите, пожалуйста, про связь между ними и мной ;)
August 10 2005, 08:52:46 UTC 14 years ago
Тоталитаризм в чистом виде.
August 10 2005, 09:10:53 UTC 14 years ago
August 10 2005, 09:13:56 UTC 14 years ago
August 10 2005, 09:52:38 UTC 14 years ago
У Вас остались какие-то вопросы насчёт тоталитаризма?
August 10 2005, 10:08:38 UTC 14 years ago
Рекорд в Москве - три раза во время поездки с Павелецкой на Беларусскую в течение 20 минут.
August 10 2005, 10:16:27 UTC 14 years ago
August 10 2005, 12:07:48 UTC 14 years ago
Несмотря на это, юстиция в Германии работает лучше большинства стран на Земле, в том числе, лучше российской.
August 10 2005, 12:20:19 UTC 14 years ago
Юстиция, да, там работает великолепно.
Кстати и при Гитлере в этой сфере там было всё очень достойно организовано - если кого в концлагерь отправляли, то - сугубо по закону.
Жаль только к основполагающим правам человека всё это не имеет отношения...
August 10 2005, 13:14:18 UTC 14 years ago
August 10 2005, 13:23:57 UTC 14 years ago
August 10 2005, 13:49:58 UTC 14 years ago
August 10 2005, 14:05:01 UTC 14 years ago
Если бы Вы предложили выбирать между Европой и Россией я скорее всего выбрал бы Россию.
Но причины выбора уж точно не имели бы отношения к качеству юстиции как таковой.
Вы бы всё-таки ответили на вопрос по существу - в гитлеровской Германии была очень качественная юстиция. Соблюдались ли там права человека?
Если нет - то каким образом Вы ухитряетесь оправдывать современное немецкое государство (и голландию) за то, что они преследуют человека по асбсолютно выверенной юридически процедуре но явно при этом нарушая его право на свободу слова?
August 10 2005, 14:31:54 UTC 14 years ago
2. Вы пытаетесь экстраполировать единичный случай (несколько случаев, если брать последний десяток лет) на всю правовую систему Германии, которая довольно-таки неплохо блюдёт права человека каждый день в тысячах судах и следствиях.
К сожалению, это не тот случай, когда из бочки нельзя достать мёд, не испорченный ложкой дёгтя.
August 10 2005, 14:38:03 UTC 14 years ago
Где у Вас гарантия, что правовая система, допускающая принятия таких законов, не начнёт завтра активно расширять сферу их применения.
Нет такой гарантии.
Зато есть цитированный мною проект "усовершенствования законодательства", который, между прочим, позволит, приравняв неонацизм к терроризму (потому что, конечно же неонацисты - они террору хотят против евреев устроить), а любое сомнение в холокосте - к неонацизму (это уже сделано гуманным немецким законодательством) сажать любителей истории за решетку без суда и конкретных обвинений.
Если серьёзно, аргумент про "неплохо блюдет" хорош лишь в историческом разрезе - раньше у Германии была серьёзная политическая необходимость этим заниматься, теперь её, собственно говоря, нет.
August 10 2005, 14:53:55 UTC 14 years ago
В свете событий на исламском фронте немецкие законы действительно излишне мягки.
В Берлине можно встретить на улице 15-тилетнего палестинца, за которым числится десятки эпизодов нанесения тяжких телесных и прочая. Его не могут а) выслать, ибо в Палестине террор и нездоровая ситуация б) посадить, ибо он маленький и у него есть смягчающие обстоятельства в виде больной старушки-мамы. Его адвокат заработал на его деле большую известность.
Если бы я имел право голосовать в Германии, я бы поддерживал тех политиков, которые выступают за некоторое ужесточение законов.
Понимаете, арест этого бельгийца - действительно капля в море демонстраций неонацистов, палестинцев, курдов и прочих довольно-таки радикальных групп, которые де-факто прекрасно себя чувствуют в ФРГ.
Для того, чтобы начать сажать без суда и следствия, Германии надо пройти довольно-таки большой путь. Начиная с того, что тут очень много медиа и адвокатов, которые кормятся исключительно на подобных скандалах, и кончая тем, что большинству обывателей нынешнее государство и так кажется черезчур Polizeistaat и они голосуют за дальнейшую либерализацию законов.
August 10 2005, 16:04:33 UTC 14 years ago
Однако, понимаете ли Вы, что Ваши рассуждения очень хорошо иллюстрируют то, что разговоры про Страшный Советский Тоталитаризьм и противопоставленные ему Западные Демократию и Права Человека реально оказываются пропогандистской шелухой?
August 10 2005, 16:35:44 UTC 14 years ago
В Германии, быть может, у тебя нет *всех* прав, но этих прав у тебя *больше*, чем было в СССР.
August 10 2005, 13:30:44 UTC 14 years ago
Порядок у немцев есть, в этом никто никогда не сомневается.
Только он какой-то... даже не немецкий, в данном случае.
Идиотский, я бы сказал.
Deleted comment
August 10 2005, 16:42:39 UTC 14 years ago
Несмотря на "закрытые границы", в Германии могут вполне находится террористы, как в случае с 9/11.
Аргумент про взятку я вообще не понял, если честно. Понятно, что в Москве иногда проверяют документы с целью срубить полтинник-сотку за "без прописки", но это же не оправдание тем проверяющим! ;)
Насчёт публичного сомнения. Я вижу эту ситуацию так. Вы приглашены на званый обед, где все блюда приготовлены отличным поваром, но со странностями из-за травмы в детстве. Вы пробуете одно блюдо, другое, вам всё нравится.
И вот дело доходит до определённого блюда, которое было приготовлено поваром не так, "как у всех". Что вы делаете? - Вы встаёте и кричите "а повар-то - не повар, он совсем не умеет готовить". Только из-за того, что одно блюдо из сотен не такое как остальные.
Да, тоталитаризм
August 11 2005, 23:57:54 UTC 14 years ago
Надо эти начинания поддержать, а не возмущаться.
August 9 2005, 14:32:32 UTC 14 years ago
August 9 2005, 15:15:05 UTC 14 years ago
Обьем советских репараций составляет сотни миллиардов(если не триллиардов) долларов...
Про евреев - только германское еврейство Гитлер ограбил на 400 миллиардов долларов. На награбленные у евреев капиталы Гитлер вытащил Германию из экономического кризиса и купил с потрохами германских обывателей.
