militarev.В стрессовой ситуации, продолжая ругаться с русскими пилотами, но, возможно, уже заметив свою ошибку, Нильсен поддался эмоциям. Вполне возможно, он знал, что в самолёте находятся дети, но это были русские дети! Долгие годы бешеной, истерической антироссийской и антирусской пропаганды в датских масс-медиа не могли не затронуть его сознания. Эти орущие на него "кровавые уроды русские", сначала со своим президентом-придурком и алкоголиком, затем с президентом-диктатором и "военным преступником" во главе, как и вся их эта Россия, это убогое, но угрожающее "чудовище на Востоке", с которым почему-то — ну почему же?? — до сих пор медлит расправиться "наша" Америка… Работа авиадиспетчера чем-то похожа на работу полководца и, возможно, у "полководца" Нильсена с большой чашкой горячего кофе в руках, сработал военный инстинкт. "Сбив" русских, Нильсен спокойно отправился спать домой. Последующее развитие событий показало, что он был абсолютно прав. Начальство компании, и сидящие на переполняющих их банки российских миллиардах швейцарские власти, признав все факты, встали на его сторону: Нильсен не только не был осуждён, но не был даже отстранён от работы диспетчера!! И это нормально… На войне как на войне. [...]
Фигура Калоева — колоссальной важности незапланированный фактор, песчинка, которая, попав в огромный механизм, может вызвать сбой в его работе. Оказывается, что убийство русских даже сегодня может быть наказано! Причём наказаны не пешки, бегающие с автоматами по горам, а — обитатель сердцевины мира, один из представителей "священной западной расы"! Семья Калоева попала в самолёт случайно: Виталий буквально накануне купил последние "горящие" билеты на рейс. И вот — нет с нами больше Петера Нильсена! Но дрогнет ли рука политических "диспетчеров нильсенов" — бжезинских и аслундов, когда они будут отдавать очередной приказ о следующем "политическом событии" в России? Ведь "православный террорист" Калоев был всего лишь случайностью, незапланированным фактором, неожиданным сбоем…
Интересно, что это писал человек, 15 лет живущий в Дании и знающий ситуацию изнутри.
)(
October 28 2005, 16:44:31 UTC 13 years ago
November 5 2005, 07:08:36 UTC 13 years ago
October 28 2005, 16:46:33 UTC 13 years ago
А так - высшая мера. С того света по амнистии диспетичера не вернуть.
October 28 2005, 18:56:58 UTC 13 years ago
October 28 2005, 19:08:30 UTC 13 years ago
Это как в автобусе. Не купишь билет за 12 рублей - заплатишь штраф в 100 рублей.
Мораль - не будь жлобом. Европейцам есть о чем подумать.
October 28 2005, 21:02:01 UTC 13 years ago
October 29 2005, 04:16:13 UTC 13 years ago
October 29 2005, 04:55:12 UTC 13 years ago
October 29 2005, 09:15:42 UTC 13 years ago
Водилу, по вине которого в ДТП гибнут люди - сажают.
Врача, по вине которого, по "профессиональной халатности" человек оказывается инвалидом - сажают.
Диспетчер, угробивший 71 человек и разбивший техники на миллионы - даже не уволен.
Законник, блин.
October 29 2005, 15:49:13 UTC 13 years ago
Врача, по вине которого, по "профессиональной халатности" человек оказывается инвалидом - сажают.
Это не совсем так. Если шофер нарушил правила ( красный свет, двойной обгон, превышение скорости ), то да -- сажают. Если водитель не справился с управлением в связи с тяжелой и непридеденной ситуацией ( масло на дороге, внезапно выехал велосепидист, отказали тормоза ), то его НЕ сажают.
Весь вопрос в том, нарушил ли Нильсон какой-либо закон.
Диспетчер, угробивший 71 человек и разбивший техники на миллионы - даже не уволен.
Передергиваете ( либо Вы, либо авторы информации, которой Вы пользуетесь). Нильсон немедленно уволился сам.
Если Вы читатете по английски прочтите здесь. Они спокойно, без эмоций излагают факты.
о жлобстве швейцарцев
October 29 2005, 09:54:23 UTC 13 years ago
Именно такую ситуацию я сравнил со случаем, когда человек пожлобился заплатить в автобусе за билет и пришлось позже платить штраф.
Re: о жлобстве швейцарцев
October 29 2005, 15:54:13 UTC 13 years ago
Спокойное изложение фактов Вы можете найти здесь
о жлобстве швейцарцев 2
October 29 2005, 16:33:50 UTC 13 years ago
Ответ очевидет любому. Должно было быть судебное расследование. На суде достаточно подробно обсуждаются все аспекты за и против. Если диспетчер может оправдаться - пусть это сделает на суде.
Публично.
Если будет официальное решение суда. Тогда все. В каком-то приближении можно было бы сказать, как говорили древние римляне "Сделал все, что мог - пусть другой сделает лучше".
Этого не было. Не было суда. Суда не было. Было жлобство.
Дело "замяли" в лучшем стиле эпохи застоя.
Вот все это я и называю жлобством.
Колоев, разумеется нарушил закон. Да, нарушил. Тут и обсуждать нечего.
Но его нарушение закона оказалось возможным благодаря швейцарскому жлобству.
Это все настолько простые вещи, чего здесь обсуждать целых два дня?
Re: о жлобстве швейцарцев 2
October 29 2005, 17:22:20 UTC 13 years ago
Ответ очевидет любому. Должно было быть судебное расследование.На суде достаточно подробно обсуждаются все аспекты за и против. Если диспетчер может оправдаться - пусть это сделает на суде.
Чтобы затеять суд, нужно найти состав преступления. Суд это же не собрание товарищей. У них были комиссии, эксперты, фигерты, whatever, но они не смогли найти в его действиях ничего, за что можно было бы возбудить дело. Вы читали инфо по моей
Ответ очевидет любому. Должно было быть судебное расследование.На суде достаточно подробно обсуждаются все аспекты за и против. Если диспетчер может оправдаться - пусть это сделает на суде.
</i>
Чтобы затеять суд, нужно найти состав преступления. Суд это же не собрание товарищей. У них были комиссии, эксперты, фигерты, whatever, но они не смогли найти в его действиях ничего, за что можно было бы возбудить дело. Вы читали инфо по моей <a href="http://www.answers.com/topic/bashkirian-airlines-flight-2937"ссылке</a>?
