Тезисы о массовой культуре

10. Религия и наука антикультурны в смысле массовой культуры, или элитной? Или и той и другой?

Серьезное заявление. Если убрать из "АБВ" буквы "А" и "В", там останется буква "Б". :)

разумеется, нет.

6 - Спорно: как можно посягнуть на то, что недоступно?

Массовая и высокая культуры - это маркеры культуры потребления. Человек есть то, что он есть. Быдлу не дозволяется потреблять господское через навязывание утонченности, то есть необходимости получать специальные знания о культуре. Утонченность здесь играет роль блокиратора, шлюза. Масскульт вкусен (физически приятно его лопать), высокая культура пресна, зато приятно осознавать свою принадлежность к ней. Еще проще - маскульт - еда, выскульт - механизм, в котором следует разбираться, уметь долго и со вкусом ковыряться и даже чинить.

Прошу прощения за сумбур.

То же самое, но о еде.

да, все правельно, но про науку, в пункте 10, не согласен, наука как раз, это и есть тоже самое искуство, где автор творит или находит по наитию, просто в другой парралели..

а дозволеная наука, которая идёт от дозволеного хозяином, это в данном случае -мейнстрим, прикладная наука или интеграция науки и политического заказа. так же как и с масс культурой , собственно..

слишком политизированный подход к культуре

«правящий класc» нередко такой же потребитель «массовой культуры» , как и «подчинённый»

«высокую культуру» потребляет экспертное сообщество

как-то так

низовая культура – отдельная история – произведения создаваемые непрофессионалами по неким образцам
дворовая, блатная песня, стихи в альбомы и прочий наив и примитив

за путиным

/
что такое экспертное сообщество - раз не знаете, то и ни к чему

гыыы, вы ещё цоя в пример приведите.

эта веселая планета...
веселая наука..
но, боже мой, какая скука...

Я не понял, почему искуственно разделение людей на хозяев и подчинённых&

Потому, что некогда аристократ - это "сильный в народе", воин. Сейчас олигарх, чаще всего - генетический мусор, дегенерат. Нахождение в нынешнем 1% не только не зависит напрямую от человеческих качеств, но, скорее, наоборот - для этой среды характерно отторжение выдающихся в лучшую сторону представителей: отклонившиеся менее эффективны с т. зр. групповых целей.

А главное - эти 1% нынешний не только не считает себя, совместно с остальными, частью некоего целого, но лелеет и упрочняет свою безответственность. Один из бастионов этой безответственности - насаждаемая в массах иллюзия типа "дьявола-то нет" (для назначенных "властителей дум" уточняемая: это выдумка сумасшедших "конспирологов", от которых исходит "глобальная угроза терроризма").

"Наука и религия антикультурны..."
Однако вся культура (живопись, музыка, литература) вышли из религии. См. Наскальные рисунки, бубен шамана, сказки и сказания....

Вот только не трогайте мой бубен :)

Мы тихонечно....

У нас говорили: "Увидишь шамана - дай ему в бубен!" :)

У вас такого нет?

