chistyakov начал тему:Кибернетика с точки зрения диалектического материализма есть неправомерное распространение механистического подхода на общественные явления. С точки зрения диамата переход от более простых объектов и явлений к более сложным (например, от управления объектами типа ракеты (самолёта) к управлению обществом) требует применения более сложного аппарата исследования и воздействия на объект и происходящие процессы. Конечно, могут и сохраняться и обязательно сохраняются отдельные методы более низкого уровня, но только как часть нового, более сложного метода, с какими-то ограничениями и особенностями. Тем более, существуют всякие аналогии и т.п. Кибернетика же неправомерно утверждала абсолютную общность и единство методов управления объектами, независимо от их сложности. Это, безусловно, лженаучный, механистический и метафизический подход, и он справедливо был осуждён советскими философами. И никогда это осуждение не пересматривалось и не "отменялось", потому что кибернетика и есть лженаука.
И НИКОГДА(!) объявление кибернетики "буржуазной лженаукой" никоим образом не повлияло на технические науки, в частности, на ЭВМстроение. Достаточно отметить, что именно в период "гонений" были созданы и внедрены первые советские ЭВМ, в частности, ЭВМ "Стрела" пензенского НИИ "Рубин" (название НИИ привожу по застойным годам), которая сразу же была смонтирована на крейсере "Киров", а НИИ немедленно награждён орденом лично товарищем Сталиным. Только НИИ, созданных и занимавшихся ЭВМ в те годы, я сразу же могу указать не менее 4 (2 из них в Москве). Именно в те годы были созданы сложнейшие ("кибернетические") системы управления, среди которых следует особо отметить комплекс ПВО "Беркут" (С-25), который курировал лично Лаврентий Павлович Берия. Если Вы представляете себе, что это такое, то сразу же скажете, что бедняга Н.Винер со своей лженаукой тут нервно курит в сторонке.
Так что, советую. Меньше обращайте внимания на болтовню интеллегентов. Читайте историю и сопоставляйте "воспоминания" и практические дела.
Дальше на эту тему стали писать многие. Вот, кстати, ссылка на вполне объективистски (не значит "объективно") написанную статью Поспелова "Становление информатики в России".
"Ну и я не промолчу".
Понятно, что кое-какие вещи я помню только из рассказов родителей, но помню их хорошо. В частности, то, что всё неидеологическое содержание "кибернетики" спокойно себе преподавали в советских вузах - да, при страшном Сталине. Называлось это ТАУ - "теория автоматического управления". Название это было абсолютно точное. В отличие от "кибернетики", которая претендовала на ТУ - то есть теорию управления вообще. Точно так же, советская электроника развивалась вполне себе органично - что-что, а о стратегических направлениях в те времена заботились. Дальше всё было обычно: архитектура ранних советских ЭВМ, в общем, была удачной, элементная база отставала. То же самое можно было сказать и о советской технике вообще. Настоящие вилы разработкам пришли позже, вместе с Глушковым и его программой тотального копирования всего что только можно. "Тут и ёбнулись с крыльца".
Но чего уж теперь-то.
Вернёмся к "кибернетике" и её создателю - генезис тут важен и интересен.
1.
В соответствии с профессией великого предка, он сначала отучился в Варшаве на медика. Но работа ему не понравилась, и он отправился в Берлин, где где стал инженером, после чего уехал в США (впрочем, сначала он пожил в Англии). После некоторых приключений Лео стал школьным учителем в Канзас-Сити, где женился на Берте Кан (Kahn), немецкой еврейке. Норберт - первый ребёнок, родившийся через год после заключения брака. Впоследствии Лео Винер имел весьма интересную карьеру - в частности, добился положения профессора славянских языков в Гарварде.
Маленький Норберт был типичным "еврейским ребёнком". Родители были убеждены в его гениальности и грузили науками как могли, настраивая на успех, одновременно и травмируя - например, отправив его "сразу в старший класс", то есть в среду заведомо старших детей[1] и при этом нагружая его домашним образованием. Винер вырос фрустрированным невротиком (у него были "проблемы с телом", заметные даже постороннему глазу - например, он был феноменально неуклюж, плюс благоприобретённая сильнейшая близорукость) и с кашей в голове. Впоследствии он обращался к услугам психоаналитиков, но большого эффекта это не дало. Зато он в четырнадцать лет поступил в Гарвард, где защищает докторскую диссертацию в 18 лет. "Круто, Бивис".
Дальше талантливого юношу родители и друзья стали выводить на орбиту. Когда у него прорезался интерес к философии математики, он поехал в Кембридж к великому Бертрану Расселу, а потом брал курсы математики у лучших немецких профессоров, включая Гильберта. К началу 20-х годов Винер, пока ещё абсолютно неизвестнй широкой публике, уже своим человеком в главных научных центрах Европы. Вообще, он смолоду тусовался среди важняков, умел им льстить, оттирать конкурентов и "пробиваться к телу" - эти кукушачьи умения дали ему очень многое[2]. Всё, что его интересует, он делает - несколько месяцев служит в американской армии (там ему не понравилось), занимается журналистикой (тоже слегка - так, для разминки пера). Однако, с 1919 года он становился преподавателем кафедры математики Массачусетского технологического института (с этим помог папаша). Это становится его работой на всю жизнь. Впрочем, он не отказывал себе в заграничных поездках - он читал курс лекций даже в пекинском университете Цинхуа.
Как и в случае с Фройдом, желание "быть великим" предшествовало самому "величию". Норберт сильно разбрасывался, занимаясь самыми разными вещами, упорно выискивая золотую жилку.
