Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

И ещё раз о нацизме: "бронепоезд на запасном пути"

К этому постингу nataly_hill

Как известно, фашизм и всё с ним связанное - штука табуированная. При упоминании самого слова полагается отключать головной мозг.

Такую же невероятную силу имеют нацистские символы - свастика, "зигхайль" и прочее. Приличный человек при виде свастики должен немедля падать в обморок, как викторианская девственница, случайно оказавшаяся свидетельницей жеребячьей случки. Если обморок недостаточно глубок, это вызывает подозрение - "уж дева ли она?" уж не сочувствует ли он проклятому фа?

Любые другие идеологиии и политические практики - в том числе крайне отвратительные и людоедские[1] - можно, как минимум, изучать с рациональной точки зрения[2]. О фашизме же "говорить спокойно" как бы даже и нельзя.

Вместе с тем, тема нацизма ни в коей мере не является замалчиваемой. Напротив, о нём всё время говорят, и чем дальше, тем больше. Постоянно пишутся книги, снимаются фильмы, строятся музеи и вводятся школьные программы (например, "уроки Холокоста").

Ещё одна деталь. Над фашизмом и фашистами нельзя смеяться. Фашизм везде и всегда изображается чем-то мрачным, лютым, античеловеческим, извращённым и параноидальным. Но не смешным. Напротив, при каждом удобном случае подчёркивается его брутальная мощь, его магичность, его скрытые возможности. "Тайны фашизма" уже, казалось бы, навязли в зубах - ан нет, уже снимается очередной мистический триллер "про аненребию эту ихнюю" и конца-края тому кино не видно.

Возникает ощущение, что интерес - причём почтительный интерес - к "фашизму" поддерживается специально. Чтобы, ни дай Бог, не забыли какой мелочи.

Сравним это с коммунизмом. После уничтожения СССР - а точнее, задолго до этого - коммунизм и соответствующая идеология, психология и эстетика были тщательно и последовательно дискредитированы. "Быть марксистом" стало не то чтобы запретно, а глупо и немодно. Интересоваться историей "совка" - боже упаси, лучше изучать племя бороро. Всё "красное", "советское" и т.п. подвергалось разве что осмеянию, а ещё больше - брезгливому замалчиванию. "Бяяя". Однако, никто особенно не препятствует интересоваться коммунизмом ("если хотите копаться в говне - пжалста") или носить советскую символику ("ну, прикалываются так люди"). Это как раз полностью соответствует обычному отношению к побеждённому врагу: его святыни становятся игрушами детей победителей.

Отчего же такое почтение (да, назовём вещи своими именами - почтение) к фашизму?

Сейчас "фашизм" (да-да, тот самый, старый добрый) напоминает пресловутый бронепоезд на запасном пути. Машину содержат в порядке, регулярно смазывают и т.п. Чтобы посторонние не лазили, соответствующая ветка увешана запрещающими знаками: "сюда не ездить", "не влезай - убьёт", все мыслимые "кирпичи" и надо всем этим вечно красный глаз семафора. "Сюда низзя" - именно потому, что машина исправна: достаточно дёрнуть за верёвочку.

Похоже, эту штуку европейцы держат про запас - на всякий пожарный случай. На очень крайний. Зато, если уж он придёт, хватит нескольких движений, чтобы старый добрый паравозик сделал "чуф-чуф-а чуф-чуф-опа" и поехал.

Обратим внимание вот на что. Несмотря на всё более густую демонизацию фашизма, количество реальных обвинений, предъявляемых Гитлеру, всё уменьшается. Если уж говорить серьёзно, всё сведено к одному-единственному греху - к Холокосту. О да, это страшный и несмываемый грех, но он один. Всё остальное у фашистов было типа классно - они же никому из нормальных человеческих народов не делали ничего плохого, истребляя только недочеловеков типа русских (которым "ещё мало досталось", сукам). Да, евреев простить нельзя, нельзя, никогда нельзя... но ТОЛЬКО это. И вся теория "бесконечной уникальности Холокоста" работает именно на такую картинку. Сначала на фоне Холокоста "всё остальное меркнет яко свечное пламя перед лицом Солнца", то, значит, его и не было. Потихоньку списываем все мелкие грехи на фоне одного крупного. Теперь... а теперь погасим Солнце? Да, такое "страшно вообразить" - но ведь это именно что на самый крайний случай, когда уж терять нечего.

А если крайний случай наступит, Холокост можно и отменить. В один прекрасный день "Таймс" выйдет с передовицей: "Фальсификация века. Доказано, что Гитлер не убивал евреев"[3]. И выяснится, что какой-нибудь героический учёный (еврей, конечно), тридцать лет работая в архивах, выяснил, что все свидетельства о Холокосте - советская фальсификация (напишут, впрочем - "русская фальсификация"), на которую наивный Запад купился. Дальше - больше: выяснится, что Гитлер всего лишь объединил Европу, защищаясь против ползучей русской агрессии. И ведь был прав, прав во всём, но жалкие плутократы Черчилль и Рузвельт предали Запад, пойдя на сговор с мерзким русским диктатором... История будет пересмотрена за полгода (к тому моменту музеи Холокоста переоборудуются под музеи Царских Погромов, музеи Дела Врачей и музеи Не Поступивших На Физтех). Во всём окажутся виноваты, как всегда, русские.

После чего начнётся та-акой драх нах ахтунг, шо очи повылазят.


[1] Например, камбоджийский вариант маоизма. Напоминаю, что полпотовцами публично восхищались почтенные французские интеллектуалы из Сорбонны. Но что ещё важнее: когда левачество вышло из моды, это нисколько не повлияло на репутацию почтенных интеллектуалов и их паствы. Ну да, "обшиблись чутка" - делов-то.

[2] Продолжая прошлый пример: существует немалое количество трудов, разбирающих по косточкам идейно-политическую, экономическую и какую угодно ещё сторону "полпотовщины".

[3] На всякий случай: я вообще не касаюсь вопросов "исторической правды".
Вот за что я вас и лублю читать, Константин.
Умудряетесь вы видеть эээ...концепции управления сознанием...что ли...
А относительно сабжа...Есть такое дело ...есть..(
зря вы так про то, что Совок забыли, меня тут в Кембридже все так достали советчиной, Сталиным (которым кто только не увлекается) и вообще постоянно мне говорят и сочувствуют, что СМИ замалчивают информацию о чудовищных потерях русских в войне, слишком много внимания уделяя Холокосту. Нет, в Англии народ еще не спромытыми как у мерикосов мозгами.

про фашизм - очень любопытная идея. Не далее как сегодня шеф ( немец) насвистывал Вагнера, у меня была такая мощнейшая ассоциация с фашистами, что
еле сдержался не стукнул по башке. так что про запасной поезд это правильно, пока они в Туркестан в конец не превратились :))))))
Мне израильские евреи жаловались, что в Англии к ним таможенники предвзято относятся.

