щас еще китайцам безвизовый въезд разрешили, так что мы скоро добрым словом будем вспоминать милых и немногочисленных кавказцев и таджиков

Откуда инфа?

Из телевизора. На днях во всех новостях про это говорили.

Это и без цифр видно - стоит только выйти на улицу.

Это еще не пиздец. Вот Брюсселю и Амстердаму действительно пиздец.

Но мы уверенно движемся в этом направлении. Добровольно и с песней.

Это давно было известно, но безумцы-антифашисты до сих пор талдычат, что "проблемы нет"...

Ты идиот. Не "ложь", а "маленькую часть правды".

Остальная часть - ещё многие числа, рассказывающие о конкретных вещах. Которые сразу могут отнести к разжиганию, несмотря на истинность.

Товарищ, это далекооо не пиздец. Пиздец - это когда в странах Бывшего живут 25 миллионов русских, а их не берут в Россию и не дают никаких послаблений в получении российского гражданства, при этом этим мудилам еще хватает наглости жаловаться на ВЫМИРАНИЕ русских! У меня такая ситуация, например. Всякие жидо-ебанаты, типа Митрофанова заявляют, мол "МЫ вам (русским) дали 10 лет, чтобы в Россию переехать". А кто что давал??? Кто-то предлагал жилье??? А может быть кто-то и гражданство нам предлагал??? Да нихрена. Единственный способ нас спасти от самих себя - это полное вымирание. Может, когда будем уже народом численностью тыщ 10 человек, тогда и задумаемся о национальных ценностях. Мудаки наши политиканы. Просто нет слов.

> Мудаки наши политиканы.

Проблема в том, что они не наши.

А чьи же?

А вот хэзэ. Существуют разные версии. Но то, что не наши - стопудово.

Вот фрагмент дискуссии о том, кто нами правит.
http://worldcrisis.ru/crisis/156197

22.08.2005 10:24 Михаил Хазин
Замечание по теме: Казнокрады, или агенты влияния?
Алексей Погорилый 19.08.2005 22:34 писал:

>А вот тут вы ошибаетесь. Они не собсттвенники, а
>представители истинного собственника. Выполняющие его волю
>(чтобы на месте России осталась черная дыра), и ими
>украденное - это всего лишь их зарплата. Плохо будут
>выполнять основную функцию - будут отлучены от права
>воровать, заменены на "более эффективных". См. замену
>"старого лиса" Шеварднадзе (хотя, казалось бы, клейма
>ставить негде) на нового Саакашвили.

Ну, в общем, более или менее адекватное описание. Я это называю "оккупационная администраця". Пока ее основная задача - не допустить реальных инвестиций в россйиское производство (поскольку исторический опыт показывает, что избежать национального возрождения не удасться, надо сделать так, чтобы у этого "возрождения" не было производственной и экономической базы). С этой задачей они справляются очень хорошо (один стабфонд чего стоит)

истинная правда ваша
более того, есть люди, которым при формировании государств бывшего СССР предложили выбрать гражданство и они выбрали российское, поэтому в своих странах они иностранцы, причем беспаспортные, имея из документов один старый недействительный паспорт СССР без вкладыша. Как вкладыши, так и новые паспорта можно было получить только в России, а Россия теперь их гражданство не хочет признавать. Но самый кошмар - это положение тех, кому при выборе гражданства было меньше 16 лет, у них вовсе нет никаких документов удостоверяющих личность, представьте

>есть люди

Ну есть такие, что ж поделаешь. А есть и такие русские, которые приняли гражданство той страны, на территории которой они проживали.

Не смешите. Гражданство было "насажено" по факту прописки на территории какой-либо страны. Ни один русский, имея возможность получить российское гражданство, от этого не отказывался. Выбора не давали - вот и всё.

Я был именно в такой ситуации... У меня было только свидетельство о рождении и все. Для поступления в университет пришлось с помощью взяток через консульство Узбекистана получать узбексий паспорт. Т.е. фактически до 17 лет я был без паспорта. Сейчас я гражданин Узбекистана. Обнадеживает то, что на ул. Ордынка в отделе по делам несовершеннолетних сделали послабление до конца года на получение гражданства лицам, не достигшим 18-и. Документы приняли. Теперь ждать полгода... Но ведь это я все делал при наличии денег у моих родителей. Пускай и не больших, но денег... А что делать другим людям? Если интересно, могу еще и описать процедуру получения гражданства моей матерью - там еще "веселей".

Но территории-то нужно держать. Если все русские переедут в Россию, как потом их назад присоединять.

