Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О пресловутом памятнике

Я, к сожалению, не имел доступа в сеть именно тогда, когда разгорелся очередной скандал - на сей раз вокруг памятника в церковной ограде храма на Соколе. На котором, в частности, упоминаются фамилии эсэсовцев.

Прежде всего. Я лично считаю любые расколы и свары в среде русских патриотов - будем считать покамест, что таковыми являются все, кто ими себя считает - вещь крайне неуместная и несвоевременная. Того же мнения придерживаются и мои соратники. Поэтому ни я лично, ни РОД не стали бы - именно в качестве представителей нашей организации - участвовать в каких бы то ни было акциях по поводу этого памятника, если бы речь шла о памятнике "белым". Я сам лично всегда стоял бы за то, что памятники вождям белого движения (при всех сомнениях в том, что они говорили и делали) должны в России стоять. Более того, я был бы только за уничтожение множества памятников - а ещё более названий улиц, населённых пунктов, и т.п. - связанных с красными убийцами русских, в особенности троцкистами и им подобными.

Однако. В данном конкретном случае речь идёт НЕ об увековечении памяти лидеров белого движения. А о памятнике коллаборационистам, запятнавшим себя службой в армии вермахта.

В частности (хотя это не частность), среди перечисленных "героев" имеется фамилия Гельмута Вильгельма фон Паннвица, немецкого генерала, не имеющего отношения к России и русской трагедии. Это немец, эсесовец, чьи войска известны зверствами в Белоруссии. К белому движению он имеет оченьо простое отношение: в декабре 1944 года (!) он принимал участие в формировании казачьего кавалерийского корпуса СС - того самого 15-й казачьего кавалерийского корпуса войск СС", который помянут на том же памятнике. В дальнейшем весь этот корпус вместе с Паннвицем был благополучно сдан "союзниками" (англичанами) Сталину, руководители его были унчитожены - что и послужило причиной помещения этой фамилии на памятник. Однако, всякий "белый" (как, впрочем, и "красный") патриот должен понимать, что "умученность от Сталина" сама по себе не является поводом для прославления кого бы то ни было.

Впрочем, фон Паннвиц, судя по чьим-то воспоминаниям (я так и не понял, чьим) добровольно разделил судьбу казаков. Однако, и он сам, и его казаки, русских убивали. И верность фон Паннвица своим людям - сама по себе достойная уважения, как всякая воинская доблесть - ещё не является поводом для. В крайнем случае, фон Паннвицу имеет смысл поставить памятник в Германии, как хорошему солдату. Но не у нас. Потому что воинская доблесть сама по себе ещё не повод для того, чтобы её чествовать со стороны тех, кто от неё пострадал.

Кстати, о русских. Как объяснил мне сегодня slavamakarov, все части СС - включая, разумеется, казаков - приносили личную присягу Гитлеру, включающую утверждение о полном согласии со всеми мнениями фюрера. Гитлер же, в свою очередь, заявлял, что казаки не являются русскими. Так что "делайте, граждане, выводы".

Теперь немного о личных впечатлениях. Сегодня nataly_hill, slavamakarov, pavell и я специально пошли осмотреть памятник, чтобы составить своё впечатление о нём.

Впечатления таковы. В церковной ограде находится весьма достойный мемориал, посвящённый русским людям, включая ветеранов Великой Отечественной. Пререкаемая плита стоит посреди других могильных плит, посвящённых людям, которые, простите за выражение, срать не сели бы на одном гектаре рядом с "этими". Более того, именно эта плита вообще производит странноватое впечатление. В частности, на ней дублируются некоторые фамилии - например, атамана Шкуро - которые уже упомянуты на других плитах. Всё это выглядит весьма странно и подозрительно.

И ещё одно. Рядом с церковью на Соколе находится парк, в котором установлены памятники воинам, сражавшимся в Первую Мировую и Гражданскую войну. Один из монументов - стела с изображением двуглавого орла наверху и трёх орденов по бокам - в том числе Георгиевского Креста и ордена Красного Знамени. Люди, которые возводили этот монумент, понимали, что Гражданская война должна быть, наконец, закончена. А вот люди, которые ставили памятник фон Паннвицу, похоже, этого не понимали - или не хотели понимать. Что весьма печально.