Непосредственной причиной запуска проекта "кибернетика" послужила банальная задачка - имевшая, однако, важный военный смысл: создание системы ведения зенитного огня на основании информации, получаемой от радиолокационных станций. Поставленная цель была простой - заменить наводчика (что требовало предсказания поведения самолётов). Винер, имевший неплохое медицинское и физиологическое образование, заметил сходство между рефлексами живых организовом и движениями стволов батареи. Впрочем, на эту мысль навёл его друг, мексиканский физиолог Артур Розенблют. Впоследствии Винер посвятит ему "Кибернетику".
Сама по себе "Кибернетика" - очень плохо написанная книжка. Лучше всего по её поводу высказался Кендалл:
"Кибернетика" - отвратительно организованный текст. Это собрание опечаток, ошибочных математических формул, продкутивных, но бессвязных идей и логических нелепостей. Очень жаль, что именно эта работа сделала Винеру большую часть его общественной славы. [...] В то время читатели были в большей степени очарованы богатством идей этой книги, нежели её недостатками.
На самом деле никакого особенного "богатства идей" в книге не наблюдается. Идея - та самая, которая захватила публику и сделала Винера великим - там была ровно одна: законы, повелевающие интеллектом, так же просты, как законы природы, и вскорости мы создадим автоматы, которые будут мыслить не хуже людей. Всё это якобы "доказывалось" неудобопонятными формулами ( к томуж же относящимися на самом деле к совсем другим вещам). Публика, замороченная "эйнштейном" и прочими священными коровами того времени, это охотно съела - в те времена все ждали от науки чудес, в том числе и создания "искусственных мыслящих существ". Впоследствии престарелый Станислав Лем (мыслитель, превосходящий Винера на порядок) с сожалением признавался: "меня убедили, что в самом скором времени будет создан искусственный интеллект, и это исказило все мои прогнозы". Увы, увы.
Отдельная тема - Винер и компьютеры. Вопреки распространённому мнению, согласно которому Винер имеет какое-то отношение к этим вопросам, он не опубликовал ни одной значительной работы, связанной с вычислительной математикой и тем более вычислительной техникой. Профессор попросту паразитировал на трудах сотен и тысяч людей, создававших компьютерные технологии,но не являвшихся потомками Маймонида. Не написавший за всю свою жизнь ни единой программы, Норберт Винер обожал раздавать многозначительные интервью на тему перспектив развития вычислительной техники - разумеется, туманные и "с угрозцей". Журналисты млели.
Напоследок - о Винере как лекторе и преподавателе. Все замечали, что он был омерзительным лектором и никаким преподом. Лекцию он начинал обычно с прочистки носа - сморкался в огромный платок. Потом нёс чушь, периодически стираемую с доски. В частных беседах он любил задаваться и обижать собеседников - ну и вообще "позволять себе многое". Разумеется, все этому только умилялись: поведение Винера полностью соответствовало инсталлированному в сознание общества образу "гениального учёного" (а-ля "эйнштейн").
Винер был не чужд литературных интересов: он написал несколько фантастических рассказов. Один из них - он назывался "Голова" - был опубликован в одном из советских сборников научной фантастики. Там рассказывалось о том, как некий умный хирург, у которого мафия убила жену, оперировал раненого в голову главаря этой самой мафии и отрезал ему "соображалку" (покопавшись скальпелем в лобных долях) - в результате чего тот потерял способность создавать хитроумные преступные планы. "Очень характерная идея" - учитывая исторический опыт России, которой в 1917 году кое-кто буквально вырезал мозги.
Но это в сторону. Займёмся, пожалуй, самой "кибернетикой". Из всего предыдущего можно сделать вывод, что Винер - обычный прохиндней, а его "Кибернетика" - малоинтересное шарлатанство. Отчасти так и есть; но, тем не менее, я будут настаивать на том, что книга эта значительная и важная. Более того, этапная.
2.
В отличие от многих, рассуждавших на эту тему со стороны, я всё-таки читал (точнее, пытался читать) унылую и занудную зелёную книжку, название которой у нас переводится как "Кибернетика". Английское название её - "Cybernetics: or, Control and Communication in the Animal and the Machine".
С переводом названия придётся чуть потрудиться - не без пользы для людей любознательных.
Для начала. Слово "кибернетика", согласно самому Винеру, означает "искусство управления". Образовано оно от греческого "кюбернетос" - кормчий. В греческом же слово "кибернетика" означало одновременно и искусство управления транспортным средством (кораблём или колесницей), и искусство управления людьми и обществом в целом (так у Платона, в частности). Здесь очень важно то, что, в отличие от многих других слов, означающих управление (например, "пастырство", "начальствование"), речь идёт о том стиле руководства, для которого разница между движущимся механизмом и человеческим обществом неважна: дело состоит в управлении движением тела. В латыни от "кюбернетос" было произведено слово "губернатор" (через guberno 'управлять', калька с греческого). В английском то же самое слово породило "гувернёра".
В дальнейшем слово "кибернетика" регулярно всплывало в трудах разного рода второстепенных мыслителей, склонных к классификации наук, пока его не использовал Винер.
В русском языке слово "кибернетика" существовало, как минимум, с XIV века. Я имею в виду слово ОКОРМЛЕНИЕ, обозначающее управление - калька с использованием славянского "кормчий". Интересно, что в силу случайной омонимии с "кормом" в смысле еды "кибернетическое" содержание дополнилось органикой: "начальствование" как "подача пищи" и "раздача благ". Например, слово "окърмлiaтися" означает одновременно "быть направляемым" и "кормиться, получать содержание" [3]. Весьма любопытно, что и в винеровской кибернетике это наведённое значение тоже почему-то присутствует - в важнейшем понятии обратной связи (feed-back).
Итак, на русский язык слово "кибернетика" может быть переведено как "окормление" или "губернаторство". Теперь остальные слова.