>их не берут в Россию и не дают никаких послаблений в получении российского гражданства, при этом этим мудилам еще хватает наглости жаловаться на ВЫМИРАНИЕ русских!

Хрень какую-то несёте. Россия в течение 10 лет давала гражданство всем жителям бывшего СССР в заявительном порядке. Я и мои родственники получили российское гражданство и паспорт в российском консульстве в Эстонии. Вместе с толпами остальных. Вся процедура заняла 1 день личного участия и затраты приблизительно в 5 у.е. на человека. Это не исключение - в настоящий момент в Эстонии проживает около 150 тыс. граждан РФ.

Это если Ваши родители родились (каламбур) на территории РСФСР.

Я родился на территории ЭССР. Мать родилась на территории УССР.

Интересно получается. Почему тогда моей матери отказали в гражданстве? И почему до сих пор сейчас это такая проблема, тем более что у нее и в паспорте "Русская" и этнически она без "примесей", т.е. русская?

>И почему до сих пор сейчас это такая проблема, тем более что у нее и в паспорте "Русская" и этнически она без "примесей", т.е. русская?

Сейчас это проблема потому, что порядок предоставления гражданства изменился.

Да, и еще. Здесь Вам стоит понять одну вещь, что это не мы должны бегать за государством, а ОНО должно за нами бегать. И что такое 10 лет, в конце концов? А если сейчас у меня в паспорте стоит РУССКИЙ, я уже не нужен этому г-ву? Так что ли Вас понимать? Иначе получается счастливое коммунистическое будущее - люди имеют обязанности, а г-во имеет права. Короче, по Вашему сообщению можно определить и отношение живущих в России русских к тем, кто не считается "коренным" лишь только потому, что его деда с угрозой лишения парт-билета отправили работать в Среднюю Азию. Идиотизм. Причем никто не хочет вдуматься в суть проблемы, а следовало бы. Так и получаются у нас митрофановы всякие...


P.s. Мы можем как угодно критиковать американцев, но поучиться у них стОит кое-чему. Например, отношению к своей нации.

>а, и еще. Здесь Вам стоит понять одну вещь, что это не мы должны бегать за государством, а ОНО должно за нами бегать.

Государство организовало получение гражданства всеми желающими жителями бСССР. Если кто-то из этих жителей не захотел воспользоваться этой возможностью, чем же государство виновато? Силком загонять должно было, что ли?

>И что такое 10 лет, в конце концов?

Это срок, более чем достаточный для того, чтоб человек определился с гражданством.

>А если сейчас у меня в паспорте стоит РУССКИЙ, я уже не нужен этому г-ву? Так что ли Вас понимать?

Именно так. Государство печётся о своих гражданах. Вы гражданин РФ? Нет? Извините, у вас была возможность в течение 10 лет стать им в льготном порядке. Вы не воспользовались. Извините, российское государство перед вами никаких обязательств не несёт. Разве что, проявит добрую волю. Но требовать вы ничего не можете.

>Короче, по Вашему сообщению можно определить и отношение живущих в России русских...

Я живу там, где родился - в Эстонии.

>Причем никто не хочет вдуматься в суть проблемы, а следовало бы.

Суть давно ясна - 10 лет российское гражданство раздавали направо и налево. Кто-то не захотел его брать, а теперь требует к себе особого подхода.

>P.s. Мы можем как угодно критиковать американцев, но поучиться у них стОит кое-чему. Например, отношению к своей нации.

Американцы чётко разделяют людей на граждан США и остальных. Не-гражданин США не может требовать от США преференций.

""Государство организовало получение гражданства всеми желающими жителями бСССР. Если кто-то из этих жителей не захотел воспользоваться этой возможностью, чем же государство виновато? Силком загонять должно было, что ли?""

Не было такого. По крайней мере в Узбекистане. Больше похоже на политику двойных стандартов. Или на показушную акцию.

""Это срок, более чем достаточный для того, чтоб человек определился с гражданством.""

В течение этого срока не было дано никаких гарантий, что после многочисленных нервотрепок человек все-таки получит гражданство. Естественно, те, у кого были деньги, получили "свои" паспорта. Так и сейчас процедура получения гражданства какой-нибудь кавказской семьей ограничивается одним заявлением и баааальшой пачкой денег.

""Именно так. Государство печётся о своих гражданах. Вы гражданин РФ? Нет? Извините, у вас была возможность в течение 10 лет стать им в льготном порядке. Вы не воспользовались. Извините, российское государство перед вами никаких обязательств не несёт. Разве что, проявит добрую волю. Но требовать вы ничего не можете.""