По поводу возможных действий РОДа. Оставлять эту ситуацию без внимания мы не намерены. Неважно, когда и кем поставлен этот памятник - его быть не должно, во всяком случае в нынешнем его виде. В этом заинтересованы как идейные "белые", так и идейные "красные". Которым не всё равно. А которым всё равно, те идут в пешее эротическое путешествие.

Если не удастся решить этот вопрос полюбовно, мы, как уже было сказано в официальном заявлении, оставляем за собой право на любые действия. Безо всякого вандализма, конечно.

)(
удивляет сам факт дискуссий... ситуация-то прозрачная
а людишки, что памятник ставили, все прекрасно понимали
Все так. В подготовленном вариате заявления, которое предлагается подписать всем желающим - речь идет именно о данной конкретной плите. Чтобы не было разночтений.
Как на ваш взгляд, для тех казаков из 15-го корпуса гражданская война все еще продолжалась - или же для них это была новая война?
Не существенно, как они хотели видеть эту войну. Существенно то, что они воевали против русских людей и убивали их.
(мрачно) Так скоро и Гитлеру памятник поставят:(((
Было бы смешно, если бы не так сильно походило на правду..(
Один из монументов - стела с изображением двуглавого орла наверху и трёх орденов по бокам - в том числе Георгиевского Креста и ордена Красного Знамени.

А какой третьий орден?
В общем, для меня из этой истории многое стало ясно.
Ну, видишь ли, это как с делом Иванниковой. Лакмусовая бумажка. По тому, как человек себя позиционирует по отношению к фон Паннвицу, в общем-то, все становится ясно.
Оказывается, среди "русских националистов" есть такие персонажи, которые считают вполне нормальным и даже похвальным делом пытать, насиловать и убивать ни в чем не повинных русских, если этим занимаются "бла-ародные нордические рыцари, готовые отважно пожертвовать жизнью за свое право резать этих краснопузых свиней".
Что ж, будем знать.
Так убивали все-таки "ни в чем не повинных русских" или "краснопузых свиней"? Хорошо бы определиться, потому как в первом случае это - преступление, а во втором - очень даже полезное (на мой взгляд) дело.
А как Вы считаете, кто жил в сожженных фон Паннвицем деревнях?
Сожженные деревни - дело известное. Однако их сожжением, как мы знаем из документов, а также карательными акциями в целом занимались вполне конкретные подразделения, чаще всего специально для этой цели создававшиеся. Прочие - воевали и далеко не всегда были замечены в военных преступлениях.
Что конкретно жег фон Панвиц? Выдержки из его допросов, приведенные Е.Х. - не предлагать. Это откровенный бред, написанный под копирку следователями для очень многих допрашиваемых. (Что хорошо видно по дубовому языку и откровенному стремлению к самооговору).
Причем жег именно в России, а не в Югославии, где воевали все со всеми?
У меня нет причин искать оправдания для врага.
Стало быть не жег...
А враг он для вас - априори, потому как изничтожал совдепию.
И, соответственно, убивал не русских, а "краснопузых"...
В этом случае я ЗА памятник.
>Стало быть не жег...

Простите, откуда следует такой мощный логический вывод?
Он признался в своих преступлениях. Объяснениями, что "это все Кровавая Гэбня придумала, а на самом деле он был чист, как ангел", пусть занимаются русофобы-гитлеропоклонники вроде Вас. Мне это неинтересно.
Для иноземца, пришедшего на русскую землю с оружием в руках, презумпция невиновности отменяется.
ИХ К НАМ НИКТО НЕ ЗВАЛ.

>В этом случае я ЗА памятник.

