Излюбленные многими демагогами разговоры о том, что срочно необходимо "сплотить народ вокруг национальной идеи" — это [...] тип лжи. Типа якобы все живут, водя хороводы вокруг своих национальных идей, одни мы такие разобщённые, несчастные. Это и в Израиле многие демагоги повторяют, не только в России. Всегда — ложь.
"Понятно, что неправда, но где наёбка?"
Она вот где - в образном ряде. "Хоровод вокруг национальной идеи". То есть такое бывает (вспомним "майдан" или совсем буквально - "балтийский путь" времён конца восьмидесятых, когда ощерившиеся и почуявшие силёнку балтыши именно что хороводились), но вообще-то это исключительные случаи.
В чём же выражается национальное единство - и его отсутствие?
Представим себе три картинки. Они условные, так что знатоков тонкостей этнического самосознания прошу не придираться, "это схемка".
Вот, скажем, одна нация, типа "русские". Большая площадь, на ней кое-где сидят люди, курят, друг на друга не смотрят. В центре площади небольшая кучка спорит. О чём? В основном том, существует ли Россия и русский народ вообще, и имеет ли он право существовать. Некоторые, договорившись, что русские всё-таки есть, уныло переругиваются и дают друг другу плюхи по поводу Ивана Грозного, Иосифа Виссарионовича Сталина и Бориса Николаевича Ельцина. Если они вдруг перестают мутузиться, с ближайшей скамеечки поднимается Смотрящий За Процессом, подходит к спорщикам и шепчет на ухо: "А вот ещё Рюрик, вы определитесь", и плюхонавтика начинается снова. Получив плюху, человек, понятное дело, навсегда уходит от той кучки, где он её получил, и довольно часто пополняет ряды сидящих и курящих.
Диагноз. Национального единства нет, попытки его установить эффективно пресекаются одним шепотком.
Теперь другая нация, какие-нибудь "поляки". Тоже большая площадь, народу куда больше. Никто не сидит, все на ногах. Машут руками, что-то пшекают. Того и гляди, драка подымется. Никто, однако, не дерётся. Идёт дискуссия по вопросу о том, кто именно больше виноват в польских бедах - только одни бесчеловечные москали, или Запад, бросивший нежную польскую нацию в их объятия? Дискуссия идёт бодренько так, с ругачками. Попытки подбросить темку - "а вот ещё немцы" - иногда подхватываются, но в драку не перерастают.
Диагноз. Национальное единство есть, и оно достаточно заметно. Никаких вопросов о существовани и величии Польши и поляков даже не возникает - есть только вопрос о том, кто виноват в недостаточной явственности этого величия.
А вот, например, евреи. Огромная галдящая толпа, гевалт такой, что оглохнуть можно. Седобородые старцы готовы вцепиться друг другу в бороды. Обсуждается вопрос - в какой цвет покрасить колышек, на который надо посадить труп Арафата.
Диагноз. Национальное единство возведено в абсолют. Спорят - причём до хрипоты - только о мелких деталях декора.
Мне тут, конечно, возразят, что в современном Израиле не всё так шоколадно, и вообще "вот Шарон, знаете ли, общество расколол по вопросу поселений". Я тогда напомню, что поселения, при всей болезненности проблемы - это такой же "колышек". В величии Израиля никто всерьёз не сомневается, равно как и в абсолютном праве евреев истреблять всех своих врагов - или кого они сочтут врагами - где бы то ни было. Речь идёт об обсуждении конкретного вопроса - не стоит ли сделать временную уступку врагу, чтобы выровнять линию фронта. И, заметим, общество поляризовалось не на "сторонников и противников" этой меры, а на ярых противников и сквозьзубных сторонников, которые "мотивируют это печальной необходимостью".
Но вернёмся к нашей модели. Так вот, видимые знаки согласия и отсутствие публичных споров о национальном пути - это, как правило, редко встречающиеся и недолговечные признаки национального единства. Более того, попытки сохранить эстетику национального единства в его явленной форме вечного хоровода или вечного марширования по площади ему только вредит, ибо превращает его в имитацию. Обилие парадов и запрет на обсуждение национально-значимых вопросов - признак не единства нации, а имитации такого единства, что кончается плохо.