Константин, вы знаете, вот это активное формирование правящими кругами специальной "культуры для быдла" очень бросается в глаза за последние 15-20 лет. Сам я не философ и не специалист по культуре, но любому объективно мыслящему исследователю этот процесс стал очень заметен. Видимо сейчас на Земле уже почти 9 миллиардов людей и "Совет Семи" или иная организация (мы можем только догадываться) решила, что 8 миллиардов будут "быдлом" и 1 - 1.5 миллирада будут людьми. При этом они прекрасно понимают, что все 9 миллиардов - это примерно одно и тоже, но "яблоков сладких не хвати на всех".
Хотел бы привести вам несколько уж очень бросающихся в глаза примеров искусственного формирования "быдлядкой культуры".
Во-первых, особая "быдляцкая культура футбольных фанатов". Конечно же в Европе люди всегда ходили на футбол. Однако 40 лет назад (даже 25 лет назад) это был своего рода культурное мероприятие. Я прекрасно помню, как ребенком с отцом был на стадионе Динамо в 60е годы. Люди чинно сидели на скамейках и действительно наслаждались игрой футболистов. Это был своего рода народный театр. Сейчас - обязательно надо ломать скамейки, обязательно надо громко хором кричать всякие идиотские лозунги, надо после игры в специальных свитерах и шарфах бегать по улицам и бить витрины. Это как гладиаторские игры для плебеев в Древнем Риме. Но это еще на грани.
Второй пример хуже. Вдруг, ни с того ни с сего буйно расцвело искусство татуировки. Конечно в России и в Европе были иногда небольшие профессиональные татуировки у моряков у людей служивших в ВДВ были иногда татуировки на предплечьях.
Однако, что характерно, в войска, служившие в ГДР солдат с татуировками не брали. Считалось, что это признак невысокой культуры и советские солдаты не должны представать в таком виде перед жителями Германии. Были более развитые и очень специальные татуировки были у некоторых людей сидевших в тюрьме за уголовные преступления. Среди профессиональных воров татуировки были уже особым искусством.
А вот сейчас "искуство тату" насаждается уже как обязательный элемент молодежной и вообще культуры. Т.е. "Совет Семи" совершенно сознательно внедряет это как специальную "быдляцкую культуру".
Ну и апофеоз всего этого - пирсинг. Никогда, ну никогда в Европе и в России никакого пирсинга не было. Это было только у откровенных людоедов на Соломоновых островах или в дебрях реки Амазонки. А сейчас это всячески искусственно внедряется и пропагандируется среди молодых людей как элемент их облика. Это уже совершенно сознательное формирование из людей "быдла".
Видимо очень много стало людей и очень многих из них надо специально оскотинивать.
Мы в России могли бы как-то бороться с этим хотя бы в одной отдельно взатой стране.

То ли вы мысли мои читаете, то ли просто это всё так заметно...

Если Пушкин прокол бы себе пупок, он бы перестал бы быть гением?

Важно то, что Пушкин никогда бы не родился у изуродовавших себя ублюдков.

Родители нет, а вот уж прапрадед, очень вероятно был проколот.
Мысль, что тату может сделать человек глупей, кажется мне наивной.
Зачем вот только помогать ментам опознавать свой труп?

Поинтересуйтесь на досуге. Эфиопия - христианская Империя, и была таковой на протяжении тыщи лет до рождения петровского "арапа".

Впрочем, если Вы веруете в происхождение человека от обезьяны - от Вас логично ожидать стадной жизни на деревьях и попыток отрастить себе хвост...

Не понял вы к чему про обезьян.

>если Вы веруете в происхождение человека от >обезьяны - от Вас логично ожидать стадной >жизни на деревьях и попыток отрастить себе >хвост...
В этой логике, если вы верите, что вас сделали сразу из праха, вы должны стремиться обратиться в прах...

Сужу о Вас по Вашим (заявленным) делам и Вашей же логике... Не моей.

Пишите уж так:
"Если Пушкин прокол бы себе пупок (а он наверняка бы его себе проколол), перестали ли бы Вы считать его гением?" :))

Ну Пушкин может таки нет, а вот Рэмбо, так точно проколол бы.

С трудом себе представляю олигарха, активно формирующего эту специальную "культуру для быдла". Вот если так, крестьянским умишком-то, то ему же бабло надо воровать, и охранять его от посягательств других, а не культурой заниматься :)) У каждого в сознании, конечно, живут собственные мельницы, но такие, которые мотивированно формируют низкую культуру, мне в голову не приходят. Для русского человека тезис "давайте найдем врага", по-видимому, все еще актуален.
Татуировка и пирсинг сейчас столь же популярны, сколь и золотые фиксы в послевоенное время. Заложенная в нас дикость всегда найдет способ вырваться наружу. А про футбол - изменилась жизнь в первую очередь, и только потом - ценности. Выпустить пар, что называется, оказывается более важным, чем наслаждение игрой. Задумайтесь, а почему 40 лет назад народ спокойно сидел и наблюдал за игрой? Потому, что не дали бы буйствовать. Или скажете, что 40 лет назад меньше было заборов, на которых "тоже написано"?
Духовная жизнь - штука, которая от очень многих вещей зависит, а не только от того, что тебе подсовывают, и сколько ты получаешь.