Послевоенная ФРГ вернула евреям из награбленно только 4 миллиарда долларов(только 1% награбленного еврейского имущества)
Зная эти факты, русские ревизионисты тешат себя обычным наебаловом о "еврейских кознях"...
August 9 2005, 15:30:37 UTC 14 years ago
ГА-ГА-ГА!!!
August 9 2005, 17:16:35 UTC 14 years ago
August 9 2005, 15:43:12 UTC 14 years ago
August 9 2005, 15:51:39 UTC 14 years ago
Большевики реквизировали все эти немерянные еврейские капиталы.
Теперь, когда в Россию потянулись всякие потомки дворян за своими фамильными ценностями, ты, Пионер, неровен час беду накликаешь на свою страну - а вдруг и потомки еврейских капиталистов захотят вернуть свою долю:))?
August 9 2005, 15:59:54 UTC 14 years ago
Ай, ай, Шаон, вы хуже всякого ревизиониста. Ведь Еврейская История точно знает, что евреи под гнётом самодержавия были кошмарно БЕДНЫЕ, как мышки, ничего, ничего не было у Бедных Евреев. Кушали черствую мацу, запивали сырой водой и страдали от регулрных погромов. Евреи исключительно по бедности в коммунизм подались. Вы не знали?
> Большевики реквизировали все эти немерянные еврейские капиталы.
Это внутренние еврейские разборки. Факт, что евреи отобрали у русских их имущество, присвоили себе, и русские капиталы вывезли за рубеж.
>- а вдруг и потомки еврейских капиталистов захотят вернуть свою долю:))?
Обращайтесь к евреям коммунистам.
August 9 2005, 16:08:19 UTC 14 years ago
Ета хто - Путин и весь его дружный коллектив: правительство и олигархи?
August 9 2005, 16:21:20 UTC 14 years ago
August 9 2005, 16:38:33 UTC 14 years ago
August 9 2005, 16:42:26 UTC 14 years ago
August 10 2005, 14:34:32 UTC 14 years ago
August 12 2005, 21:59:38 UTC 14 years ago
(Не говоря уже про связанную с ними справедливость и законность владения и т.п.)
August 9 2005, 16:23:15 UTC 14 years ago
Вёли ли Израиль войну С Германией? На каком основании Израиль как государство получил упомнянутые 5 млрд. долларов (поряка 100 млрд. сегодняшнего курса)?
August 9 2005, 16:49:26 UTC 14 years ago
Кроме того, сионистское воинское соединение, сформированное в Эрец-Исраэль, - Еврейская Бригада, под бело-голубым флагом с могендовидом прошло от Сев. Африки до Гамбурга
Израиль принял около 0.5 миллиона узников нацистских концлагерей, которые всю войну были принуждены пахать на германский рейх.
Теперь понятно, почему ФРГ выплатила Израилю 1 миллиард долларов? (остальные средства германское правительство выделило индивидуально жетвам нацизма)
August 9 2005, 16:53:52 UTC 14 years ago
Я правильно излагаю?
August 9 2005, 17:08:02 UTC 14 years ago
Великие державы поддержали создание государства Израиль, в частности, и как ответ на неизмеримые жертвы, понесенные еврейским народом в войне против нацизма.
Вот цитаты:
Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль в исторической речи в парламенте сказал: "Правительство решило ответить на просьбу Еврейского агентства в Эрец Исраэль и сформировать усиленную еврейскую бригаду для участия в боевых действиях. Мне кажется совершенно понятным, что особая воинская часть, составленная из сынов одного народа, который пережил от нацистов неописуемые страдания, будет представлена отдельным формированием среди сил, собранных для нанесения врагу окончательного поражения".
Генерал Дуайт Д.Эйзенхауэр, Верховный главнокомандующий силами союзников в Европе и президент США в 1953 - 1961 годах, так оценил вклад еврейских солдат в победу над нацистской Германие: "Я хочу отдать честь бойцам героической Еврейской бригады, чье блестящее боевое прошлое и вклад в победу союзников долго будут помнить их братья по оружию и народ Государства Израиль".
Т.е. еврейский народ и его возникшее вскоре после войны государство однозначно признается правоприемником еврейских жертв нацизма.
August 9 2005, 17:15:06 UTC 14 years ago
Прекрасно.
Означает ли это, что Изрfbль автоматически принял на себя обязательства выплавивать деньги за преступления, соверешнные евреями, являвшимися на момент совершения ИМИ преступных действий юридически гражданами других стран (Троцкий, Роза Люксембург и т.п.)? Логика международного правава здесь вполне однозначана- с получением прав следует и совершенно равновесные обязательства.
August 9 2005, 17:33:45 UTC 14 years ago
Еще раз напоминаю - страны "социалистического лагеря" просто-напросто экспроприировали еврейский капитал, принадлежавший местному еврейскому населению.
Так что, предьявляйте ваши иски - в ответ получите встречные еврейские, и тогда вам уж точно не удастся расплатиться:)
Аналогичная история сейчас раскручивается вокруг "имущества палестинских беженцев"
Арабы заявляют, что государство Израиль обязано компенсировать их имущественные претензии.
Тут и ответ - арабы изгнали после создания государства Израиль 800 000 евреев, граждан арабских государств, экспроприровав их имущество.
Сейчас готовятся ответные еврейские иски на сотни миллиардов долларов. Так что арабам предстоит еще крепко подумать о своих материальных претензиях:)
Так что, дерзайте:)!
August 9 2005, 17:42:51 UTC 14 years ago
August 9 2005, 18:19:03 UTC 14 years ago
Вопрос - в имперской России было больше еврейского капитала или всякого иного? Если иного - то иски надо предъявлять. И не стОит потомкам комиссаров в пыльных пейсах пытаться компенсировать свою измельчавость наглостью.
August 9 2005, 20:25:31 UTC 14 years ago
В рядах вермахта воевало 200 тысяч евреев. Поскольку один воюющий еврей на стороне Гитлера должен компенсироваться 10-ю воюющими на стороне союзников то получаем 2 миллиона на стороне Гитлера против 1,5.
> Израиль принял около 0.5 миллиона узников нацистских концлагерей, которые всю войну были принуждены пахать на германский рейх.
Теперь понятно, почему ФРГ выплатила Израилю 1 миллиард долларов? (остальные средства германское правительство выделило индивидуально жетвам нацизма)
Из которых реальные жертвы получили ровно нихуя, а основное бабло пошло на обогащение отдельных ребе и раздувание неиллюзорной индустрии Голокоста. Пиздите дальше, Шульман.