Зато верный признак единства нации - это когда ведутся яростные споры по мелким и мельчайшим вопросам национальной жизни. Чем яростнее эти споры и чем ничтожнее поводы, их вызывающие - тем крепче реальное (а не демонстрируемое) единство нации. Потому что "в главном все со всеми согласны", а деструктивная составляющая энергии всеобщей мобилизации должна как-то выплёскиваться. Вот и поднимают немыслимые споры о том, какими камнями выложить главную площадь столицы - простыми или тёсаными. Историки поднимают документы, правительство делает заявления, мужья с жёнами, забыв про каму с утра, часами лаются на эту животрепещущую тему... Буря. Да, буря. Да, в стакане. "Но так и надо".
Чтобы не ходить далеко за примерами. В Византии в период расцвета люди спорили о омиусии и омоусии не только на соборах, но и в рыбных лавках и в цирке. Современный Запад на пике силы и могущества, был сотрясаем общественными дискуссиями на идиотские, с нашей точки зрения, темы - например, о "проблеме эвтаназии" или "абортов". А уж евреи постоянно спорят - "на двух евреев приходится три мнения" (но всё это мнения пустяковые, хотя и раздуваемые до гигантских масштабов).
Причём самая горячность этих споров показывает уровень и степень согласия общества. Горячо спорят по пустякам в том обществе, где высока степень взаимного доверия и люди друг друга не боятся. Это в обществах с отсутствующей национальной идеей и низким уровнем траста принято "выбирать слова" - поскольку можно и "ответить за базар". Двое русских, особенно незнакомых, предпочтут не обсуждать заведомо неприятные вещи - мало ли чем обернётся спор. А вот два еврея с готовностью вцепятся друг другу в бороды и проклянут друг друга - поскольку заранее уверены, что ворон ворону глаз не выклюет, и после любых проклятий они вместе сядут пить чай.
) временно отложив срочное: нихачуработать (
ex_tukmakov517
September 26 2005, 21:10:02 UTC 13 years ago
krylov
September 26 2005, 21:27:33 UTC 13 years ago
ex_tukmakov517
September 26 2005, 21:29:06 UTC 13 years ago
Не ответите, отчего не идете?
krylov
September 26 2005, 21:59:27 UTC 13 years ago
steissd
September 26 2005, 21:33:05 UTC 13 years ago
Anonymous
September 26 2005, 21:48:35 UTC 13 years ago
azaz2
September 27 2005, 12:09:12 UTC 13 years ago
Мотивом убийства признавал с одной стороны бытовуху: месть за расстрел своего "друга" (точнее гомосексуального партнера) Перельцвейга Владимира Борисовича, бывшего офицера, расстрелянного "по делу об агитации среди курсантов Михайловского артиллерийского училища после выступления левых эсеров". С другой стороны объявлял себя "идейным": убийством Урицкого, мол, пытался показать, что не все евреи большевики-убийцы.
Следователь-чекист, ведший это дело (Отто), настаивал на версии убийства, инспирированного сионистами и бундовцами. Петроградское чекистское начальство (Антипов) этот антисемитизм быстро пресекло, от дела Отто был отстранен, отправлен в ноябре из Петрограда в Нарву на должность председателя Эстляндской ЧК, Канегиссер расстрелян 24.12.18 г. После разгрома Эстляндской Советской республики и возвращения в Петроград, Отто случайно обнаружил тома дела об убийстве Урицкого в костре, в котором сжигались ненужные бумаги из кабинета Антипова. Дело сжечь не дал, переслал со своей запиской в Москву, но история продолжения не имела. Только благодаря Отто мы сейчас имеем документы этого дела в архиве ФСБ, а не пустые обложки.
Нисколько не удивительно, что в период всеобщего реабилитанса жертв коммунистического террора, Канегиссер тем не менее реабилитирован не был (отказное заключение Генеральной прокуратуры РФ от 20.11.92). На святое ведь руку подымал...
krylov
September 26 2005, 22:38:17 UTC 13 years ago
Deleted comment
bigturtle
September 27 2005, 11:49:40 UTC 13 years ago
koncnupolor
September 27 2005, 13:26:53 UTC 13 years ago
koncnupolor
September 27 2005, 13:29:41 UTC 13 years ago
ketzalcoatl
September 27 2005, 14:37:03 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Слон прячется в траве...
steissd
September 27 2005, 18:25:37 UTC 13 years ago
david_2
September 27 2005, 10:39:09 UTC 13 years ago
Учите матчасть!
son_of_bob
September 27 2005, 14:45:44 UTC 13 years ago
А ЯнЪ Арлазоров, к сожалению, не женатЪ...