Эту культуру и не олигархи формируют.
Российские олигархи - сами многие принадлежат не к элите .
В футбол играют как дети малые.
Западные олигархи на свои деньги открывают новые университеты
и научные центры. А наши как учащиеся ПТУ - все в футбол
никак не наиграются.
Более того эту "быдляцкую культуру" и не для России придумали.
В мире 9 миллиардов человек, или чуть меньше.
Быть людьми могут лишь 1 миллиард.
Такие глобальные вопросы не в России решают

Попробую еще раз :) Я не представляю себе кого-то, кому выгодно насаждать масс-культуру, по крайней мере, не стихийно.

Коллега, а что тут представлять?
Если есть мировое сообщество, то должны быть люди и организации,
которые им управляют.
Ну, например в научном институте есть директор и ученый совет
и ученый секретарь.
В школе есть директор, педсовет и два или три завуча.
На коммерческой фирме есть совет учредителей, президент фирмы
и исполнительный директор.
Обязательно должны быть люди, которые управляют цивилизованной частью
человечества. Правда, мы, возможно, не всех из них знаем.
Буша знаем, Блэра знаем, Путина - знаем. Но, должен быть еще какой-то
ученый совет. Скажу сразу: я не член этого совета учредителей.

Основное отличие рыночной экономики от плановой, например, состоит не в отстутствии планирования и руководства, а в саморегуляции деятельности ее субъектов.
Мне кажется, что вот точно так же и в обществе - никто специально ничего не предпринимает, существенная часть функций возложена на сам социум. Никто ведь ни вам, ни мне гвозди в башку-то не забивает, что надо татуировку на жопе себе рисовать. С одной стороны, есть возможность сослаться на медиатехнологии, а с другой - не читать советских газет по утрам (правда ведь, до сих пор актуально?). Бывает харизма, вдохновляющая целые народы, а есть ваши собственные идеи и ценности как продукт ваших размышлений и опыта. И если большинство, у которых эти идеи и ценности тоже есть, только не такие, как у вас, решило не так, как вы, чего искать какой-то вражеский ученый совет? Отличие человека высокой культуры от человека низкой культуры не синтетическое, как утверждается, а сводится в конечном итоге в способности к оценке и отторжению, а это уже достаточно объективный показатель.

"Земле уже почти 9 миллиардов людей"

Еще недавно было всего 6. Быстро что-то они у вас плодятся...

браво!
вывод простой: если мы не хотим у себя быдла - должны бороться с властью мас.культуры. Что сложно, учитывая тот факт, что этот бизнес уже проложил себе рельсы.

Насчет Пушкина.
Ну такие вещи надо бы знать, если хочешь быть культурным человеком а не "быдлом".
Пушкин в своих эпиграммах всячески высмеивал так называемого "Толстого- американца", которые был родственником Толстых и карточным шулером. Этот "Толстой-американец" много мотался по свету, жил какое-то время у алеутов. Там, у алеутов, он наделал себе татуировок. Этот факт был предметом насмешек всего просвещенного Петербурга. Люди, конечно-же сочуствовали его беде, но при этом посмеивались. Т.е. человек был опозорен до конца дней.
А уж такие вещи как прокалывать себе нос или брови - это могло быть только у людоедов.
Такое вопрос у дворян и не обсуждался.

Вопрос, а уши можно было прокалывать дворянам?

Индийская культура - это сложное и многослойное явление. За один коммент его не обсудишь. Великие достижения духа за тысячи лет перемешались с родоплеменными обычаями. Знаете, я бы не стал перенимать из Индии все обычаи, например обычай сжигать вдову на погребальном костре ее умершего мужа.
Там разные обычае накопились.

В принципе все очевидно. И обыгрывать было б интерестно.
Оч хорошо - что оч компактно и четко выражено.

Возразил бы лишь в одном - религия.
В главной сути - любое мировоззрение может быть построена на "авторитетах",
со всем вытекающим. Обращение же к богу - это по сути обращение к самому
себе - к выражению всевышнего, вселенского в себе .....

И - еще - не надо путать церковь - и религию. И веру.
Церковь - лишь сервисный центр поддержки общения с Высшим.
Если хотите - телефонная будка, МТС, - да вы платите телефонистам -
но не за содержание вашего общения - за технологию его.