Копия слов А. Митрофанова. Даже и добавить нечего. А тот факт, например, что мой отец - гражданин России, это тоже "забота" о гражданах? Ведь по логике вещей я бы с легкостью стал гражданином РФ, но бюрократические проволочки не позволяют этого сделать. Например, такой разговор: "У вас есть паспорт РФ, куда ставить прописку? - Нет, нету. - Тогда получайте паспорт, мы прописку вам туда и поставим." А чтобы получить паспорт, нужно иметь прописку... Вот такой замкнутый круг. Я через все это с моими родителями проходил, это очень унизительно: человек хочет вернуться на историческую родину, а ему говорят, что "РФ печется о своих гражданах". Говорю же, что нас спасет вымирание. Благо, оно уже идет. По делом, значит.

""Суть давно ясна - 10 лет российское гражданство раздавали направо и налево. Кто-то не захотел его брать, а теперь требует к себе особого подхода.""

Абсолютный бред. Ничего подобного в Средней Азии никогда не было.

""Американцы чётко разделяют людей на граждан США и остальных. Не-гражданин США не может требовать от США преференций.""

Если доказано, что предки какого-то (не помню, чес. слово) колена родились на территории США, всех их предки имеют право на американское гражданство.

Последнее слово надо заменить словом "потомки". Пардон за невнимательность.

>Не было такого. По крайней мере в Узбекистане. Больше похоже на политику двойных стандартов. Или на показушную акцию.

В результате этой "показушной акции" гражданство РФ получили сотни тысяч в одной только Прибалтике.

>В течение этого срока не было дано никаких гарантий, что после многочисленных нервотрепок человек все-таки получит гражданство.

"Полную гарантию вам можетт дать только страховой полис"(С). А заявление надо было подать.

>Копия слов А. Митрофанова. Даже и добавить нечего.

Поскольку он прав.

>А тот факт, например, что мой отец - гражданин России, это тоже "забота" о гражданах?

Вы недовольны гражданством вашего отца?

>У вас есть паспорт РФ, куда ставить прописку? - Нет, нету. - Тогда получайте паспорт, мы прописку вам туда и поставим." А чтобы получить паспорт, нужно иметь прописку... Вот такой замкнутый круг.

Правильно. Надо было идти в консульство РФ в стране вашего проживания в период действия льготного порядка предоставления гражданства. Там подавать документы на гражданство. Получать паспорт, с ним въезжать в РФ. После чего прописываться. А так получилось, что вы - нелегал. А легализация - это другое, гораздо более трудное дело.

>Я через все это с моими родителями проходил, это очень унизительно: человек хочет вернуться на историческую родину, а ему говорят, что "РФ печется о своих гражданах"

Человеку надо было позаботиться о прохождении соотв. процедуры. У него было 10 лет на это.

>Говорю же, что нас спасет вымирание. Благо, оно уже идет. По делом, значит.

Вас, может, и спасёт. За меня говорить не надо.

>Абсолютный бред. Ничего подобного в Средней Азии никогда не было.

Для тех, кто взял себе местные гражданства - разумеется.

>Если доказано, что предки какого-то (не помню, чес. слово) колена родились на территории США, всех их предки имеют право на американское гражданство.

Во-во. Если доказано. Надо ходить и доказывать. Приветливым людям из посольства США. Находясь за пределами страны или прибыв в неё по визе. Которую нкито беспаспортному не даст.

Это неправда. Не всем желающим из СССР, а по политическим приоритетам, как любит Путин говорить. Без проблем давали абхазам и осетинам и вот еще, оказывается, эстонцам. Из других республик и даже из Чечни, имея советский паспорт, на территории РФ люди более 10 лет не получали гражданства.

>Это неправда. Не всем желающим из СССР, а по политическим приоритетам, как любит Путин говорить.

Это всё было задолго до Путина. Так что не имеет значения, что он там любит говорить.

>Из других республик и даже из Чечни, имея советский паспорт, на территории РФ люди более 10 лет не получали гражданства.

Простите, не верю. У них был внутренний паспорт, действовавший на территории РФ.

>Без проблем давали абхазам и осетинам и вот еще, оказывается, эстонцам.

с 1991 по 2002 годы в гражданство приняли более 5 миллионов.

Имеет значение, что по политическим приоритетам, а не по человеческим. У них были паспорта с чеченской пропиской, получить по ним новый российский паспорт в Москве, например, было невозможно. То же самое в других республиках. Получить свою собственную прописку можно было только в паспорт внутреннего гражданства.