А Вагнера-то за что?
фашисты постоянно крутили Вагнера, вот и в советских фильмах он часто слышен был, у меня образовался рефлекс
Вообще-то уж в чем в чем, а в этом вопросе европейцам на русских людей насрать. Это не против русских придумано, верите? хоть что-то не против русских. Ей-богу. И не евреями. Страх перед нацизмом, холокост и т.д. придуман французами, которые ЗНАЮТ, что войну они ПРОЕБАЛИ, статус победителей получили случайно, и НЕ ДАЙ БОГ кто-то начнет докапываться до того, на чьей они вообще воевали стороне. Англичанам ржать на нацистами можно (более того, это стандартное занятие -- миллион идиотских комедий). А немцы, те конечно уже в следующем поколении попробуют опять -- если окончательно не выродятся.

К совку, кстати, во Франции многие относятся с почтением (куда большим, чем собственно средний человек здесь).
Статус победителя они получили благодаря дипломатии де Голля и жертвоприношению ста пятидесяти тысяч «коллаборационистов» во главе с Лавалем. Это тоже была военная операция, хотя и не с танками.
несуществование Холокоста уже сравнительно давно доказали...
звонить надо в скорую психиатрическую, такая есть.
А что вы так нервно реагируете?

На уровне, достаточном для обывателя, "доказали". Для того, о чем пишет Крылов, достаточно только начать пиарить эти книжки в СМИ.
Начнут пиарить -- убьём автора. -)
вернее, он и сам помрёт, от естественных причин. вместе с читателями. -)
Вот именно. Все уже готово.
+1
Особенно Музей Не Поступивших в Физтех (еще +1).

Срочнопатентуйтелитературный сюжет.
(теперь вроде уже стало можно)

P.S.
Кстати, знаете ли вы, что сначала пытались объявить лагерями уничтожения освобождённые западными союзниками, но очень быстро выяснилось, что обвинения рассыпаются перед конкретными свидетельствами, которые перед собственными западными глазами.
Тогда Лагерями Уничтожения объявили те, что остались в зоне русской оккупации - и родился Освенцим.
Я не имею в виду реальные массовые смерти, например, советских военнопленных, гражданского населения и проч. Я имею в виду Лагеря Уничтожения исключительно в смысле Окончательного Решения.
Так что это выяснилось уже, давным-давно, и просто лежит в ящичке секретера, ключик у хозяина
Извините пожалуйста, что вмешиваюсь и не по теме, но мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение: высаживались американцы на Луне или нет?

Заранее большое спасибо за ответ.
Давайте я вам лучше задушевно, длинно, с подробностями расскажу об истории "обнаружения" центров уничтожения и том, как все до одного лагеря в Западной зоне оккупации оказались неподходящими?

И том, как в современной литературе холокостников в лагерях "не замечают" бывших там заключенных, если они только не оказываются евреями?
Вплоть до того, что в момент освобождения забивают до смерти немецких охранников "русские", и это единственное упоминание о неевреях в лагере. Видел этого ублюдка в книжнм магазине на "презентации" своей книжки, молчал до 80-летнего возраста, но теперь фильм "Список Шиндлера" придал ему сил, и "много новых историй выходит на свет". Рядом с ним крутился молодой человек, который на самом деле сваял текст и раввин из всемирно известного центра, пускавшийся в объяснения что недалеко от Аушвица (они совсем недавно обнаружили новые свидетельства) было еще два отдельных лагеря для забития еврейских детей. Там, в лесочке, поэтому аэрофотосъемки их не углядели, но мы нашли новые документы...

Это куда интереснее американцев на луне. Соглашайтесь.
Спасибо, конечно, но вынужден отказаться, так я уже и так прочитал сотни килобайт историй на данную тему, и вряд ли узнаю что-то уж очень сильно новое.

Ну что ж, жалко, что не смогли мне ответить на мой вопрос.

Ещё раз извините за вмешательство не по теме и за беспокойство.
Американцы на Луне были, но Холокост это миф. Так нормально?
Нет, не так. ...и на Луне найдены памятники Холкоста!
Не могли бы Вы указать мне ссылки? Хочу прочитать об этом.
да, и мне бы тоже сслок... или чего еще - очень заинтересовало (серьезно)
спасибо за ссылки))))
http://holocaust.skeptik.net/qar00_ru.html
А здесь оппоненты.
Для равновесия.
Стёб у них, у оппонентов - просто жуткий.
http://holocaust.skeptik.net/nordocost.html

Anonymous

November 7 2005, 04:29:09 UTC 13 years ago

правильно НА Физтех, а не В Физтех. Как в случае с Украиной.
Поступают В институт/университет, но НА факультет.
Правда, имя физтех получил как бывший факультет МГУ. Отсюда и путаница: продолжают говорить "на физтех".

У меня все верно.
Отсюда выглядит так, что это не особо и скрывают. "Машину" законсервировали, прямо в состоянии 45 года, начиная с консервации сдавшихся немецких дивизий в штатном составе и с оружием, на случай войны союзников уже с СССР. Время от времени смазывают и продувают клапана - это когда вдруг из ниоткуда возникает тема "миллионов изнасилованых немок" и т.п.
Как видим, весь пропагандистский аппарат "варварских орд с востока" сохранен буквально, и ему не дают "зарасти" временем, в ране акуратно и методично шевелят палочкой. Так что натравить немцев на русских - только пальцем на восток показать. "Опять на востоке собираются кровавые орды людоедов, с нами бог".

Единственно, в чем не согласен, что однажды "отменят Холокост". Его никогда не отменят в полном смысле этого слова, здесь идеология кастрирована под корень - "просто нельзя даже думать о том, что еврея ТОЖЕ можно убить".
А противоречия тут никакого нет, холокост не отменят как факт - его просто целиком повесят на русских, "как есть".
Ну, собственно, да.
Про "консервацию с оружием"-трава.
насчет консервации не знаю, а про перевооружение точно было.
http://www.history.neu.edu/PRO2/

Ну дык и Бундесвер создали, в конце концов. Но с "консервацией" разница принципиальная, верно?
not really.
Бундесвер создали, но это было уже после демилитаризации, денацификации и т д.
Здесь же речь идет о том, чтобы не расформировывать немецкие военные части с переспективой их перевооружения и отправки на восточный фронт.
Хотя, конечно, если под консервацией вы понимаете исключительно процесс закатки полуфабриката в жестяные банки, то разница действительно принципиальная. :-)
На милитере есть воспоминания немцев.
Кстати, уже вешали.
Читал когда то в литературке матерьял про "Аньку -пулеметчицу". Там , конечно, был частный случай, но смысл был такой, что немцы отпирались на тему расстрелов тех же евреев, упирая на то, что "мы не стреляли" мя, дескать , толкько привозили, а расстрелы проводили украинцы и вот эта пулеметчица.