"Control and Communication " у нас обычно переводят как "управление и связь". В данном контексте это не совсем верно. Слово "Control", как и русский аналог "контроль", означает прежде всего систему дослеживания, надзора, в случае чего - наказания, но главное - "изоляция, разрыв контакта" (ибо "контроль" выражается в первую очередь в этом: например, "контролировать собаку" означает "иметь возможность вовремя её оттащить"). "Communication", в свою очередь - это "информация", "процесс передачи", "контакт", "связь". Очень важно, что "контроль" помещён перед "контактом".
Теперь переведём хвостик - "...in the in the Animal and the Machine". Оба существительных интересны. "Animal" - это "животное вообще", но у этого слова есть оттенок типа "неразумное, глупое существо"[4]. "Machine" же - не только "железный механизм", но и любая организация, например бюрократическая ("state machine" - госаппарат). Слово тоже имеет негативный оттенок: "машина" - это что-то плохое, косное, тяжёлое. "Махина". Кстати, слово "махина" - тоже производное от "машины".
Противоположностью "животного" и "машины" для западного человека является Spirit - "дух". Главное его свойство - свобода, причём она обеспечивается именно отсутствием "разрывов и связей": именно целокупность души, отсутствие в ней каких-либо частей (а,следовательно, и схем их взаимодействия) даёт ей свободу и бессмертие[5].
Теперь зададимся смешным вопросом: как бы назвал "Кибернетику" какой-нибудь масон XVIII века? Какой-нибудь "Угроз Световостоков"?
Мне приходит на ум такое: "Жезл Железный, или Окормление. Учение о разрывах и связях в естестве низших существ и их сообществ, не причастных истинному масонскому Духу".
[1] Это очень характерный педагогический приём, направленный на "позитивное травмирование" детской психики: развитие комплекса избранности в сочетании с ненавистью к "окружающему быдлу".
Я знаком с этим приёмом не понаслышке. В частности, это было проделано с моей первой женой - правда, с противоположными ожидаемому результатами.
[2] Опять же, речь идёт о сознательно проводимой коллективной стратегии. Если посмотреть на окружение любого "великого человека", мы обратим внимание на повышенную концентрацию "юношей бледных" совершенно определённой породы. В дальнейшем некоторые из них "просто по законам вероятности" сами становятся "великими".
[3] И.И. Срезневский. Словарь древнерусского языка. Т. 2 ч. 1 (Л-О), С. 658. (Цит. по репринту: М, "Книга", 1989).
[4] концепт "животного" во всех европейских языках имеет два аспекта: "люциферический", связанный с образами дикости, неприрученности, спонтанной активности и опасности ("bestia", русск. "зверь") и "ариманический", связанный с образами тупой покорности, глупости, грубости, машинообразоности ("быдло", русск. "скот"). Animal несколько ближе к "быдлу", чем к "бестии" (как и русское "животное" чуть ближе к "скоту", чем к "зверю").
[5] См. типичное "западное" рассуждение на эту тему у Ляйбница: "Свидетельство природы против атеистов", ч. 2. "Доказательство бессмертия человеческой души посредством непрерывного сорита". (В: Лейбниц, Сочинения, Т. 1. М., "Мысль", 1982) Там, в частности, говорится, что "действие души" не является движением. См. о "кибернетике" как об управлении движением тела. Там же о бессмертии души - "смерь есть разрушение живого существа, то есть распадение его механизма, посредством которого оно является двигающим само себя".
На самом деле это не столько ляйбницианство как таковое, сколько общезападное понимание отношений тела и духа.
ДОВЕСОК.
aabad: кибернетика пышно расцвела именно в хрущевском СССР, а в Америке почему-то отношение к ней было куда более сдержанным.) продолжу, е.б.ж. - мне работать надо, а я фигнёй страдаю (
October 28 2005, 14:01:46 UTC 13 years ago
С тем что кибернетика - лженаука, согласен.
October 28 2005, 14:27:19 UTC 13 years ago
Какие?
October 28 2005, 14:35:05 UTC 13 years ago
Вообще этот вопрос лучше в
October 28 2005, 14:36:14 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:37:50 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:43:35 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:53:38 UTC 13 years ago
October 29 2005, 20:49:41 UTC 13 years ago
такую глупость, что уши в трубочку сворачивались.
October 28 2005, 15:19:12 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:28:14 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:55:02 UTC 13 years ago
October 29 2005, 02:31:48 UTC 13 years ago
October 29 2005, 10:07:46 UTC 13 years ago
October 29 2005, 11:21:09 UTC 13 years ago
October 29 2005, 11:58:55 UTC 13 years ago
October 29 2005, 12:39:34 UTC 13 years ago
October 29 2005, 17:15:52 UTC 13 years ago
Т.е. для физиков-теоретиков актуальны.
Интегралы фурье для случайных процессов он разрабатывал на на самом высоком уровне, хотя и шел в с Хинчиным ноздря в ноздрю.
Очень грамотный математик, как ни крути в 50 лучших 20 века точно входит
October 29 2005, 20:28:50 UTC 13 years ago
Anonymous
October 30 2005, 12:41:50 UTC 13 years ago
Фактом является и параллелизм его научных интересов и А.Н. Колмогоровым, первенство которого во многих случаях Винер без всяких яких признавал.
October 28 2005, 14:06:53 UTC 13 years ago
это как же в 17? Если 17 допустили - значит мозги вырезали ДО того. Явно до 14 года.
КОГДА?
ждем ответа от вас :0)
Ни в четырнадцатом,
October 28 2005, 15:17:50 UTC 13 years ago
Re: Ни в четырнадцатом,
October 28 2005, 15:21:51 UTC 13 years ago
-- А вот в семнадцатом и далее
что-то мне подсказывает что по вашему "вырезали" именно в октябре а не в феврале 17го. сильный такой душок....
