Как давить ксенофобию?
Не надо тратить силы, мозг, время на дискуссии с неадекватными людьми.
Для эффективной борьбы с нацизмом этого конечно недосточно: засовывание головы в песок не очень помогает.
Но здесь важен куммулятивный эффект: если нацистов перестанут пускать в комменты во все журналы, если их перестанут читать, то в песке окажутся они сами. Для этого нужно заниматся "реверсивным социильным нетворкингом", то есть "не читать" нацистов в активном режиме, банить всех нацистов-комментаторов (например, по чисто формальным признакам типа hate speech или обсценной лексики).
Не просто бойкотировать, но воздествововать на свою аудиторию с целью вынуждения к бойкоту.
Например: собирать отъявленные нацистские высказывания и сообщать о них всем читающим (зачастую по незнанию) этих нацистов. Обращаться к их читателям с вопросом: "и вы того же мнения?".
Публично отказываться читать всех читающих нацистов. Ставить жестко ультиматум: или вы читается эту дрянь, или я НЕ читаю вас.
И т.д. (подграф в радиусе два? три?)
Если вы руководите небольшой компанией или оказываете сильное влияние на какую-то группу людей, можно попробовать требовать от сотрудников бойкота нацистских и ксенофобских взглядов.
Как минимум, следует оглашать публично списки читателей нацистских жуорналов: вывешивать списки читателей в местах публичного доступа вместе с исходными людоедскими цитатами.
Иными словами: активное организованное бойкотирование. Думаю, что на эту тему можно написать кое-какой софт.
Маргиналов надо вытолкивать из сознания, из своего и из общественного: иначе они вытолкнут нас.
В комментах - оживлённое обсуждение техники дела.
Вот почтенный белобородый Блехер, он же leonid_b:
Я думаю, что лучше всего применять старые добрые, оправданные временем и культурой методы.
1. Никого ни к чему не призывать. Лучшим призывом является собственное поведение.
2. Надо проводить собственное, личное расследование о том, кто кем является, и регулярно опубликовывать в ЖЖ или в другом лично-публичном месте результаты этого расследования.
3. Лучшее состояние духа - здоровая безнадежность. Не должно быть никакой установки на достижение результата - только на соответствие цели и исповедуемым ценностям.
Илья, не болеют только здоровые люди, с хорошей иммунной системой. Так что лучше не за бациллами гоняться с хлопушкой, а исповедывать чистоту и трезвость.
Вот молодой freeresearcher:
Уже дал здесь в одной из веток ссылки:
http://www.livejournal.com/users/freeresearcher/124295.html
http://www.livejournal.com/users/freeresearcher/270658.html
У них и так нет будущего - это сезонные обострения и не более того. Полторы тысячи сайтов в Сети, примерно столько же поисковых запросов в месяц - я потом сравнивал с девиантными группами и убедился что нацикам далеко по популярности даже до геев.
Так что не стоит вообще принимать каких-то активных мер... я уж молчу про то, что не хрен мне указывать кого читать, а кого нет.
Вот valez - это модератор ливинтернета, тоже начальничек:
а не тем ли привлекательны нацисты, что они вне общества? способ простеста и выделения из толпы.
очень мне актуальна тема, как управляющему дневниками на www.liveinternet.ru
очень часто приходится решать сложные вопросы. у парня брата убили в чечне и он в дневник выкладывает то, как он теперь ненавидит чеченцев. подругу изнасиловали. объяснять этим людям, что дело не в национальности ?
пока придерживаюсь правила, что все "тематические" дневники и сообщества удаляются сразу и без вопросов, даже если в каждом сообщении говорится о том, что сообщество не преследует целей пропаганды, а только лишь занимается историческими изысканиями. а каждый человек имеет право иметь любое мнение. и кого читать, а кого нет - личное право каждого читающего.
Я это, извините, комментировать не буду. А вот кумулятивный эффект - это дело хорошее. Надобно инициативку-то распространить в массах.
)(
подграф в радиусе два? три?
emdrone
October 30 2005, 23:00:02 UTC 13 years ago
[И т.д. (подграф в радиусе два? три?) - крылов]
Что будет, если вырезать друзей друзей фашистов?
Подграф в радиусе 3 (друзья моих друзей) при связности, которая существует в ЖЖ - это в зависимости от степени одружествленности ЖЖиста от 25 до 50-60 тысяч ЖЖертв, включая всех до одного самых популярных, ядро всей русской общины окажется вырезано начисто и без разбора, причем начинать можно практически с любого ЖЖ-имени.