ВНИМАНИЕ!!!
August 9 2005, 16:47:15 UTC 14 years ago
Народ покупается на эту уловку с легкостью необычайной.
Браво, Alex Shulman! Вы - достойный сын своего народа!
August 12 2005, 22:26:55 UTC 14 years ago
Канешна, только почему пол? Всю Германию вывез.
"Обьем советских репараций составляет сотни миллиардов(если не триллиардов) долларов..."
Да, канешна, сотня биллиардов долларов. Такого бреда я еще не слышал. А ссылочку можно?
"Про евреев - только германское еврейство Гитлер ограбил на 400 миллиардов долларов."
А позвольте поинтересоваться, откуда у германских евреев были ТАКИЕ деньги?
Напомню, ВЕСЬ национальный доход Германии в 1939году составлял всего навсего 110млрд марок!
Т.е. Гитлер, когда говорил что евреи обворовали всю Германию и взяли всю ее экономику за яйца был прав? Значит то, что он сделал с ними они полностью заслужили?
"На награбленные у евреев капиталы Гитлер вытащил Германию из экономического кризиса и купил с потрохами германских обывателей."
Это тут уже смотреть надо, кто у кого украл. Судчя по вашим цифрам воровали именно евреи, немцы просто забрали свое.
"Послевоенная ФРГ вернула евреям из награбленно только 4 миллиарда долларов(только 1% награбленного еврейского имущества)"
Да что вы говорите, а большинство почему то говорит о сумме свыше 100млрд$.
"Зная эти факты, русские ревизионисты тешат себя обычным наебаловом о "еврейских кознях"..."
Какие там козни, взять Форбса и посмотреть кто в сотне самых богатых "новорусских". И как они эти деньги получили, заработали?
August 9 2005, 14:49:09 UTC 14 years ago
August 9 2005, 15:02:30 UTC 14 years ago
Серьёзная вещь.
August 9 2005, 17:52:35 UTC 14 years ago
Хороший немец.
Своевременное напоминание в свете евроголосований.
August 9 2005, 15:06:56 UTC 14 years ago
Русский с арабом - братья на век!
August 9 2005, 15:22:20 UTC 14 years ago
Ну раскажите нам про Фольке Бернадота, Дейр Яссин, взрыв отеля "Царь Давид" и т.д., вплоть до вырезания Сабры с Шатилой (ливанскими фалангистами под охраной "цахал").
И делают ли где-либо, кроме Израиля, главарей террористов премьер-министрами.
PS Для израильтян харакетрна звериная ненависть к России. С легкостью доходящая до поддержки чеченских бандитов (что, впрочем, не удивительно - общий спонсор дядя Сэм, ну и терроризм ... Ведь именно сионисты положили начало терроризму современного типа). Ну так адекватной реакцией в России должна быть такая же нелюбовь.
August 9 2005, 15:33:13 UTC 14 years ago
Израиль родился в войне против блока арабских государств,
чье население в десятки раз превосходило число евреев.
На войне - как на войне - побеждает сильный, а слабого ждет распыл и истребление
Израиль доказал свое полное превосходство над арабами и выступавшим заодно с ними СССР - во всех войнах врагов Израиля ждал тотальный разгром.
Вы вместе со своими арабскими братьями просрали все, что могли, а теперь занимаетесь жалкой хуйней, выдумывая какие-то претензии к Израилю...
August 9 2005, 18:11:23 UTC 14 years ago
Anonymous
August 9 2005, 19:16:41 UTC 14 years ago
Израиль родился только благодаря поддержки Москвы в момент его создания.
>На войне - как на войне - побеждает сильный, а слабого ждет распыл и истребление
Ты бы спел эту песенку в момент обсуждения холокоста и "массовых казней евреев"
Все понятно. Преступления оправдываются пользой для п
August 10 2005, 07:50:05 UTC 14 years ago
Что и подчеркивает сходство сионистского нацизма с гитлеровским.
Русский гитлеризм
August 10 2005, 14:16:25 UTC 14 years ago
Ты живешь в России - в стране, в которой возрожден гитлеризм в самой кровавой форме,
- в стране, где открыто проповедуется расовая и национальная ненависть ко всему миру (ты, впрочем, и сам
активно занимаешься пропагандой ненависти к еврейскому народу, распространяешь лживые антисемитские фальшивки)
- в стране, где осушествляется дискриминация и преследования национальных меньшиств
- в стране, поддерживающей исламский террор против цивилизованных стран
- в стране, вооружающей исламских фашистов Ирана атомным оружием...
И зная эти факты ты, мерзавец, оскорбляешь еврейский народ и Государство Израиль, ведущие смертельный бой против исламского фашизма и его пособников, одним из которых являешься и ты...
Re: Русский гитлеризм
August 10 2005, 15:05:10 UTC 14 years ago
Ага, сегодня на работу иду - в каждом подъезде по газовой камере...
Re: Русский гитлеризм
August 12 2005, 14:16:55 UTC 14 years ago
August 12 2005, 22:27:17 UTC 14 years ago
Позвольте поинтересоваться: когда ожидается принятие в Израиле закона о реабилитации репрессированных народов и возвращение на родину беженцев и потомков изгнанных арабов? И пока этот закон еще не принят, что лично Вы предпринимаете для ликвидации сложившегося нестерпимого положения?
Пипец трава уродилась в Израиле, сносит башню напрочь:)
August 12 2005, 22:31:44 UTC 14 years ago
Re: Русский гитлеризм
August 13 2005, 17:03:08 UTC 14 years ago
ах если бы... но увы - это не так.
Deleted comment
August 9 2005, 17:09:19 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:06:30 UTC 14 years ago
Не то что бы оригинально, но сущность раскрывает.
PS Фольке Бернадот - граф, родственник шведского короля, грава Красного Креста Швеции. ООН назначила его своим представителем в палестинских делах. Занял не произраильсую позицию. "17 сентября 1947 г. Бернадот был убит в Иерусалиме членами группы, называвшей себя "Отечественным фронтом" и состоявшей из бывших бойцов Лехи." (дословная цитата с сионистского сайта, израильского).
August 10 2005, 08:11:41 UTC 14 years ago
August 9 2005, 21:16:18 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:15:25 UTC 14 years ago
2. Я бы все же не стал ставить знак равенства между евреями (национальность) и сионистами (нацистски-терроистическая организация евреев). Вспомним, что Сталин сказал по сходному поводу 23 февраля 1942 года "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается".