Re: о жлобстве швейцарцев 2
October 29 2005, 17:29:11 UTC 13 years ago
Ну не нашли, замяли - думали что будет лучше.
Получилось как всегда.
Re: о жлобстве швейцарцев 2
October 29 2005, 18:12:54 UTC 13 years ago
Вот и Матери Беслана хотят кого-нибудь из администрации посадить, чтобы им легче жить стало. Не обезсудьте, но что-то в этом есть порочное.
Re: о жлобстве швейцарцев 2
October 29 2005, 18:46:39 UTC 13 years ago
Я, скорее, говорю как свободный комментатор.
Т.е. был выбор: пойти направо или налево - посадить или не посадить диспетчера. Пошли налево, т.е. не посадили. Думали, что будет лучше. Оказалось, что хуже.
Очень хорошо о таких делах говорил Черномырдин (был такой деятель при Ельцине). Черномырдин всегда говорил: "Хотели как лучше - получилось...как всегда".
Умри - лучше не скажешь.
Лично я, как частное лицо, вижу в этом некий кармический долг, которые должен был быть оплачен. Этот кармический долг можно было оплатить погасить малой суммой (посадить диспетчера) но, этого не сделали. Пришлось оплатить по полной. Это мнение не юриста а частного лица.
Обыватель скажет еще проще и еще ближе к жизни.
Если бы диспетчер сидел, то Калоев не смог бы достать его в тюрьме.
Re: о жлобстве швейцарцев 2
October 29 2005, 19:31:49 UTC 13 years ago
Re: о жлобстве швейцарцев 2
October 29 2005, 19:45:18 UTC 13 years ago
Однако, вы можете назвать меня циником, но я считаю, что даже в самом демократическом госудрстве юристы не вполне свободны от какого-то давления: м.б морального или нравственного или политического.
Они, конечно же не советские прокуроры, но и не на Марсе живут.
Человек не может быть свободен от общества, в котором он живет.
Re: о жлобстве швейцарцев 2
November 2 2005, 01:32:31 UTC 13 years ago
Re: о жлобстве швейцарцев 2
November 2 2005, 01:42:18 UTC 13 years ago
Re: о жлобстве швейцарцев 2
November 2 2005, 02:13:37 UTC 13 years ago
Re: о жлобстве швейцарцев 2
November 2 2005, 02:25:00 UTC 13 years ago
Вы имеете в виду попадет в суд и будет осужден? За что, по какой статье? Вы уж меня извините, но Вам не верю -- Вы, наверное, ошибаетесь. В США это не так, хотя в Америке значительно более жесткие законы, чем в Европе.
В данном случае имела место преступная халатность, и я не верю, что в швейцарском УК нет такой статьи.
Статья про преступную халатность, наверное, есть, но вся проблема состоит в том, была ли допущена преступная халатност. Ведь не всякая ошибка, и не всякий инцидент, приведший к жертвам, является результатом преступной халатности.
Re: о жлобстве швейцарцев 2
November 2 2005, 02:49:58 UTC 13 years ago
…не всякая ошибка, и не всякий инцидент, приведший к жертвам, является результатом преступной халатности.
А вот это как раз и решается в суде. Если исходить из того, что пишут в вашей статье (да и в других тоже), то в данном случае — является. И на мой взгляд, именно это было причиной отсутствия суда.
Ещё раз мою мысль: суды в Европе бывают по гораздо менее серьёзным поводам, чем этот, как, полагаю, и в Америке. В России прокурор получает по шапке за оправданного подсудимого, там — нет. Иного повода замять дело, кроме попытки прикрыть кого-то, я не вижу.
Ну ладно, давайте сворачивать дискуссию, я ваше мнение уяснил, своё высказал, а переубедить вас мне, похоже, не удастся.
Re: о жлобстве швейцарцев 2
November 2 2005, 03:06:13 UTC 13 years ago
России прокурор получает по шапке за оправданного подсудимого, там — нет.
Если прокурор проигрывает дело, то ему плохо -- это пятнышко на его профессиональной биографии. Это означает, что он затеял дело не разобравшись. В результате потрачены гос.деньги, в результате обвиняемый, который оказался оправданным, потратил кучу денег на адвокатов, потратил кучу времени и здоровья. Поэтому это не есть очень хорошо таскать в суд без улик.
Иного повода замять дело, кроме попытки прикрыть кого-то, я не вижу.
Кого же? Уж не этого ли маленького человечка ценой возможного позора? Ведь если что, журналисты и оппозиционные партии все раскопают. Я боюсь, что вы сильно все упрощаете.
Уважаемый автор
Anonymous
November 6 2005, 10:27:54 UTC 13 years ago
Это вы на юзерпике?
October 29 2005, 16:01:52 UTC 13 years ago
October 28 2005, 19:11:28 UTC 13 years ago
October 28 2005, 19:25:57 UTC 13 years ago
Когда есть смертная казнь по суду, как это было в СССР, то человек десять раз подумает, прежде чем убить своего обидчика.
В Швейцарии (и в Швеции) смертной казни нет. Например в Швеции один серб убил ножичком прямо в магазине министра иностранных дел, которая в свое время одобрили бомбардировку Югославии.
И ничего. Сидит в санатории в Швеции, делает лечебную гимнастику. Телевизор смотрит.
А министр (другой) еще подумает прежде чем сербов бомбить.
October 28 2005, 19:46:36 UTC 13 years ago
или вот еще пример. из жизни. какому-то датскому психопатику не понравилось, как с ним побеседовал русский летчик. психопатик взял - и не тот тумблерочек нажал. ну, привел в исполнение нелегитимный (в скобках) приговор. ну, достали его эти русские. некто Александр Крылов этим почему-то недоволен. хотя другой психопатик - русский - замочивший первого психопатика, я так понимаю, вызывает у г-на Крылова одобрение. как же это называется? неужто двойные стандарты?
или еще. не нравится одному бородатому психопатику, что русские убивают его троюродных племянников - тоже бородатых психопатиков. он снаряжает камаз гексогена на собственные деньги, и при помощи этого камаза взлетает на воздух жилой дом в столице России. тем самым бородач хочет (по логике г-на Крылова), чтобы русские лишний раз подумали, прежде чем убить его очередного троюродного племянника. г-н Крылов (который Александр) - я уверен - вряд ли одобряет действия этого психопатика. а чем, собственно, лучше шведский серб, приведенный г-ном Крыловым в пример?