Кстати, не знаю точно как по русски звучит, теория "владения ситуацией", по которой отвественность должен нести все таки тот, кто отдает распоряжения, это именно немецкая юридическая послевоенная новелла.
К себе они ее как то не очень применять хотели.
а к вам они не обращались за советом?
вы явно используете уникальные технологии консервации головного мозга
причем, как подвижник, экспериментируете на себе
Что сказать-то хотели? Вроде чем-то недовольны, а чем именно, непонятно.
да я о вас беспокоюсь
от гордого звания "гомо сапиенс" у вас на глазах отвалилась лучшая половина
Не принимайте близко к сердцу, определение "лучшей половины" человека, как некой определенной системы политических вглядов - явная экзальтация.
Сходите, погуляйте, зайдите в кнайпу, выпейте пива с немцами, порадуйтесь жизни. Может, кто-то из выпивавших с вами в жизни пиво - имел претензии к евреям, а может, о ужас, считал, что в национал-социализме было здравое зерно.
Что ж вам теперь, рвать тем пивом?
гы, как парафраз моего давешнего предложения "сходите в горы, развейтесь" неплохо
то есть вы обучаемы, просто Крылов на вас плохо влияет

в национал-социализме, возможно, было здравое зерно, но, в любом случае, не то, которое видится вам

вот то, что у вас из нижнего отела спинного мозга по любому поводу евреи вылезают меня, как вашего брата во христе, несколько беспокоит
Вы просто неправильно понимаете, евреи у меня оттуда вовсе не вылезают - они туда без мыла пытаются влезть. Приходится отбиваться.

А то по вам выходит, что это русские националисты задолбали мир проповедью холокоста и исторических страданий евреев. Это, конечно же, не мы.
>А то по вам выходит, что это русские националисты задолбали мир проповедью холокоста и исторических страданий евреев.

не укажете, где и что я писал о "холокосте и исторических страданиях евреев" или о том, что русские националисты им задолбали?

а что пытаются влезть - неприятно, конечно
прикрывайтесь противнем
Уже.Перед 9 мая у нас в газетах писали о геноциде русскими прибалтов и ответственности кровавого
маньяка Сталина за Холокост.Это я цитирую.
Держать про запас коммунизм европейцы не могут, потому что они не знали и не знают, как его делать. Лицензии нет. А фашизм, да. Это говорит о том, что у них нет способности на создание новых идей. Всегда все одно и то же.
Зато у нас лицензия есть. Ноу-хау, ага.
Интеллектуальная собственность, однако.
В России интерес (действительно, отчасти почтительный) к фашизму во многом связан с запретом национализма и отсутствием национального опыта. То есть это нечто наподобие слепого копирования даже вопреки истории.

В Германии же отрицательное отношение к фашизму обусловлено исключительно шкурным интересом. Гитлер фактически поставил немецкую нацию на грань исчезновения - и это для немцев действительно страшно. По отношению к этому холокост вторичен, а про русских и вообще говорить не приходится.
Не-а. В России интерес не к фашизму, а именно к нацизму, и причина ИМХО весьма прозаическая.

Оказалось, что если жить по законам Адама Смита, то в Маскве от "чурок черножопых" непродохнуть, т к деньги-то, оказывается, не пахнут.

Есть 2 выхода из ситуации: либо отменить законы Адама Смита на территории РФ, либо ограничить их применение по национальному признаку.

Предлагается ввести в УК РФ существенные уточнения, хэхэ...

На практике сие будут выглядеть так: "задержанный прокуратурой директор N заявил, что совершить хищения госимущества в крупных размерах его сподвигло Великое Учение лежащее в основе... засим и был немедля с извинениями выпущен (ну являлась просстаки к яму в коттедж "тень грозного отца", Адама Смита, на спиритических сеансах, кои он регулярно проводил с главами местных деревенских ОПГ и УВД).

А можно ещё и расширить: ... "кажний имеет полное право ограбить и убить ближнего своего", ибо нефиг сцать супротив Природы... эволюция, Дарвин, естественный отбор... и руляй рванина!

КъБ
Лучше бы и то и другое.
Может, имеет тогда смысл реанимировать кукрыниксов?
106 лет парню, просто перец!!!
Хм-м. При такой тратовке следует точно определится что мы понимаем под нацизмом. В первом приближении замечу, что и коммунизм на Западе держат как возможную рабочую теорию, попавшую не в ту купель.
Это Вы Губермана цитируете?...
Коммунизм еще требует отказа от "невидимой руки рынка", что в фашизме не предусматривается...
1. Ну дык фашизм, в отличие от коммунизма, не покушается на "святое."

Отсюда, кстати, ИМХО и миф о Франко, как о "хорошем фашисте, спасавшем евреев от Холокоста." Более трезвые резонно возражают, что Франко "спасал" лишь постольку, поскольку спасенных принимала через Испанию Португалия для дальнейшего транзита в США.

2. Ващета иногда высмеивают. Например, Феллини в Амаркорде. Правда, это итальянский фашизм...

3. Прогноз вот только неудачный. Не "отменят."
1. Над фашизмом на Западе смеются давно и постоянно, начиная с Чаплина

2. С Холокостом скорее эффект обратный. Евреи уже настолько заебали всех своей торговлей Холокостом, что скоро от него будут просто отмахиваться.

3. Русских не любят. Русских ОЧЕНЬ не любят. Но немцев тоже не любят хотя не так явно. И вообще сейчас куча других проблем, русских не любят как то по инерции и всерьез уже давно не воспринимают. Поэтому держать паровоз на запамном пути смысла нет.

Резюме: как всегда талантливо, но в данном случае малоубедительно.
Евреи уже настолько заебали всех своей торговлей Холокостом, что скоро от него будут просто отмахиваться.

Не будут.
Приходят на урок, собирают кучку мальчиков и девочек, и говорят: надень, надень кипочку. Он надевает. Его запихивают в какой-то стенной шкаф и говорят - вот, сейчас придут тебя убивать. Почувствуй себя еврейчиком. Как, страшно?
Мальчик вылезает, глаза круглые, молчит.. "Страшно".
"Вот, а представляешь, так и братиков твоих, и сестренок, и папу, и бабушку и МААМУ. Страшно?"

Потом охуевшие дети садятся в кружок и разучивают еврейскую песенку. Я смотрел документальный фильм еврейского центра о работе со школьниками (т.е. в общих, нееврейских школах)

Знаете, в 60е и 70е их дрессировали сиренами воздушной тревоги (советская ядерная атака). По сирене все должны были нырять под парты, обхватив голову руками и зажмурив глаза. Я об этом когда-то писал и давал ссылку на фильм и мультики про черепашку Бёрта.

Собаки Павлова, приученные реагировать условным рефлексом.
Нет, заебывает, да. Но никогда никто из них после такой дрессировки отмахнуться не сможет.

А вы спрашиваете, откуда у западного населения такое отношение к русским?
Во-во. Под "заебали" я как раз такие приколы и имею в виду. Что и требовалось доказать.

Нас тоже дрессировали на воздушную тревогу. И что? Люди везде одинаковые, по большей части вполне адекватные. Да, русофобия внедрялась годами. Она оставила свой след. Но по большому счету на нее всем было насрать, как большинству русских насрать на американофобию. А сейчас Россия - вообще периферийная банановая республика и мало кого волнует, даже несмотря на наличие ядерного оружия. Других проблем полно. Я 4 года живу в Америке, явную русофобию по отношению к себе лично замечал только от еврейских эмигрантов из России. Брэйнвошинг типа "злые коммунисты-диктатура-нарушение Прав Человка" очень сильный, но русским скорее сочувствуют - экие вы непутевые, кровавая гебня вас так угнетает, но ничего, вы скоро установите у себя Демократию и Рынок и будет щастье. Вот как то так.
Нас тоже дрессировали на воздушную тревогу

Вас учили лезть под парту? Жмурившись?
Нас - учили спускаться в бомбоубежище.

