Об абсолютных ценностях

Net li ssilok? Kto, krome Vas, ob etom pisal? Zaranee spasibo.

critical comments:

Po Klausevitsu Pobeda i Porazhenie neokonchatelni. (glavu ne pomnyu)

Zatem, pochemu bi ne popobezhdat (ranshe poluchalos? i teper poluchitsya, sm. vishe) i povyigrivat. Ne umeesh, uchis.

Sotrudnichestvo: vozmozhno tolko s ochen bliskimi druziyami, da. A u Rossii druzei net. (c)

? pochemu nelsya primenit vse strategii srazu ? dogovarivatsya mozhno dazhe s nemtsami o neprimenenii himicheskih vooruzhenii (V.O.V)

da, i potom eto kak-to kontrastiruet s Vashimi predyduschimi viskazivaniyami o tom, chto nam nado stat *kak oni*. To est, nauchitsya 'vsemu'. A oni - Igroki a Bolshoi Bukvi.

A chem mi zanyati posledniee vremya, nachinaya s 1703? imenno etim. I vot resultat.

Mne kazhetsya, forma neotdelima ot soderzhaniya. Nelzya bit ubiitsei, kak oni, i sokhranit sebya. Imenno eto nami i dvigalo, IMHO.

No ya ne uveren. Potomu kak krug, etc.

Вообще это противоречит тому, что обычно пишут про разные типы цивилизаций. Между ними заимствования попросту невозможны, типа другая система координат и метрик - ничего не подходит. Это же, кстати, ты и сам как-то высказывал, если я правильно помню, относительно бизенса (был там постинг эллы_п о том, как легко продают, покапают и даже дарят юридические лица в РФ и мораль была такая, что у нас даже гадкий бизнес по-своему). Я склонен считать, что так и есть и что при всем желании стать евреем или там англичанином русскому не удастся при всем желании. Остается, мне кажется, изыскивать ресурсы из своего арсенала.

тогда портудитесь уточнить, какую исменно фразу вам не понять, объясню. (а то уж наверно пяток проскочил)

извольте:

"а звисть, хороший антисоветчик (только что придумал) "

бля, дак тут все просто, ключь, прямо на первом смысловом уровне всё лежит.

хорошый антисоветчик, это плохой советчик...

и это же можно потом транспанировать на второй уровень, где уже ключевым словом будет, непосредственно слово -антисчоветчик.
надеюсь доступно объяснил?

про етотъ поносъ я всё понЯлъ.
Я не понЯлъ, "а звисть" - то туточко Причомъ???

ах вот вы о чем? бгагагагаааааааааа

это было к тому, что вам вдруг почему то покозалось, что запад не зажывёт как в шоколоде, после того как они покончат с исломизмом.

(вы всегда такой зануда, и не можете вырожацо яснее?)

тоись, вы сами себе тезисъ придумали, сами же его т о н к о опровергли; а мне же предлагаете вырожацо яснее???

а, вы вообще - по жиззни мудакъ, или только въ интерактиве?

какой вы тупица, зачем я стока времени на вас потратил?


иди гуляй , переливатель из пустого в порожнее

жопой, жопой надо было думать...

не в моих правилах, в чужых журналах ругаццо, но тебя выцгужден послать, - пшод нахуй чмо.. хочешь что бы тебя гавном накормили, приходи ко мне в журнал, сожрёшь вместе с лопатой, умник.

исключительно жопой!
головой тока - говном плевацца. (((

вобщето у меня для вас совет, почаще думать головой.

спасибо.
рекомендую вам думать исключительно жопой, поскоку ваша голова явно с етой задачей не справляецца; ну ея нахуй. (((

obrachaschaites k George Soros Foundation. On storonnilk, i finansiroval eto delo. Uspekhov! Tipa, reklamnaya kampaniya: ti esche ne vipil yadu? golosui sa democratov/respublikantsev i umri!

Можно сказать, идеальный modus vivendi для совка.

Капитализм - очень удобная система для паразитирования. И мне хорошо, и дело важное делаю: подтачиваю, умножаю гниение. И над холуями вроде вас посмеяться успеваю

Ужо бы вы при нем посмеялись. А хотя - может как раз у вас самый смех и начался бы. Умный? очки надел? В Сибирь! в лагерную пыль! Ха-ха-ха!

Верю, верю.
хехе

На вэлфере что-ли сидите? И на интернет хватает?
Хорошо. Сладкая жизнь Русского Патриота.

Прискакала

Это, типа, было признание?

Чеего-о??? Вша, говорю, прискакала

а онъ разьве не интернацьёналисстъ???

Может быть, вы подумали в ходе чтения книги, что, чем благодатнее земля, тем счастливее ее обитатели? Нет, и тут тоже есть, видимо, определенная причина.