October 28 2005, 19:53:22 UTC 13 years ago
Т.е. я принципиальный сторонник смертной казни за умышленные убийства при отягчающих вину обстоятельствах. В США это называется: убийство второй степени.
Эти гнилые европейцы еще нахлебаются дерьма со своим гуманизмом - вот мое предсказание.
А в России, если к власти придут патриоты, то мораторий на смертную казнь отменят в тот-же день.
October 28 2005, 20:05:53 UTC 13 years ago
>>> то мораторий на смертную казнь отменят в тот-же день.
гениально. только зачем к власти-то приходить? можно начинать приводить в исполнение нелегитимные (в скобках) приговоры прямо сейчас. практически никто не мешает. а ждать прихода к власти патриотов - дело ИМХО не совсем благодарное. придется иметь дело с демократией. пусть и не гнилой европейской, и не активной американской, а с управляемой российской, но тем не менее. выборы эти, дебаты, деньги на листовки. зачем это все? вы, г-н Крылов, готовы взять и зарезать, скажем, Ельцина? без всяких дебатов - просто в темном переулке?
October 28 2005, 20:11:49 UTC 13 years ago
Я же ясно, два раза сказал.
Мы, патриоты - сторонники законной смертной казни для особо опасных преступников.
А вы - прелагаете заниматься преступлениями.
Пресекать преступность и совершать преступления - это разные вещи.
Еще раз повторяю, для тех кто не понял. Мы сторонники закона и порядка. Мы против бандитов, террористов и других врагов народа (public enemy).
October 28 2005, 20:23:18 UTC 13 years ago
Позвольте - отчего же "передергивать"? Вы же сами сконструировали термин "(нелегетимная) смертная казнь". Вот я и прицепился. Калоев - он же типичный особо опасный преступник, как любой убийца. Вы его действия, почему-то, квалифицируете как эту самую "(нелегетимную) смертную казнь", выводите из нее мораль (почему-то "не быть жлобом"), и мне показалось, что даже немного ее оправдываете. Чуть-чуть. Потом вы приводите пример с сербским террористом, убивающим шведского министра. А совсем потом говорите, что я передергиваю. Мне опять же начинает казаться, что убийца Калоев, если он русский, и серб-террорист, запугивающий чиновников, если он серб - это для патриотов (и Вас в том числе) не совсем то же самое, что простой убийца и простой террорист. Кто же из нас передергивает?
October 29 2005, 04:13:42 UTC 13 years ago
На примере Калоева я просто наглядно продлемонстрировал, что если не будет в государстве законной легитимной смертной казни по суду - то будет самосуд.
Случай с Калоевым как раз и показывает что бывает, когда государство впадет в гнилой гуманизм. Тогда смертные приговыры начинают выносить и приводить в исполнение рядовые граждане.
Возникает бандитский террор.
Например, в нынешней России новые русские друг друга за долги убивают запросто - как оршеки щелкают. А это - бандитизм и анархия.
Я сторонник закона и порядка.
October 29 2005, 10:28:07 UTC 13 years ago
October 29 2005, 10:52:33 UTC 13 years ago
Сидел бы диспетчер в теплой швейцарской тюрьме - Калоев его бы не убил.
Прерогатива, безусловно, принадлежит швейраскому суду. Но суд проявил жлобство.
October 28 2005, 21:05:06 UTC 13 years ago
Наличие или итсутствие смертной казни не влияет существенным образом на уровень преступности. Сравните, Швейцарию ( смертной казни нет ) и США, где во-многих штатах смертная казнь есть.
А у нас что, Швейцария?
October 28 2005, 21:33:39 UTC 13 years ago
Re: А у нас что, Швейцария?
October 28 2005, 23:59:18 UTC 13 years ago
Re: А у нас что, Швейцария?
October 29 2005, 01:17:21 UTC 13 years ago
Re: А у нас что, Швейцария?
October 29 2005, 01:52:21 UTC 13 years ago
П.С.
Для Вашего сведения, я скорее ЗА смертную казнь, чем против нее. Но по совершенно другим причинам.
все таки влияет
October 29 2005, 12:40:59 UTC 13 years ago
Могу вам сказать, что влияет. Лично меня это не радует и не огорчает. Для меня это просто некий научный факт.
Разумное (не как в 1937 а скорее как в 1967 - 1987) применение смертной казни сильно снижает преступность.
Скажу вам больше, всякое разумное ужесточение отбивает у профессионалов всякую охоту к данному бизнесу. А сейчас в России десятки тысяч (или тысячи) профессиональных преступников, которые используют убийство просто как средство для повышения своих доходов.
Это бизнес, Nothing personal.
Можете также посмотреть мой комментс двсумя ссылками ниже.
о факторах, влияющих на преступность
October 29 2005, 10:23:17 UTC 13 years ago
1. Общая концепция.
Предствьте себе, что человека с легкой простудой лечат при помощи чая с малиновым вареньем и быстро вылечивают. Другого больного с тяжелым бронхитом лечат сильными антибиотиками. Можно, конечно сказать, что малиновое варенье более сильное средство, потому, что у первого больного и температура меньше и вылечился быстрее.
На самом же деле бывают тяжелый и запущенные болезни, которые легкими средствами не вылечишь.
2.Переходим к нашему предмету. В европейских странах, особенно в небольших уровень преступности изначально очень низок, особенно в последние 50 лет. Причины просты как 3 копейки: маленькие благополоучные страны с однородным населением. Кстати последние несколько летЮ в с вязи с наплывом приезжих уровень преступности в Швейцарии несколько вырос. Но, все равно он много ниже чем в США и в России.
3. Большие и неоднородные страны, например Россия и США. В той же США живут не только англо-саксы, создавгие эту страну и эту культуру, но и негры, мексиканцы, китайцы и многие другие. Тоже самое в Росии.
В таких человеческих конгломератах уровень преступности изничально всегда выше, чем в Исландии, Швейцарии или Греции.
4. Приводит ли ужесточение наказаний (имеется в виду адекватное ужесточение) к понижению уровня преступности, особенно тяжкой.