Почуйте разницу: нас учили гражданской обороне.
Их не учили. Их - учили истерическим рефлексам.
Во первых, я не знаю откуда у вас такие данные про америкосов. Мне люди учившиеся там в 70-ч, то есть 40-летние нынешние встречались все нормальные и без русофобии, по крайней мере проявляемой.

Во вторых, нас на НВП столько всякой хуйне учили. я не знаю как у вас, а у нас был совершенно харизматичный военрук, который на "вспышка справа", упасть на пол имитируя поведение при взрыве и мазохизме в противогазах просто помешан был. И ничего. И ничего. И ничего. :))) Все относились к этому с приколами.
Откуда данные? Ну, сам не видел - я же в СССР жил.
Знакомые делились. Они, впрочем, в 1960-е учились.
В 1970-е подстольных тревог уже вроде как не было.

Под парту их гнали не для русофобии (русофобия это
так, мелочи), для невротизации. Ну а дальше другие
способы нашли. Невротизация это святое. Fear sell.

То-то и есть, что вы - относились с приколами. Они
ни к чему социальному так относиться не помышляют.
Противогазы - навык полезный.
Их вот противогазам не учили.
Что за ерунда?! Их также учили ГО. И это все. СССР также запугивал своих граждан военной угрозой. И про залезание под парты emdrone врет, передергивает.
Их НЕ учили ГО. Не знаете, не говорите.

Про залезание под парты emdrone врет?..

Я про это слышал от людей, что под теми
партами были. А вы, интересно, от кого?
Их НЕ учили ГО. Не знаете, не говорите.
Что Вы говорите? А бегать в бомобубежища тоже не учили? И это не есть ли реальное ГО. Планы эвалуации.

Про залезание под парты emdrone врет?..

Я про это слышал от людей, что под теми
партами были. А вы, интересно, от кого?

Поясните, что вы слышали от люфей, которые были по партами?

То-то и оно, что ю уже 15 лет живу в США, болтаюсь по барам, хожу на работу, путешествую, т.е. болтаю с большим кол-ом людей, но никогда не слышал, как школьников загоняли по парты.
Вы невнимательно читаете.
Бегать в бомобубежища не учили.

А почему, хотите знать?..
Давайте уж, открою тайну.

Совсем не потому о чем вы
подумали. А потому что их
не было. Рыночная, знаете
ли экономика. У кого есть
деньги тот себе и строит.

***

что вы слышали от людей, которые были под партами?

Ровно то, что описал выше
emdrone (и что я сам выше
описал), то и слышал. Что
их учили при "русском нападении" (nuclear attack by Russians)
залезать под парты. На скорость. И они залезали ясно. Трясясь
от страха, само собой. До сих пор переживают, как вспомнят...

Рассказывали, кстати, люди и из Америки, и из Канады. Так что
в обоих местах порядки были одинаковые. А в бомбоубежища - НЕ
учили бегать. Ни в Америке, ни в Канаде. Вы читаете вообще?..

***

Знаете, я тоже 15 лет живу в США - и мне тоже
в баре ни разу об этом не рассказывали. Видно
не с теми вы болтаете. Или не так, скорее уж.

Smalltalk, ага. Болтовня, или точнее даже, по
русски, пустословие. 100% American lifestyle.
Ровно то, что описал выше
emdrone (и что я сам выше
описал), то и слышал. Что
их учили при "русском нападении" (nuclear attack by Russians)
залезать под парты. На скорость. И они залезали ясно. Трясясь
от страха, само собой. До сих пор переживают, как вспомнят...


Может и было ( если Вы слышали ) в каких-нибудь штаттах или отдельных школах. А в каких годах это случалось? И в каких городах. Я поспрашаю своих коллег. В общем, в США делаются много безсмысленных действий: например, эти бесконечные пожарные тревоги. Только не вижу я никакой связи с русофобством. Нас тоже запугивали войной с западом, только не вызвало это никакой ненависти к западу у большинства русского населения.

А почему, хотите знать?..
Давайте уж, открою тайну.

Совсем не потому о чем вы
подумали. А потому что их
не было. Рыночная, знаете
ли экономика. У кого есть
деньги тот себе и строит.

В корпорациях и на производстве в качестве shelter'а учили использовать подвалы. Я сам собстевенными глазами видел стрелки в shelter в начале 90х. Адрес : 770 Broadway NY NY 10003
в каких годах это случалось? И в каких городах

Бостон, Торонто, Сан Диего, Альбукерке. Середина 60-тых.

В "отдельных", конечно же - я говорю о личных рассказах.

Если вам объективные данные требуются, а не побывальщины
(побывальщинам я лично верю на 100% - я этих людей знаю,
но вы-то не обязаны им верить), тогда вот документальные
кадры имеются тут: The Atomic Cafe (1982) (или, Amazon):
берите, смотрите. Много нового и занимательного увидите.

Кстати, оттуда же, из комментариев (West Lafayette, Indiana):

I REMEMBER doing this "Duck and Cover" idiocy! When I was in grade school, we had Civil Defense drills: we were taught to leave the classroom, go out in the hall, face the wall, lean against it and cover our faces with our folded arms. Never you mind that the wall that was behind us consisted mostly of window glass! A shockwave hitting it would have blasted the shards into our backs. It would have looked like the St. Valentine's Day Massacre!

У нас - не вызвало ненависти к западу.

Что, кстати - моих американских друзей
немало удивляет. Потому что у них если
не ненависть, то стойкое недоверие это
вызвало к русским. И страх вызвало; им
мои иронические рассказы про ГО, также
рассказ про то, что воздушной тревоги,
у меня, за 10 лет обучения в школе, не
было ни разу - а у моей жены была одна
и та - в 1962 году во время кубинского
кризиса, казались чем-то удивительным.

---

Что в крупных компаниях были, охотно верю.
Я же говорю - у кого деньги, тот и строит.
Сами цитируете :I REMEMBER doing this "Duck and Cover" idiocy! When I was in grade school, we had Civil Defense drills:. Это и есть ГО, а говорили, что в US не было. Каждый устраивал свою ГО как мог.
Что, кстати - моих американских друзей
немало удивляет. Потому что у них если
не ненависть, то стойкое недоверие это
вызвало к русским.

Вы, по-моему, путаете недоверие к СССР с недоверием к русским. 2 большие разницы. Я за всю свою жизнь в США не встретил ни одного русофоба. А разговор-то как раз об этом, не правда ли?
"как мог", это, конечно, да.

Но названия "Civil Defense" (традиции которой в США, в действительности, кстати, очень старые) заслуживает, по-моему, "оборона", способная привести к успеху, а не имитация деятельности. То, чему учили в СССР, могло хотя бы теоретически быть успешным (хотя многие ученики и сомневались). То, что описано здесь - нет. Думаете, власти об этом не догадывались?

***

Речь идет именно о недоверии к русским.
Я этот именно вопрос - специально выяснял у знакомых.

Будьте уверены, они превосходно понимают эту разницу.
И это именно то, на чем они настаивают сами. Так, уж.

Ну, я в США встречал дикую тучу русофобов, но впрочем
должен признаться - в основном среди советских бывших
граждан. Американцев почти не было (впрочем, я с ними
и общался меньше). Те, о ком я говорю, уж точно к ним
(к русофобам) не относятся. Но недоверие было и есть.