В РиЖ! За РиЖ!
Это Вы учите матчасть :)
david_2
September 27 2005, 15:07:49 UTC 13 years ago
agasfer
September 28 2005, 02:27:49 UTC 13 years ago
aha.
the_old_boy
September 26 2005, 21:57:25 UTC 13 years ago
from www.liberal.org.il
skovalyov
September 26 2005, 22:15:41 UTC 13 years ago
Anonymous
September 26 2005, 22:16:52 UTC 13 years ago
Это отличается от польского варианта тем, что там нужен постоянный ор, чтобы поверить в "существовани и величие".
pussbigeyes
September 26 2005, 22:20:19 UTC 13 years ago
Ну, не совсем так. Истребляют тех, кто целенаправленно и организованно истребляет или истреблял евреев - профессиональных террористов. Или нацистов.
В целом, наблюдения интересные. Может быть, верные. Вопрос: и что? А единство возможно? Если потребность в единстве испытывает ничтожное меньшинство патриотических интеллектуалов, то есть ли нация? Может, нет ее? Только не надо про происки и т.п. Вы искренне считаете, что Смотрящий виноват (кто бы он ни был)?
Враги любой нации - коррумпированные чиновники, криминал, кликуши и провокаторы независимо от этнических корней. Для национальной идеи маловато, нацию на фобиях не построишь, но пока они у власти - забудьте про национальное единство.
Deleted comment
pussbigeyes
September 27 2005, 06:51:38 UTC 13 years ago
Кто на кого клевещет? Это Вы о разборках в патриотической среде? Так тут никакой смотрящий не нужен. Борьба амбиций.
И для израильской верно на 100%. Палестинцы никого не обижают - терракты не обида, а преступление. Война - не цель, а способ самозащиты. А нация и так достаточно консолидирована, чтобы быть для Крылова модельным примером.
Deleted comment
Re: Нос не растёт?
pussbigeyes
September 27 2005, 14:31:33 UTC 13 years ago
Анонимные вбросы: Вы имеете в виду это http://www.livejournal.com/users/militarev/266938.html или это http://www.livejournal.com/users/militarev/277700.html ? Я специально в ваши внутрикорпоративные конфликты не вникаю, взял первые попавшиеся под руку примеры. Прежде, чем консолидировать нацию, неплохо бы консолидировать идеологов консолидации.
Заговора, и в самом деле, нет. То, что есть, очень даже публично.
Спасибо за коРРекторскую правку. Кстати, в русском языке "не виноватых ни в чем" пишется раздельно.
Deleted comment
Re: Нос не растёт?
pussbigeyes
September 27 2005, 18:05:13 UTC 13 years ago
r0land
September 26 2005, 22:57:21 UTC 13 years ago
Что-то все больще меня давит подозрение что это только "религизный спор" что бы отвлечь. Ведь достоверно известно соотношение 10/90 в народе. И тут правы, наверно, таки евреи содящиеся пить чай после брызганья слюной.
sovok
September 27 2005, 02:07:24 UTC 13 years ago
у американцев такого национального единства по-видимому нет (болтовня о отделении Западного побережья и Новой Англии от царства джизусфриков и присоединении к Канаде - все же больше, чем болтовня), у китайцев - по-видимому есть, да
chitayu_vseh
September 27 2005, 02:48:10 UTC 13 years ago
chitayu_vseh
September 27 2005, 02:42:27 UTC 13 years ago
Да, например, в Штатах я первое время действительно сильно поражался многочисленным и яростным дебатам общества по, как мне казалось тогда, мелочам. К моему сегодняшнему стыду, это мое удивление выражалось, как часто водится у русского человека, в основном в издевательской насмешке над их ("не нашенскими") привычками делать из мухи слона (ха-ха, мол, даже дождик у них шторм, а уж аборт это вообще уже давно проблема номер 1, ну... может быть теперь стала номер 2 - после проблемы терроризма).