Напомню, что евреями по национальности были художник Левитан, поэто Павел Давидович Коган ("Я патрот, я воздух русский, я землю русскую люблю", хооя самое известное его произведение - песня "Бригантина", пошел добровольцем на фронт и погиб в 1942 году), командир подводной лодки Израиль Ильич Фисанович (пользовавшийся большим уважением на Северном флоте за мужество и воинское умение) и многие другие достойные люди.
August 10 2005, 14:23:14 UTC 14 years ago
С вами не спорить надо, а судить вас как нацистских преступников
August 10 2005, 15:07:21 UTC 14 years ago
August 10 2005, 15:28:47 UTC 14 years ago
Вас нужно лечить.
Достаточно процитировать вашу фразу о России как стране, в которой возрожден гитлеризм в самой кровавой форме, чтобы убедиться в вашей тяжёлой неадекватности.
August 10 2005, 15:44:18 UTC 14 years ago
Совок неистребим и Крылов - самый характерный пример:)...
August 10 2005, 17:13:49 UTC 14 years ago
August 10 2005, 18:30:07 UTC 14 years ago
То, что для вас стандарты демократии ассоциируются с евреями - так это только характеризует вас соответствующим образом:))
August 10 2005, 18:32:48 UTC 14 years ago
я гойворил про "сажать" и "расстрелы".
August 10 2005, 18:56:14 UTC 14 years ago
Расстрел - это уже законы военного времени, бум надеяться, что у нас с вами до этого дело не дойдет:)
August 10 2005, 19:00:17 UTC 14 years ago
*присыпая топор войны песочком* ну да ладно, что-то лениво стало. пойду спать.
спокойной ночи.
August 10 2005, 00:41:28 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:16:24 UTC 14 years ago
August 10 2005, 19:56:32 UTC 14 years ago
А я встречал со стороны израильтян только выражения сочувствия и понимания российских проблем в связи с Чечней, а также высказывания о том, что проблема, с которой столкнулась в Чечне Россия, похожа на проблему Израиля с палестинскими арабами. Злорадства я не заметил. Какой-нибудь израильтянин мог, конечно, поднять вопрос, почему Россия, которая сама столкнулась с проблемой исламистского терроризма, не проявляет должного понимания аналогичных проблем Израиля.
А по сути?
August 9 2005, 16:48:51 UTC 14 years ago
August 9 2005, 19:53:09 UTC 14 years ago
Ну, вот уж кто брат по крови арабу
August 9 2005, 20:48:24 UTC 14 years ago
Ну, вот уж кто брат по крови арабу, так это ты, Шульман.
Re: Ну, вот уж кто брат по крови арабу
August 10 2005, 08:11:40 UTC 14 years ago
August 9 2005, 15:25:00 UTC 14 years ago
Т.е. в Холокосте погибло 60% еврейского населения СССР.
Такое стало возможно только в результате массового соучастия местного населения в геноциде своих еврейских соседей.
Об этом см. Холокост в России
То, что в нынешней России развелись как вши отрицатели Холокоста,
имеет простое обьяснение - русские ревизионисты пытаются дешевым враньем отмазаться от преступных деяний своих предков...
August 9 2005, 15:48:37 UTC 14 years ago
Массовое соучастие советских граждан (и не только советских, поляки упорно уничтожали жидов) в истребление евреев объяснется чудовищными зверствами евреев коммунистов в 20-30-е годы -- гулаг и душегубка, вот что несли евреи народам. Холокост был Б-жьим Возмездием евреям, вы не находите? Не пора ли евреям задуматься о покаянии перед русским народом, а не о ревизионизме?
August 9 2005, 16:00:41 UTC 14 years ago
сейчас в России осталось всего около 200 тысяч.
Так что, кто кого "спасал" мы еще обсудим
О том, как евреи воевали см. тут:
Статистика о Евреях в Советской Армии во 2МВ
August 9 2005, 16:05:24 UTC 14 years ago
И при чем тут статистика евреев в светской армии? Намекаете на это? - http://www.livejournal.com/users/redshon/205816.html
August 9 2005, 16:14:12 UTC 14 years ago
August 9 2005, 16:19:31 UTC 14 years ago
August 9 2005, 19:50:12 UTC 14 years ago
1) Россия - это около половины СССР
2) можно подумать, что из России в Израиль, да и в США, никто не уезжал
материя не исчезает, материя перемещается
August 9 2005, 21:01:29 UTC 14 years ago
сейчас в России осталось всего около 200 тысяч.
а сколько их в телявив-на брайтон-бич сбежало, ты учёл? то-то, историк хренов
August 9 2005, 16:26:22 UTC 14 years ago
August 9 2005, 16:36:11 UTC 14 years ago
Пшёл нахуй!:)
August 9 2005, 16:38:18 UTC 14 years ago
August 9 2005, 18:08:22 UTC 14 years ago
Второе. А зачем от этих деяний отмазываться? Что в них сейчас такого преступного? Они происходили на территориях, над которыми мой народ временно утерял суверенитет и на которых не признавались ни права, ни ответственность русских за любые деяния вне противодействия германской армии.
Третье. Не вижу никаких причин выводить систематическое истребление евреев из практики истребления иных народов. Все претензии на особость можете забить себе в гудок.
Anonymous
August 9 2005, 19:26:16 UTC 14 years ago
August 10 2005, 06:40:05 UTC 14 years ago
Между прочим, если бы те же евреи в своё время не пропагандировали политику протекционизма в прочно занятых ими вузах и т.п., а также если бы вся Германия не должна была поголовно тем же евреям (это для Европы в то время было грешно давать деньги в рост, в принципе, только евреи были ростовщиками).
В общем если бы евреи так себя не вели во все времена - что они высшая раса, а все остальные - быдло, может быть и к ним относились бы человечнее.
P.s. обобщение конечно имеет место и среди жидов есть просто хорошие люди с национальностью еврей, но это скорее подтверждает общее правило.
August 10 2005, 13:15:55 UTC 14 years ago
И в значительной мере благодаря кому было создано само государство "Израиль"?
Кто поддержал его создание в ООН?
СССР в войне против Израиля
August 10 2005, 14:53:55 UTC 14 years ago
Создание Государства Израиль стало итогом:
- многолетней вооруженной борьбы сионистских боевых формирований (Хаганы, ПАЛМАХа, ЭЦЕЛя, ЛЕХИ, БЕЙТАРа и др.) против британского владычества и арабского террора,
- столетней политической борьбы Всемирной сионистской организации во многих странах и международных организациях
- признания мировой общественностью Холокоста еврейского народа
и его вклада в победу обьединенных наций над гитлеровской Германией.