Да, приводит. Данных очень много. Была, например, серия статей в журнале Scietntific American в период 2000 -2003 год на эту тему. Так вот, когда при Рейгане и при Клинтоне ужесточили наказания, то преступность, особенно тяжкая упала в США в несколько раз. Это научный факт, в журнале приведены соответствующие графики. Более того, сейчас в США сидит в тюрьмах более миллиона человек. Это много. Но, все признают, что за последние 10-15 уровень преступности упал.
Другой пример, в том же СССР за год убивали не более 5000 человек (может быть 6000). До Горбачева. Сейчас в России за год убивают от 30000 до 50000 человек. Есть о чем подумать.
Вы, вряд-ли примете мои аргументы, но я считал своим долгом их изложить.
Re: о факторах, влияющих на преступность
October 29 2005, 17:15:52 UTC 13 years ago
Т.е. Вы говорите в некоторых странах смертная казнь необходимая мера, а внекоторых она не нужна. Может быть и так. Я не знаю.
4. . Приводит ли ужесточение наказаний (имеется в виду адекватное ужесточение) к понижению уровня преступности, особенно тяжкой.
Да, приводит. Данных очень много. Была, например, серия статей в журнале Scietntific American в период 2000 -2003 год на эту тему. Так вот, когда при Рейгане и при Клинтоне ужесточили наказания, то преступность, особенно тяжкая упала в США в несколько раз.
Вы же знаете, есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика. :)
Ваш Scientific American забыл упомянуть, что власти не только ужесточили наказания, но и значительно, весьма значительно ( да, я сам это наблюдал ) усилили полицейское присутствие в больших городах. Кол-во полицейских в НЙ возрасло процентов на 50%. Что , возможно, и сыграло решительную роль.
У смертной казни есть еше и некоторый обратный эффект. Когда преступник идет на "серьезное" дело, которое грозит вышкой, он старается не оставлять свидетелей. Например, когда в СССР ввели смертную казнь за изнасилование, насильники стали убивать своих жертв на много чаще. ( Т.к. правдивой статистики в СССР не было, это непроверенный слух. :)
Re: о факторах, влияющих на преступность
October 29 2005, 17:27:11 UTC 13 years ago
Вы можете не верить насчет статистики, но других данных, т.е. о том что в СССР было больше убийств чес сейчас - таких данных нет.
Этот факт, то что убийств стало в 5 - 10 раз больше просто не обсуждается.
Более того, в СССР как раз, преступник знал - если он ограбил и убил, то вышка на 100% (или на 95%).
Да в США стало больше полицейских, но и "расценки" за некоторые преступления повысились. Профессионалы отслеживают расценки.
Насколько я знаю, стали больше давать за угон машин - и, вы будете смеятся, меньше стали угонять.
В общем все, что можно я вам сообщил.
Вы остались при другом мнении. Имеете право. Дискуссия закрыта.
Могу только сказать, что большинство населения России придерживается того же мнения, что и я. Вы их никогда не переубедите. также как население большинства штатов США - вы их тоже не переубедите.
Сергей Ильич
Anonymous
November 6 2005, 10:53:08 UTC 13 years ago
Отдаю огромную дань Вашем терпению и мужеству в этой странной переписке. Как Вы понимаете, Ваши оппоненты здесь постоянно нарушают лагические правила спора, возражая не по существу и разрушая саму структуру честной дискуссии. В порядочном обществе таким "спорщикам" просто бьют морду. Но в данном случае это бессмысленно - человек под разными никами переписывается с Вами ЗА ДЕНЬГИ. Он получает за это д е н ь г и, как ни странно это звучит. Мне сообщили, что этот человек - скорее всего некто Галковский. Я лично в этом не уверен, но это не меняет сути дела. Просто вот так. Это скорее -Вам для информации...Поэтому целью спора является не найти истину - а загнать собеседника в смысловой тупик и "вырвать у него язык". Впрочем, такие "спорщики" - лично меня они делают только энергичнее и злее. Энергетическая подпитка, так сказать...Ещё раз хочу выразить Вам своё искреннее уважение и благодарность! - Сергей Ильич, работник Сна (Russian Dreamworker).
Re: Сергей Ильич
November 6 2005, 12:41:24 UTC 13 years ago
October 29 2005, 20:06:43 UTC 13 years ago
October 30 2005, 12:49:41 UTC 13 years ago
October 28 2005, 16:49:20 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:02:09 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:24:20 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:37:21 UTC 13 years ago
October 28 2005, 19:42:03 UTC 13 years ago
October 28 2005, 19:52:21 UTC 13 years ago
October 28 2005, 20:09:29 UTC 13 years ago
Просто для западного телезрителя эти различия неосязаемы.
October 28 2005, 20:48:18 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:57:29 UTC 13 years ago
October 28 2005, 20:49:10 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:25:08 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:31:01 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:35:09 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:38:51 UTC 13 years ago
"Не друг и не враг..." (с)
Строго говоря если он пророссийский, то он союзник, но в его пророссийской настроенности есть некоторые основания сомневаться.
А православные осетины - братский русскому народ ПМСМ.
October 29 2005, 03:00:23 UTC 13 years ago
Я говорю именно о Северном Кавказе.
October 28 2005, 17:02:18 UTC 13 years ago
Оказывается, причину со следствием перепутал. Всё дело в том, что они "знают ситуацию изнутри".
Красиво.
Это говорит только о том,
October 28 2005, 17:06:26 UTC 13 years ago
Больше ни о чем.
хехе
Re: Это говорит только о том,
October 28 2005, 17:54:10 UTC 13 years ago
Re: Это говорит только о том,
October 28 2005, 18:25:17 UTC 13 years ago
Ну, или за деньги. Что еще хлещще.
Остальные сослагательные наклонения мне неинтересны.
хехе
Re: Это говорит только о том,
October 28 2005, 18:29:28 UTC 13 years ago
И автор во многом прав.
Re: Это говорит только о том,
October 28 2005, 18:40:38 UTC 13 years ago
Re: Это говорит только о том,
October 28 2005, 19:56:43 UTC 13 years ago
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 06:59:01 UTC 13 years ago
Я? Подсовываю?