Вымойте под носом.
October 28 2005, 15:24:34 UTC 13 years ago
Re: Вымойте под носом.
October 28 2005, 15:34:11 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:18:47 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:28:02 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:31:55 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:48:52 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:55:41 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:58:36 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:10:28 UTC 13 years ago
October 28 2005, 16:40:01 UTC 13 years ago
October 29 2005, 06:55:59 UTC 13 years ago
Реально даже клетку кибернетическими схемами не удаётся описать.
October 29 2005, 20:46:51 UTC 13 years ago
Модели клеток сердца, позволяют изучать процессы очень сходные с заболеваниями.
Нейрон, есть же кое-какие успехи.
Да полного успеха нет, но тогда это был прорыв.
October 28 2005, 16:43:58 UTC 13 years ago
Так что идею можно считать неверной.
October 28 2005, 14:37:35 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:40:00 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:44:42 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:51:34 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:59:28 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:07:13 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:12:56 UTC 13 years ago
"Алфизика" - полушутливое название, принятое в определённых кругах для обозначения работ по квантовым вычислениям, квантовому компьютеру и т.п. Практического эффекта этим работам - НОЛЬ (причём вроде доказано что таковой невозможен по причине сложности подавления "квантового шума"). Зато грантов на сотни миллионов долларов роздано и проедено :)))
October 28 2005, 15:21:03 UTC 13 years ago
В западной науке принято периодически иницииров волны интереса к той или иной области науки чтобы денег дали. Но это особенности ее организации - грантовый принцип организации науки виноват. Он плох, но лучшего пока не придумали.
October 28 2005, 15:26:36 UTC 13 years ago
Но тут выбивались миллионные суммы под конкретный практический результат - "квантовый компьютер", который якобы в случае его физической реализации будет эффективнее чем "обычный" компьютер решать некоторые математические задачи (имеются в виду важные своими криптографическими приложениями задачи о факторизации и дискретного логарифмирования). Так что аналогия с финансированием работ по получению "философского камня" - полная!
October 28 2005, 15:33:01 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:36:31 UTC 13 years ago
Точная формулировка этого результата заведёт нас слишком в глубокие математические дебри, но дело обстоит именно так.
October 28 2005, 22:59:23 UTC 13 years ago
October 28 2005, 23:28:26 UTC 13 years ago
Вот обзор весьма квалифицированный обзор двухлетней давности по квантовым вычислениям:
http://www.cryptography.ru/db/msg.html?mid=1169259
то что дело обстоит именно так как я говорю я слышал от одного из авторов.
В обзоре всё написано достаточно осторожно и завуалированно (но кажется есть нужные ссылки).
October 28 2005, 15:40:40 UTC 13 years ago
а вообще это проблема того что наука стала массовой - культурный уровень делателей науки падает.
October 28 2005, 15:49:57 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:42:28 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:44:13 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:34:22 UTC 13 years ago
А что за квантовые вычисления? У нас делают квантовые расчеты, модели молекулярные строят, причем для достаточно сложных систем. Иногда даже работает, или вы про что другое?
October 28 2005, 15:44:33 UTC 13 years ago
Нет, квантовые расчеты - это наука, а попытки построить "квантовый компьютер", который якобы будет за полиномиальное время решать задачи факторизации и дискретного логарифмирования - лженаука.
Я про это выше уже сказал
http://www.livejournal.com/users/krylov/1218136.html?thread=26946904#t26946904
October 28 2005, 15:45:38 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:04:15 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:06:23 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:08:34 UTC 13 years ago
October 28 2005, 19:53:00 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:43:43 UTC 13 years ago
October 29 2005, 09:58:53 UTC 13 years ago
Так и кибернетика, выходит - мистическое учение. Как алхимия.
October 29 2005, 10:29:49 UTC 13 years ago
October 29 2005, 11:35:30 UTC 13 years ago
И почему же Вы так думаете?
October 29 2005, 14:39:11 UTC 13 years ago
October 29 2005, 14:53:34 UTC 13 years ago
Почему Вы думаете, что я склонен доверять профессиональным пиздоболам, особенно в вопросах, в которых они мало разбираются? Вы антисемит?
October 29 2005, 14:57:25 UTC 13 years ago
вона вы как заговорилиА для вас это важно?October 29 2005, 15:10:00 UTC 13 years ago
Я по всякому умею: с волками жить...Так 1) почему Вы считаете Крылова и его комментаторов профессиональными пиздоболами и 2)почему Вы думаете, что те, чьим доктринам Вы сами доверяете - не профессиональные пиздоболы?October 29 2005, 15:23:53 UTC 13 years ago
October 29 2005, 16:05:44 UTC 13 years ago
1) Возможно вам не нравиться слово пиздобол, уверяю вас, я не вкладываю в него никакого негатива, Крылов - профессиональный сетевой публицист, кратко - сетевой пиздобол.
Кому же доверять, по-Вашему, следует, а на каком, гдавное, основании? Колумнистам центральных газет? "Ученым"?
если действительно интересно узнать о том, что такое кибернетика (а не о том, какой национальности был Виннер и как он устраивался в жизни) то обратится следует к людям, которые кибернетикой занимаются, да и самого Виннера неплохо бы было почитать
То есть Вы одобрите называние говна говном не раньше, чем Ваш собеседник откушает самой субстанции?
Иными словами, за понятием об алхимии следует обратиться к самим алхимикам, а узнавать о масонстве следует от масонов? Вы придаете этому принципу универсальное значение, или из него есть исключения?