На голосовании в ООН за создание государства Израиль проголосовало 32 государства, так что голос СССР не сыграл какой-то важной роли.
В последние годы в России получила широкое распространение фальшивка, о якобы поддержке Сталиным создания еврейского государства. Это ложь - Сталин был антисемит, при нем преследование евреев в СССР достигли гитлеровских масштабов.
Единственная цель, которую преследовал Сталин - это изгнание руками евреев Британии с Бл. Востока.
По достижении этой цели СССР полностью поддержал арабов в их тотальной войне против Израиля.
СССР вбил в вооружение и обучение арабов 100 миллиардов долларов,
десятки тысяч советских солдат воевали на стороне арабов против Израиля
СССР создал палестинские террористические организации, обеспечил подготовку палестинских террористов и их политическое прикрытие.
Все эти средства были потрачены попусту - Израиль одержал сокрушительные победы над блоком арабов-СССР.
Огромные финансовые и военные ресурсы, бездарно растраченные руководством СССР на войну против Израиля, во многом повлияли на процессы, приведшие к самоуничтожению СССР
Учите матчасть!
August 10 2005, 21:29:22 UTC 14 years ago
То, что Сталин поддержал СОЗДАНИЕ еврейского государства - вещь очевидная (иначе СССР, Украинская ССР и Белорусская ССР голосовали бы в ООН против). Остается вопрос - насколько РЕШАЮЩЕЙ была поддержка СССР?
Откроем книгу весьма серьезного историка, которого никаким образом нельзя отнести к русским националистам, Ж.Медведева "Сталин и еврейская проблема: Новый анализ" - М.: АСТ, 2004 г.
Приведу цитату (с.87).
В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советскогоблока ОБЕСПЕЧИАВАЛИ НЕОБХОДИМОЕ БОЛЬШИНСТВО В ДВЕ ТРЕТИ. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение "за" и "против" составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны... "
P.S. Пять голосов "советского блока" - СССР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Чехословакия и Польша.
P.P.S. Перед предварительным и перед решающим голосованиями председатель советской делегации А. Громыко произнес речь с призывом голосовать "за".
P.P.P.S. Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 г. независимым государством, то на следующий день США признало это государство ДЕ-ФАКТО, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через 2 дня и сразу ДЕ-ЮРЕ
P.P.P.P.S. Наконец, почитайте воспоминания Голды Меир, которая писала, что "Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 г. ... Несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение."
Re: Учите матчасть!
August 11 2005, 05:47:33 UTC 14 years ago
СССР никогда никого не "спасал". Наоборот, СССР фактически сыграл важнейшую роль в уничтожении европейских евреев, запретив
еврейским беженцам проникать на территорию СССР.
Речь идет об уничтожении 2 миллионов польских, немецких, чехословацких евреев.
Об этом см.
http://www.mn.ru/issue.php?2005-15-18
Внутри СССР действовали ограничения на эвакуацию еврейского населения с оккупированных территорий, которые привели к уничтожению сотен тысяч советских евреев.
http://www.polit.ru/research/2004/09/29/holocaust_print.html
Это известные всему миру факты соучастия СССР в Холокосте, однако и в нынешней России продолжается распространения антисемитских фальшивок, отрицающих Холокост и скрывающих факт соучастия в нем СССР, свидетельством чему является и ваш пост.
Далее - книжонка кремлевского пропагандиста Медведева никаким документом не является. Это обычный пропагандистский пузырь
В частности об чехословацком оружии:
В предверии войны 1948 г. сионистская агентура нелегально закупала оружие по всему миру - закупки велись в Юж.Америке, в европейских и азиатских странах.
Некоторое оружие было закуплено и в Чехословакии - нелегально, по бешенным ценам черного рынка.
Одновременно Чехословакия продавала свое оружие в гораздо больших обьемах арабским странам
Теперь русские пропагандисты из мелкой сделки на черном рынке оружия между чехословацкими дельцами и еврейскими агентами пытается наварить политический капитал:))
Это очевидная глупость - СССР вместе с арабами вел войну на уничтожение Израиля. И не его вина, что блок арабы-СССР потерпел сокрушительное поражение
Re: Учите матчасть!
August 11 2005, 06:26:38 UTC 14 years ago
Re: Учите матчасть!
August 11 2005, 07:15:58 UTC 14 years ago
Ваша проблема в том, что вы ограничены только пропагандистскими
советскими источниками, лживыми от начала и до конца.
Тот же Судополатов - он пишет только о шпионаже против Израиля,
описывая действия малочисленной советской агентуры в Палестине.
Вы же группку шпионов, ведших подрывную деятельность против Израиля, вдруг торжественно обьявляете "советскими специалистами, помогавшими евреям"
Воистину - это полное извращение;)))
Я специально исследовал вопрос о якобы участии "советских специалистов". Так вот - это ложь с первой и до последней строчки.
В Израиле есть организация иностранных добровольцев МАХАЛ, в архивав которой хранятся данные о всех участниках войны 1948г.,
добровольно прибывших из-за рубежа.
О советских "добровольцах" там нет никаких данных, наоборот - в СССР осуществлялись в то время аресты всех сов. евреев, обратившихся с просьбой послать их добровольцами в Израиль. Многие из них погибли за свое желание в Гулаге.
Об этом я пишу в своей статье
Иностранные добровольцы в Израильской Армии
И на последок - свидетельством Вашего невежества в обсуждаемом вопросе стало заявление "СССР признало Израиль ДЕ-ЮРЕ на год раньше, чем США " - сие есть глупость:)
Читайте книжки обьетивных авторов, а не советский мусор - и тогда вам откроется Истина!
Re: Учите матчасть!
August 11 2005, 17:34:32 UTC 14 years ago
Я не специалист по поводу истории разведки и израильской армии и даже могу согласиться с вами.
Но остаются вопросы
1)какие факты показывают, что США признало Израиль ДЕ-ЮРЕ раньше, чем СССР.
2)тенденциозны ли воспоминания Голды Меир (она вроде не "советский" автор)
3)ГЛАВНОЕ - неопровержим факт, что СССР обеспечил 2/3 голосов при голосовани в ООН по поводу создания Израиля
Re: Учите матчасть!
August 11 2005, 20:02:25 UTC 14 years ago
Вот вы сами стали жертвой пропагандистской фальшивки.