Помните весной muzyka_sfer строил мультики-графы? В тех картинках 80% от 50-60 тысяч ЖЖузеров покрывались за 4 шага.
Причем графы резко урезали количество связей, рассматривая лишь "взаимных друзей".
Другими словами, технически создание автоматических проскрипционных списков "программкой" через 2-3-4 шага приведет к исполнению харакири, собственные кишки полезут наружу и башковитому и находчивому аффтару придется на них вешаться.
pe3yc
October 30 2005, 23:18:42 UTC 13 years ago
Поэтому уже на втором шаге - друзья друзей - страус вытащит голову из песка, окажется в собственноручно позолоченной клетке и будет счастливым соловьём щебетать благоглупости оставшейся аудитории из трёх-пяти единомышленников.
подграф в радиусе два? три?
ex_ex_apazh
October 31 2005, 05:50:05 UTC 13 years ago
Антифе только дай волю...
readership
October 30 2005, 23:57:00 UTC 13 years ago
http://lj.rossia.org/users/bronza/9753.html
mancunian
October 31 2005, 01:33:30 UTC 13 years ago
krylov
October 31 2005, 01:57:50 UTC 13 years ago
Я им, бля, РЕКЛАМУ делаю. Распространяю инициативу в массы.
a_rakovskij
October 31 2005, 02:55:17 UTC 13 years ago
Дурак, что мутовка: куда выросла рогуля, туда и торчит
sinyukov
October 31 2005, 04:15:12 UTC 13 years ago
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Идентичность приемов
emdrone
October 31 2005, 05:08:48 UTC 13 years ago
До Интернета нужно было быть "вхожим" в дома, кружки, клубы - сейчас довольно почитать ЖЖ, понимая что кем написано.
Я, например, только в ЖЖ целиком понял что экстремистское еврейство - особая, отдельная психология, совершенно повторяемая у разных людей с казалось бы непересекающимися биографиями.
В ЖЖ мы можем наблюдать мыслеобразование и реакции в их явном, неприкрытом виде. Результат:
- присущее якобы "совкам" доносительство резко делится по этническому принципу. Далеко не все евреи доносчики, есть масса евреев, на дух не переносящих доносчиков, но практически нет русских консерваторов, занимающихся доносами
- опять-таки "советская" цензура. Именно по этнической границе проходит какая-то подкожная реакция запретить, а преступившего затоптать. (Опять верна оговорка сделанная в предыдущем пункте).
Работает как на личном уровне - никто не стирает неустраивающие комментарии со скоростью ЖЖ-еврействующего, так и на коммунальном (объединение для совместной травли, например)
- желание бороться с противниками любыми бесчестными мерами (теми же доносами, составлением списков, началом кампаний обливания помоями и т.д.)
Другими словами, тип этнического экстремиста стоящего в позе либерала настолько характерен и типичен, что можно сделать статистически достоверное исследование по материалам ЖЖ.
Если посмотреть назад, тип узнается в комиссаре 20х: сменилось лишь внешнее, идеология. ЖЖ полезен и для понимания родной истории
Армия "Трясогузки"
sinyukov
October 31 2005, 06:00:23 UTC 13 years ago
Зяблики любящие почирикать: "Зяблики! Гнусные зяблики! Ату их, ату! Зяблики, итить их в хвост!", завидев безобидных трясогузок и называя их почему-то "зябликами", хотя трясогузки абсолютно точно не являются зябликами, - по-моему, не вполне адекватны. И ежели зябликам дать власть, страшно даже подумать, что они могут с нами, трясогузками, сделать в своих неконтролируемых галлюцинациях, в причудливых видениях по ту сторону реальности :-)
__________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
*врожденное*
Anonymous
October 31 2005, 07:17:09 UTC 13 years ago
Не вроженное это, воспитанное с младых ногтей - *Люди и гои*; хотя если с молоком матери то, таки врожденное.
"Бей жидов, Спасай евреев!" - единственно возможный человеколюбивый лозунг в этом случае.
пК
Re: Армия "Трясогузки"
spacelab
October 31 2005, 07:55:13 UTC 13 years ago
dodododo
October 31 2005, 05:36:31 UTC 13 years ago
do_
October 31 2005, 05:53:01 UTC 13 years ago
..там ещё флэшмоб был страницы эдак на четыре, зверёк потёр всё
17ur
October 31 2005, 07:12:55 UTC 13 years ago
Шиндлерасамопровозглашённых ксенофобов.А насчёт "подграф в радиусе два-три" - ПРЕДЛАГАЮ ОРГАНИЗОВАТЬ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНУЮ ЛОТЕРЕЮ ДЛЯ ОТКРЫТИЯ В Г.БОБРУЙСКЕ КУРСОВ ПО ИЗУЧЕНИЮ МАТЧАСТИ.