Предполагается, что Ваше мнение должно быть кому-то интересно?
Что ж, попробуйте нас остановить.
Остановить?
Здоровую жирную бабищу трогать руками?
Размечталась!
О, вот и вылезло Ваше истинное мурло, сударь. Приятно посмотреть. И что, в Вашем "лагере" все такие?
Главное, долго думал над ответом... :-)))

Ладно, подстилка фрицевская. С тобой разговор окончен. Вали на помойку к своему дохлому кумиру и продолжай ему подмахивать. А русские со своими проблемами как-нибудь разберутся без твоей помощи.
А что, по мне похоже, что если мне хамить и называть русофобом, то я в ответ начну с "видите ли в чем дело, уважаемая"?
И "лагерь" - это у вас - у совецких...
O. Polku pribilo. Kem bi Vi bili, sluchis' im pobedit, s takoi-to familiei. Skolko mln. evreev/polyakov oni polozhili? Ili vse Vashi predki bili 100% ariitsi?

Stupaite-ka Vi. Da khot v Bobruisk, chtol'.

P.S. Unizhat togo, kto ne mozhet otvetit siloi - degeneratstvo. Vi degenerat, Brusilovski, ili kak Vas tam.
Моя плёхо понимайт альбански. Учи рюсски, мудень!
А не пойти ли тебе на хуй, подлая гнида?
А враг он для вас - априори, потому как изничтожал совдепию.

не совдепию - а Россию

ведя войну за жизненное пространство против нисшей расы

большевистский режим тут вообще ни при чем - он мог быть любым другим, монархия и либерстия тоже многим не нравится

падаль - на помойку!
Трудно представить русских генералов, уничтожающих Россию.
Тут все к фон Паннвицу прицепились, однако, он был всего лишь одним из командиров, да и то под конец, видимо сам проникся "казацким" духом, судя по тому, что разделил судьбу подчиненных.
Панвиц был немецким генералом.
во время сравнительно цивилизованной войны со сравнительно гуманным Наполеоном таких русских генералов не нашлось (при том что некоторые французы воевали против Наполеона, включая генералов - но для русского человека это было немыслимо)

а вот помогать очищать Россию от славян для немцев - такие подонки нашлись
Ну генералов, нет, а так - были - например "французской службы капитан Ф.Булгарин" (тот самый).
Польша тогда поддержала Наполеона почти единодушно, и чудовищное решение о включении герцогства Варшавского в состав Российской империи вынужденно
примирило нас не только с Булгариными. :(
Поляк-то он поляк, но в русской армии до 1812 года служил.
к полякам на русской службе, присоединившимся к восстаниям 1831 и 1863 годов, я в общем тоже не отношусь как к "предателям"

хотя, конечно, отношусь плохо
да здравствует памятник Адольфу Гитлеру, пламенному борцу против коммунизма!
> Это откровенный бред, написанный под копирку следователями для очень многих допрашиваемых.

А кто же тогда деревни жег?
Да много кто. В советских книгах и фильмах всё выглядело довольно просто: с одной стороны - наши, с другой - немцы и примкнувшие к ним полицаи и прочие отщепенцы. В видах дружбы народов замалчивалось активное участие в карательных операциях тех же украинцев, латышей, кавказцев (да и казаков); умалчивалось и о том, что помимо "официальных" партизан (т.е. так или иначе руководимых с советской стороны) была и масса "самодеятельных" -- их ближайшим аналогом из времён Гражданской войны будут "зелёные" -- только эти не столько воевали с немцами, сколько просто "ховались по лесам"; потому при движении Советской Армии на запад всех партизан подвергали довольно тщательной фильтрации). Партизаны (и те, и эти) были вынуждены заниматься "самоснабжением", что, понятно, не нравилось и без того поставленным немцами на грань физического выживания селянам. А это, в свою очередь, не нравилось партизанам, что и понятно.

Добавим сюда ещё также замалчивавшиеся при Советах жесточайчшие драки между разными направлениями партизан -- поляки против литовцев, украинцы против поляков -- и всё это сплошь и рядом сопровождалось уничтожением "враждебных" деревень вместе с населением.
Ага, "Муму написал Тургенев, а памятник почему-то Гоголю"!
Речь шла конкретно о фон Паннвице.
Я вот и спрашиваю: что ОН жег?
Читайте его показания. Что касается "под копирку" - это речь идет о собственноручно написанных "неправильным" языком показаниях генерала или о протоколе типа "с моих слов записано верно"? Если первое, то такие же подкопирочные показания других деятелей - на стол; в противном случае это просто Ваши домыслы. Если второе, то вообще не понимаю, какие проблемы - В НКВД потоком нарабатывались вполне себе стандартные формулировки, Паннвиц не один в вермахте таким видом спорта занимался.