В плодородных странах человеку достаточно затратить незначительную долю своих сил и времени, чтобы его участок земли прокормил и его, и его семью. Значит ли это, что остальное время он ничего не делает?
Нет. Все остальные силы уходят у него на то, чтобы отстоять эту самую благодатную землю от других желающих. Ожесточенность этой борьбы всех против всех нам просто незаметна, но в истории Европы изгнание или уничтожение побежденных - обычное дело.
В Европе, зарезав соседа, удачливый победитель получает рог изобилия и скатерть-самобранку, есть ради чего зверствовать. А у нас? У нас победитель получает - пожизненно - принудительные тяжелые работы.

Я не буду излагать своих умозаключений, но у меня сложилось стойкое убеждение - никогда на нашей земле не будет того культурного, цивилизованного озверения и ожесточения, которое обычно там, на Западе. Возможны и гражданские, и этнические конфликты, но не такие, как там. И мы не сможем понять рассудком мотивы поведения западноевропейцев.

В менталитете Запада гвоздем сидит принцип:
"Боливар не выдержит двоих". "Как бы много ни было благ, их не хватит на всех". "Только люди - не дефицит". Они постоянно думают об этом, и этот принцип вошел и в определение экономики, принятое на Западе, и в западную парадигму, и в практику. Этот принцип облегчает им и взаимоотношения друг с другом - каждый знает, чего ожидать от другого. Конечно, их умение бороться с перенаселением внушает уважение... но наши предки ушли оттуда не только в поисках свободных земель - в какой-то степени и от этого принципа.

http://www.parshev.r52.ru/book/index.phtml?partname=6#603

Наши предки, осваивая суровые территории, просто не смогли бы сделать этого, если бы не вырабатывали механизмы сотрудничества. Внутри нашего общества конкуренция в западном стиле для нас чужда.
Видимо, остается только применять чеканную формулу известного отечественного государственного деятеля антизападной ориентации А.Невского: "Кто с конкуренцией к нам придёт..."

В африке, очевидно, десять урожаев в год и, следовательно, постоянное соперничество вызвало появление настолько конкурентоспособных особей, что они в срочном порядке построили ракету и улетели покорять альфу центавра.
Ну-ну.
Прекрасная у вас теория.

Хотите сказать, что не разделяете теорию Паршева? Или что другое?

Ну да.
Именно.

Вот, ещё вспомнил: протестантизм (с его "кто больше заработал, тот и круче") зародился как раз в северной европе.

Теория активно вступает в конфликт с практикой, однако.

Вы как, отрицаете теорию Паршева на основании утверждения "в Африке теплее, чем в Европе" и "в северной Европе (кстати, Вы какие конкретно страны к ней относите?) холоднее, чем в южной"? Или всё-таки серьезно проработали этот вопрос, а?
Я не подначиваю, просто хочу понять, с кем я разговариваю: с человеком, у которого есть серьезные, обоснованные возражения или же всё-таки нет?

Ну мне эти соображения кажутся вполне обоснованными. Точнее, в северной европе почва менее плодородна чем на Украине и краснодарском крае, и ещё менее плодородна чем в Африке.
Согласно отстаиваемой вами теории, викинги должны были быть исключительно мирными и склонными к сотрудничеству, африканские племена - черезвычайно индивидуалистическими(ну и развить необычайно продвинутый капитализм и изобрести черезвычайно смертоносное оружие, после чего завоевать мягкотелых европейцев).
Либо у меня неправильные посылки (покажите пальцем), либо я неправильно применяю теорию (а как надо, покажите!), либо теория неверна.

Викинги - отнюдь не народ, а нечто типа новгородских ушкуйников. Да и наши в те времена, кстати, от них не отставали: кто там прибил свой щит на воротах Царьграда?

По поводу северной Европы Паршев, по-моему, всё достаточно понятно объяснил. Вы книжку-то читали, или ориентируетесь на пересказы с чужих слов?

Насчёт Африки. Там, конечно, тепло, но для плодородия почвы важна не только температура, но и влажность. Климат в Африке - континентальный, в отличие от большей части Европы, в т.ч. северной. Вы, случайно, не помните, почему именно в Египте зародилась одна из древнейших цивилизаций? Правильно, потому что только благодаря разливающемуся весной Нилу почва становилась достаточно плодородной, а сельское хозяйство - продуктивным. Аналогично - в Мессопотамии.

Вот "как-то так", на мой дилетантский взгляд. В принципе, по ссылке в моем исходном комменте можно зайти на сайт самого Паршева, там у него есть и форум, где он самолично присутствует. Думаю, если Вы там выскажите Ваши возражения, либо он сам, либо кто-то из его постоянной "тусовки" Вам приведет соответствующие доводы. Вы не пытались, случаем, так сделать?

Правильно, потому что только благодаря разливающемуся весной Нилу почва становилась достаточно плодородной, а сельское хозяйство - продуктивным.
---
Именно. А всё остальное время было очень плохо, поэтому пришлось научиться предсказывать эти самые разливы нила, провести в окружающую пустыню ирригационные каналы етс.
Зато в южной Африке (я про неё как бы и говорил) бананы сами падают с пальм, и ничего для этого делать не нужно -- результат закономерен, негры лежат под пальмами и ничего не делают. Как и у животных, внутривидовая конкуренция практически не влияет на численность популяции. Можете почитать прекрасные Мифы Южноамериканских Индейцев (http://lib.ru/MIFS/indian.txt), они отлично дают представление о простоте тамошних нравов.