И разговор (эта ветка) - был, кстати, собственно, про
невротизацию, а не про русофобию. Русофобия - шире...
Но названия "Civil Defense" (традиции которой в США, в действительности, кстати, очень старые) заслуживает, по-моему, "оборона", способная привести к успеху, а не имитация деятельности. То, чему учили в СССР, могло хотя бы теоретически быть успешным (хотя многие ученики и сомневались). То, что описано здесь - нет. Думаете, власти об этом не догадывались?

1.Я опросил несколькох мужиков, которые учились в школе в 60ые годы. Никаких прятаний под парту оне не пропомнят.
2.What is your point? Вы хотите сказать, что ГО в америке была не эффективной? Кто бы спорить стал. В СССР она тоже не была слишком эффективной. Хозяин этого журнала, а также emdrone пытаются провести ту мысль, что все эти телодвижения американская администрация проделывала с тем, чтобы развить у населения русофобию. Я считаю, что вот это полная ерунда.
Речь идет именно о недоверии к русским.
Я этот именно вопрос - специально выяснял у знакомых.

Недоверия? Что Вы имеете в виду? Они бы не доверили бы русскому посидеть с их ребенком, или не доверили бы русскому быть партнером с ними в бизнесе, или что? Я правда не понимаю.
ГО это пожарная тревога. По пожарной тревоге они действовать умеют и их этому учат. А "дак энд ковер" -- это уже не ГО.
Да кстати под "русских ОЧЕНЬ не любят" я имел в виду "очень не любят кровавую гебню которая угнетает русских и которая не дает стать президентами России Каспарову и Новодворской за которых все бедные русские проголосовали бы не будь такого страшного угнетения". Плюс боятся русских бандитов, и есть за что. Плюс не любят эмигрантов из России, в основном евреев, которые проходят как русские. А так к русским отношение нормальное. Как к уругвайцам каким нибудь или буркина-фасойцам.
вы уверены что они умеют отличать русских от кровавой гебни, эмигрантов и от бандитов?
главное иметь нелюбовь к какой то части народа, а потом это можно перенести на весь народ.
Знаете, отношение на самом деле сложное. Мне самому сложно сформулировать. Всякое бывает. Но то что у "настоящих" американцев нет масштабной, целенаправленной и поддерживаемой русофобии - это абсолютно точно. Русофобия есть как раз у еврейских эмигрантов из СССР - вот это да, это мощно.
Вот это поное вранье. Многие евреи/еврейки имеют чисто русских родственников, ничего не знают кроме русской культуры, влюблены в нее. Что они ненавидят, и поделом, это советский режим.
Я вот эмигрант из России. Никогда не замечал плохого отношения к себе со стороны коренных американцев. А в остальном вы правы. Русских в америке любят, иногда сочуствуют за те бедствия, которы им пришлось перенести во время господства коммуняков.
Все это вранье. На западе довольно хорошее отношение к русским. Зачрм вы постоянно лжете?
1. А нельзя ли узнать примеры?

2. настолько заебали всех своей торговлей Холокостом - ппкс, кроме слова "всех" - очень не уверен.

3. Русские (и соответственно, любовь/нелюбовь к ним) во всей этой "задумке" практически не при чём. Вытащат скелет с биркой "холокост" из немецкого шкафа, запихнут в русский - и всё.

На мой взгляд, версия Крылова, интересна хотя бы тем, что объясняет странную возню вокруг фашизма, которую я наблюдаю.
1. На вскидку вспоминается экранизация известной бродвейской пьесы "Продюссеры" которая называлась кажется "Весна для Гитлера". Еще культовый и совершенно обалденный фильм "Братья Блюз" - там есть эпизод с фашиками. В видеопрокате мне часто встречались разные комедии с гротескными фашиками, кторых я как правило не смотрел по причине их низкопробности, но их довольно много. Я еще люблю смотреть History Channel когда есть возможность - там показывают много хороших аналитических документальных фильмов про фашизм. То есть ои несколько предвзяты как правило, но видно что авторы хотя бы пытаются разобраться.

2. На высказывание хоть какой то негативной реакции на торговлю холокостом установлено жесточайшее табу, но даже это жесткое табу нарушают. Это значит что и вправду заебали.

3. Е-рун-да. Много о себе думаем. На ыиг это никому не надо. На русских и так есть что повесить - ужасный ГУЛАГ, Царские Погромы и прочая и прочая. Просто это уже на фиг никому не надо потому что ничего серьезного мы уже не представляем.

Возня вокруг фашизма имеет простое объяснение. Еврейская община в США и многих странах Европы имеет привилегированное положение в экономике. Для оправдвния этой привелигировонности и муссируется постоянно Холокост.
"Продюсеры", кстати, вчера показывали по СТС (это в России)
Кстати еще о фашистской символике впомнилось. Американские байкеры - эти чуваки на Харлеях - очень любят квазифашистскую символику. То есть не совсем, но около - каски немецкого образца, белые металлические акксесуары на черной коже, орлы явно немецкие ну и т.д.
1. В том-то и дело, что не "начиная с Чаплина", а, скорее уж, кончая Чаплиным. Дальше пошёл "серьёз"

2. Евреи - это святое. И это не та святыня, которую можно "отменить".

3. Русских, действтельно, ОЧЕНЬ не любят. Да, сейчас презрение к русским нейтрализует активную сторону ненависти - именно поскольку "всерьёз не воспринимают". А если русские как-нибудь начнут выбираться из жопы? (Китай в XIX - начале XX был тоже в жопе). Нет, паровоз пусть постоит у стеночки...
Знаете, мне сложно говорить "за весь мир" но "за Америку" я могу говорить вполне определенно.

1. Константин, мне кажется Вы составили представление по советскому репертуару. У нас действительно после тупых комедий 40-х все было на полном серьезе. В той же Америке комедии с фашистами снимались постоянно. Я уже упомянул в других постах этой ветки "продюссеров" и "Братьев Блюз". На сайте http://www.imdb.com запрос с ключевым словом Hitler и жанром Comedy мне выдал 13 наименований. Символику я тоже уже упомянул - квазинацистская символика байкеров, коих очень много. Уж поверьте на слово - негр на Харлее в форме a-la SS с молниями и орлами смотрится очень готично :)

2. Опять же, мне кажется вы переносите Российские представления. У нас евреи - это святое и совесть нации, их не тронь. В Штатах - они, безусловно, "более равны", чем остальные 1000 национальных общин, но лишь немногим "более равны". Мне кажется, что и миддл класс, и истеблишмент они своими вечными истериками и желанием сделать коммерцию на всем уже слегка откровенно приподзаебали.