>У них были паспорта с чеченской пропиской, получить по ним новый российский паспорт в Москве, например, было невозможно.

Т.е., у людей были проблемы с пропиской, а не гражданством. Это "две большие разницы". Поэтому они должны были прописаться где-нибудь в остальной РФ, затем поменять паспорт на новый.

>То же самое в других республиках. Получить свою собственную прописку можно было только в паспорт внутреннего гражданства.

Жители других республик (новых независимых государств) должны были зарегистрироваться в консульстве РФ в стране проживания, получить российские загранпаспорта, и уже имея их, въезжать в РФ и получать паспорта внутренние. Именно так поступали мои знакомые, уехавшие в Россию. Никаких проблем с гражданством и паспортами у них не возникло. Елси же люди получили какое-нить узбекское гражданство, и въехали в РФ, пользуясь правом безвизового въезда - тогда, разумеется, никаких внутренних паспортов им не видать. Для это надо сначала стать гражданами РФ.

Нет, именно с гражданством. Хотелось после советского паспорта получить российский. Но был отказ и полная блокада! Было сказано - получай сначала паспорт той республики, откуда едешь. А дальше вы сами знаете.

>Нет, именно с гражданством. Хотелось после советского паспорта получить российский.

На тот момент советсвкие паспорта были у всех. Лица, постоянно проживающие за пределами РФ, должны были определяться с гражданством. И в случае, если они выбирали гражданство РФ, они должны были оповестить об этом консульство РФ.

>Но был отказ и полная блокада! Было сказано - получай сначала паспорт той республики, откуда едешь.

Получай сначала паспорт __в__ той стране, откуда едешь. Российский паспорт. В консульстве.

>А дальше вы сами знаете.

Знаю. Что надо было выполнять процедуру. А то как понять, гражданин вы, или нет?

Некоторые до сих пор не определились. Особенно это касается уехавших в третьи страны по советским паспортам. О каких-то сроках (10 лет, 5 лет, месяц, год) никто не знал. И я считаю, их не должно быть. Это ущемление прав человека. Опять какая-то компанейщина, не достойно стабильного гражданского общества.

>Некоторые до сих пор не определились.

Тогда непонятно, чего они хотят, ежели не определились.

>Особенно это касается уехавших в третьи страны по советским паспортам.

Российские консульства имеются - на случай, если они вдруг решат.

>О каких-то сроках (10 лет, 5 лет, месяц, год) никто не знал.

Знали. От принятия закона до его вступления в силу прошло то ли год, то ли пол-года. Эстонская пресса волновалась - мол, стимулируют серопаспортных (неопределившихся) к принятию гражданства РФ.

>Это ущемление прав человека.

Человеку была дадена возможность для реализации его прав. Он не воспользовался.

>Опять какая-то компанейщина, не достойно стабильного гражданского общества.

С чего вы взяли, что оно стабильно? Взрывы-стрельба-заложники-сепаратисты.

Вот и я говорю, лихорадочность во всем. Не будет лихорадки с паспортами и другие органы (тела) успокоятся. Этакое - была дана возможность, а потом больше не дана - и вызывает лихордку. При тотальной перерегистрации и смене паспортов, прием велся по советским канонам 2 часа в неделю, успевали принять человек 5 , остальная очередь стояла месяцами под дверью. Как у вас там все за один день получилось, не представляю.

Да, вероятно здесь дело в количестве людей, получивших паспорта. Вероятно, там (Прибалтика) это все было гораздо цивилизованней, в консульство толпами по тысяче человек не ходили. Кстати, чтобы все-таки попасть на прием в посольство, нужно было стоять в очереди несколько лет. Из Прибалтики народ не бежал, в то время как в странах СА была резня...

>Вот и я говорю, лихорадочность во всем. Не будет лихорадки с паспортами и другие органы (тела) успокоятся.

Угу. Не будут врачи суетиться вокруг больного - он сам выздоровеет.

>Этакое - была дана возможность, а потом больше не дана - и вызывает лихордку.

Возможность была 10 лет.

>При тотальной перерегистрации и смене паспортов, прием велся по советским канонам 2 часа в неделю, успевали принять человек 5 , остальная очередь стояла месяцами под дверью. Как у вас там все за один день получилось, не представляю.