October 29 2005, 14:43:20 UTC 13 years ago
хехехе
Re: Это говорит только о том,
October 28 2005, 21:14:33 UTC 13 years ago
Re: Это говорит только о том,
October 28 2005, 21:35:33 UTC 13 years ago
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 00:06:14 UTC 13 years ago
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 01:20:33 UTC 13 years ago
А какие у вас есть доказательства, что в этой ситуации диспетчера оставили бы безнаказанным?
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 01:56:43 UTC 13 years ago
какие у вас есть доказательства, что в этой ситуации диспетчера оставили бы безнаказанным?
Какие здесь могут быть строго говоря док-ва?! Просто я не вижу никаких оснований подозревать швейцарское правосудие в такой подлости. А у Вас, видимо, такие основания имеются. Поделитесь, пожалуйста. Приведите парочку примеров.
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 10:11:09 UTC 13 years ago
Не хотел вмешиваться... Но вот он на слуху, "казус Адамова", выдаваемого американцам, а не домой в Россию. Лень сейчас искать ссылки, но поверьте на слово, швейцарский прокурор сказал примерно следующее: "конечно, страна происхождения имеет обычно преимущества при запросах о выдаче, но если бы мы отказали нашим американским коллегам, это было бы неправильно"
Тут, правда сразу же возникает вопрос: не потому ли еще так вышло, что нашей судебной системе нет ни на грош доверия, что она действительно может работать беспристастно и объективно?
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 16:04:34 UTC 13 years ago
Бо-вторых, как Вы сами сказали что нашей судебной системе нет ни на грош доверия, что она действительно может работать беспристастно и объективно.
Например, американцам тоже очень неохотно выдают преступников потому, что в америке действует смертная казнь.
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 07:01:42 UTC 13 years ago
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 11:37:03 UTC 13 years ago
дурень ты, а он уже себя защитил.
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 12:34:15 UTC 13 years ago
хуй с ним, не хочу даже говорить на эту тему, кто дурень, ибо его даже не осуждаю, и не знаю кто и что на его месте бы сделал, но то что защита у него лохофская, это видно, даже состояние аффекта не могут присовокупить к делу.. получаецо что он хладнокровно вынашивал планы, убийства диспетчера, а мне кажецо, что это не совсем так, и если бы правление компании раньше бы подумало мозгами, и поговорило и извенилось бы ну или хотя бы не играли бы перед ним комедию, то такого бы не случилось...
(эту ветвь ни кто даже не расматривает на суде.)
Re: Это говорит только о том,
October 28 2005, 21:55:26 UTC 13 years ago
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 00:27:04 UTC 13 years ago
Б)Старайтесь не раздражаться по пустякам.
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 01:09:19 UTC 13 years ago
Б) а что Вы хотите после Всего
Re: Это говорит только о том,
October 29 2005, 05:00:36 UTC 13 years ago
Надеюсь на проявление каких-то прознаков инеллекта.
Re: К тому идет, к чему ведут...
October 29 2005, 09:35:39 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:09:00 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:19:48 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:29:36 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:26:54 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:59:26 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:59:53 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:05:00 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:08:56 UTC 13 years ago
а вы прекращайте уже русские буквы тратить...
аглицкой мовой пользуйтесь
October 28 2005, 22:11:59 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:18:40 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:37:13 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:44:47 UTC 13 years ago
позвольте и мне вашим не пользоваться.
October 28 2005, 22:46:07 UTC 13 years ago
но не важно, не важно, что на одной альтернативный персонаж, что на другой...
October 28 2005, 22:48:49 UTC 13 years ago
что именно грубовато не понятно.
October 29 2005, 00:23:12 UTC 13 years ago
October 29 2005, 11:24:55 UTC 13 years ago
// Оказывается, что убийство русских даже сегодня может быть наказано!
Только жаль не русским, а осетином.
October 28 2005, 17:29:02 UTC 13 years ago
что твориться, я не понимаю? меня от патриотического ЖЖ уже оторопь берет последнее время. вчерашние патриоты становятся буйными анархистами, мягко говоря.
October 28 2005, 18:30:46 UTC 13 years ago
October 28 2005, 17:52:23 UTC 13 years ago
Националисты с Stormfront.org (http://www.stormfront.org/forum/forumdisplay.php?f=128) относятся к русским вполне положительно!
Рюрик, Пиздяй и Синеус
October 28 2005, 18:03:23 UTC 13 years ago
Тоись, г.Кры наконец нашел настоящую Русь, которая должна учить и просвищать нашу русскую Нерусь. В 1990 г. съебавшего философа. На пароходе, видать, плыл.
Re: Рюрик, Пиздяй и Синеус
October 30 2005, 22:28:47 UTC 13 years ago
October 28 2005, 18:10:26 UTC 13 years ago
Если часы бьют 13 раз...
October 28 2005, 19:05:22 UTC 13 years ago
Автор статьи не дал себе труда даже ознакомиться с записью переговоров пилотов и диспетчера. Как он может судить о тонких психологических материях? Вряд ли он в психологии датчан смог разобраться лучше, чем с событиями той ночи...
Re: Если часы бьют 13 раз...
October 29 2005, 14:18:18 UTC 13 years ago
Не надо паясничать
October 29 2005, 16:34:07 UTC 13 years ago
2)Автор статьи НЕ ознакомился с обстоятельсвами аварии. Хотя писал статью на эту тему. Как можно всерьез воспринимать все остальное?
3)Поддержка этого бреда деятелями некоторых "патриотических" движений вызывает сомнения в адекватности этих деятелей и в будущем этих движений.
Re: Не надо паясничать
October 29 2005, 17:24:12 UTC 13 years ago
Re: Не надо паясничать
October 29 2005, 17:29:48 UTC 13 years ago
Re: Не надо паясничать
October 29 2005, 18:00:06 UTC 13 years ago
А то мало ли что, понимаете?
Нет, не понимаю.
October 29 2005, 21:11:09 UTC 13 years ago
Нильсен упорно повторял двум разным самолётам одну и ту же команду. Когда русские пилоты стали возражать Нильсену, ссылаясь на показания приборов, диспетчер стал орать: "Ваши приборы неисправны! Выполняйте приказ!"
Это неправда, и для того чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть отчеты международной (с участием России, конечно) комиссии или просто расшифровку записей разговоров пилотов.
Рекламируя заведомых дураков, неквалифицированно пишущих истеричные статьи, люди выставляют дураками себя и дискредитируют пропагандируемые ими идеи.