3. Слово ОЧЕНЬ большими буквами было не совсем корректно. Отношение очень сложное, в двух словах не опишешь, можно книгу писать. Когда не любят, кстати, то во многом потому, что "русскими" считают еврейских эмигрантов из СССР, людей как правило довольно неприятных даже для америкосов.
Россия давно уже не привлекает особого внимания - так, по особым случаям. На первом месте, разумеется, Китай. Китайцев боятся и уважают, но китаефобии нет и в помине (может быть, сказывается огромное число "китаеамериканцев"). наоборот, на Китай мода.
2. В каком смысле "немного более равны"? Евреям в США принадлежит огромная часть собственности, совершенно непропорциональная доле евреев в населении. Евреи чрезвычайно влиятельны в media, вне всякой пропорции со своей численностью. Бюджет демократической партии на 50% состоит из еврейских денег, а республиканской -- на 25%. Проведение антиизраильских резолюций в США невозможно. Публичное обсуждение конфликта национальных интересов США и интересов отстаиваемых AIPAC также невозможно. Публичное обсуждение конфликта интересов еврейской общины США и христианской общины также невозможно. И т.д. Что вы имели в виду под "немного более равны"?

3. Действительное (и единственное) значение имеет не "любоффь или нелюбоффь" среди обывателей, а воззрения политических элит. Которые как раз в совершенстве знают кто есть на самом деле есть эмигранты из СССР и что угодно прочее, и воззрения которых на Россию и русских мотивируются совсем иными причинами нежели сморкание брайтонбичевского иммигранта. Привлекает Россия их внимание или нет, то Вам знать не дано. Хотя разумеется, что "дело на 80% сделано" является медицинским фактом, но из этого никак не следует, что люди не работают.
2. Примерно это я и имею в виду - они очень богаты и поэтому многое могут себе позволить. Но их влияние не безгранично. Вы будете смеяться, но в америке за деньги можно купить далеко не все, в отличии от России. Это в России они "совесть нации" - в америке отнюдь нет. Публичное обсуждение конфликтов любых общин за исключением совсем уж экстремальных случаев весьма затруднено. Произраильская позиция США не только из за еврейского лобби - просто Израиль союзник США в стратегическом регионе и помогает давить на арабов. Антиизраильские демонстрации - не редкость. Мне почему то кажется поражение демократов в 2000 и 04 было частично связано с тем что "все евреи за демократов" - "нафиг, нафиг, уж лчше Буш чем эти".

3. Не совсем так. Система очень сложная. Политики вынуждены опираться на мнение избирателей и бизнеса, мнение избирателей формирует Голливуд и медиа, в свою очередь избиратели голосуют долларом за что им смотреть и читать, бизнес зависит от политиков и т.д. Очень сложная система. Возьмем Китай - политики и военные его не любят, но бизнес и население настроены в целом положительно, и с этим вынуждены считаться.
Не любят,в основном, еврейских эмигрантов, которые идут как русские, и есть за что.А собственно к русским отношение абсолютно нормальное.
1.неверно. Например, есть такой фильм - "Большая прогулка".
Странным образом, видел (хотя фильм старенький). До сих помню удивление: "этим шутят". Однако, там "фашистов", по большому счёту, как таковых нет: есть британские лётчики и смешные французы. Фашисты же - всё больше в тени, "как грозный фон".
Очень, спасибо.

Deleted comment

свстика на Востоке - дело обычное. я в Монголии видел большую свастику на двери одного из кабинетов в одном из ведущих столичных вузов, но это не потому, что они фашисты, а потому что это древний восточный символ.

Deleted comment

Константин,

Вы великолепно все написали.
Но дело, возможно, еще и в том, что "смазанная и готовая к эксплуатации машина" - она ведь в Европах стоит себе, а в России давно и успешно ездит - уже лет пятнадцать примерно.

Если в стране ради Больших Денег корпорации КруппаАбрамовича (а ранее - Семибанкирщины) происходит геноцид целого народа, с вымиранием русских по два миллиона в год, - то чем это можно назвать еще, как не фашизмом?

И тема фашизма становится, с одной стороны, табуированной, потому что говорить о ней спокойно - значит, почти сразу приходить к выводу о фашизме сегодняшнем.

А с другой стороны, происходит большая подмена, когда восьмерых скинов, детей рабочихбезработных окраин, за их "зигхайли" объявляют Главными Фашистами В Стране, Победившей Гидру Фашизма, причем объявляют ровно те, кто больше всех ненавидит Победителей 1945-го.
Высмеивают, в общем-то, карикатурный образ "фашиста" и "бесноватого невротика Гитлера" присутствует в западном кинематографе. И традиция еще "Великим диктатором" заложена. "Кабаре", опять же.

А если покопаться или вот кликнуть народу клич, чтобы навспоминал, так и вообще, думаю, найдем в количестве.
Мне понятна.

Есть достаточно много людей, которые увидев на любом мероприятии мальчика с трехкопеечной свастикой в руках используют это ка зацепку для дискредитации всего мероприятия, для ошельмования.

Мне непонятно отношение русских националистов к той части русских ультранационалистов, которые выступают с позиций, мало или никак не отличимых от позиций наци.

Европейские наци, если их почитать и послушать, всячески открещивались от факта продуманного и целенаправленного уничтожения кого б то ни было, напирая на то, что "машина так работала и мы тут ни при чем"

Как пример- есть версия, что некто Глобочник просто заказал слишком много рабочих в концлагеря, не обеспечил , в отличие от Шиндлера, им фронта работ, и поэтому был вынужден, не дожидаясь бунтов , отправить всех в газовую камеру.

В данном случае у меня возникает вопрос: нацисткая символика- это, в пока не написанном или мною не прочитанном катехизисе руского националиста " просто так" и "нефиг кидаться в истерику по пустякам" или " это так и есть" и " всем пора расслабиться и получить максимум удовольствия"
Нацистскую символику русские националисты не используют - есть своя. Есть товарищи, которые по разным причинам ей увлекаются, мы это увлечение осуждаем, ибо глупое оно. Однако, ситуация, когда достаточно к любому русскому мероприятию подогнать одного мальчика со свастикой, а потом устраивать "пеар" - это "уже терпеть невозможно".
Теперь понятно, спасибо.