Элементарно. Консулат арендовал старые армейские помещения. Граждане были распределены по фамилиям. (в одном помещении фамилии с "а" по "д", в другом с "е" по к" и т.д.). Вся интеракция выглядела так - один человек отстаивает очередь и подаёт документы за всю семью (фото, копии свидетельства рождений\старых паспортов). Через месяц приходите, отстаиваете очередь, получатете паспорта. Свободны. Вас ждёт миграционный департамент нового независимого государства, чтобы проставить вам виды на жительство и работу. Но это уже не юрисдикция РФ. Вобщем, никакой мистики.

Я так понимаю, российское гражданство вам было легче получить, чем эстонское. Оттого и массовая информированность такая. А отнють не российский "патриотизм".

Эхе, интересные у Вас выводы, однако. В прочем, тогда объясните мне, почему наше правительство так сетует на уменьшение населения?

А о сроках в республиках СА никто и ничего никому не объяснял и не объявлял - это аксиома. И уж тем более (!!!) не объявляли про возможность получения гражданства. Там были заняты строительством светлого независимого будущего. А в посольство РФ, между прочим, вообще не пускали. Такова уж ситуация.

В любом случае, видно Ваше пренебрежение к "нерусским", которых в начале 90-х в том же Узбекистане просто вырезали. Мне абсолютно неизвестно, что было в Прибалтике, я говорю лишь про факты и про события, которые непосредственно повлияли на судьбу нескольких миллионов русских. Мы просто были тогда бессильны. А сейчас... Мы никому не нужны только лишь потому, что мы русские. И что мы не пьем, мы с образованием, мы культурные. Конечно, г-ву гораздо легче управлять быдляком и брать взятки с кавказцев - тут все ясно. В общем, спасибо за дискуссию, я не вижу ее возможного продолжения в виду Вашего нежелания взглянуть на вещи с другой стороны.

Кстати, в случае с моей матерью было следующее: юрист ей сказал прямым текстом - "у Вас нет основания на получение гражданства". Это было именно в тот период, когда "всем-кто-хотел-давали-паспорта".

Да, я тоже помню частично список оснований 5-летней давности. Очень жесткий. Мне тоже ни один пункт не подходил. Просто по желанию давали в Абхазии из-за политического приоритета. Я так думаю, у России и Эстонии был специальный договор о репатриации. Потому что на общую ситуацию в СНГ совсем не похоже.

Не надо фантазий - никакого договора о репатриации не было. Поскольку не было и репатриации как таковой. Кто захотел получить гражданство РФ по закону РФ о гражданстве - получил. Кто захотел после этого уехать - уехал.

Читаем закон:

http://antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm#2

"1. Гражданство Российской Федерации приобретается:

...
в) в порядке его регистрации;
...
Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:
...
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР...
...

>Эхе, интересные у Вас выводы, однако. В прочем, тогда объясните мне, почему наше правительство так сетует на уменьшение населения?

Потому, что оно не воспроизводится. И миграцией делу не поможешь.

>А о сроках в республиках СА никто и ничего никому не объяснял и не объявлял - это аксиома.

Естественно, специально для СА никто ничего не объявлял. Потому, что закон о гражданстве принят в России, он один для всех, кто пытается получить гражданство.

>И уж тем более (!!!) не объявляли про возможность получения гражданства.

Закон о гражданстве РФ, предусматривающий предоставление гражданства в порядке регистрации, был принят в 1991 году. То, что вы о нём не слышали - это ваши проблемы.

>А в посольство РФ, между прочим, вообще не пускали. Такова уж ситуация.

Этими делами занимаются консульства.

>В любом случае, видно Ваше пренебрежение к "нерусским", которых в начале 90-х в том же Узбекистане просто вырезали.

Я насмотрелся на людей, которые брали гражданство другой страны, надеясь в ней закрепиться. А потом удивлялись, а чего-это им в Россию виза нужна и разрешение на работу. А теперь предлагается навсегда лишить Россию возможности проводить защитительную миграционную политику, чтоб такому Васе Пупкину было убодно вернуться в Россию из Канады, когда (если) ему прискучит работать посудомойкой.

>Мне абсолютно неизвестно, что было в Прибалтике, я говорю лишь про факты и про события, которые непосредственно повлияли на судьбу нескольких миллионов русских. Мы просто были тогда бессильны.

Верно, ребята, бессильны. Потому что вы не въехали в то, что происходит. В то, что развал страны - это не шуточки, не "раз-два-кружева-а-приму-ка-я-узбекское-гражданство-а-потом-просто-стану -российским-гражданином". И многие не въехали, очень многие. Настолько не въехали, что поучавстовали во всяких там народных фронтах и "живых цепочках независимости" и понабрали местных гражданств (и даже безгражданств).