Короче, никакого желания разбираться с теорией, которая неспособна просто объяснить самые что ни на есть явные "крайние случаи" (я вам верю, что везде влияют внешние по отношению к теории факторы, да), зато если усреднить плодородность земли от Украина до Чукотки (вообще черноземье лучше выкинуть, конечно) то действительно получится чуть худший результат чем у той же Норвегии, Швеции и Финляндии (нет, Финляндию тоже придётся выкинуть, не подходит под теорию, тем хуже для фактов Финляндии), ну вот, тогда-то мы нашу теорию и применим, и получим столь желанный результат "мы белые и пушистые, поэтому нас все и обижают" (ради которого всё конечно и затевалось), так вот, никакого желания смотреть на это всё у меня нет. Я уже прочитал один раз книжку Фоменки, и про Торсионный Вечный Двигатель тоже читал, спасибо.

Что на любое несоответствие мне смогут объяснить - это я верю, конечно. Но, повторюсь, теория, которая требует постоянных отступлений и ссылок на Особые Обстоятельства, не может иметь достаточной предсказательной силы.

Короче, "сам я Пастернака не читал, но хочу сказать..."
Вы книгу Паршева прочитать не удосужились. Понимаю, читать Фоменко, сказки южноафриканских индейцев (офигенный источник!) и про торсионный вечный двигатель намного интереснее. А вот я удосужился в свое время дать книгу Паршева выпускнице географического факультета Саратовского гос. университета. Именно для того, чтобы она проверила данные по физ. географии. Всё точно, нигде Паршев в своих выкладках не приврал. Поэтому насчёт "чуть худшего" результата - не надо ля-ля. Отличия, знаете ли, принципиальные.
Кстати, где это Вы нашли какие-то там "особые факторы" на которые я ссылаюсь? Или Паршев? И при чем здесь "мы белые и пушистые, поэтому нас все обижают"? Вы вообще в курсе, о чём речь идет? Хотя бы о чём конкретно книга Паршева написана?
А как физик физику я Вам позволю заметить, что "теории, которая способна ПРОСТО объяснить самые КРАЙНИЕ случаи" не существует в природе. Если бы Вам с 11-го класса не долбили основы СТО, вряд ли бы Вам показался сильно простым парадокс близнецов.

Теперь самое интересное: экономика. Сцуки норвежцы не послушались Паршева и не сделали беспошлинный ввоз и "честный курс" валюты (кстати, Великий Экономист Паршев не в курсе, конечно, но такой вещи в принципе не существует, курс можно ставить какой угодно, главное чтобы прибыль от экспорта сходилась с затратами на импорт). Поэтому они не вступили в евросоюз, задрали курс приблизительно в четыре раза (буханка хлеба за пять баксов это очень круто), наложили жуткие акцизы на спиртное и сигареты (ну и не очень жуткие на все заграничные продукты до кучи, поддерживают отечественного производителя), в результате имеют огромную прибыль с туристов, продают лес, камень и рыбу (и тоже имеют с этого прибыль, несмотря на курс, он типа специально рассчитан), понастроили у себя высокотехнологичных приливных электростанций и снабжают электричеством половину Англии. На вырученные деньги государство делает разные полезные вещи, например, там мелкая фирма может купить себе машину (любую!) за четверть цены, но неё снимают задние сиденья и ставят зелёные номера, типа что его нельзя использовать не по служебной надобности. А ещё у них какие-то жуткие программы поддержки рождаемости, у дядьки, который должен был нам Показать Места, завелось пять детей, ушла жена, а он держит магазинчик и развлекается подводной охотой - вот оно, светлое будущее!
В результате любой норвежец за границей чувствует себя богачом, нелегальные иммигранты идут мимо (потому что дорого всё, а работу фиг кто даст нелегально), а квалифицированные специалисты наоборот так и прут.

Как им повезло, что не нашлось своего Паршева, а?


Кстати, как я и думал, он постоянно норовит посчитать "среднюю температру по России" (есть ложь, наглая ложь, и статистика), зато ни словом не обмолвился про чернозёмье.

А ещё он клёво про кювейт сказал. Про стоимость добычи нефти. Которую тогда никто из стран нато (то есть основных потребителей нефти) не покупал, но это ему не важно, конечно.

Дальнейшее чтение произведений этого Великого Учёного я считаю абсолютно бесперспективным, так как замеченных при чтении по диагонали милых особенностей хватило, чтобы заключить, что он или умственно иной, или сознательно искажает информацию, ну или одновременно. Где находится Квебек я и сам знаю.