А на такой "пеар" я бы не обижался , а радовался.
Когда претензии не по сути, а "по протоколу" , то это, как правило, значит, что по сути возразить то и нечего.
Что не может не радовать.
На бла-бла-бла даже с таким доверчивым народом, как русский, далеко не уедешь. Истерики , то есть форма изложения материала отвадит от "пративников всякого фошызма" людей больше, чем их высокомудрые намеки на свою осведомленность и малообразованность остальных.
Так что флаг в руки и электичку навстречу.
Если враг делает глупости, зачем ему мешать.
Режим наибольшего благоприятствования, зеленый свет и спокойная разъяснительная работа.
Очень неплохо, г-н Крылов. К этом следует добавить то, что фашизм далеко неоднороден. Существовали такие его разновидности как диктатура (мягкая) Муссолини, франкизм и стресснеризм. Мягкие фашистские режимы вполне уживались с демократиями. Последние не предпринимали каких-либо усилий для их ликвидации. Мягкие формы фашизма или то, что можно назвать "частичным фашизмом", затрагивающим только некоторые стороны бытия, могут быть возвращены к жизни как ответ на усиливающееся давление миграционных и демографических факторов. Ассимиляционный проект терпит крах по всей Европе. Во Англии взрывы, во Франции беспорядки разозлившихся арабов, в Германии бывший канцлер Шмидт, посыпая голову пеплом, признает, что политика ввоза гастарбайтеров из Турции себя не оправдала. В США нарастает латентный протест против усиливающейся миграции из Латинской Америки. Причина в том, что инокультурные мигранты предпочитают не аккультурироваться, а создавать анклавы компактного проживания, где сохраняют собственную культуру. Эти анклавы становятся все более многочисленными и влиятельными. Ясно, что недалек тот день, когда они начнут конкурировать с базовой европейской или североамериканской культурой. Ответом неизбежно будет стратегия принуждения к аккультурации. Не Российская цивилизация беспокоит сейчас "золотой миллиард", мы сейчас на далекой периферии их массового сознания, а собственные проблемы цивилзационного свойства. Мы либо повторим ошибки Запада и будем расхлебывать ту же кашу, либо упредит неблагоприятное развитие ситуации, поощряя рождаемость, проводя разумную социальную политику, расставив жесткие фильтры по отношению к инокультурной миграции. Удивительна позиция некоторых наших "аналитиков". Они, видя то, что происходит на Западе, настойчиво проталкивают политику увеличения миграции. Либо они полные идиоты, либо делают это намеренно, сознательно реализуя планы по ослаблению и разрушению РФ.
Имхо, они слепо копируют все западное.
Как раньше протаскивали монетарную политьику и либеральные реформы.
Если своего нет, то пользоваться приходится тем что есть.
А восполнение убыли населения путем оптации части мигрантов - обычная западная практика.
что? где? (оглядываясь)
Я вот живу на "западе", нечего так себе, не плохо вообщем-то, дай бог вам так.
А тенденции весегда бывают РАЗНЫЕ, если вы ВЫБИРАЕТЕ для аргументации только отрицателные, это ещё не значит, что других нет.

> "повторим ошибки Запада" - вам бы их ошибки, вместо ваших достижений :)
"Я живу и мне нравится" - слабый аргумент. Хорошо вам и слава Богу. Хорошо жили многие российские интеллигенты накануне революции и немцы в канун прихода Гитлера к власти. Спустя некоторое время и те, и другие столкнулись с рядом сложностей. То, что вам именно хорошо живется, еще не значит, что нужно повторять ошибки,совершенные и совершаемые западными элитами. Ввоз инокультурных иммигрантов был ошибочной практикой, в этом уже сейчас раскаиваются западные политики. России незачем идти по этому пути, иначе к её многочисленным проблемам добавятся новые.
опыт критерий истины.

конечно легче спорить абстрактно, не основываясь, не на чем.

В Канаде политики не расскаиваются, в the "ввозе" (ха!).

Хорошо жили многие российские интеллигенты накануне революции и немцы в канун прихода Гитлера к власти.
Немцы жили плохо, гиперинфляция была - даже после развала СССР, такой не было...

"интеллигенты " - это кто? Definition, please.
-----------
ГИТЛЕР - ЭТО ОШИБКА ЗАПАДНЫХ СТРАН
Я понимаю, что вы всё никак не отойдёте от впечатления бедного и голодного эмигранта, увидевшего сияющий супермаркет.

Однако, попробую объяснить, что имелось в виду, на доступном вам уровне.

Представьте себе две контрольные работы по арифметике двух первоклассников. В одной правильно решены все примеры (2*2=4, 3+5=8 и т.д.), кроме последнего: 10+10 почему-то 50. В другой контрольной всё неправильно - и 3+5=7, и 2*2=3. Но 10+10=20. Понятно, что первый ученик получит четвёрку, а последний - двойку. Однако же, 10+10=20, а не 50.

Даже если допустить, что "Запад всё делает более-менее правильно, а русские - всё неправильно" (я этого не утверждаю, я говорю "даже"), это не означает, что Запад время от времени не позволяет себе грубых и нелепых ошибок. Например, его политика в отношении иммиграции была в целом ошибочной. Вместо того, чтобы ввозить бессловесных обезьянок из России, которые за одну возможность понюхать колбаску проникаются вечным почтением к белым сахибам, начинают презирать свою страну и всеми силами аккультурируются, они позволили наводнить свои страны арабскими волками, которые срать хотели на ценности белых людей, не желают интегрироваться в их общества, живут общинами и готовятся к "исламской революции". Это ошибка, да. Россия идёт по тому же пагубному пути, и нам хочется, чтобы она с него свернула. Вот и всё.
Я собственно о том что разбираться нужно, что хорошо, a что плохо на Западе.

Я не эксперт в этом вопросе, но все таки вижу, что есть разница между Француской и скажем Канадской моделями итеграции репотриантов в общество. Нет такой страны "Запад".

- На русских на западе не смотрят как "бессловесных обезьянок из России".

- "всеми силами аккультурируются" - рассмешили, это вы русских с китайцами путаете.

Ситуация во Франции, чем то очень похожа на Российскую. Франция (насколко я знаю) никого не ввозила, мусулмане приехали с бывших французских колоний. Сначала вы (может не вы, это реторическое "вы") кричите не разваливать СССР, не допустить выхода Чечни из РФ, потом удивляетесь откуда столько "иниродцев".

Я понимаю, что вы всё никак не отойдёте от впечатления бедного и голодного эмигранта, увидевшего сияющий супермаркет.
первое что меня поразило - авокадо. Я думал это что то сладкое, и попробывал укусить его как яблако.
Позже меня поразили маленькие магазины во Франции(после Парижа, как города)- то что там продается, уличные рынки... В Израиле я встретил много просто интересных людей, поразили: концентрация идей, событий. В Канаде я меня поразила межрассовая/межнационалная ненапряженность.

А да, я не голодал, я вообще очень мало видел здесь голодающих.

-----
У меня есть ощущение, что у вас странные приоритеты, для человека национальные вопросы важны конечно, но безопасность, возможность заработать, самореализоваться, благополучие семьи, здоровье - всетаки первичны. Не решив их - вы получаете вместо национальной гордости, фашизм.
Константин, обратите внимание на неспособность нынешней гуманной и демократической Европы решать серьезные проблемы.
Посмотрите по ТВ, что сейчас происходит во Франции. Это же позор Европы. Армия и полиция большой европейской страны не могут разогнать пару сотен грязных алжирских хулиганов.
Понятно каждому, что Адольф, при всех его недостатках, решил бы этот вопрос за пару часов. Алжирцев, которые жгут машины, расстреляли бы прямо на улицах, оствшихся в живых отвезли бы полицию и они бы там выдали всех своих друзей и родственников. И давно бы уже все потенциально неблагонадежные сидели бы за колючей проволокой.
Вот для таких, трудных, моментов, как сейчас во Франции, европейцы держат про запас недемократические модели управления государством.
Решатся ли они пустить в ход эти недемократические модели или не решаться - вот в чем вопрос.
Боюсь, что пока не решатся. Тем хуже для них.
Если, не дай Бог, в некоторых странах Европы к власти придут мусульманские фундаменталисты - тогда все. Тогда европейцы будут вспоминать Адольфа со слезами умиления. Но будет поздно.
Понятно каждому, что Адольф, при всех его недостатках, решил бы этот вопрос за пару часов. Алжирцев, которые жгут машины, расстреляли бы прямо на улицах, оствшихся в живых отвезли бы полицию и они бы там выдали всех своих друзей и родственников. И давно бы уже все потенциально неблагонадежные сидели бы за колючей проволокой.