October 29 2005, 17:56:10 UTC 13 years ago
Никому. Читать достойных, доверять, только проверенным, фактически о каком бы то ни было доверии может идти речь только в той области, которая вам хорошо известна, тогда можно доверять коллегам, уровень которых вам известен и если у них нет оснований вводить вас в заблуждение. В иных областях знания, с которыми я мало знаком, я предпочитаю ознакомиться с разными мнениями, но высказанными людьми, которые разбираются в проблеме.
Иными словами, за понятием об алхимии следует обратиться к самим алхимикам, а узнавать о масонстве следует от масонов? Вы придаете этому принципу универсальное значение, или из него есть исключения?
Судя по этой фразе, вы либо специально передергиваете, либо дурак. _Специалист_ по массонам - не обязательно массон, а _специалист_ по алхимии - не обязательно алхимик. По моему это очевидно. Хотя для того, чтобы создать _свое_ мнение, нужно, безусловно, прочесть массонов или алхимиков соответственно.
October 29 2005, 19:34:01 UTC 13 years ago
Никому. Читать достойных, доверять, только проверенным, фактически о каком бы то ни было доверии может идти речь только в той области, которая вам хорошо известна, тогда можно доверять коллегам, уровень которых вам известен и если у них нет оснований вводить вас в заблуждение. В иных областях знания, с которыми я мало знаком, я предпочитаю ознакомиться с разными мнениями, но высказанными людьми, которые разбираются в проблеме.
Ну, если Крылов сетевой пиздобол - то вы-то сам кто такой, чтобы я вашим советам доверял? Еврейский рефлексирующий интеллигент? Так засуньте свои советы себе в сраку.
October 29 2005, 20:34:39 UTC 13 years ago
ты-хуй 4
October 29 2005, 21:34:33 UTC 13 years ago
Блин, да если бы я интересовался твоей ничтожной личностью, я бы, наверное, пришел а твой дневник и занес тебя во френды. Но ты мне решительно неинтересен, в отличие от Крылова. Так что --
October 30 2005, 07:08:26 UTC 13 years ago
хыхыхы
October 30 2005, 18:09:32 UTC 13 years ago
Трепыхаетесь? Ну-ну.
Вас ведь скушали только что. Присыпав солью и перчиком - красным и чёрным, смешанным с растёртыми можжевеловыми ягодами, сбрызнув лимонным соком.
ВЫ УЖЕ В ЖЕЛУДКЕ - так что стоит ли трепыхаться дальше?
Один чёрт - переварят и высрут.
Re: хыхыхы
October 31 2005, 07:52:19 UTC 13 years ago
Пришла еще одна жидовская морда, и всем разъяснила, где Я? Я-то там, где был и вчера, и неделю назад, а вот жид уже второй по счету расписался в том, что он напыщенный пиздобол. Ушлёпки ведь - а туда же, "методологии познания" гоев поучать.
Re: хыхыхы
October 31 2005, 08:01:46 UTC 13 years ago
Жыда Вы таки в зеркале увидите, уважаемый.
Хотя чего там... даже из Вашего ответа тааааакой шнобель торчит!
Причём Вы ещё и жыдоантисемит-тысячник, что вдесятеро веселее.
Кстати, Вы сейчас таки признались в том, что Вы - напыщенный пиздобол,
я Вас верно понял?
Так вот - не льстите себе, подойдите поближе к писсуару - Вас очень коротко
обрезали и Вы - просто пиздабол. Как в том анекдоте - "лось... просто лось".
Namarie!
Re: хыхыхы
October 31 2005, 10:22:17 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/apophates/99987.html?mode=reply
Re: хыхыхы
October 31 2005, 10:32:53 UTC 13 years ago
Вы солите, солите, не
отвлекайтесь от процесса.
Namarie!
October 28 2005, 15:11:00 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:52:47 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:01:22 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:54:58 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:41:30 UTC 13 years ago
Я не встречал ни единого электронщика, которому нужна была бы кибернетика. Закон Ома или правило Киргхофа нужны, а это - нет.
Мне довелось работать в НИИ, создававшем (и создающем) автоматизированные системы управления для армии - и ни разу от создателей таких систем слова "кибернетика" слышать не приходилось. За исключением, пожалуй, ситуации, когда произносится тост "Ну, за кибернетику!" - это когда уже тосты кончились, а водка нет.
Говорят, это нужно в управлении. Но ни разу я не встречал ни одного управленца (а поверьте - я их видел много и разных), которому это было бы нужно.
В институте нам читали курс ТАУ (теория автоматическог оуправления) - опять же ни слова про кибернетику.
Так чего ж это за наука, простите, если она нафиг никому не нужна?
October 28 2005, 14:43:05 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:45:36 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:48:38 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:54:32 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:57:08 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:08:41 UTC 13 years ago
"Достойно внимания, что нервные системы человека и животных, способные, как известно, совершать такие же действия, как и вычислительная система, содержат элементы, идеально приспособленные для работы в качестве реле. Речь идет о так называемых нейронах, или нервных клетках. Хотя под влиянием электрических токов они обнаруживают довольно сложные свойства, обычное их физиологическое действие очень близко к принципу “все или ничего”, т. е. они либо находятся в покое, либо, будучи возбуждены, проходят через ряд изменений, природа и интенсивность которых почти не зависят от раздражителя."
Это из книжки Виннера. Но, пардон уж за мой французский, это, мягко говоря, очень сильно упрощенное описание нейрона и к его аналогии с реле может придти любой, знающий, что такое реле, при чтении текста, описывающего передачу импульсов в нервных окончаниях
А дальше Виннера "несет" уже во всякие аналогии на тему памяти и прочего, но опять же - принципиально, для создания ЭВМ, все это было уже и до него известно.