Мое удивление и насмешки правда продолжались не очень долго (год-два от силы), а именно до тех пор пока я наконец ТВЕРДО не осознал/понял что в главном они уже очень ДАВНО (и думаю что НАВЕЧНО, как минимум до самой своей смерти как НАЦИЯ) определились и едины! А так как спорить в здоровом обществе о чем-то надо, вот и спорят о "мелочах". Но даже если яростно дебатируют и о крупном, то в основном это сводится к тактическим (кратко- или долгосрочным) или даже стратегическим вопросам, но вот вопросы национального единства и/или величия Американской Вселенской миссии подвергает сомнению здесь только лишь маленькая и довольно жалкая кучка тех, кого в России назвали бы мелкими недоумками или даже веселее - уебками! На английском таких в частности зовут lunatics.
gevorkyan
September 27 2005, 05:02:57 UTC 13 years ago
совместное решение "серьезных проблем", типа бумажные пакеты или пластиковые - инструмент консолидации...
"люди работают" (с)
ex_hermit_2
September 27 2005, 06:03:52 UTC 13 years ago
zaharov
September 27 2005, 06:42:54 UTC 13 years ago
krylov
September 27 2005, 09:11:01 UTC 13 years ago
да, но
Anonymous
September 27 2005, 06:36:08 UTC 13 years ago
Оннако, что есть причина отсутствия желаемого единодушия в нашей компашки и наличие оной у этих соседей.
Поляки – весь мир считает их дем. проблядями, подлыми гиенами. Они не особо против этого протестуют, т.е. в наличии консенсус, и соответственно себя ведут – как бы побольше у окружающих напиздить.
Евреи и того чище, знают Что они из себя представляют (против талмуда и шАруха даже не рыпаются), знают что весь мир о них думает, т.е. опять же в наличии консенсунс исходя из которого и стратегии.
Для РУССКИХ подобные консенсусы НЕПРИЕМЛИМЫ.
Точно также для нас унизительно объединятся на базе общности крови.
Как бы это не было неприятно нашим младонационалистам у РУССКИХ основой для единения ВСЕГДА была идея ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО масштаба. Объединялись и сворачивали горы.
Утверждать что для нас это наёбка, по сути низводить РУССКИХ до уровня поляков и пр., а на практике вести дело к уничтожению русских.
Ни водка, ни футбол, ни баснословные прелести общества потребления, не предлагаемая тут ксенофобия не годятся в качестве объединяющей НАС базы, а без оной нам смерть. Хомо сапиенсы останутся а РУССКИХ не будет.
Сообщество человеков демократических, *человеков имеющих право* - это даже не стадо, это сборище козлов в загоне.
Нам для нужны яркие, дерзкие цели, цели в основе которых лежат НАШИ традиционные ценности, цели без оглядки на *цивилизованный* мiр.
Да и *цивилизованному* мiру пришло уже Время задуматься как жить дальше, допустимо ли смешивать ветхозаветные *ценности* с современными средствами уничтожения, клонированием, глобальной компьютеризацией.
Это стратегически для России, без наёбок.
Ну а тактически «на бога надеяться а самим не плошать» - в туалет ходить, зубы чистить, собственность свою евреям не отдавать, большинство азербайджанцев отправить торговать домой на своих рынках и т.д. и т.п.
С уважением,
православный комуняка.
Re: да, но
going_out
September 27 2005, 22:51:15 UTC 13 years ago
doppel_herz
September 27 2005, 08:16:51 UTC 13 years ago
trurle
September 27 2005, 09:06:26 UTC 13 years ago
Это Вы, простите, о чем?
krylov
September 27 2005, 09:40:26 UTC 13 years ago
krylov
September 27 2005, 10:30:58 UTC 13 years ago
(А то Визенталь же умер, "можно подумать").
(Визенталь и его деятельность вызывают свои вопросы, но другие).
trurle
October 1 2005, 09:22:58 UTC 13 years ago
17ur
September 27 2005, 09:41:50 UTC 13 years ago
ohtori
September 27 2005, 09:58:52 UTC 13 years ago
akrylo
September 27 2005, 13:08:36 UTC 13 years ago
правильные вещи. Четко и по полочкам вы разложили
предмет сегодня.