Не только.
probegi
October 31 2005, 09:37:51 UTC 13 years ago
хехехе
Re: Не только.
17ur
October 31 2005, 10:10:44 UTC 13 years ago
Дело обычное - битва с дураками.
probegi
October 31 2005, 10:14:28 UTC 13 years ago
хехе
Re: Не только.
londo_mallari
October 31 2005, 17:28:19 UTC 13 years ago
Ничего удивительного.
probegi
October 31 2005, 17:47:24 UTC 13 years ago
Он вообще ничего не имеет, кроме глупости.
Зато много.
хехе
beloyar
October 31 2005, 06:22:47 UTC 13 years ago
white_shaman
October 31 2005, 07:20:54 UTC 13 years ago
mitrichu
October 31 2005, 13:00:24 UTC 13 years ago
white_shaman
October 31 2005, 13:14:17 UTC 13 years ago
yurri
October 31 2005, 07:21:40 UTC 13 years ago
А чем вам не понравился его комментарий? Гражданин мицголиоза исходного не одобряет совсем. Просто предполагает, что у нацистов нет будущего. Вы вроде не нацист, так чего ж распереживались?
Deleted comment
Re: Reply to your comment...
yurri
October 31 2005, 07:58:46 UTC 13 years ago
Для Крылова слова "у нациков нет будущего" - оскорбительны?
И, кстати говоря, что особо преступного и неправильного в том, что
процитировали вы? Описана борьба в рамках правил игры, без стуков и
"админресурса". Противоположный лагерь тоже не брезгует этим,
вспомнить хотя бы "убей
жиданатовца".Deleted comment
Re: Reply to your comment...
yurri
October 31 2005, 08:22:48 UTC 13 years ago
Ви мене таки льстите, я ведь этот коммент пропустил, его вы не
пропустили. Впрочем, речь ведь не об этом, а о том, что такого
ужасного содержится в процитированном автором поста комментарии. Иными
словами, ассоциирует ли он себя с "нациками".
Злоумышленное создание нагрузки на оборудование третьих лиц с целью
затруднения его работы является во многих странах (напр.США) уголовным
преступлением.
Какое нам дело до США? Там немало идиотских законов. К тому же тогда и
акцию русских интернетчиков по "обвалу" kavkaz-center следует признать
незаконной, так, что ли?
Не говоря уже о том, что в описанной ситуации о загрузке оборудования
и речи быть не может - речь идёт о создании аккаунтов и пр., о ручной
работе, которая для оборудования - пшик. Нагрузка идёт на читающего,
это другое дело.
Ну а скажем...
f_zadumcivy
October 31 2005, 12:48:36 UTC 13 years ago
Если ты не жид, а иудей - так и бояться нечего...
Вроде элементарные вещи, а приходится объяснять.
probegi
October 31 2005, 17:49:15 UTC 13 years ago
хехехе
krylov
October 31 2005, 09:46:01 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
October 31 2005, 09:51:46 UTC 13 years ago
Кто "вы"?
Re: Reply to your comment...
apophates
October 31 2005, 12:23:23 UTC 13 years ago
Блядва нерусская.
Re: Reply to your comment...
yurri
October 31 2005, 12:41:44 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
apophates
October 31 2005, 12:43:24 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/apophates/99987.html?mode=reply
Re: Reply to your comment...
yurri
October 31 2005, 12:45:01 UTC 13 years ago
ex_evva
October 31 2005, 07:34:36 UTC 13 years ago
white_shaman
October 31 2005, 13:15:10 UTC 13 years ago
flat_buddha
November 1 2005, 06:05:21 UTC 13 years ago
stalker707
October 31 2005, 07:53:39 UTC 13 years ago
"Это на самом деле работает!"
Собственно, предложенная система существует уже давно и успешно работает - у евреев. У них это организовано в виде института "кошерности". Специально выделенные лица выдают вердикт по поводу любого события, человека или материального объекта: "кошерно" или "не кошерно". Если какой-либо еврей вздумает проигнорировать данный вердикт, то его быстренько включат в "некошерный" список... И вуа-ля! Человек выпадает из общества - все связи оборваны, невозможно никуда ткнуться и ни с кем сотрудничать.