Вы пишите:
<-3)ГЛАВНОЕ - неопровержим факт, что СССР обеспечил 2/3 голосов
<-при голосовани в ООН по поводу создания Израиля
А вот историческая правда:
РезолюциЯ 181 о разделе Палестины (обратите внимание - речь не идет о создании Израиля - речь идет только о разделе Палестины на еврейскую и арабскую части), принята на Генеральной Ассамблее ООН от 29 ноября 1947 г.
большинством в 33 голоса
(Австралия, Белоруссия, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Советский Союз, Соединенные Штаты Америки, Украина, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южно-Африканский Союз ;
против голосовали 13 стран
(Афганистан, Греция, Египет, Индия, Иран, Ирак, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция)
и воздержались — десять
(Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китай, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия, Югославия)
Как видно, среди 33 стран, поддержавших раздел Палестины, было всего 4 страны советского блока (СССР, Белоруссия, Украина и Польша), т.е. эти голоса вообще не могли оказать никакого влияния на решение ООН.
Так что ложь, о "2/3 голосов" видна невооруженным глазом:)
Вы пишите:
<-1)какие факты показывают, что США признало Израиль ДЕ-ЮРЕ
<-раньше, чем СССР.
Есть только один факт - хронология признания государства Израиль
15 мая 1948 года закончился срок действия мандата Великобритании по управлению Палестиной. 14 мая 1948 года было провозглашено государство Израиль. Соединенные Штаты признали Израиль 14 мая 1948 года, через час после провозглашения его независимости. СССР последовал их примеру только три дня спустя.
Вы пишите
<-2)тенденциозны ли воспоминания Голды Меир
Вы опять невнимательно читали эти воспоминания. Там ясно написано,
что ее визит в московскую синагогу в качестве посла государства Израиль, где ей была устроена грандиозная встреча российскими евреями, стал сигналом для советских властей к началу массовых репрессий пртив евреев:
-Была физически уничтожена вся еврейская элита СССР;
-Десятки тысяч советских евреев сгинули в ГУЛАГе;
-Началась "кампания против космополитов";
-Против советских евреев были введены дискриминационные ограничения, поставившие их в положение париев советского общества.
Эти дискримиционные ограничения действовали дл кончины СССР
August 11 2005, 22:39:12 UTC 14 years ago
1). Для принятия важных решений Генеральной Ассамблеей ООН требуется ДВЕ ТРЕТИ ГОЛОСОВ!!!
(от принявших участие в голосовании). Еще раз повторю - ДВЕ ТРЕТИ!!!!
Если вы не верите, то вот ссылка
http://www.answers.com/topic/un-general-assembly-resolution
(обсуждаемая нами резолюция имеет номер 181)
Вот отрывок из текста по ссылке
"A United Nations General Assembly Resolution is voted on by all member states of the United Nations in the General Assembly and requires a simple majority (50% of all votes plus one) to pass (with the exception of 'important questions which require two-thirds majority').
Notable General Assembly resolutions
1947 Resolution 47/181: The partition of the British Mandate of Palestine..."
Еще статья из Википедии про Генеральные Ассамблеи ООН
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly
Если бы СССР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Польша, Чехословакия голосовали ПРОТИВ, то было бы 28 против 18 и НЕ БЫЛО БЫ ДВУХ ТРЕТЕЙ!!! (Все это написано выше мною, так что мы фактически пошли по второму кругу :-))
2). Кстати по поводу текста резолюции 181 - копья ломались именно по поводу того, нужно ли ДВА государства и именно из-за этого мусульманские страны голосовали против, а евреи ликовали (впрочем мне даже как-то неудобно это вам объяснять, евреи хотели иметь международно закрепленное право на СВОЕ государство, а не создания арабо-еврейского государства).
3). Теперь про 1948 г. (и еще раз про то нужно ли было евреям международно закрепленное право на свое государство). Мне попалась еще любопытная ссылка на статью Меира бен Немена, который объясняет как Советский Союз помог Израилю еще раз, не позволив вынести в 1948 г. на голосование резолюцию, перечеркивающую создание еврейского государства.
http://www.lio.ru/archive/menora/02/02/article13.html
Цитирую:
"Решающее голосование и намечалось на 14 мая 1948 года на специальной сессии, на которую было вынесено давнее предложение Великобритании, согласно которому должно было быть создано единое арабско-еврейское государство, что полностью перечеркивало все надежды евреев на воссоздание самостоятельного государства. Этому предложению было гарантировано одобрение, т. к. США и Англия имели подавляющее большинство в ООН в основном за счет стран Латинской Америки, составлявших более половины всех членов ООН. Резолюция должна была быть принята (или отклонена) до 18 часов 14 мая. В противном случае сохраняло силу предыдущее решение от 29 ноября 1947 года. Итак, шансов на положительное для евреев решение вопроса не было никаких. <...> Благодаря находчивости главы украинской делегации, имя которого должен знать каждый еврей, Василия Акимовича Тарасенко (тогда, кроме Советского Союза, в ООН были представлены и две союзные республики: Белоруссия и Украина), устроившего за полчаса до истечения срока, необходимого для принятия новой резолюции, своеобразную обструкцию – обструкцию, на которую не решился глава делегации СССР А. А. Громыко, голосование не состоялось. Председательствующий объявил, что, поскольку истек срок голосования по новой резолюции, предыдущее решение (от 29 ноября 1947 года) остается в силе."
August 12 2005, 08:40:11 UTC 14 years ago
Вот Вы пишите
<-Для принятия важных решений Генеральной Ассамблеей ООН
<-требуется ДВЕ ТРЕТИ ГОЛОСОВ!!!
Теперь считаем на пальцах: В голосовании по резолюции 181 принимало участие 57 государств.
Сколько от этого числа ДВЕ ТРЕТИ? Ответ=38
За раздел проголосовало 33 государства, и проект был принят.
Учите арифметику!:))
August 12 2005, 10:04:07 UTC 14 years ago
Ну вы же ходили по первой ссылке - там ясно написано, что резолюция 181 входит в число "важнейших" резолюций ООН, по которым для принятия нужно 2/3 голосов, а не простое большинство, и резолюция 181 была принята. С другой стороны, ваш расчет верен. Видимый парадокс разрешается тем, что нужно 2/3 от ВЫРАЗИВШИХ СВОЕ МНЕНИЕ (без воздержавшихся), т.е. 2/3*43 = 29 (приблизительно). Т.е. 33 хватит, а 28 не хватит!