>А сейчас... Мы никому не нужны только лишь потому, что мы русские.

Нужны, нужны. Только вот проблема - чтоб отфильтровать вас от тех, кто не нужен, придётся кровь взвешивать\черепа мерить. А это нынче - неприемлемо. Так что либо в Россию будут валить валом все, включая борцов с неверными, либо у вас будут сложности с бумажками. Выбирая из меньших зол, придётся предпочесть второе.

>И что мы не пьем, мы с образованием, мы культурные.

Это не важно.

>Конечно, г-ву гораздо легче управлять быдляком и брать взятки с кавказцев - тут все ясно.

Ну да, вы бы уж, конечно, противостояли бы государству. Типа, как в Узбекистане.

>В общем, спасибо за дискуссию, я не вижу ее возможного продолжения в виду Вашего нежелания взглянуть на вещи с другой стороны.

С какой стороны? Со стороны узбекского гражданина?

Интересно, все граждане РФ такие злые бармалеи, как вы? ))))))))))))) Тогда я пожалуй еще подумаю прежде чем сделать вас моим соотечественником. В ситуацию въехали как видно только некие ультра. Которые уже "фильтруют" тех кто не успел въехать. Если ты въезжал 9 лет, 11 месяцев и 29 дней, то ты ультра и фильтруешь тех, кто въезжал 9 лет, 11 месяцев и 30 дней.
В Эстонии всю территорию за час на велосипеде можно проехать. В других республиках русский народ голодал не имея средств на питание, не то что на поездки в консульство за сотни километров. А вы бессилие на свой лад понимаете.

P.s. А организации вроде ДПНИ решают проблему не с того конца. Лучше бы боролись ЗА русских, чем ПРОТИВ эммигрантов.

А как Вы себе представляете "борьбу "за русских"" в России?

Читайте мои сообщения выше.

> Лучше бы боролись ЗА русских,

Это запрещено. Опять к слову о том, наши ли "наши" правители.

Подобное запрещено в любой стране.

Т. е. Вы только подтверждаете мои слова.

Единственный выход чему-то научить власть - это создать ей "кризис". Попросту голосовать "Против Всех".

Казаки Краснова, например, боролись против жидов. И против русских заодно - маленькая жертва.

Чему же улыбаются эти люди на фотографиях? Кто они?

Особенно удивила беспричинная радость русской девушки с последнего кадра...

Как показывает последнее изображение - матрешки.

Вы меня пугаете...

В чём "пиздец-то"? Ох, мне этого не понять. :-((

Я представляю, если бы кто-нибудь дал такого же рода статистику по Парижу или по Франции - если в Москве пиздец только набирает свою неслабую силу, то здесь он уже, тсзть, в своей зрелой стадии...

камрад тока что вернулся из Парижа. первое впечатление - негров до черта.

Зачем так далеко ездить? Достаточно посмотреть на сборную Хранции по футболу - девять негров, алжирец Зидан и белый Бартез в воротах:D

среднеазиаты и кавказцы еще и свою октябрьскую революцию замутят

Гм, я тоже получаюсь мигрант. Маятниковый. Из области в Москву работать езжу.

был давеча в Ярославле...тоже есть похожая тенденция. но, слава Богу, в куда как меньшей степени....

извините, конешно, но я немношко другой вывод сделал бы из этой статьи
я бы сделал вывод не о том, что их ещо больше приехало, а что нелегальные эмигранты легализуются (всё-таки данные паспортно-визовой службы, а не абы кого)

и про скоко человек получило российское гражданство я так скажу. в этом году моей жене пытались оформить гражданство по упрощённой схеме (она - гражданка Казахстана). с нас (несмотря на все собранные нужные документы) потребовали взятку в тысячу долларов "чтобы Ваше дело не потерялось", 5 тыс - за то чтобы всё железно сделать за 3 месяца без половины документов). мы естественно не дали. 14,3 тысячи человек - дали. я не считаю, что это хорошо и правильно, хотя в паспортных столах несомненно сидят патриоты и взятием взяток борются с нелегальной иммиграцией.

Константин, Ваш пост - истерика, разжигание и закошмаривание. Извините, конешно.

Всем спасибо за внимание.

Н и чё, пусть ездят. Зато не скучно.

Ну, "украинцев" и "белорусов" можно все-таки русскими считать, но другой вопрос, что они сами себя, даже живя в Москве, русскими не называют. Вот это очень плохо. А так они русские.
И потом добавь разных полукровок и квартеронцев.