Кстати сказать, я читал воспоминания Льва Самутина, так там этот власовец очень интересно пишет, как с ним работал один из следователей НКВД. Следак всё записывал верно, но формулировал записанное максимально жёстко, чтобы подследственный получил по полной программе - так что там за каждую формулировку была грызня. Как ни странно, без побоев и пыток...

Что же до памятника - пожалуйста, ответьте на вопрос - почему в РФ должен стоять памятник человеку, давшему присягу на верность лично Адольфу Гитлеру? Собственно, вся заруба именно из-за этого, а не из-за деревень - деревни так, образ... Просто объясните, почему. Открытым текстом. Думаю, это много о Вас самом скажет.
> Я вот и спрашиваю: что ОН жег?

Деревни.
Есть и германофилы с гитлерофилами, и "европейские" националисты, и арийские расисты. И многие из них могут нести разную жуть. Только разочаровываться от того, что они есть - глупо, они от этого не перекуются и не исчезнут. И убеждать их надо не со своей позиции ("самой правильной") - они просто не будут слушать её при такой установке, а с их собственной (подтягивая к своей).
Константин, у меня в ЖЖ сейчас идёт обсуждение причин, побудивших русских людей входить в национальные воинские формирования во время Второй мировой (Великой Отечественной) войны. Вне всякой связи с обсуждением "пресловутого памятника". Хотелось бы услышать и Ваше личное мнение. Спасибо.

http://www.livejournal.com/users/potapych/22642.html?thread=151922#t151922
>>>>Кстати, о русских. Как объяснил мне сегодня slavamakarov, все части СС - включая, разумеется, казаков - приносили личную присягу Гитлеру, включающую утверждение о полном согласии со всеми мнениями фюрера. Гитлер же, в свою очередь, заявлял, что казаки не являются русскими. Так что "делайте, граждане, выводы".