...Вы уже вышли из предоргазменного состояния, описывая прелести норвежской экономической политики, и дочитали (хотя бы по диагонали) до результирующей части книги Паршева, где он предлагает сделать в России ровно то же самое. Т.е. послать на три буквы "интеграцию в мировую экономику", глобализацию и т.п. и устроить совершенно нормальный протекционизм, жесткий контроль за экспортом-импортом и прочие полезные вещи?
Кстати, Вы забыли сказать, что Норвегия, кроме леса, камня, рыбы и электричества еще нехило торгует нефтью. Не так ли?
Опасно читать книги по диагонали. Вы можете за "милыми особенностями" не уловить главную мысль автора и попадёте впросак, как сейчас.

Почитал, повеселился.

Не только на юге Норвегии оконные рамы - одинарные.
Я там был. Там стеклопакеты. А в стенах - пять сантиметров минеральной ваты. Правда, у них есть бонус - электричество практически бесплатное. На обратном пути пообщался с литовским строителем, который в Норвегии шабашит. Да, кстати, на юге норвегии холоднее, чем на западе, потому что нет гольфстрима. Интересно, почему Великий Гуру Мировой Температуры этого не знает?

Может быть, свое сырье обойдется дешевле? А что значит "свое"? В условиях рынка никто не занимается благотворительностью, и все потребители, кто бы они ни были, находятся перед продавцом в равных условиях. Сейчас нет "наших" ресурсов - все сколько-нибудь ценное принадлежит кому-то конкретному, и этот "кто-то" хочет получить из своего месторождения максимум возможного. Как правило, досталось это владельцу в ходе Ожесточенной борьбы, и среди таких личностей особо сентиментальных нет.

И управляющий частной нефтяной компании, и директор хозрасчетного государственного предприятия не могут продавать кому-то свою продукцию дешевле только потому, что покупатель - россиянин. В бизнесе нельзя ориентироваться на "патриотизм", там действуют законы рынка. Не подчиняешься им - разоришься. Помните - "эффективность"? Поэтому для российских потребителей российское же сырье обойдется в ту же цену, что и для иностранных. Все существующие от этого правила отклонения - временны. Так что экономии за счет дешевизны сырья, если играем по правилам мирового рынка, вообще нигде не должно быть.
в той России, в которой живу я, бензин стоит в четыре раза дешевле, чем в Германии. Интересно, где же живёт Паршев? Кстати, этот забавный переход -- вначале вроде как сравниваем цены на сырьё для иностранного производителя в России и в другом государстве, а потом вдруг говорим о ценах в России для россиянина и иностранца -- свидетельствует либо о слабом рассудке, либо о злонамеренной ё*ле мозгов. Альтернатива та ещё, ага.

Сначала договоримся о понятиях. Под свободным мировым рынком понимаем ситуацию, когда товары и капиталы могут свободно перемещаться по всему миру, валюты свободно конвертируются, пошлины на границах невелики, или вообще ни пошлин, ни границ нет, и предприятия, независимо от формы собственности, торгуют самостоятельно.

Такое определение не очень научно, но, по сути, я думаю, правильно.

При этом курс обмена валют, если в нашей стране продолжает ходить своя валюта, разумный, правильный. То есть если батон белого хлеба можно купить в США за доллар, а у нас в стране за 5 рублей, то и обменный курс поддерживается - доллар за пять рублей.
А! Я понял! Он живёт в Вымышленном Мире! Да, там его теория наверняка работает. Щаз расскажу Умалчиваемые Факты(с) о Норвегии. Во-первых, в Норвегии горы. Всюду. Вообще всюду. Мы ехали из Стокгольма в через Осло в Берген, так вот, горы начались ещё в Швеции, и больше не прекращались. На склонах гор растёт лес. Я по тому лесу ходил - деревья клёвые, конечно, правда, по сравнению с балтийскими соснами низкорослые немножко. Под лесом - метровый слой почвы (в лучшем случае). Когда идёт дождь (а он там идёт почти всегда - гольфстрим) эта радость превращается в болото. Да, посередине Норвегии - высокие горы, там не растёт ничего вообще. Я, конечно, видел немножко полей, было жутко интересно, как они их распахивают под таким уклоном. Никакой прибрежной низменности там нет: фьорды и горы между ними плавно превращаются в острова и море между ними. Дороги идут через тоннели, самый длинный, по которому мы проезжали - 24 километра, сколько это всё стоило пробурить - я просто не представляю. На одной из двух дорог Осло-Берген приходится переправляться через фьорд на пароме. Дороги, кстати, узкие, для грузоперевозок непредназначенные (опять же эта гора посередине мешает). Город Берген построен, естественно, тоже на сорокоградусном уклоне, и основательно забурен в скалы. О погоде: я бы там жить не смог. Середина августа, температура воды 9 градусов, температура воздуха - 13. Зимой, очевидно, 8 и 4, получается та самая "средняя температура". Плюс - дождь. И гнус.

---Зато в южной Африке (я про неё как бы и говорил) бананы сами падают с пальм, и ничего для этого делать не нужно -- результат закономерен, негры лежат под пальмами и ничего не делают.