Еще о пользе арифметики
August 12 2005, 12:26:09 UTC 14 years ago
57 стран - это списочный состав ООН
Внесем коррективу: 1 страна не присутствовала при голосовании (33 за, 13 против, 10 воздержались - всего 56), и 0,5*56 + 1 = 29 (опять без СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Польши и Чехословакии не получается принять резолюцию 181).
окончание
August 11 2005, 22:39:57 UTC 14 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_the_Establishment_of_the_State_of_Israel%2C_May_14%2C_1948
(подозреваю, что у Трумена было определенное сопротивление со стороны Конгресса, но более точных фактов у меня сейчас нет).
5). Я не отрицаю большей части приводимых Голдой Меир фактов (быть может смягчил бы некоторые формулировки - ну НЕ ВСЯ еврейская элита СССР была физически уничтожена! думаю что в 1948-1953 г.г. физически было уничтожено десятки ну может несколько сот человек: у меня нет точной статистики - НО русская элита тоже уничтожалась: Ленинградское дело!)
НО и вы согласитесь, что Голда Меир ПРИЗНАВАЛА значение поставок оружия через Чехословакию для становления гомударства Израиль (см. мой пост выше).
ИТОГ: В любом случае спасибо за обсуждение, у меня по-видимому больше нет возможности его продолжать и испытывать терпение владельца журнала :-)
Через некоторое время я помещу приведенные факты у себя в журнале (у меня есть френды-евреи, знающие лучше меня историю Израиля, может быть они дополнят, подтвердят или опровергнут эту информацию).
P.S. Надеюсь что в этот раз вы по ссылкам не обнаружите "советско-российской" пропаганды :-)
Re: окончание
August 12 2005, 17:30:11 UTC 14 years ago
Послесловие
August 12 2005, 18:45:15 UTC 14 years ago
В процессе обсуждения я нашел много интересных источников. А доказать, как правило, никому ничего не возможно. Я когда-то читал какую-то книгу еврейского автора (фамилии не помню), где описывается напряжение голосования в ООН по поводу резолюции 181. Было страшное напряжение, все страны голосовали по очереди, по алфавиту. Все евреи вздохнули с облегчением, когда представитель Белорусской ССР сказал "за": ну все, теперь весь Советский блок за, Израилю быть! А теперь я увидел диссонанс когда человек с явно сионистскими убеждениями говорит, что помощь СССР при образовании Израиля - антисоветская пропаганда. Поневоле поверишь Пионеру, что переписывают историю. Как ни странно, хорошего со всеми подробностями описания всей подоплеки данной истории я не нашел ни в русскоязычном, ни в англоязычном интернете. А много вопросов после обсуждения осталось (по крайней мере у меня).
Re: Послесловие
August 12 2005, 18:46:17 UTC 14 years ago
Re: Послесловие
August 12 2005, 22:42:33 UTC 14 years ago
Одна фраза про возрождение в России кровавого гитлеризма достойна психушки.
"Мне самому интересна истина, и меня заинтриговала позиция моего оппоннента."
У него нет позиции, у него тяжелое нарушение психики.
"И журнал у него интересный."
Говорят шизофреники замечательно рисуют и бывают очень талантливыми людьми. Это типичный случай.
"У каждого своя правда :-)"
Нет, правда она одна, это точек зрения сколько угодно.
"Поневоле поверишь Пионеру, что переписывают историю."
Это факт. Американцы (да уже и часть наших!) считают что они выиграли Войну, причем воевали против СССР, который был союзником Германии.
Нарочно так не придумаешь. Идет переписывание истории и попытка стереть и СССР и Сталина и все достижения русских, да и самих русских.
Это настоящий фашизм в чистом виде.
Re: Послесловие
August 12 2005, 22:50:27 UTC 14 years ago
Я думаю - неужели в Израиле в учебниках истории не упоминают, что СССР обеспечил 2/3 голосов при голосовании в ООН по поводу создания еврейского государства (резолюция 181).
Или если упоминают, то это происки "росиийской пропаганды"
Re: Послесловие
August 12 2005, 23:08:45 UTC 14 years ago
На самом деле евреи обязаны России всем.
В Войне мы их спасли? Да.
Государство им организовали? Да.
Спасли это гос-во в 1948году? Да.
Я уж не говорю о том, что большая часть руководителей, вкл кажется Шарона имеет российские корни, что евреи очень гордятся тем, что у них очень высок % людей с высшим образованием, забывая о том, ГДЕ оно получено, а ведь их бесплатно выучили в СССР, который они так сейчас клеймят.
Более неблагодарных людей просто трудно себе представить.
August 18 2005, 12:50:39 UTC 14 years ago
August 18 2005, 13:16:56 UTC 14 years ago
Re: СССР в войне против Израиля
August 12 2005, 20:24:11 UTC 14 years ago
Не переборщил? Самому не стыдно такой бред писать?
Deleted comment
Re: Говорить с Шаоном -- это ошибка
August 12 2005, 21:05:53 UTC 14 years ago
Самое смешное, что он, болезный, сам же делу своему вредит.
Re: Говорить с Шаоном -- это ошибка
August 12 2005, 22:55:19 UTC 14 years ago
но видимо вы правы он - жзелезобетон
Re: СССР в войне против Израиля
August 18 2005, 11:18:01 UTC 14 years ago
оффтопично
August 9 2005, 15:52:39 UTC 14 years ago
August 9 2005, 20:50:58 UTC 14 years ago
Не забывайте пожалуйста, что оба государства входят в Евросоюз. Взаимная выдача в Евросоюзе почти автоматическая. Саудовская Аравия, конечно, тоже может когда-нибудь присоединиться к Евросоюзу, но сначала придётся отменить законы Шариата...
August 9 2005, 23:41:14 UTC 14 years ago
Начнут голландцы выдавать своих легальных наркоторговцев? В большинстве стран ЕС то, что они делают преступление.
Аналогичная ситуация с эвтаназией. Можно даже депутатов и правительство выдать за соучастие.
August 10 2005, 06:14:15 UTC 14 years ago
August 10 2005, 06:52:52 UTC 14 years ago
По-моему весь этот холокост и шумиха вокруг него - это просто ещё способ подзаработать. А для евреев в Германии - лишний повод поднажать при принятии на работу на то, что ага, притеснение, антисимитизм... Да и не только на работу, а вообще, в принципе.