Делаем. Одно дело согласие с действиями белых, воевавших против СССР, и совсем другое дело памятный знак им у церкви.
Да, они запутавшиеся люди. Они не поняли, что тогда СССР и есть Россия. Но воевать они шли на за "План Ост" (о котором и мы-то только после войны узнали), а "за Веру и Отечество", которое по их мнению (как им казалось, довольно аргументированному) захватили эти самые большевики.
Их вождей 20 лет отлавливали и убивали даже там, в эмиграции. А они 20 лет в своих эмигрантских кадетских корпусах, военных училищах и военных академиях готовились к "Весеннему походу" и они пошли в этот поход. Гражданская война нон-стоп.
Они не поняли, что за 20 лет даже под властью интернационалистов, Россия все равно оставалась Россией. И воюя против большевиков они воевали с Россией.
"Они убивали русских". А те, кто убивал их, они кого убивали? Не русских? Они совершили трагическую ошибку. Но они - не изменники. Они (как они считали) воевали за Россию. Они ошиблись, и своей ошибкой принесли много бед и себе и тем, кого считали врагами.
Но наши междуусобные войны - это неотъемлемая часть нашей истории. И победившим русским вымарывать из нее побежденных русских - гнусность.
В чем проблема, если на русском кладбище несколько стоит памятный знак?
В нашей истории много примеров, когда мы убивали друг друга. Праздник Знамения Иконы Божьей Матери - в честь победы новгородцев над суздальцами. И ничего 9 веков празднуем, а и те и другие "убивали русских", а потом пленных "по ногате" продавали.
Вас с Холмогоровым послушать, так до сих пор москвичи с тверичами резались бы, ведь и те и другие "убивали русских". Надо ли в Новгороде взрывать памятник Тысячелетию Руси, если треть его персонажей кроме всего прочего "убивали русских"? Или все-таки сойдемся на том, что деяния предков, даже если не вызывают сочувствия, то в любом случае достойны памяти?
Ну да они воевали против нас. Мы знаем, что воевали они из благих, неизменнических побуждений. Они в своем антибольшевизме преступили грань, за которой начинается уже вред стране и ее народу. Это их трагедия. Но и наша тоже. Это трагедия русского народа. И памяти достойны все русские, которые за Россию - и правые, и неправые. Это по-христиански и по-русски.
Откуда у Вас этот языческий, варварский, большевицкий способ утверждать собственную правоту настоящего через пляски на костях умерших сородичей? Вы отказываете им в том, чтобы о них помнили?
А может помнить о них, даже не соглашаясь с ними, и стараться не допустить впредь такой ситуации в родной стране, чтобы для части русских союз с противником страны казался благом для страны?
Неужели Вы (не вы лично, здесь более уместен упрек Холмогорову, который на Маяке оповестил мiр о "памятнике эсесовцам") не понимаете, что своими письмами в прокуратуру Вы не только вносите раздор среди русских, но призываете всех "чужих" поучаствовать в давно, 60 лет назад, завершившимся споре. Ждем с нетерпением публикаций на тему "русского фашизма" и "фашисткой РПЦ". Низкий поклон Вам за это.
Расколотость наша - причина наших бед. А Вы своими глупыми требованиями в прокуратуру эиу расколотость усугубляете.
Олег
ЗЫ. О присяге. Вот ее текст:
"Я свято клянусь перед богом безусловно повиноваться верховному главнокомандующему германского вермахта Адольфу Гитлеру В БОРЬБЕ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИЗМА и как храбрый солдат быть готовым в любое время рисковать моей жизнью за эту клятву".
Вы не поняли. Вот ключевая фраза нашего многомудрого пассионария: "воинская доблесть сама по себе ещё не повод для того, чтобы её чествовать со стороны тех, кто от неё пострадал".
В 1-ю мировую пилоты самолётов, подбив врага, отдавали ему честь. Это не было издёвкой а-ля терминатор: аста ла виста, бэби. То было признание равного боя и отдание воинской чести павшему в поединке врагу. Во Вторую мировую пилоты истребителей добивали покинувших сбитые самолёты экипажи. И даже аристократ и гуманист (!) барон Рудель был в бою не более благороден, чем унтерменш Покрышкин, расстреливавший парашютистов в воздухе. Убить много фрица - хороший охотника, однака.
За те 20 лет между войнами изменилась сама парадигма воинской доблести, и не надо рассказывать про "роковую ошибку", про "запутавшихся" офицеров. Они были просто цинично завербованы фрицами, и выполняли марионеточные функции. Был ли у них выбор или нет - это вопрос, на который ответ скорее отрицательный: СМЕРШ уничтожил бы их в любом случае, а при победе Рейха у них был бы шанс не отправиться хотя бы в крематорий. Они вполне осознанно прикрывали свои задницы, не сильно разбираясь в тазиках: им просто хотелось выжить во всей этой неразберихе.
По поводу раскола. А кто сказал, что русская нация - вообще едина? Она расколота изначально: тотальной необразованностью и жлобством. Каждый - сам за себя, при Николае и при Саше. Обратное недоказуемо без инвективной лексики и перехода на личности, каковые являются неотъемлемыми атрибутами так называемого патриотизма.
>Но наши междуусобные войны - это неотъемлемая часть нашей истории. И победившим русским вымарывать из нее побежденных русских - гнусность.

Отлично сказано.
Но есть одна проблема: речь идет не о русских.
Паннвиц - не русский.
Султан-Клыч-Гирей - не русский.
И люди, идущие в составе иноземной армии под командованием иноземных вождей порабощать собственную страну и убивать собственных соотечественников - это тоже уже не совсем русские.
У них, наверное, действительно были очень хорошие намерения. Они страшно ошиблись. Это трагическая история, о ней можно было бы написать роман или шекспировскую хронику.
И никто, кстати, не предлагает выкидывать их из могил.
Но _почитать_ их не стоит.
Ну нельзя почитать того, кто пытался убить (а возможно, и убил) твоего отца или деда. А памятник - это именно знак почитания.
Фюрер инфу в паблик ещё в 1923-м году скинул. Незнание "Майн кампф" не освобождает от ответственности.
"Я свято клянусь перед богом безусловно повиноваться верховному главнокомандующему германского вермахта Адольфу Гитлеру".