Re: Нет, не понимаю.
November 2 2005, 16:54:41 UTC 13 years ago
Re: Нет, не понимаю.
November 3 2005, 21:08:51 UTC 13 years ago
http://www.bfu-web.de/berichte/02_ax001ea2.pdf
Это приложение к материалу
http://www.bfu-web.de/berichte/02_ax001efr.pdf
У меня в дневнике есть мой краткий вывод из прочитанного.
October 28 2005, 19:52:34 UTC 13 years ago
October 29 2005, 05:08:09 UTC 13 years ago
October 29 2005, 07:04:58 UTC 13 years ago
October 29 2005, 21:22:40 UTC 13 years ago
Вытаскивать всех или тонуть тоже всем. Начали бы сливать диспетчера - загрузились бы сами.
А закон это как-бы дышло. Величина придуманная. Можно уважать, можно неуважать. Устройство мозга всем позволяет.
October 28 2005, 20:51:37 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:27:05 UTC 13 years ago
Пока что это не политика.
Политика началась, когда русских пилотов стали обвинять в том, что они "не разговативали по-английски" и "были пьяны".
Политика продолжилась в том, что по истечении двух лет диспетчер и руководство компании не оказались за решеткой.
В ситуации, когда государство неспособно отправлять правосудие, эту роль принимает на себя гражданское общество -- в данном случае в лице Калоева.
October 28 2005, 21:33:55 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:41:15 UTC 13 years ago
Во время смены один из двух положенных диспетчеров ушел.
С оставшимся диспетчером в помещении находилась девица.
Диспетчеры соседней станции (австрийской или немецкой, не помню) наблюдая курс двух самолетов на столкновение, пытались дозвониться на станцию SkyGuide с предупреждением, но телефон отказался отключен.
После катастрофы швейцарскими СМИ была развернута кампания клеветы в адрес русских пилотов.
October 28 2005, 21:42:16 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:43:06 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:47:37 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:05:53 UTC 13 years ago
За 132 секунды до столкновения российского Ту-154 и грузового Boeing немецкие авиадиспетчеры из центра руководства полетами в Карлсруэ "Рейнский радар" обнаружили опасную ситуацию, складывавшуюся в воздушном секторе над Боденским озером, и пытались связаться с ними по телефону. Об этом сообщает немецкий журнал Der Spiegel номер которого поступит в понедельник, 8 июля, в продажу.
Когда за 132 секунды до столкновения самолеты стали с каждой секундой стремительно приближаться друг к другу, "а в Цюрихе при этом ничего не предпринималось", пишет журнал, немцы встревожились, но, доверяя профессионализму отвечавших за этот сектор швейцарских коллег, сразу не бросились к телефонам, а сделали это лишь за 90 секунд до трагедии.
Однако этот звонок не достиг цели. "Невероятно, но факт: в результате профилактических работ в Skyguide в ту трагическую ночь были отключены три телефонные линии из четырех. А оставшийся резервный канал срочной связи был занят", - отмечает издание.
....
Немецкий журнал Focus утверждает, что во время столкновения российского пассажирского авиалайнера ТУ-154 и грузового почтового Boeing-757 2 июля над Германией в помещении швейцарского контрольного центра Skyguide помимо авиадиспетчера находилась неизвестная женщина.
По данным журнала, это была - "молодая ассистентка", которая занималась "координацией полетных данных". В то же время, по словам представителя Немецкого ведомства по полетным происшествиям Франка Гельднера, Skyguide даже через неделю после катастрофы уверял что "в момент столкновения в помещениях находились лишь двое мужчин, один из которых ушел на перерыв".
Как сообщает РИА “Новости”, проверить сведения о женщине, которая могла стать свидетельницей происходившего в центре Skyguide , намерена швейцарская прокуратура в городе Бюлах. Прокурор Бернгард Хехт сказал: "Мы еще не знаем, что она там делала, какие у нее были задачи, она ли занимала единственную функционировавшую телефонную линию или, может быть, она отвлекала диспетчера - мы еще ничего не знаем".
....
Согласно сообщению журнала "Focus", в ходе расследования следователи обнаружили неизвестного до сих пор свидетеля - женщину, которая, якобы, находилась в диспетчерском пункте компании "Skyguide".
Господин Херр (представитель "Skyguide") не захотел прокомментировать и сообщение журнала "Focus", согласно которому в момент столкновения российского самолета «Ту» и «Боинга», в помещении диспетчерского пункта "Skyguide" в аэропорту Цюриха находилась женщина.
Окружной поверенный Бернхард Хехт (Bernhard Hecht) из швейцарского Бюлаха сказал корреспонденту журнала следующее: «Что она там делала, какую задачу выполняла, занимала ли она единственную работающую линию телефонной связи или она отвлекала авиадиспетчера от работы или еще что-то делала, мы пока не знаем».
....
По данным Focus’а, это была «молодая ассистентка», которая занималась "координацией полетных данных". В самом этом факте не было бы ничего предосудительного, если бы представители Skyguide сразу же сообщили бы об этом следствию. Однако по словам представителя Немецкого ведомства по полетным происшествиям (НВПП) Франка Гельднера, Skyguide даже через неделю после катастрофы уверял НВПП, что "в момент столкновения в помещениях авиадиспетчерского центра находились лишь двое мужчин, один из которых ушел на перерыв". Как сказал Гельднер, «о женщине прежде не было и речи».
Возникают вопросы – зачем представителям Skyguide в течение целой недели понадобилось скрывать от следствия тот факт, что в помещении диспетчерского центра находилась женщина? Обладала она нужным опытом, чтобы "координацией полетных данных" или нет? Изучением вновь открывшихся обстоятельств намерена заняться прокуратура швейцарского города Бюлах.
....
Официальный представитель авиадиспетчерской службы компании Skyguide Патрик Эрр отказался комментировать сообщение немецкого журнала Focus о присутствии неизвестной женщины в центре управления в момент столкновения Ту-154 и "Боинга-757" над Боденским озером.
....
Статистика IQ среди евреев и русских
December 21 2005, 18:00:47 UTC 13 years ago
December 21 2005, 18:28:55 UTC 13 years ago
Это классический пример, "лабораторные свинки" в поведенческой генетике человека.
Ссылки и обзор см. например в Richard J. Herrnstein, Charles Murray, "The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life".