Спасибо.
Александр Крылов
_iga
September 27 2005, 14:57:23 UTC 13 years ago
Вообще-то это портрет американцев. С их политкорректностью и нежеланием привносить "острые вопросы" в разговор. Даже если они хорошо знакомы (сослуживцы, например).
akrylo
September 27 2005, 16:22:37 UTC 13 years ago
У всех этих групп своя собственная мораль, свои понятия, своя гордость и т.д. Поэтому, когда имеется такой не очень однородный коктейль, то приходится быть политкоррекными.
Когда все свои, когда свой маленький народ, тогда можно спокойно называть вещи своими именами. И жить тогда легче.
Еще одна весьма очевидная особенность.
В однородных небольщих народах, например в Греции или в любой европейской стране невысокий уровень преступности. Поэтому в Европе нет смертной казни, там уровень преступности примерно в 10 раз ниже чем в России и в США.
А США, чтобы держать в рамках весь этот сборный винегрет приходится вводить смертную казнь в большинстве штатов. И в России надо бы, но у нас ошибочно следуют Европейским стандартам.
Наши депутаты или не понимают, или делают вид, что не понимают, что Россия по своей многонациональности и по очень высокому уровню преступности должна следовать именно америкнским стандартам а не европейским.
Deleted comment
akrylo
September 27 2005, 19:23:10 UTC 13 years ago
Да ведь эти оставшиеся 10% держат в руках все московские рынки, больше половины капитала, большую часть ТВ и газет.
Поэтому приходится считаться с нерусским населением России.
Поэтому все законы в России (как и в США) должны быть более строгими,
иначе заезжие "джигиты" давно бы пол Москвы ограбили и перерезали.
Известно, что половину (официальные данные) преступлений в Москве совершают именно приезжие.
У русского населения сейчас очень и очень мало национализма. Хорошо это или плохо, но русский национализм сейчас под запретом.
Поэтому нынешняя Россия, будучи русской страной по существу, не выглядит таковой.
Чтобы существовать в таком смешанном режиме приходится делать две вещи.
1. Соблюдать политкорректность.
2. Иметь строгие законы.
В США так и делают. У них и законы строгие и политкорректность соблюдается. В СССР было точно также.
А в России пока ни то ни се.
Наши лидеры хотят жить по европейским правилам совершенно не понимая, что страны Европы небольшие и достаточно (пока) однородные.
А нам, видимо надо либо следовать примеру США, либо переделывать Россию в национальное русское государство. А это не просто.
Поправочка
del_pasaran
September 28 2005, 04:05:02 UTC 13 years ago
Re: Поправочка
akrylo
September 28 2005, 07:04:05 UTC 13 years ago
Возможно, что Дж.Буш, младший - последний, или один из последних настоящих белых протестантов, англо-саксов, которые правят этой страной.
Только представье себе, если бы на выборах 2000 года победили бы Гор и Либерман. Америка была бы уже другой страной.
Однако, нынешние вожди Америки делают поправку на то, что стана сейчас - эта не та англо-саксонская республика, что была 100 лет назад. Сейчас, это скорее многонациональная империя, вроде Римской империи в 1-2 веке нашей эры.
И законы поэтому в США построже, чем в Европе и политкорректность соблюдают.
Нам, в России надо скорее ориентироваться на США, как пример, чем на Европу, которая еще неизвестно сколько просуществуе в нынешнем составе.
akrylo
September 27 2005, 19:38:35 UTC 13 years ago
Да ведь эти оставшиеся 10% держат в руках все московские рынки, больше половины капитала, большую часть ТВ и газет.
Поэтому приходится считаться с нерусским населением России.
Поэтому все законы в России (как и в США) должны быть более строгими,
иначе заезжие "джигиты" давно бы пол Москвы ограбили и перерезали.
Известно, что половину (официальные данные) преступлений в Москве совершают именно приезжие.
У русского населения сейчас очень и очень мало национализма. Хорошо это или плохо, но русский национализм сейчас под запретом.
Поэтому нынешняя Россия, будучи русской страной по существу, не выглядит таковой.