Luboi britanets ili frantzus, kotorii bi proisnes takoe i edinozhdi (!) vistrelil v storonu svoikh sootechestvennikov, poshel bi pod voennii sud na schet ras. A esli bi nemtsi sdelali s britantsami ili frantsuzami to, chto oni delali s nami, to i suda bi ne bilo.

>Luboi britanets ili frantzus, kotorii bi proisnes takoe i edinozhdi (!) vistrelil v storonu svoikh sootechestvennikov, poshel bi pod voennii sud na schet ras. A esli bi nemtsi sdelali s britantsami ili frantsuzami to, chto oni delali s nami, to i suda bi ne bilo.


Ну зачем же так, вспомните Английский батальон СС, дивизию "Шарлемань". Все участники не были не только расстреляны, а вообще не понесли наказания. (Кроме командиров подразделений).
Anonim...Vi post prochtite, a? A to ya tut skoro zaplachu.

"Charlemagne" voevala protiv franztusov? Gde, kogda, na kakom napravlenii? Ili vse zhe protiv nas? V Pomeranii i Ost Preussen? Eto raznitsa? Eto dazhe dve.

Pro angliiskii batallion mne izvestno, chto omn ne bil vveden v deistvie. Toe est, ni odin britanets ne bil imi ubit. Correct me if I am wrong.

A Vam sovetuyu vspomnit, kak v Norwegii obraschalis s detishkami, kotorikh nadelali veselie ss-ovtsi po programme Lebensborn. Ikh samordovali, esli Vi v kurse.

P.S. I esche raz: prochtite post.
Довольно некорректная поставновка вопроса. Переименование улиц должно идти :
1) в соответствие с их историческими названиями (аргументы вредности исторических личностей не рассматриваются)
2) новые улицы - посредством местных референдумов, где такие аргументы могут использоваться, но решающими не будут. Ибо в этом случае будет очень важным вопрос того, как будет называться улица после переименования.
Поэтому стараться быть святее папы римского здесь смысла не имеет.
Да, на памятнике есть фамилии, которые могут вызвать вопросы. Тем не менее, масштаб памятника таков, что он вполне может спокойно стоять, не привлекая особого внимания.
Вся история, если начать её раскручивать, приведёт к огромному числу абсолютно бесполезных дискуссий.
Могу сказать, что этот вопрос затрагивает в том числе и меня. Ну, например, в качестве варианта: я, возможно, хотел бы похоронить в России своего деда, который воевал в Югославии. И мне крайне странными представляются люди, которые хотели бы этому помешать/изгадить памятник.
*Семейный* памятник? Ставьте, не вопрос, это Ваше право. А если Вы будете подразумевать нормальным незарастающую народную тропу к нему... По ней могут и с динамитом подойти, это уже их право, если Ваш дедушка их дедушек убивал во имя проигравшей стороны. У потомков выигравших есть право на динамит. У проигравших - нет. Во многом ради этого войны и ведутся. Так, имхо.
Я предполагал это услышать.
Это памятник фашизму, поставлен фашистами. Теперь видно, что фашисты в Москве есть. Кто их искал, вот они там у храма .

Anonymous

August 28 2005, 09:45:37 UTC 13 years ago

Да... Вы понимаете что вы делаете? Видел в вас - соратника по борьбе.... Я лично готов защищать этот памятник от таких безумных действий (я думаю снесут там все) и лично готов бить тех кто покуситься на него и неважно что мне за это будет, когда-то очень давно я участвовал в молебнах у этого памятника. Вы сами и вносите раскол - причем очень серьезный и глубокий. Пользы от этого вам не будет - а только одно зло. Вы отсекаете от себя насиболее активную часть русского сопротивления. Ради чего? Ради симпатий иудействующих? Или вы даже не думаете о последствиях? Очень жаль что вы этого не понимаете.
Вы и в самом деле будете отстаивать фон Паннвица? Зачем?

Anonymous

August 28 2005, 10:14:38 UTC 13 years ago

- Вы и в самом деле будете отстаивать фон Паннвица? Зачем?