Или в трехтомнике у МакДональда (обширный список ссылок на работы по генетике в приложении к евреям):
http://www.kevinmacdonald.net/Reviews.htm
На его же сайте были ссылки на новые работы вышедшие со времени издания книги.
Данные по русским не сильно отличаются от аналогичных данных для других европейских народов.
December 22 2005, 09:36:13 UTC 13 years ago
Такая сводка даёт информацию об процентном этническом составе обладателей различных показателей VIQ - информацию, которую невозможно получить из простого знания среднестатистических показателей европейцев и евреев. Тут есть следующий нюанс: если общий IQ большинства евреев выше общего IQ большинства европейцев на порядок (115 против 103), то общий IQ еврейских нобелевских лауреатов выше оного нееврейсих всего на один пункт (145 против 144): http://www.lagriffedulion.f2s.com/dialogue.htm . Это превышение на один пункт вообще может быть результатом погрешности измерения. То есть по общему IQ значительное превышение еврейского показателя над европейским достигается не за счёт равномерного сдвижения еврейской шкалы по отношению к европейской, а за счёт большей, чем у европейцев, подтянутости основания к зениту (притом, что европейский и еврейский зениты находятся практически на одном уровне). Кстати, в этой связи представляется интересным, отличается ли картина по VIQ от картины по общему IQ?
October 28 2005, 22:06:50 UTC 13 years ago
Автоматическая система предупреждения о возможности столкновения самолетов в воздухе в момент катастрофы была отключена, - это сенсационное заявление сделал в эксклюзивном интервью агентству Reuters пресс-секретарь швейцарской диспетчерской службы Skyguide Роже Габерелли.
....
Еще в прошлом месяце было известно, что оборудование компании Skyguide, диспетчеры которой вели столкнувшиеся над Германией самолеты, не отвечает стандартам безопасности по ряду параметров. Эти данные содержатся в докладе, подготовленном Швейцарским бюро расследования авиационных катастроф.
Как сообщает Газета.ру, по ряду ключевых аспектов радарная система швейцарской диспетчерской компании не отвечает европейским стандартам безопасности. Эти данные подтвердил анализ трех случаев в 1998-2000 годах, едва не приведших к авиакатастрофе.
Согласно проведенному расследованию, в показаниях радаров Женевского и Цюрихского центров, которые поступают в наземные службы, существуют "большие различия, что ставит под сомнение качество и надежность всей системы".
Skyguide не выполняла требования Европейской организации по обеспечению безопасности аэронавигации о том, чтобы все данные с РЛС передавались "в соответствии с Универсальным временем (Гринвичским средним временем)".
Из-за этого появляется опасность расхождения в несколько секунд между показаниями, которые передаются со швейцарских радаров и РЛС соседних стран. Это означает, что местоположение самолета на экранах радаров может различаться почти на 500 метров.
В докладе отмечаются также недостатки в качестве радарного оборудования, которое использовала для наблюдения за полетами самолетов частная кампания Skyguide, получившая контракт от швейцарского правительства на контроль за воздушным сообщением.
October 28 2005, 21:40:02 UTC 13 years ago
Ссылки, пожалуйста.
Политика началась, когда русских пилотов стали обвинять в том, что они "не разговативали по-английски" и "были пьяны".
Политика продолжилась в том, что по истечении двух лет диспетчер и руководство компании не оказались за решеткой.
В отличие от Басманного правосудия, правосудие в Швейцарии старается разобраться в сути дела и следовать закону, а не сажать с единственной целью, чтобы посадить и утолить жажду мщения и создать иллюзию, что все прекрасно и зло наказано.
Кто обвинял?
October 28 2005, 21:42:18 UTC 13 years ago
Во время смены один из двух положенных диспетчеров ушел.
С оставшимся диспетчером в помещении находилась девица.
Диспетчеры соседней станции (австрийской или немецкой, не помню) наблюдая курс двух самолетов на столкновение, пытались дозвониться на станцию SkyGuide с предупреждением, но телефон отказался отключен.
После катастрофы швейцарскими СМИ была развернута кампания клеветы в адрес русских пилотов.
October 29 2005, 00:34:32 UTC 13 years ago
С оставшимся диспетчером в помещении находилась девица.
Ну и что? По-вашему это автоматически означает, что он ее ебал?
Кроме того, Вы утверждали, что диспетчер был пьян. Откуда у Вас эти свдения?
Ссылки я искать не буду. Об этом достаточно писали и говорили по телеведению (Однако etc.) сразу после событий.
Если Вы не можете привести ссылку на достоверный источник, то это фактически означает, что приведенные Вами сведение есть выдумка.
После катастрофы швейцарскими СМИ была развернута кампания клеветы в адрес русских пилотов.
Да, здесь Вы правы. Они повели себя нехорошо. Но через несколько дней разобрались и перестали нести дичь. Точно также и Украина, когда сбила самолет, сначало трусливо отказывалась принять ответственность.
October 29 2005, 01:04:52 UTC 13 years ago
Меня не интересует что он с ней делал. В помещении находилась женщина, которая то ли должна там была быть, то ли не должна, но присутствие которой скрывалось. Чем они там занимались, пусть дорисует ваше воображение, но на рабочем месте диспетчера не было и телефон аварийной линии был занят.
> Если Вы не можете привести ссылку
Я вам привел ссылки.
> Вы утверждали, что диспетчер был пьян
Нет, я утверждал, что швейцарские СМИ утвержадли, что пилот был пьян.
> Они повели себя нехорошо. Но через несколько дней разобрались
Они не "разобралисть". Их заткнули показания немецких диспетчеров, сделавших невозможным продолжать прежне-открытое выражение швейцарских поведенческих и ценностных стереотипов по отношению к русским. Не окажись этих показаний, шарманка крутилась бы и поныне.
October 29 2005, 01:48:56 UTC 13 years ago
Те ссылки, которые Вы привели, либо не имеют вообще никакого отношения к делу ( статья Соколова ), либо не доказывают Ваших утверждений. В любом случае, что это Вы вдруг стали верить слухам, опубликаванным в желтой прессе.
Нет, я утверждал, что швейцарские СМИ утвержадли, что пилот был пьян
Дайте мне ссылку.