Чтобы существовать в таком смешанном режиме приходится делать две вещи.
1. Соблюдать политкорректность.
2. Иметь строгие законы.
В США так и делают. У них и законы строгие и политкорректность соблюдается. В СССР было точно также.
А в России пока ни то ни се.
Наши лидеры хотят жить по европейским правилам совершенно не понимая, что страны Европы небольшие и достаточно (пока) однородные.
А нам, видимо надо либо следовать примеру США, либо переделывать Россию в национальное русское государство. А это не просто.
(Reply to this) (Parent)
update.
the_old_boy
September 27 2005, 21:05:00 UTC 13 years ago
major_it_ru
September 27 2005, 21:22:38 UTC 13 years ago
Крылов - талантливый могильщик имперской идеи, так как национализм для империи - есть зло априори. Ни одна империя не выстояла на этой идее. В то же время мы знаем, что разрушило подлинно интернациональную империю - СССР. Это был вирус, тот самый смертельный вирус национализма.
Главная ошибка Горбачёва - он не рубил головы наци и не насаживал их на колья в назидание их последователям. Должен был! - это не приятно и в истории будут вспоминать кровавым, но иногда необходимо, и в конечном итоге погибло бы гораздо меньше людей. Тот же Карабах пресечь надо было просто в зародыше.
Любые нацконфликты должны быть были решены не переговорами, а высшей карающей и жестокой властью.
В этом и суть единства, сильный выборный лидер с широкими полномочиями, интернационациональная дружба, равноправие и единство внутри империи, а сепаратисты и националисты - ренегаты и враги.
agasfer
September 28 2005, 02:18:56 UTC 13 years ago
agasfer
September 28 2005, 02:26:18 UTC 13 years ago
У русских, к сожалению, нет ни того, ни другого.
Я плакаль!
son_of_bob
September 28 2005, 11:53:38 UTC 13 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
ex_anonimi
September 28 2005, 13:17:46 UTC 13 years ago
Национализм как комплекс неполноценности
stalinist
September 28 2005, 14:35:33 UTC 13 years ago
.
ankon
September 28 2005, 14:56:02 UTC 13 years ago
Re: .
krylov
September 28 2005, 15:38:47 UTC 13 years ago
Re: .
ankon
September 28 2005, 16:11:28 UTC 13 years ago
Не считая, конечно, курилки ФСБ.
kouzdra
September 28 2005, 18:41:20 UTC 13 years ago
Забавно - для Вас - эти имена явно значат что-то символическое. А мне они просто интересны (ЕБН, впрочем, не очень). И я пытаюсь составить о них объективное (т.е. - устраняющееся от "национальных" оценок) мнение.
estland
September 28 2005, 20:30:37 UTC 13 years ago
hmyr
September 28 2005, 21:17:03 UTC 13 years ago
Я против того, что национальную идею (которую выдумают и навяжут принудительно ОНИ) сейчас пытаются использовать, чтобы наворовать еще больше.
Полагая себя (самокритично) достаточно умным чтобы не попасться, я опасаюсь за молодежь.
После разговора с 15 летней девушкой, которая мне упорно доказывала что Путин - это замечательный президент, и рассказывала о своем желаниии вступить в ряды "Наших", после ее полного нежелания слушать ЛЮБЫЕ аргументы против...
..мне стало страшно.
Anonymous
September 28 2005, 23:27:57 UTC 13 years ago
Сдается мне, что Вы и ваши почитатели за n лет потеряли чувство реальности из-за постоянного времяпровождениях в ЖЖ и форумах. Не говорят люди об Иване Грозном, Сталине, Шароне и поляках в повседневной жизни. Не такая уж это интересная тема для человека живущего вне ЖЖ. Гораздо чаще, кажется мне, они говорят о семье, детях, погоде, ценах, квартирах, культурном и некультурном времяпровождении и т.д. Вопросы национального единства занимают жалкое место где-то после обсуждений достоинств нового модного майонеза да и то только по пьяни...
krylov
September 28 2005, 23:47:21 UTC 13 years ago
"Большая площадь, на ней кое-где сидят люди, курят, друг на друга не смотрят". Это и есть те, которые "про погоду".