Да, пиздец.
Я с женой (этнические и по месту рождения украницы) - "нежелательные мигранты". А дети мои, родившиеся в Москве ... Их депортировать предлагают неизвестно куда, или уничтожить?

А то, что в московских ВУЗах всего 27% иногородних ... Что в этом хорошего? В свое время Москва, как центр культуры, науки, образования, учила сттудентов для всего СССР.

Неплохо бы знать, что с хз каких времен естественный прирост во всех крупнейших городах мира отрицательный. И рост населения этих городов - за счет миграции. А почти все "коренные москвичи" - мигранты во втором, максимум третьем поколении.

А другой коммент, заскриненный, предлагает депортировать моих детей на Украину (где они никто, звать никак, "державного" языка и местных реалий не знают, ни крыши над головой, ни средств к существованию и т.д.) вместе со мной и женой.

Да нет, к вам по поводу этого поста претензий никаких. Вы же его не пропустили. Я, кстати, у себя вообще анонимные комменты запретил после первого же инцидета, хотя мой журнал ни в какое сравнение с вашим по популярности не идет. Тем не менее украинцы в исходном тексте упоминаются наряду со всеми остальными.

Я в основном к тому, что скользкий это путь, насчет "понаехали тут!"
И критерии совершенно неочевидные, если внимательнее посмотреть.
И, похоже, речь об искусственных способах поддержки маложизнеспособного этноса, вместо мер по повышению его жизнеспособности, в том числе в конкуренции с другими.

Как пример - японцы после второй мировой войны "выползли" на том, что все приняли близко к сердцу лозунг "Поддержим отечественного производителя!" и покупали более дорогое и менее качественное только потому, что сделано своими. В результате - японсконе "экономическое чудо".
А в России только ленивый не проехался на тему "все что делают эти русские руками - очень, очень плохо" (хотя это - в чистом виде неправда, что-то плохо, а что-то очень даже хорошо, даже сейчас). И ведь не бьем в рожу за такое, даже не плюем.

Пример японцев нам должен быть более интересен, чем евреев и прочих "малых народов в окружении больших". Поскольку японцы - большой народ, в Японии составляющий подавляющее большинсство населения. Как и русские в России.
И вот у них это "поддержи своего" вполне сработало. Хотя нас уверяют в многоисленных статьях, которые я читал, что это работает только у "диаспор".
И, кстати, в Японии никакие "диаспоры" потому не уживаются, что для японца любой неяпонец - заведомо второго сорта.

PS Кстати, этнически не такой уж чистый - они и разные племена завоеванные когда-то давно ассимилировали, и в достаточно недавнее время айну и корейцев не так мало ассимилировали.

Опыт Японии, действительно, нам пригодится больше. Немаловажный факт - там нет привычки перелопачивать свою национальную почву в угоду чужим богам. И начиналось все с отказа сменить свою веру на входящие в моду культы - будь то буддизм или христианство. Может в этом все и дело?

Просто для справки. У японцев была старинная религия - синтоизм (анимистская).
Затем к ним из китая пришел буддизм. И был воспринят основной массой японцев. Но не отвергая синтоизма. И поныне, как я читал где-то, сумма от числа синтоистов и числа буддистов у них больше чем население Японии.
Португальцы принесли в Японию христианство (католицизм). И он там распространялся, пока в период первых сегунов Токугава не был взят курс на изоляционизм. Просле чего христиан довольно жестоко подавили, были на эту тему и довольно большого масштаба столкновения, и резня. Осталась горстка тайно исповедовавших христианство. Дожившая до XX века. Что отражено в рассказах японских писателей начала XX века. Есть у Акутагавы Рюноскэ, если я не ошибаюсь.

Действительно, государственной религией в Японии до сих пор является синтоизм. Буддизм тоже широко распостранен и, в чем-то, смешался с синтоизмом. Католицизм имеет, скорее, локальное значение - несколько христианских городов, в том числе Нагасаки (поплатились, что-ли?).

Cудя по результатам, изоляционизм пошел на пользу - как раз в это время успели навести порядок в межклановых отношениях и создали жесткую структуру государственной власти. Иначе - участь Китая вряд ли миновала бы. Может быть, не без элементов везения.

Мы даже примерно не можем сказать, как бы развивалась Япония без изоляционизма бакуфу (т.е. правительства сёгунов). Слишком там много всего намешано...
Интересно, что сёгуны захватили реальную власть в Японии именно потому, что более полагались на использование европейского порохового оружия. (И поэтому мне, как адепту той линии боевых искусств, которая из-за сёгуната дважды была перечёркнута кровавой полосой военного подавления, сёгунов любить совершенно не за что. Но мы просто не знаем, и не можем знать, что бы там было.)