вы до ужаса неумны. в африке (реальной) были? климат их на себе ощущали?
это вам не европа, это пиздец.

Земли и средства производства в Европе сильно различались по эффективности. Именно поэтому конкуренция была в производительной сфере.
Постоянное соперничество было не в производительной сфере (как в той же Европе), а исключительно в сфере взаимоуничтожения. Человеческая жизнь никогда не ценилась в Африке, и почти нигде не ценилась так низко.
Результат - наиболее конкурентноспособные армии подростков-отморозков с автоматами.

Вот идея:

"Всех ЦунарефовЪ надо истребить. Они бедные тут мучаюцца средя гяуровЪ, СобакЪ неверныхЪ, а в раю хорошо, Гурии, макароны даютЪ...
Тяжело, но надо!"

Натренировавшысь на ЦунарахЪ, перейти к Западу.

В РиЖ! За РиЖ!

Vi skasali: eto delo tecnniki.

U nas net techniki. Kak specialist govoryu :)

Potom, sharlatanstvo - eta kategoriya neprimenima k social science. Common place.

Во-первых, эта техника, наверное, понадобится лет через 20, за это время ее можно развить.

Во-вторых, а много ли цитируемых на западе, скажем, японских журналов? Подозреваю, что нет, но японцы нормально печатаются на западе, также, как и русские.

О "шарлатанстве", более точно, что я имел в виду см. у Ариэля Рубинштейна, "Дилеммы экономиста-теоретика" (the dilemma of relevance)
http://arielrubinstein.tau.ac.il/papers/Pa.pdf
Это еще наиболее формализованная из social science - микроэкономика, с остальными-то "науками" ситуация еще похуже будет.

снаружи - победа
посередине - успех
внутри - сотрудничество
= Белый Ферзь

"Прогрессивная Идея победит, если войны не будет". Да война давно идет, даже не годы - века. Горячая, холодная, тайная, явная... Нас сожрут с потрохами, пока мы будем уповать на победу прогрессивных идей. Марксизм ведь тоже утверждал, что победа коммунизма неизбежна вследствие объективных законов развития производительных сил и, как следствие, производственных отношений. И хде?

Дело в том, что всю вторую половину двадцатого века Советский Союз вовсе не "уповал на победу прогрессивных идей" (хотя в самом начале вера в Пролетариев Всех Стран была, и не безосновательная), наоборот, мы строили Железный Кулак, которым намеревались Сокрушить Империализм. Можно, конечно, говорить о том, что нас сокрушили Информационным Кулаком (хотя я лично считаю, что нас сокрушило отсутствие колбасы). Но! Наличие Железного Кулака ставит жирный крест на Белом и Пушистом СССР, стремящимся к Прогрессивному Сотрудничеству. Не было такого ни разу.
Может быть стоит всё-таки попробовать сосредоточиться на себе, а не обсуждать, какой бы Кулак нам вырастить в этот раз?

По поводу этого поста очень правильно высказался Кононенко. А один мой знакомый общался со шведом, так вот, они очень рады тому, что мы их разбили под полтавой, отбив тем самым всяческие имперские амбиции, и дав возможность спокойно развиваться. Прям так и говорил.

> И хде?
Ну в Нидерландах прекрасный Развитой Социализм, например. Близко?

Да, советую потратить совсем немножко времени и прочитать ту ссылку, которую я дал в первом комменте - http://www.info64.narod.ru/lib/selfgen/12.htm, там, по крайней мере, есть подтверждения в виде результатов экспериментов. А то вдруг вы не знаете, что такое игра с ненулевой суммой, о чём мы вообще тогда говорим?

Вы-то хоть не позорьте корпорацию технарей безграмотными бреднями про жгучее желание СССР "сокрушить империализм железным кулаком" и про то, что нас "сокрушило отсутствие колбасы". Вы еще говорухинскую "Россию, которую мы потеряли" вспомните и "благословенный" 1913 год.
Россия - не Нидерланды. И не Япония. И не США. Вы хотя бы вчерне представляете себе, что такое Россия? Как Вы из нее собрались делать Нидерланды? Читайте, читайте Паршева. Тогда, может быть, хоть чуть-чуть узнаете, что такое Россия.

> безграмотными бреднями про жгучее желание СССР "сокрушить империализм железным кулаком" и про то, что нас "сокрушило отсутствие колбасы".
Лозунг "догнать и перегнать Америку" был?
Талоны на продукты году эдак в 89ом были? Даже я помню, хоть и совсем мелкий был.
О чём речь?

Кстати, а вы поддерживали ГКЧП? А за Ельцина голосовали? Просто интересно, кто же всё-таки развалил Союз...

...в этом комменте. Кто же всё-таки развалил Союз? Я очень долго думал над этим и, в конце концов, вынужден был согласиться с Ю.И.Мухиным. СССР был уничтожен аппаратом (номенклатурой) КПСС. Подчеркиваю, не партией, а именно аппаратом. Это было типичное "предательство элиты", случай не новый в мировой истории.