Не фон Паннвица, а всех остальных. И я знаю очень многих русских людей, для которых это очень важно. Это как для коммунистов - снести памятник Ленину. Но если у коммунистов памятники Ленину повсеместно - то у нас, несоветских националистов, это почти единственный мемориал на всю страну. Прокуратура просто снесет памятник - не разбираясь в таких тонкостях. А больше никто его не восстановит.
Нет, такой исход дела неприемлем, и я буду против подобного решения. Мемориал должен стоять, и памятник тоже.

На нём не должно быть некоторых фамилий - а именно тех, которые а) порочат само Белое движение, б) могут в дальнейшем стать причиной неприятностей у мемориала. Потому что рано или поздно проблемы возникнут. Какой-нибудь прибалт напишет - "а чё русские пристают, у них вона тоже в церквях памятники эсэсовцем стоят, и ничего". Тогда всё будет куда хуже.

Anonymous

August 28 2005, 10:44:34 UTC 13 years ago

Никто конечно не будет стирать фамилию Фон Паннвица. Вы слишком странно думаете о прокурорских работниках, просто придут рабочие с приставами - выкорчуют и увезут на грузовике. Вот таким будет результат действия товарища Крамника.
Значит, желательно обойтись без прокурорских работников... об этом, впрочем, потом.
Княгине Оболенской. Больше некому.
У вас нет ни одного националиста, воевавшего против Гитлера? Даже памятник поставить некому.
Знаете, к Белому движению тоже надо подходить, в общем-то... Белое движение в мемуарах и в реальности - две разные вещи. Чем кайзер лучше Гитлера - а тот же Краснов со Шкуро под него радостно ложились... если, конечно, Родзянко письма не подделал.

Имхо, нужна культура осмысления Белого движения. Помните, носились с идеей - вынести Ленина из Мавзолея, а взамен отгрохать мемориал... прикиньте, Хакамада проектировала бы, а Церетели воплощал? Те же дела и про мемориал для Белых. Он нужен, кстати, и Красным тоже - как гарантия, что их собственные памятники тоже будут стоять через десятки лет. Имхо, граничные условия таковы - принадлежность к собственному проекту общероссийских масштабов, а не к сепаратистскому и не к чужому. Паннвиц этим условиям не отвечает. Так что фамилии надо почистить, конечно.

И ещё одно, скорее неприятное наблюдение для Белых. С точки зрения той самой культуры осмысления. В результате всего этого шевеления будет отпиарен именно Паннвиц.
Да суки они все, кто за гитлера шел, с точки зрения национализма. Хотя с точки зрения христианства и небесного Иерусалима, возможно наоборот. А К.Крылов еще надеется этих новых израильцев переубедить. Смех.
К памятникам нужно относиться, как к живым людям, тем кому он поставлен. Убить их еще раз, если они опять вылезли, наш долг! Разбить и убить, как тех самых "людей", которые на нем. И называть это вандализмом суть оскорбление того, кто прав.
Тута у одного господина вопрос возник - жег ли панвиц русские деревни или русских деревень панвиц не жег, а просто жил на гитлеровских харчах и постреливал в красноармейцев. Так вот, даже если бы панвиц оружие не обнажал, от гитлера не питался и клятв ему не приносил, а просто вредительствовал против СССР в ВОВ, то и тогда на могилу панвица можно было бы только покакать. Собаке собачья смерть!
Вообще-то в конце войны он сдался в плен англичанам и был выдан ими СССР по соответствующему запросу. Где тут добровольность, ума не приложу
Bred. Kak mog "rasovo polnotsennii" von Pannwitz naplevat na svoi dolg po otnosheniyu k Germanii i poiti za kakimi-to kazakami? Pust emu i podotschetnimi, no ved ne nemtsami? Zachem?

(A dolg ego sostoyal v tom, chtobi vernutsya und neue Deutschland bauen).


Бритиши по запросам выдавали только тех, на кого наши предоставляли доказательства, принимаемые британским правосудием...

..

Anonymous

August 29 2005, 15:47:37 UTC 13 years ago

Конечно, безо всякого вандализма, следует просто повесить рядом симметричную доску в память тысяч русских солдат , уничтоженных героями-казачками.
В этом и будет состоять вожделенная многими историческая справедливость.