Очень мощный инструмент сплочения общества. Есть чему поучиться.
krf
November 1 2005, 07:40:17 UTC 13 years ago
dz
October 31 2005, 09:50:57 UTC 13 years ago
Уволить его из Яндекса - это то же самое, что уволить Яндекс из Яндекса.
probegi
October 31 2005, 10:15:55 UTC 13 years ago
Там два последних слова вступают в конфликт. Либо убрать "умный", либо заметить "человек" на "программист".
хехе
dz
October 31 2005, 11:19:37 UTC 13 years ago
Про выстрел я с вами полностью согласен.
probegi
October 31 2005, 11:35:42 UTC 13 years ago
Если же вы не об этом, тогда я не понимаю, о чем. Коли после выстрела танка некое качество значения не имеет, к чему тогда вы упомянули это некое качество? "Где логика, где разум?"
хехе
krylov
October 31 2005, 10:41:05 UTC 13 years ago
dz
October 31 2005, 11:18:14 UTC 13 years ago
Б. Лично у меня отношение к словам человека зависит от того, сколько денег он заработал. Особенно если я знаю, что они заработаны честно. Я думаю, я в этом не одинок.
В. То, что он говорит, достойно быть услышанным хотя бы потому, что он в состоянии - как интеллектуально, так и экономически - воплотить многое. Вне зависимости от того, по какую сторону баррикады ты от него - игнорировать было бы неразумно.
Многое ли меняют мои слова - не знаю...
krylov
October 31 2005, 11:26:20 UTC 13 years ago
Да из любого окопа.
probegi
October 31 2005, 11:41:09 UTC 13 years ago
Спички детям не игрушка.
probegi
October 31 2005, 11:42:27 UTC 13 years ago
Лезешь туда, в чем ничерта не понимаешь? Пшелл!
Все просто.
хехе
volk
November 1 2005, 11:02:50 UTC 13 years ago
Сколько денег заработал человек, практически никогда не известно.
dz
November 1 2005, 11:51:45 UTC 13 years ago
kouzdra
November 2 2005, 11:26:23 UTC 13 years ago
dz
November 2 2005, 12:15:08 UTC 13 years ago
1. Неагрессивные люди обычно не создают такие компании. Они создают тоскливые серые офисы, в которых клепается тоскливый серый софт.
2. Под управлением лично Сегаловича работает типа 5-10% компании.
3. Я не знаю людей, которые знают его лично и не уважают.
Глупо считать неумным человека на основании одного провокационного письма.
Deleted comment
Увы, некуда податься патриоту!
yurri
October 31 2005, 17:46:02 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Вы сказали глупость.
Anonymous
October 31 2005, 19:31:07 UTC 13 years ago
Re: Вы сказали глупость.
yurri
November 1 2005, 07:30:54 UTC 13 years ago
Уж не крамола ли это?
***
А если без издёвок, то на Гугле тоже контроль есть. Как и - подозреваю - на всех более-менее заметных поисковых машинах.
Да, мне это тоже не нравится. То есть функция контроля в принципе полезна, но она должна быть прозрачной для пользователя, например, как "adult filter", который по умолчанию включен, но может быть выключен.
Fazit
ias130
October 31 2005, 12:19:45 UTC 13 years ago
Вывод прост: Яндекс пошел на Хер!
Гугл все одно лучше.
Google
yurri
November 1 2005, 07:31:55 UTC 13 years ago
Я как то не понял
velimir
October 31 2005, 11:53:30 UTC 13 years ago
pakt
October 31 2005, 14:20:37 UTC 13 years ago
http://ogoniok.com/4916/2/
Anonymous
October 31 2005, 17:53:43 UTC 13 years ago
Offtopic
londo_mallari
October 31 2005, 17:47:47 UTC 13 years ago
Спасибо.
do_
October 31 2005, 22:44:02 UTC 13 years ago
alexakarpov
November 1 2005, 03:23:21 UTC 13 years ago
hmuller
November 1 2005, 19:40:54 UTC 13 years ago
> я НЕ читаю вас.
У аффтара с логикой проблемы.
(получается, что он будет читать
"Вас", если вы читаете "эту дрянь")
imfromjasenevo
November 2 2005, 13:02:28 UTC 13 years ago
Но я против взлома и закрытия хакерами таких сайтов.
За тако надо судить.
Судить надо впрочем и за разжигание национальной розни.
fandaal
November 3 2005, 17:25:52 UTC 13 years ago
Забавно, что эти люди рассуждают об открытости мышления :) Даже и мысли не допускают, что дело именно в национальности.
Тут можно вспомнить размышления Максима Соколова о большей демократичности националистов.
Что вполне логично, ведь и нация, и демос в идеале означают одно и тоже русское слово. Народ.