October 28 2005, 15:19:49 UTC 13 years ago
Вот и подумалось - может старик просто этакую рекламно-популяризаторскую вещь с налетом научности слобал, чтоб объяснить публике, нахрена ей нужны эти ламповые монстры в шкафах ;o))
October 28 2005, 15:22:56 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:29:11 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:53:06 UTC 13 years ago
Вот вы сможете расписать таблицу - в левой части некий закон или постулат, открытый светочами кибернетики, а в правой - для создания чего это надо, в основе какого математического аппарата лежит и т.д. и т.п.?
Deleted comment
October 28 2005, 14:28:36 UTC 13 years ago
Deleted comment
October 28 2005, 14:58:22 UTC 13 years ago
Весьма противно зайти что-нибудь почитать к уважаемому человеку и наткнуться на такую гадость.
Каким же дерьмом надо быть, чтобы на юпик вешать изображение детей с выпущенными кишками. Очень гадливое от вас ощущение возникает.
Deleted comment
October 28 2005, 15:10:39 UTC 13 years ago
Deleted comment
October 28 2005, 15:13:47 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:06:46 UTC 13 years ago
Deleted comment
October 28 2005, 15:16:59 UTC 13 years ago
Deleted comment
October 28 2005, 16:48:50 UTC 13 years ago
Deleted comment
October 28 2005, 20:41:22 UTC 13 years ago
Выдает серьезные проблемы с психихикой...
Deleted comment
October 29 2005, 20:35:56 UTC 13 years ago
Ты, о нелепое созданье,
Что полнит мир ужасным злом,
Спасись: о стену мирозданья,
Ударься мерзостным челом...
October 28 2005, 15:23:17 UTC 13 years ago
ПО МОДЕМУ СКАЧАЮ НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ - И ЧИТАЮ ОТКЛЮЧИВШИСЬ. А КАК БЫТЬ С КАТОМ? ТО-ТО!
Хотелось бы увидеть продолжение......
October 28 2005, 14:32:56 UTC 13 years ago
October 28 2005, 14:43:24 UTC 13 years ago
Академические круги всегда пытались сделать теорию философской системой.
То есть, против генетики никто ничего не имел, но тезис о ненаследуемости приобритённых признаков, возведённый в ранг философской концепции, был очевидно враждебен.
Так же и с теорией управления и конечных автоматов.
October 28 2005, 15:40:34 UTC 13 years ago
Советский Человек должен был воспитываться, а не мутировать.
October 28 2005, 15:43:11 UTC 13 years ago
Приобретённые признаки наследуются и без мутаций.
Я сейчас ссылок не найду, но классический пример - прививка деревьев.
October 28 2005, 15:51:24 UTC 13 years ago
По-моему ты что-то путаешь. Хотя, может и я. Просто фразу о том, что единственным механизмом видовой изменчивости является мутация я помню очень хорошо. Может быть ключевое слово _видовой_.
October 29 2005, 11:05:15 UTC 13 years ago
в пределах одного вида таки-есть механизмы наследования приобретенных признаков.
Нет.
October 28 2005, 16:02:12 UTC 13 years ago
Семена привитого дерева дадут при прорастании всё тот же дичок, на который прививали черенок. Потому-то культурные сорта и размножают саженцами да черенками.
October 28 2005, 16:07:22 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
October 28 2005, 16:51:00 UTC 13 years ago
То же самое, увы.
Посади семечко любого крупного яблока - вырастет в итоге дичок.
Все культурные сорта яблок, груш, винограда - именно такие, увы.
Namarie!
October 31 2005, 07:23:03 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
October 31 2005, 07:30:09 UTC 13 years ago
Там что-то другое - надо лопатить литературу соответствующую, всё успел
перезабыть, хотя раньше интересовался такими вещами.
То ли организм-химера получается, то ли ещё что-то в этом роде.
Бывает, что никаких семян вовсе не завязывается, гибрид бесплоден, хотя
вполне размножается вегетативно, как та же груша-бессемянка.
Namarie!
October 28 2005, 16:26:54 UTC 13 years ago
October 29 2005, 11:24:51 UTC 13 years ago
У одноклеточных организмов нет разделения "соматические" и "половые" клетки. Их единственная клетка является одновременно и половой, и соматической, и любые произошедшие в ней изменения генов, естественно, передаются потомкам. Вот вам и "наследование приобретенных признаков" в чистейшем виде :)
масса других интересных примеров есть тут -
http://macroevolution.narod.ru/neolamarck.htm
Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 14:56:02 UTC 13 years ago
"Кибернетика" - конечно, псевдонаучная книжка, не имеющая отношения к реальной вычислительной технике и наполненная саморекламой. Винер писал в мемуарах, что эта книжка принесла ему больше денег, чем все занятия математикой.
"Преследование" кибернетики в СССР было чисто газетной фикцией.
Если говорить о настоящих отцах компутер саенс, и о настоящих преследованиях, можно упомянуть Алана Тьюринга (машина Тьюринга и многое другое). Он был ведущим специалистом английского криптографического проекта во время войны, когда расшифровка немецких шифров внесла выдающийся вклад в победу над Германией (не уверен, но вроде бы благодаря прослушиванию и расшифровке удалось отследить дату начала немецкого наступления под Курском, и немцев там встретили, с известным результатом).
После войны Тьюринга обвинили в гомосексуализме (вот страшное преступление :)) и подвергли кастрации, после чего тот покончил жизнь самоубийством.
Есть конспирологическая версия, что обвинение подстроили, чтобы избавиться от Тьюринга - тот был шизофреником, и при этом знал слишком много секретов, которые мог легко выдать, так как не владел собой. В общем, мавр сделал свое дело, от мавра пора избавиться.
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 15:09:19 UTC 13 years ago
Есть достоверные источники? А то обычно приводятся другие версии его смерти.