Насчет прокалывания ушей.
Я не считаю себя глубоким специалистом.
Однако, раз уж зашла речь, то в 19 веке и в начале 20 века серьги в Европе носили только женщины. И не очень массивные.
Мужчины серег не носили (кроме узких групп - моряк, прошедший экватор мог носить серьгу - но это была достаточно закрытая каста людей).
Если помните у Конан-Дойля есть рассказ про актрису Ирэн Адлер и Богемского короля, которые был клиентом Шерлока Холмса.
Так вот Ирэн Адлер, переодевшись юношей пришла в гости к Холмсу.
После ее ухода Холмс сказал: "Ватсон, это была переодетая женщина. Где вы видели у мужчин дырки для серег в ушах."
Да и просвещенные женщины - интеллигентки - в России старались серег не носить, хотя это конечно же допускалось.

Цыганы носили, да и козаки...

[в сторону] У Кости в ЖЖ тусуются одни Крыловы... :)

Это как в США. Семейная фирма.
Президент - Буш. Три губернатора - тоже Буши.
Семья - однако.

Приведённый Вами примерЧик http://sherman.lenin.ru/sb07.htm#1 ярко демонстрирует ложность широко распространённого у образованцев аргумента: Сначала язык русский подучи а потом учи меня родину любить.
Ни ум ни образованность от мерзости не спасают, более того «кому дано больше с того и спрос соответственно»; так сзать пиитом можешь ты не быть но человеком быть обязан.

Как пример культуртрегерства: новая постановка Jesus Christ - Superstar. Совершенно не та идея ("а был ли мальчик"), но за душу берёт. Посмотрите, я хочу знать Ваше мнение.

без "интеллигенция, как прослойка" размышления очевидными получились.
правильными, но дискретными.
умение выставлять фильтры - ключевое качество для человека, живущего в современном информативно-наполненном эфире, определяющее кто он, как потребитель(!) - гурман или проглот.
а генератором культуры выступают в равной(!) степени и Урхол и Левитан, и Пушкин и Петросян

Эту культуру и не наши олигархи формируют.
Российские олигархи - сами многие принадлежат не к элите .
В футбол играют как дети малые.
Западные олигархи на свои деньги открывают новые университеты
и научные центры. Строят институты по клеточной биологии.
А наши как учащиеся ПТУ - все в футбол никак не наиграются.
Более того эту "быдляцкую культуру" и не для России придумали.
В мире 9 миллиардов человек, или чуть меньше.
Быть людьми могут лишь 1 миллиард.
Такие глобальные вопросы не в России решают

Вот здесь я вами согласен. Вся эта быдляцкая культура предумана не специально для России а для всего мира. В Европе сейчас тоже быдла хватает.
Про российских олигархов я однозначно имел в виду только одно.
Они пока еще сильно, очень сильно уступают по уровню своего культурного развития своим европейским и американским собратьям.
Американские олигархи - тоже не святые. Но они более развиты в культурном и в умственном отношении.
Их развитие не ограничивается футболом. Вот вс чем дело.

Коллега, Вы я вижу достаточно далеки от реальной рыночной экономики и тот того, как она делается.
Да, при рыночной экономике нет распределения товаров по карточкам и за каждым отдельным покупателем никто не гоняется. И указаний ему лично не дают.
Но при этом строго планируется внедрение нового товара.
Заранее просчитывают все плюсы и минусы. Закупают сырье.
Заранее прикидывают на какого покупателя этот товар пойдет а на какого нет. Потом создают в головах людей потребность в этом товаре или в этой услуге. И уж потом вбивают это в головы покупателей по полной программе.
Ну как-вам попроще объяснить. Ну вот. Если человк никогда не пил кофе и не ел гамбургеров, то у него никогда не возникнет желание с утра съесть гамбургер и запить его кофе капуччино. Он об этом даже и не думал никогда.
В случае татуировок и пирсингов тысячи артистов появляются с татуировками (раньше этого не было). В молодежных журналах пишут статьи о пирсинге. В программе МУЗТВ ведущие организуют конкурс у кого больше колец на теле.
А человек, как это ни печально - стадное животное. Он хочет быть как все. Все это очень хорошо описано у Стругацких в книге "Обитаемый Остров". Там такое сильно травмированное государство и убогие жители. И есть излучательные башни, колторые их зомбируют (вроде ТВ).
Причем они все это придумали в 1976 году (кажется), т.е. задолго до нынешних реформ.
Но вот что интересно. В этом государстве 96-98% людей полность подвластны этому излучению. А несколько процентов не подвластны. Этих самостоятельных людей называют "выродки". Понятно, что все руковдство в этой стране - "выродки". Но не все выродки смогли пробится наверх. И вот последним, очень тяжело, их всячески преследуют.