Фундаментальный японский принцип - мы можем заимствовать всё, что угодно, пока жив наш национальный дух.
Поэтому, японский, например, полицейский будет относиться даже к очень "местному" корейцу (т.е., всю жизнь в Японии живущему человеку корейского происхождения), заметно строже, чем к натуральному японцу. И строже, чем к гайдзину-американцу или там немцу (от которых требуется только две вещи - легально пребывать и не особо глупо себя вести).
В самом деле, какая может быть угроза национальному духу от немецкого туриста, который приехал-уехал?
(То есть, переводя на местные реалии, милиционер строже "пасёт" московского грузина, чем негра c туристической визой. И это правильно. Пока пасёт, разумеется... ^_^)

Кстати, об ассимляции. Шла она в русский народ в советские времена, шла. И "по паспорту я русский" - именно ее проявление. И то что мать чувашка, отец еврей, а ребенка писали русским - тоже оно.

вот интересно, почему нельзя ввести квоты на иммиграцию по нац. признаку (и региональному) - а что, в Австралии, например, есть, а также по профессиональному (есть тоже дожопы где), а также фильтровать по принципу судимостей (точнее, их наличия и характера).

Крылов не любит украинцев. Даже тех, которые в "оранжевом" не запачкались.

Данные о "маятниковой миграции" если и в тему к
"русских все меньше", то только в том смысле, что
в Тверской, Тульской и других прилегающих областях
людям просто нечего есть. В этом смысле, направив
часть финансового потока в Тверь и Тулу, можно
весьма корректно решить проблему массовой миграции --
если это москвичам, конечно, понравится.

Пункт 2 уберите. Ибо для того ВУЗы и есть. Или тульские с тверскими учиться не могут?

Да никакой не пиздец, а совершенно нормальная ситуация. Иначе строить-возить-метро копать совсем некому будет.

Учитывая, что из-за наплыва эмигрантов перегруженно метро, дороги, коммуникации и перенаселена Москва, то похоже, что они возят строят и копают уже для себя.

иммигрант, который приехал работать за гроши --- это плюс или минус? таджик который копает --- это раз в десять дешевле чем аналогичный русский. компании донстрой это выгодно, если бы она была не такая жадная, вы бы тоже радовались.
азербайджанцы торгующие на рынках --- нормально, они этим везде будут заниматься.
если бы хоть кто-нибудь посидел бы с данными госкомстата на коленке и разобрался бы, какая именно рабочая сила нужна россии и в каких регионах, то у иммиграции появилось бы вполне человеческое лицо.
почему этим не занимаются --- нет социального заказа, никто кроме строительных компаний и сутенеров всерьёз не исследует рынок рабочей силы. пока этот рынок не станет более эффективным --- хрен вы справитесь с иммигрантами.

+1, видимо.

Не на тему статьи, а вообще в тему о "окраинах", "инородцах" etc.
Вот мнение, с которым я полностью согласен.
===
29.08.2005 12:51 Михаил Хазин
Олег Мамалыга 29.08.2005 12:33 писал:

Борьба с глобальной миссией России и называется борьбой с
русским фашизмом и национализмом. Русские и близкие им
народы пустое место, пока они остаются иванами не помнящими
или стыдящимися своих предков. Чтобы твердо стоять нужно
держаться корней. Только сознавая, кто мы, можно двигаться
дальше.

Да кто ж Вас заставляет забыть корни! Наоборот, их нужно помнить. Только вот дискриминацией заниматься не надо. Нужно не "инородцев" выгонять из "коренной" России (а то от нее практически ничего не останется, СССР тому пример), а максимально расширять Россию общую Нудно искать, что людей объединяет, а не то, что их разъединяет. А носителями этой объединенной идеи будут, естественно русские - как всегда в своей истории.

PS. Напомню, что развал СССР был построен на идее "отделить паразитирующие на русских окраины". Вы хотите продолжить этот процесс? Так сказать дело Ельцина-Бурбулиса? Лично я Вам в этом не соратник
===
http://worldcrisis.ru/crisis/157485

Хазин умный. И его сайт интересный и содержательный.

Радзимый, руские тоже кафкасоиты.
Прешде чем польсавацца нипанятными терменами ф славарь сагляни...

Пестафатый лайфшорнал... Ни туда постит.

Угу.
Я теж напоровся.

Пиздецом там віглядит только первая картинка, а все остальное вроди нармальна.