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 15:12:54 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 15:15:40 UTC 13 years ago
Вроде была травля со слежкой + странная смерть (принял самостоятельно полученный цианистый калий в процессе экспериметов с пищевыми продуктами, которые назывались "Игра в Робинзона").
А настоящий основатель Computer Science - Тьюринг, а не Винер конечно же.
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 15:17:46 UTC 13 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
n 1952, Turing was convicted of acts of gross indecency because of his homosexuality. He was placed on probation and required to undergo hormone therapy.
(hormone therapy и есть химическая кастрация)
Turing died in 1954; the inquest found that he had committed suicide after eating an apple laced with cyanide.
"Пидораз". Кастрировать. "Покончил самоубийством".
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 15:55:42 UTC 13 years ago
Возникает вопрос: насколько правомерно Ваше утверждение
>hormone therapy и есть химическая кастрация
(боюсь что мы этого не узнаем)
Второй вопрос: связано ли самоубийство с "лечением" и осознавал ли Тьюринг что он совершает самоубийство
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 16:06:07 UTC 13 years ago
Не химическая кастрация. Ему не эстрогены вводили, а андрогены. Для _коррекции_ либидо, как тогда считалось.
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 22:35:33 UTC 13 years ago
Ссылка есть?
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 29 2005, 06:48:30 UTC 13 years ago
Эстрогены и антиандрогены используют при раке яичек (резко уменьшают
рост опухоли), а гомиков пытались лечить андрогенами - считалось -
неправильно - что гомосексуализм вызван их недостатком.
Namarie!
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 29 2005, 14:03:44 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 15:18:58 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 15:25:32 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 16:04:55 UTC 13 years ago
Была терапия мужскими половыми гормонами, которая гарантированно вызывает депрессию.
Пытались во время оно таким образом лечить педрилок, но никакого успеха не добились, наплодив депрессивных истериков, склонных к суициду.
Тьюринг из подручных средств (!) синтезировал цианид калия (или натрия, не суть важно), принял его - и ынцкирдык.
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 16:23:46 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 16:48:28 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 29 2005, 02:19:18 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 19:13:05 UTC 13 years ago
Тьюринг, скажем, *немного не так* повредился в уме. Общая эксцентричность
перешла в то, что некоторые психиатры, не считая полноценной шизофренией,
называют "шизоз" - пограничное состояние. Ну и, в данном случае, гормоны
всё ещё усугубили.
А то, что было с Сахаровым - ну, это не новость. Оппенгеймера во
время оно тоже колбасило ещё как. По схожим причинам. Совесть
пробудилась, хехе.
Namarie!
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 22:41:01 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 23:10:19 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 28 2005, 23:23:50 UTC 13 years ago
Они сделаны на основе моего анализа его воспоминаний, его интервью и воспоминаний о нём.
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 29 2005, 12:17:28 UTC 13 years ago
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 29 2005, 06:48:32 UTC 13 years ago
Ну, во-первых, ВСЕГО мы не знаем, а во-вторых - никогда не узнаем.
Как были потёмки - так и будут, а с годами это ещё более усугубится.
Namarie!
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 29 2005, 06:29:09 UTC 13 years ago
Боннер по свидетельствам его жёстко контролировала, не давала рта открыть, постоянно поправляла в разговорах. В отсутствие Боннер он советскую власть не ругал. Боннер в присутствии посторонних ему оплеухи раздавала. Туфлей по голове стучала. В общем, свихнулся дедушка на почве сексуального садомазохизма. Так вот и теряем людей - нет чтобы первая жена ему его вывихи удовлетворила.
Боннер и сейчас использует копирайт на всё, что связано с Сахаровым. Недавно возражала против открытия ему памятника - деньги на памятник не провели через контролируемый ей Фонд Сахарова, не дали попилить.
Re: Ещё кое что про кибернетику
October 29 2005, 07:44:09 UTC 13 years ago
Сказать по совести - да ну их всех козе в трещину.
Барабаться в этой грязюке - то ещё удовольствие...
Namarie!
October 28 2005, 20:24:04 UTC 13 years ago
О кибернетике как лженауке был хороший пост:
October 28 2005, 15:24:41 UTC 13 years ago
October 28 2005, 15:39:52 UTC 13 years ago
October 28 2005, 16:45:24 UTC 13 years ago
("...Мать-мать-мать привычно ответило эхо")
October 28 2005, 16:49:35 UTC 13 years ago
October 30 2005, 08:01:04 UTC 13 years ago
October 28 2005, 16:34:10 UTC 13 years ago
October 28 2005, 16:46:07 UTC 13 years ago
ЖЖоте, маэстро!
October 28 2005, 16:52:12 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:10:10 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:24:11 UTC 13 years ago
Кака сука издала словарь?
Нерусское слово, и всьо.
October 28 2005, 18:27:02 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:47:28 UTC 13 years ago
October 28 2005, 20:46:42 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:17:47 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:49:34 UTC 13 years ago
October 28 2005, 23:14:54 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:09:26 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:13:44 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:32:06 UTC 13 years ago
С нетерпением буду ждать того, что Вы напишете, наконец, каким "учёным" был этот негодяй "эйнштейн". Ни один самозванец не должен оставаться на приобретённом неправедным путём пьедестале!
October 28 2005, 19:00:14 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:44:28 UTC 13 years ago
А вдруг они в нас видят только неприятелей
И если точно справедливо это
Машины сделают из Винера котлету
(с)не помню чьё в не помню чьём переводе.