Они не "разобралисть". Их заткнули показания немецких диспетчеров, сделавших невозможным продолжать прежне-открытое выражение швейцарских поведенческих и ценностных стереотипов по отношению к русским. Не окажись этих показаний, шарманка крутилась бы и поныне.
Я уже сказал, что они поступали блевотно. Но это обычная ( к великому сожалению ) корпоративная позиция -- всеми силами скрывать свою ошибку. Вспомните украинцев, сбивших израильский самолет.
Обогуев, умным вы никогда не были, но здесь
October 29 2005, 16:21:27 UTC 13 years ago
Вы сами написали: "Роковая ошибка" диспетчера состояла в том, что один из двух, положенных в смене, ушел по делам, а второй ушел от приборов, выключил телефон (чтобы не могли дозвониться с других станций) и сношал блядь.
Это вы написали? Вы.
После этого вы утверждаете, что вам безразлично, чем они там занимались, и предлагаете поработать чьему-то там воображению.
Ай, как неосторожно!
хехе
October 28 2005, 22:29:33 UTC 13 years ago
http://www.globalrus.ru/comments/136657/
October 29 2005, 00:55:50 UTC 13 years ago
October 29 2005, 01:06:07 UTC 13 years ago
October 29 2005, 08:39:35 UTC 13 years ago
Там, мудак, у тебя даже не ссылки, а просто текст, написанный таким же мудаком. Ты ещё на "Экспресс-газету" сошлись, или на Крылова.
October 29 2005, 08:43:13 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
October 29 2005, 16:12:04 UTC 13 years ago
Проще говоря, поздравляю совравши. Как я и говорил, других аргументов
у вас тоже нет. Обыкновенный визг "РЛО!" и автофелляция.
October 31 2005, 02:49:28 UTC 13 years ago
Доводы я привел, публикации в немецких СМИ:
http://www.livejournal.com/users/krylov/1218864.html?thread=26996272#t26996272
http://www.livejournal.com/users/krylov/1218864.html?thread=26996528#t26996528
Если они вам не нравятся, ничем помочь не могу.
Жалуйтесь в редакцию.
Могу еще добавить:
http://www.bfu-web.de/berichte/02_ax001efr.pdf
см. 16§-5, 17 (1.9.2), 39§2-5, 41-42, 43-44, 74-76, 82-83, 85, 87-89, 104-106, 108-110.
http://www.bfu-web.de/berichte/02_ax001ea1.pdf
http://www.bfu-web.de/berichte/02_ax001ea2.pdf
October 29 2005, 11:27:59 UTC 13 years ago
вот промытые мозги, ну не могут не приплести "гражданское общество".
Вы думаете Калоев думал о ГО? У него жизнь человеческая прекратилась, ибо любой нормальный мужик, потерявший семью превращается из человека в волка. Какое нафиг гражданское общество?
October 29 2005, 17:48:23 UTC 13 years ago
October 29 2005, 12:01:29 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:01:12 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:26:16 UTC 13 years ago
Я тем более не люблю этого человека, который, скорее всего, - - -. Но то, что эмигранты (в т.ч. и лично мне неприятные) ситуацию "у себя" знают лучше, я никогда не отрицал, да это было бы и странно. Так что это не комплимент.
October 28 2005, 21:32:11 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:47:05 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:50:08 UTC 13 years ago
Эмиграция конечно плохо, но
October 29 2005, 00:00:05 UTC 13 years ago
October 28 2005, 21:29:19 UTC 13 years ago
October 28 2005, 22:13:24 UTC 13 years ago
October 29 2005, 14:11:39 UTC 13 years ago
Хватит ли вам "здравого смысла" чтобы не повредиться в рассудке, когда все ваши дети в одночасье погибнут?
Второй раз уже
October 29 2005, 16:23:29 UTC 13 years ago
Зачем?
Re: Второй раз уже
October 29 2005, 17:25:52 UTC 13 years ago
Да вроде все очевидно.
October 30 2005, 12:54:52 UTC 13 years ago
А вы - про диспетчера, убийцу, и место действия.
хехе
Re: Второй раз уже
October 29 2005, 18:45:54 UTC 13 years ago
Я про автора статьи высказался, если вы до сих пор не поняли.
Deleted comment
October 29 2005, 00:44:31 UTC 13 years ago
October 29 2005, 11:47:52 UTC 13 years ago
Откуда берутся такие идиоты, эту публицистическую грязь вообще нельзя живым людям показывать.
Anonymous
October 29 2005, 17:12:37 UTC 13 years ago
ну вот ежели "русский спецназ" его (Калоева) ещё бы и высвободил из вражьих застенков "путём спецоперации", тогда - да, ... а так...
провокацией/дурью попахивает: вариант "мочи оккупантов палюбэ" закончится ограждением останков СССР колючкой и уже ПОЛНЫМ внешним управлением, ... и сие будет (по-ихнему) - вполне легитимный гулаг гулагов (в целях "сохранения мировой стабильности").
Зы: заипало, дёргаемся тут как мухи в паутине (на пиндосском жж-движке), млять. :(
October 29 2005, 17:42:21 UTC 13 years ago
October 31 2005, 09:55:18 UTC 13 years ago
{
Эти орущие на него "кровавые уроды русские", сначала со своим президентом-придурком и алкоголиком, затем с президентом-диктатором и "военным преступником" во главе, как и вся их эта Россия, это убогое, но угрожающее "чудовище на Востоке", с которым почему-то — ну почему же?? — до сих пор медлит расправиться "наша" Америка…
}
пара слов
November 5 2005, 07:56:59 UTC 13 years ago
и от меня: это сейчас для "руссиш патриотен" Калоев - русский. А сразу после катастрофы, помнится мне, писали, что "так черножопым и надо"...
В курсе деталей
Anonymous
November 6 2005, 10:38:32 UTC 13 years ago
Re: В курсе деталей
November 7 2005, 12:59:35 UTC 13 years ago
Засранец, не умеющий отвечать за свои слова. Другой характеристики для тебя нет.
Re: пара слов
November 6 2005, 11:04:10 UTC 13 years ago
December 23 2005, 12:57:14 UTC 13 years ago
а во второй и третьей - проценты протестированных европейцев и евреев, набравших данный показатель).
Поэтому, если кто-нибудь знает ссылку на вышеозначенную статистику, просьба подсказать.
February 9 2017, 07:12:55 UTC 2 years ago