Вообще-то всякая культура произрастает из религии, между нами девочками.

Тезисы интересны, но, однако не учитывают инициативу (уже блядь 30-летнюю) "творящих сверху" достучаться до "смотрящих снизу". Ага-ага, я об Этом.

насчет "не хрен быдлу буквы знать" - не надо говорить, что недавняя тенденция и свойственная в аткой форме только России. примерно это же еще Лао-Цзы говорил и во все времена повторяли. не стоит ждать вершин гуманизма от власти - т.е. от политиков. политика и этиак - 2 вещи несовместные:) поэтому людям, находящимся у власти, действительно удобнее управлять быдлом. чем больше быдло, тем лучше - и это не открытие последних лет. вот только никто никакой культуры сверху не насаждает. имейте мозги, чтобы закрыть свои уши и глаза от потока гадостного псевдлискусства, вот и все. а если у кого-то нет мозгов или не хватает - туда им и дорога. не задумывались, что это, возможно, новая форма естественного отбора?

о, и еще хотела добавить - тату и пирсинг нисколько не оглупляют, не низводят вниз и не унижают человека. дело не в них самих - а вто, как он к ним относится. у меня есть студентка с проколотой губой, резкая, острая на язык девочка. даст фору очень многим совим однокурсникам. умная - и со своим собственным мнением по многим вопросам.
а есть придурки и придурочки увешанные кольцами в носу;)))и исписанные аки забор в людном месту татушками. так им что с ними, что без всяких украшательств - одно г в мозгах. сорри...

Во многом верно. Массовая культура сегодня - это американская массовая культура. Она результат коммерческого подхода, который состоит в том, что потребителя кондиционируют на потребление того, что можно производить серийно и с минимальными затратами. В этом смысле знаменитая советская пропаганда и коммерциализированная поп-культура схожи. Первой нужен был идеально кондиционированный исполнитель воли аппарата. Второй -- идеальный потребитель.

10. Не верно в принципе.

Мысли эти заслуживают внимания, но взгляд очень однобок.

Если "притесненному" рабочему классу ( возьмём какой нибудь завод в хуево-кукуево, к примеру) вдруг предоставить деньги и власть, создать так сказать, гегемонию пролетариата, то ничего хорошего не произоидет.

Дебилы останутся дебилами. Я русский в 4 поколении, но убежден в том, что среди русских дебилов очень много- как они ходили в спортивных костюмах с клинским в руке, пуская слюни и быкуя, так и будут. А на мерседесах ездит то же быдло, но с деньгами. )))

Остроумно и злободневно.

Надеюсь, не обижу автора, если замечу, что Лев Толстой в "Что такое искусство" разобрал вопрос полнее и точнее.

Заблуждение считать, что "там, наверху", у "правящего класса" (это кто, кстати - Рублёвка?) РОЖДАЕТСЯ и СУЩЕСТВУЕТ какая-то "высокая культура". Конечно, у них больше денег и они могут съездить в Байрейт послушать оперы Вагнера.Но это культура давно созданная, перепеваемая сегодня во всё более низком качестве. А вновь создаваемая "высокая культура" не выше Петросяна и вполне описывается эпизодом из "Незнайки на Луне".

Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, не ломай голову зря. Тут всё равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намолюет такие вот зогогуленки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальёт жидкой краски в лохань и хватит ей посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего понять не можешь - просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да ещё и похваливают.
"Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника всё понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить". Н.Носов.