October 29 2005, 00:44:02 UTC 13 years ago
Об Эйнштейне обязательно напиши. Винер был просто самовлюбленный идиот, типа героя хакслиеевского романа. А Эйнштейн был чудовищно злобный самовлюбленный идиот. Вообще, регулярное появление на Земле таких фигур, сочетающих разнообразные формы идиотизма и цепкого самопиара с реальными научными и художественными талантами - сильное подверждение ахурамаздеистского учения о дэвах
Анекдоты про Винера
October 29 2005, 00:52:37 UTC 13 years ago
1. Винер был довольно короткого роста, всего пять футов или около того. Он также был жутко рассеянным, впрочем, как и многие учёные. На стенах коридоров Массачусетского технологического, где-то посередине были прибиты такие деревяные доски, назначение которых было, во-первых, защищать стены от царапанья их спинками стульев, а, во-вторых, чтобы как-то отделять тёмную сторону стен, обычно нижнюю, от верхней, более светлой. Привычкой Винера было ходить по коридорам с закрытыми глазами, водя пальцем по этим доскам как по направляющим, поэтому преподавателям было инструктировано закрывать двери классов, или иначе Винер мог спокойно зайти в класс во время занятий, водя пальцем, обойти класс по периметру и выйти как ни в чём не бывало.
2. Во время таких "прогулок" Винера часто останавливали студенты и рассказывали о своей текущей работе. После того как студент заканчивал рассказ, Винер мог его спросить: "Слушайте, вы не помните в каком направлении я шёл когда вы меня остановили?" Студент обычно отвечал что-нибудь вроде: "Вы пришли оттуда" и показывал пальцем. "А, ну значит я уже обедал" отвечал Винер. "Спасибо", и продолжал свою прогулку дальше в направлении кабинета.
3. В совершенной растерянности, исчерпав все возможные ресурсы, однажды студент приходит к Винеру с просьбой помочь решить одну трудную задачу, решить дифференциальное уравнение номер 27 из учебника. Винер смотрит на уравнение, откидывается на спинку стула у его взгляд упирается в потолок. Так, в созерцании, он сидит с полминуты, потом наклоняется над столом и пишет длиннейшее решение, после чего выжидательно смотрит на студента. Чувствуя неловко, студент мямлит: "Простите, профессор, но я так и не понимаю, как вы пришли к такому решению". Винер конфузится на секунду, но потом снова расслабляется, уставившись в потолок опять на полминуты. Потом снова пишет длиннейшее решение и выжидательно смотрит на студента. "Простите, профессор, но я опять не понимаю как вы..." Винер раздражённо, в своей обычной манере отвечает: "Слушайте, но я вам уже два раза разными способами решил задачу!"
4. Эту историю рассказал Джон Чаллифор в апреле 2005-го своим студентам на занятиях по теории комплексного переменного. Хорошо зная рассеянность своего мужа, жена Винера утром напомнила ему, что они переезжают сегодня в другой дом и чтобы он приходил после работы в новый дом, а не старый. "Норберт, наш старый дом будет не наш сегодня, потому что мы переезжаем. Понял? Приходи после работы в новый дом." "Да, конечно, дорогая", профессор Винер очень нежно относился к своей прекрасной половине, как и многие профессора. Тем не менее, как жена и думала, в конце рабочего дома Норберт направился к своему старому дому и был очень сконфужен, когда не нашёл привычного ужина на столе и не увидел привычных предметов вокруг. После этого он выглянул на улицу и увидел девочку, стоявшую за калиткой. "Девочка, кто живёт в этом доме?", спросил профессор Винер. "Папочка, пойдём домой, мама меня предупредила, что ты забудешь что мы переезжаем сегодня".
Заметки на полях
October 29 2005, 02:11:26 UTC 13 years ago
http://www.amazon.com/gp/product/0060916575/002-2774853-7930460?v=glance&n=283155&s=books&v=glance
Говоря же о теории управления (уходя чуть в сторону от кибернетики), американцы спокойно признают, и так на лекциях студентам и говорят, что СССР был впереди. Цитируют работы Л.С. Понтрягина и Н.Н. Красовского.
Ну и в довесок - типа Понедельник Начинается в Субботу по-американски - http://www.amazon.com/gp/product/0201567512/002-2774853-7930460?v=glance&n=283155&s=books&v=glance
Кибернетика - это да!
October 29 2005, 12:18:43 UTC 13 years ago
Нас кибернетика продуктами завалит!
Нам кибернетика даст водки с колбасой:
Нажал на кнопку - чик-чирик - и ты уже косой!
October 30 2005, 20:47:53 UTC 13 years ago
Если Ваша цель такова, предлагаю следующую кандидатуру. Генрих Герц.
October 30 2005, 21:19:56 UTC 13 years ago
У того же Винера были вполне реальные научные достижения (хотя и не те, которые "сделали ему славу").
Герца я считаю гением. Вы ещё Кантора припомните.
Что касается конкрентно кибернетики, то я считаю её выражением не столько "еврейских", сколько англосаксонских (то есть масонских) воззрений на управление. О чём подробнее будет сказано во второй части.
October 30 2005, 21:25:20 UTC 13 years ago
Deleted comment
November 1 2005, 14:17:12 UTC 13 years ago
Помню Поварова, да. Жаль :((
Насчёт "репрессий" - это уже, кажется, - - -. Винера у нас довольно много переводили и издавали.
April 18 2007, 09:43:53 UTC 12 years ago
только о чем это Вы?
Кибернетика - наука об управлении, связи и переработке информации. (БСЭ, БЭС, Wikipedia... )
April 18 2007, 18:07:43 UTC 12 years ago
Я думаю, что большинство жж-юзеров не верно восприняло замысел данного поста. Автор писал вовсе не о злых евреях, которые присваивают научные достижения других народов, а об англосаксонской схеме управления миром, которая предлагает возможность манипуляции общественным сознанием в режиме "включил-выключил", "либерализм-патриотизм" и для идеологического обоснования которой и пиарится неудачная книга крупного ученого.
June 23 2007, 18:59:31 UTC 12 years ago