August 10 2005, 07:02:03 UTC 14 years ago
прежде всего надо убить человека,
August 10 2005, 07:14:37 UTC 14 years ago
У меня впечатление, что вы излишне всё утрируете и добавляете какой-то романтизированный пафос. Наш мир хоть и театр, но так уж получается, что после спектакля нельзя смыть грим, отыграв роль. Приходится всю жизнь.
Juden raus!
August 12 2005, 14:24:28 UTC 14 years ago
узнали?Это слова из Вашего текста
August 10 2005, 07:14:07 UTC 14 years ago
Кого надо убить в Мелкософте, чтобы они убрали наконец-то выдёргивание фокуса при завершении загрузки программы?.. И не только - прежде всего надо убить человека, который добавил в Эксплохер выдёргивание фокуса после загрузки страницы!
УРОДЫ, они такие же как Паша
Re: узнали?Это слова из Вашего текста
August 10 2005, 07:19:18 UTC 14 years ago
Прямо сейчас побегу и перестреляю половину офиса!
Вы что, с луны свалились?
Re: узнали?Это слова из Вашего текста
August 10 2005, 07:29:32 UTC 14 years ago
Re: узнали?Это слова из Вашего текста
August 10 2005, 07:35:21 UTC 14 years ago
Убить-не убить, но рыло начистить человеку, который вообще придумал такую вещь стоит. Хотя бы в отместку за ежеденевное отнимание душевного спокойствия.
И вообще - это пост Крылова, почему бы не обсуждать данные вопросы в другом месте? Я уверен, что данные тирады ему получать нет никакой радости.
Re: узнали?Это слова из Вашего текста
August 10 2005, 09:39:00 UTC 14 years ago
Скрепку же можно отключить.
Re: узнали?Это слова из Вашего текста
August 10 2005, 10:10:44 UTC 14 years ago
Я вообще про русских не говорю. Русские - это не национальность, это состояние души.© ;-)
Re: узнали?Это слова из Вашего текста
August 10 2005, 07:25:07 UTC 14 years ago
August 10 2005, 07:17:33 UTC 14 years ago
Цитата дня: "Хватит лаять из подворотни!Приезжайте в Из
August 10 2005, 07:36:43 UTC 14 years ago
Сначала надо разобраться, где именно находится подворотня. И кто именно из неё лает. ^_^
Re: Цитата дня: "Хватит лаять из подворотни!Приезжайте в
August 10 2005, 07:42:42 UTC 14 years ago
извините.
August 10 2005, 07:58:53 UTC 14 years ago
Но и вы поймите, что по синим лагерным номерам на старческих морщинах невозможно восстановить общую картину того, что же происходило в Европе более чем полвека назад.
Вскипеть праведным гневом - можно. Но это гораздо более лёгкая задача, чем восстановление истинной картины событий.
Я не говорю, что евреев не уничтожали. Но как, сколько и т.д. - уже не знаю. Судя по тому, что сомнения и исследования уголовно преследуются - всё было отнюдь не так просто.
August 10 2005, 08:05:59 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:11:05 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:13:34 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:35:21 UTC 14 years ago
trurle
2005-08-10 08:05 (link)
"Простите, а какое отношение старики с номерами имеют к уголовному преследованию за высказывания?"
А какие высказывания?-Ах да ,что в Израиле плохо работает общественный транспорт.
-
August 10 2005, 09:09:33 UTC 14 years ago
August 12 2005, 22:47:44 UTC 14 years ago
Цитата дня: "Хватит лаять из подворотни!Приезжайте в Из
August 10 2005, 07:36:43 UTC 14 years ago
Сначала надо разобраться, где именно находится подворотня. И кто именно из неё лает. ^_^
Re: Цитата дня: "Хватит лаять из подворотни!Приезжайте в
August 10 2005, 07:42:42 UTC 14 years ago
извините.
August 10 2005, 07:58:53 UTC 14 years ago
Но и вы поймите, что по синим лагерным номерам на старческих морщинах невозможно восстановить общую картину того, что же происходило в Европе более чем полвека назад.
Вскипеть праведным гневом - можно. Но это гораздо более лёгкая задача, чем восстановление истинной картины событий.
Я не говорю, что евреев не уничтожали. Но как, сколько и т.д. - уже не знаю. Судя по тому, что сомнения и исследования уголовно преследуются - всё было отнюдь не так просто.
August 10 2005, 08:05:59 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:11:05 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:13:34 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:35:21 UTC 14 years ago
trurle
2005-08-10 08:05 (link)
"Простите, а какое отношение старики с номерами имеют к уголовному преследованию за высказывания?"
А какие высказывания?-Ах да ,что в Израиле плохо работает общественный транспорт.
-
August 10 2005, 09:09:33 UTC 14 years ago
August 12 2005, 22:47:44 UTC 14 years ago
Deleted comment
August 12 2005, 22:49:51 UTC 14 years ago
August 12 2005, 22:53:15 UTC 14 years ago
А советских граждан погибло 27млн человек, из них 2/3 русских, т.е. около 18млн человек.
Вот и скажите, что страшней 18млн или 6? И если не забудьте, ваши старики могут куда угодно и как угодно ездить и пожить на старости по человечески, a наши, спасшие ваших, прозябают, причем благодаря Чубайсу и К. Напомнить кто Чубайс и К по национальности? И как так получилось, что 70% нац богатсва России оказались именно в еврейских руках?
August 10 2005, 06:20:52 UTC 14 years ago
August 10 2005, 07:54:57 UTC 14 years ago
August 10 2005, 08:22:56 UTC 14 years ago
В Германии это положение появилось, по-моему, в связи с разделом Германии. Таким образом, они весьма расширили свою собственную национальную юрисдикцию. А после это стало краеугольным камнем всей немецкой уголовной юстиции.
Кстати, была такая же история несколько лет тому назад: в Германии было возбуждено уголовное дело против создателей праворадикального сайта в Австралии. Человек через несколько лет приехал на какую-то конференцию в Германию, и его арестовали и посадили. Как нашего Склярова.
August 10 2005, 09:41:44 UTC 14 years ago
А как, интересно, дали визу человеку, который считается преступником?
August 10 2005, 18:08:07 UTC 14 years ago
в правовом государстве ;)
ну а вообще - дали, чтобы взять
это принцип лохотрона
хехе
August 10 2005, 21:27:21 UTC 14 years ago
бред какой то...у него что, государства своего нет?
есть ли ссылки на голландские источники?
Deleted comment
August 11 2005, 11:13:38 UTC 14 years ago
(Such A Bad Experience Never Again)
August 12 2005, 17:13:21 UTC 14 years ago
в самом деле, интересно