А простые люди почему с такой радостью этот развал восприняли? Там же ведь какой-то референдум был ещё... Это их зомбировали?

О радости простых людей по случаю разрушения СССР - это, мягко говоря, преувеличение. 17 марта 1991 года на всей территории СССР был проведен всесоюзный референдум по вопросу "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности". Из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,5 процента. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР.

Вот почему, спрашивается, как только Вы начинаете воспевать прелести Сотрудничества и Игры с ненулевой суммой (я с теорией игр еще на первом курсе вчерне познакомился, если что), то неминуемо заканчиваете пропагандой прелестей и выгод поражения, причем не чьего-нибудь, а нашего! Вам это не кажется странным, а?

> пропагандой прелестей и выгод поражения, причем не чьего-нибудь, а нашего!

Поражение уже было. Пятнадцать лет назад оно стало таким явным, что страна развалилась. Это факт, и этот факт надо признать. Он случился. Теперь нужно найти в текущей ситуации выгоды, и срочно ими воспользоваться. Я вижу одну неоспоримую выгоду: имперским амбициям нанесён существенный урон, а, как показывает историческая практика, после этого как правило начинается бурный рост всего. Эту выгоду многие люди старательно пытаются про%бать, считая что в восстановлении имперских амбиций наш единственный шанс. Меня это удивляет.

ЗЫ: Читаю книжку, коллекционирую цитаты. Минут через пятнадцать запощу результат.

А вот можно поинтересоваться, ЧЬИМ это "имперским амбициям" нанесен такой страшный урон? У нас, наверное, каждый дядя Вася был патрицием или, на худой конец, легионером?
Кстати, покажите-ка мне, каким образом страна, которая в последние полвека демонстрирует охренительный "рост всего", т.е. США, понесла урон своим имперским амбициям? Только не надо про Вьетнам: для Америки это был так, комариный укус. В сравнении с нашим поражением 91-го года.
А насчет Японии и прочих... Шведы могут сколько угодно вешать Вам на уши лапшу (возможно, перевешивая её с собственных), но главным мотивом развития нации после "урона амбициям" было понятное стремление добиться реванша. Скажем, в Японии - экономического реванша после страшного военного поражения. Будете спорить?

proigrysh, a ne porazhenie.

> Может быть стоит всё-таки попробовать сосредоточиться на себе, а не обсуждать, какой бы Кулак нам вырастить в этот раз?

Наоборот - выращивать "собственный Кулак" это и есть "сосредоточиться на себе". Потому как без Кулака нас быстренько сожрут. Проверено временем.

Нет, "сосредоточиться на себе" это повышать благосостояние населения. Вот просто брать и повышать. Ещё милицию упорядочить и бандитов. Поддерживать дотациями отечественное образование и науку. Деньги есть, их много, называются "Стабилизационный Фонд".

Насколько я понимаю, Железный Кулак нам как бы не нужен, пока есть ядерные ракеты. Даже в чечне сейчас уже нужна не армия, а милиция.

Насколько я понимаю Крылова со товарищи, они хотят вырастить Психологический Кулак (помимо укрепления Железного и удовлетворения Имперских Амбиций). Ну то есть чтобы каждый русский был ужасно горд тем, что он русский, и много качественно работал на Благо Родины.
Довольно забавным мне кажется вот что: Крылов предлагает для этого зомбировать русский народ Зовом Крови, ещё есть варианты зомбирования Православием, а некто schisma наоборот считает, что православие - абсолютное зло, и предлагает в качестве Куклы Вуду ни много ни мало Русский Язык.

Сходятся они все в одном - зомбировать надо, зомбировать, зомбировать, инакомыслящих к стенке, а остальных зомбировать непрерывно!

Очень это для меня удивительно. Неужели так клёво поиметь государство шизофреников, сидящих с голой жопой, но распираемых от Любви к Родине и гордости за РусскийЯзык / ИисусаХриста / БаллистическуюРакету? Ведь пробовали же уже. Во-первых не работает, а во-вторых - вдруг сработает?

Чтобы у человека появилось ощущение того, что жизнь в этом государстве прекрасна, и за жизнь детей в нём стОит отдать собственную, нужно всего-то сделать жизнь прекрасной. См. начало поста.

ЗЫ: С Кулаком нас уже быстренько сожрали. Проверено временем.

> Нет, "сосредоточиться на себе" это повышать благосостояние населения. Вот просто брать и повышать.

Если "просто брать и повышать", то быстренько появятся те, кто просто обстрижет такого жирного барашка. Да и не позволят никому "просто брать и повышать", если нет за спиной того самого Кулака. Забыли про проблемы с поставками дешевой российской стали на рынки США? А про всё ещё действующую поправку Джексона-Веника не забыли?

> Насколько я понимаю, Железный Кулак нам как бы не нужен, пока есть ядерные ракеты. Даже в чечне сейчас уже нужна не армия, а милиция.

Узко мыслите. Ядерные ракеты, эффективные армия, милиция и т.п. - это не сам Кулак, а всего лишь следствие наличия этого Кулака. "Всё дело в яйцах".

> Насколько я понимаю Крылова со товарищи, они хотят вырастить Психологический Кулак (помимо укрепления Железного и удовлетворения Имперских Амбиций). Ну то есть чтобы каждый русский был ужасно горд тем, что он русский, и много качественно работал на Благо Родины.

Совершенно верно. Что плохого в том, чтобы русский гордился тем, что он - русский? Что плохого в том, чтобы граждане работали на благо Родины? Наоборот, это просто великолепно. "Не спрашивай, что страна сделала для тебя - скажи, что ты сделал для своей страны". Автора этого высказывания вы помните?

> Довольно забавным мне кажется вот что: Крылов предлагает для этого зомбировать русский народ ...

Не зомбировать, а говорить правду.

> Сходятся они все в одном - зомбировать надо, зомбировать, зомбировать, инакомыслящих к стенке, а остальных зомбировать непрерывно! ...

Зомбирование - основной творческий приём общечеловечных либерастов, адептов рыночного вероучения.

> Очень это для меня удивительно. Неужели так клёво поиметь государство шизофреников, сидящих с голой жопой, но распираемых от Любви к Родине...

И поэтому вы предлагаете прозомбировать это же самое население так, чтобы оно сидело с той же голой жопой, но распираемое от Любви к Рынку, Правам Человека и Гуманитарным Ценностям Цивилизованного Общества (т.е. других стран, которые и оставили их с голой жопой).

> Чтобы у человека появилось ощущение того, что жизнь в этом государстве прекрасна, и за жизнь детей в нём стОит отдать собственную, нужно всего-то сделать жизнь прекрасной.

Ага. Работайте, негры русские, солнце ещё высоко!

> ЗЫ: С Кулаком нас уже быстренько сожрали. Проверено временем.

Ба-а! Так Великую Отечественную войну, оказывается, выиграл Адольф Гитлер! И мужики-то и не знают... Можно с этого места поподробнее?

> Если "просто брать и повышать", то быстренько появятся те, кто просто обстрижет такого жирного барашка.

Бедная, бедная голландия. Она не знает, какая страшная угроза над ней нависла...

> "Всё дело в яйцах".
На яйца деньги и людские ресурсы не нужны. А на армию - нужны. Пидарасы уже начали вручать студентам повестки вместе с дипломами, нахуя стране умные люди, действительно. А всё ради Железного Кулака, типа, нечем дрочить Имперские Амбиции, наверное...

> Автора этого высказывания вы помните?
Помню, не согласен.

> Не зомбировать, а говорить правду.
Великое Прошлое - Прошлое. Настоящее - здесь и сейчас. Ваша правда - о прошлом, причём уже весьма замшелом.
Повторение мантры "Россия - Великая Страна" == зомбирование, потому что неправда. Была великой, а сейчас её нужно срочно спасать, причём никто нам в этом не поможет, и работать нам придётся самим, как неграм.
Зомби, который считает, что живёт в Великой Стране, спасать эту страну органически не способен, "А отчего?" -- точно такая же ситуация, как с наркоманией в начале восьмидесятых, когда милиционеры не могли сажать наркоманов, потому что в "СССР наркомании нет".

> И поэтому вы предлагаете прозомбировать это же самое население так, чтобы оно сидело с той же голой жопой, но распираемое от Любви к Рынку, Правам Человека и Гуманитарным Ценностям Цивилизованного Общества (т.е. других стран, которые и оставили их с голой жопой).

Вы разговариваете со своими фантазиями. Это плохой признак.
Я уже написал, что я предлагаю. В первом же абзаце предыдущего поста. Потом я ещё написал, зачем это нужно, а вы в ответ про каких-то негров ляпнули, разговариваете со своими фантазиями, плохой признак.

Да, я забыл упомянуть либералов, зомбирующих людей Рыночными Ценностями, ок. Их просто очень мало.

> Ба-а! Так Великую Отечественную войну, оказывается, выиграл Адольф Гитлер! И мужики-то и не знают... Можно с этого места поподробнее?

Вы разговариваете со своими фантазиями постоянно! Это плохой признак.
Соревнование По Длине Железного Пениса началось после войны, и мы его как бы выиграли, правда при этом умудрились проиграть холодную войну. Парадокс! А всё от имперских амбиций. Хотя наш Железный Пенис до сих пор весьма устрашающ и шипаст.

"просто брать и повышать", ага. Рецепты на стол. Как из РФ сделать Голландию с развитым социализмом.

Далее. Удерживать Татарстан в своих границах - это "имперские амбиции" или уже нет? Ответ просьба обосновать критерием "имперских амбиций".

> Бедная, бедная голландия. Она не знает, какая страшная угроза над ней нависла...

У западной цивилизации, в которую входит Голландия, есть Кулак. Правда, сдувается он не по дням, а по часам. Мусульманские мигранты со временем запросто могут и постричь.

Почитал, повеселился.

Не только на юге Норвегии оконные рамы - одинарные.
Я там был. Там стеклопакеты. А в стенах - пять сантиметров минеральной ваты. Правда, у них есть бонус - электричество практически бесплатное. На обратном пути пообщался с литовским строителем, который в Норвегии шабашит. Да, кстати, на юге норвегии холоднее, чем на западе, потому что нет гольфстрима. Интересно, почему Великий Гуру Мировой Температуры этого не знает?

Может быть, свое сырье обойдется дешевле? А что значит "свое"? В условиях рынка никто не занимается благотворительностью, и все потребители, кто бы они ни были, находятся перед продавцом в равных условиях. Сейчас нет "наших" ресурсов - все сколько-нибудь ценное принадлежит кому-то конкретному, и этот "кто-то" хочет получить из своего месторождения максимум возможного. Как правило, досталось это владельцу в ходе Ожесточенной борьбы, и среди таких личностей особо сентиментальных нет.

И управляющий частной нефтяной компании, и директор хозрасчетного государственного предприятия не могут продавать кому-то свою продукцию дешевле только потому, что покупатель - россиянин. В бизнесе нельзя ориентироваться на "патриотизм", там действуют законы рынка. Не подчиняешься им - разоришься. Помните - "эффективность"? Поэтому для российских потребителей российское же сырье обойдется в ту же цену, что и для иностранных. Все существующие от этого правила отклонения - временны. Так что экономии за счет дешевизны сырья, если играем по правилам мирового рынка, вообще нигде не должно быть.
в той России, в которой живу я, бензин стоит в четыре раза дешевле, чем в Германии. Интересно, где же живёт Паршев? Кстати, этот забавный переход -- вначале вроде как сравниваем цены на сырьё для иностранного производителя в России и в другом государстве, а потом вдруг говорим о ценах в России для россиянина и иностранца -- свидетельствует либо о слабом рассудке, либо о злонамеренной ё*ле мозгов. Альтернатива та ещё, ага.

Сначала договоримся о понятиях. Под свободным мировым рынком понимаем ситуацию, когда товары и капиталы могут свободно перемещаться по всему миру, валюты свободно конвертируются, пошлины на границах невелики, или вообще ни пошлин, ни границ нет, и предприятия, независимо от формы собственности, торгуют самостоятельно.

Такое определение не очень научно, но, по сути, я думаю, правильно.

При этом курс обмена валют, если в нашей стране продолжает ходить своя валюта, разумный, правильный. То есть если батон белого хлеба можно купить в США за доллар, а у нас в стране за 5 рублей, то и обменный курс поддерживается - доллар за пять рублей.
А! Я понял! Он живёт в Вымышленном Мире! Да, там его теория наверняка работает. Щаз расскажу Умалчиваемые Факты(с) о Норвегии. Во-первых, в Норвегии горы. Всюду. Вообще всюду. Мы ехали из Стокгольма в через Осло в Берген, так вот, горы начались ещё в Швеции, и больше не прекращались. На склонах гор растёт лес. Я по тому лесу ходил - деревья клёвые, конечно, правда, по сравнению с балтийскими соснами низкорослые немножко. Под лесом - метровый слой почвы (в лучшем случае). Когда идёт дождь (а он там идёт почти всегда - гольфстрим) эта радость превращается в болото. Да, посередине Норвегии - высокие горы, там не растёт ничего вообще. Я, конечно, видел немножко полей, было жутко интересно, как они их распахивают под таким уклоном. Никакой прибрежной низменности там нет: фьорды и горы между ними плавно превращаются в острова и море между ними. Дороги идут через тоннели, самый длинный, по которому мы проезжали - 24 километра, сколько это всё стоило пробурить - я просто не представляю. На одной из двух дорог Осло-Берген приходится переправляться через фьорд на пароме. Дороги, кстати, узкие, для грузоперевозок непредназначенные (опять же эта гора посередине мешает). Город Берген построен, естественно, тоже на сорокоградусном уклоне, и основательно забурен в скалы. О погоде: я бы там жить не смог. Середина августа, температура воды 9 градусов, температура воздуха - 13. Зимой, очевидно, 8 и 4, получается та самая "средняя температура". Плюс - дождь. И гнус.

Опс. Сорри, оно мимо полетело...

Интересно, почему когда из почты пытаешься послать слишком длинный коммент, а потом на открывшейся страничке отрезаешь кусок и тыкаешь в кнопку, то коммент постится не туда?

А я уж было подумал - чеченская.

В Вакууме, разумеется.

Вы поднимите подшивки "Правды" и "Крокодила" послесталинских времен. Изучите, что такое Вал и как с ним бороться. А также, что такое Ведомственность. Ну и Рвачество туда же.

Это, конечно, может больно ударить о землю, считайте, что я вас предупредил.

хехе

> вот и история МБХ в эту схему идеально вписывается.

А история Абрамовича - она в какую схему идеально вписывается?
хехе