просто этот метод решения проблем один из "недостатков", хотя вы наверное так не думаете.
Вы знаете, не Гитлер изобрел "интенсивную терапию" в борьбе с беспорядками. Раньше в Европе такие методы были бы вполне нормальными. Просто нынешняя Европа уже лет 40 живет в очень большом благополучии. Они расслабились. У европейских политиков возникло ложное ощущение, что так было всегда и так всегда будет.
А вот арабские хулиганы вернули их с небес на землю.
Понимаете, в Израиле, например, борются с арабскими террористами совсем другими методами. Т.е. иногда просто убивают на улице, пустив ракету в его машину. Или могут разбомбить весь дом, где он живет.
Т.е. с тяжелыми социальными болезнями невоможно бороться мягкими лекарствами. Вот именно это я и хотел сказать.
Вы знаете, не Гитлер изобрел "интенсивную терапию" в борьбе с беспорядками
не понял агумента. Китайцы изобрели порох - ну и что?

"Они расслабились" - ну и вы не напрягайтесь. В этом должен быть смысл политики - дать людям пожить нормально.

А вот арабские хулиганы вернули их с небес на землю.

Исламская иммиграция это конечно реалная проблема, но то что сейчас происходит во Франции - это всё таки эпизод.

Понимаете, в Израиле, например, борются с арабскими террористами совсем другими методами. Т.е. иногда просто убивают на улице, пустив ракету в его машину. Или могут разбомбить весь дом, где он живет.

Наверное из далека это видется именно так :) Скажите много ли Израиль преуспел в борбе с террором?

В Израиле сторонники силовых методов, дают примеры, как Иордания, и Египед рассправлялись с восстаниями. Советую взять на вооружение, как аргументация в спорах.
Мы и не напрягаемся. Наоборот приятно наблюдать как эти европейские слюнтяи и борцы за права человеков возвращаются на путь истинный.
Скоро они в Европе восстановят смертную казнь и заведут свой европейский гулаг(в Исландии).
Мы, русские, на их фоне скоро будем выглядеть как ангелы с крылышками. Приятно об этом думать
Скоро они в Европе восстановят смертную казнь и заведут свой европейский гулаг(в Исландии).

Скоро? Ну, ну.
---------

"не напряться" - я имел в виду другое - жить надо - а не ждать. Вашим детям лучше будет, если в Европе будут ГУЛАГ и смертная казнь?
(Да и не будет этого - вы бредите.)

---------
Мы, русские, на их фоне скоро будем выглядеть как ангелы с крылышками. Приятно об этом думать

Жестокий мазохизм.

---
Пища
Здравоохранение
Безопасность
Доход
Жильё
Свобода
Справедливость
Терпимость
-----
А вы продолжайте маршировать...
Мы никуда не маршируем а наслаждемся жизнью. Они пытались нас поливать грязью, а сейчас сами в говне с все глубже в него погружаются.
Значит на нас гавкать не будут. Это уже хорошо.
Мне кажется мы по разному понимаем, что значит наслаждаться жизнью.
Жить лучше всех - это значит жить богато, богаче Европы (ну не беднее) и чтобы они нас уважали (боялись) и на нас не гавкали.
Что еще надо.
а зачем вам чужно чтобы вас боялись?

(толко не говорите "чтобы не гавкали", а то я подумаю, что в прошлой жизни вы были котом)

"Что еще надо. "
С друзьями посидеть, пойти погулять с сыном в лесу, у нас сейчас осень, листопад.
Объясняю для чего нужно, чтобы боялись. Объяняю на простых примерах, доходчиво. Я читаю лекции студентам и могу даже слабому студенту объяснить относительно сложные явления. А простые тем более.
Руководство организации Хамас боится ракетно-бомбовых ударов Израильской армии, поэтому граждане Израиля могут жить более или менее спкойно.
Весь мир боится США - поэтому никто не бомбит Америку.
Никто не боялся Югославии - поэтому бомбили 3 месяца а потом отрезали Косово.
Россию пока еще боятся - поэтому нас пока не бомбят.
Да, не думаем.

Опять же. Представьте себе человека, который отлично играл в шахматы, при этом был умён, красив и обаятелен. Он стал развивать свой талант, стал знаменитым гроссмейстером и готовился к чемпионским соревнованиям. Другие шахматисты, ненавидя его за ум и талант, наняли киллера и тот его убил.

А потом приходит какой-то умник и говорит: "Вот, он сдох, как собака, потому что ставил пешку с e2 на e4. Никогда не делайте этого, детки".
не понял :(
К чему это?
ага. а выводы то какие? фраза "к этому постингу..." слабо раскрывает направленность всего текста.
Вот скажите, Вы на голубом глазу будете утверждать, что фашиствующие олигофрены, примкнувшие к Вашему митингу -- это происки международной жидовской закулисы? Вы ведь не фашист? Сами так сказали. Вы ясно видите вред, который будет нанесен русскому национализму, если он будет окончательно занесен в категорию -- фашизмус вульгарис. Это следует из Вашей статьи. Но Вы даже в ЖЖ не желаете от них отмежеваться. Как ни крути, а фашиты выходят Вам "классово близкими".
То и скажу. Вот здесь как раз всё конкретно: да, происки, да, постановочные кадры и т.п.

Про "фашизм" я уже всё сказал, "повторяться не буду".
>> То и скажу. Вот здесь как раз всё конкретно: да, происки, да, постановочные кадры и т.п.

Ok.
Заметьте, что идеализации НС (фашизм - это все же итальянское изобретение) был не чужд и СССР. После просмотра "Семнадцать мгновений весны" мы с одноклассниками бредили черной эсэсовской униформой и печатали на машинках себе характеристки "Характер нордический. Истинный ариец". При всех других факторах этот фильм все же идеализирует НС и СС до невозможности. Кому не хотелось как Шелленбергу выйдя в халате к подчиненному (Штирлицу) небрежно закурить "Кэмэл", а уже через полчаса в с иголочки форме с дубовыми листьями на петлицах мчаться на шикарной черной машине в аэропорт встречать генерала Вольфа небрежной фразой "Рейхсфюрер поручил мне встретить вас"?
Кстати, да, эстетика этого дела была в том фильме на первом плане. По большому счёту, фильм-то - вредный.
А чем это он вредный?
Все профессионалы, все занимаются своим делом.

Это по фильму.

По жизни, многие представления того же Шелленберга о ситуации и вообще событиях были близки к наивности.
А, может быть, все гораздо проще? В Советском Союзе отношение к нацизму было однозначно негативное. Враг - он и есть враг. Мы его победили, зачем же еще копаться в его трупе? Нужно его закопать и точка. Тем более, что то поколение, которое участвовало в войне, знало, что такое нацизм, так сказать, на практике. И у него просто не возникало желания теоретизировать по этому поводу. Сейчас же выросли поколения, которые знают, что такое фашизм и нацизм исключительно по художественным фильмам и книгам. И вполне понятно их желание более подробно разобраться в этом вопросе. Тем более, что в нацизме очень сильно было эстетическое начало, которое, будучи воспроизведенным в, пусть даже антифашистских фильмах, все равно привлекало к себе внимание. Т.е. нацизм сохранился через свои визуальные образы. Марксизм же возник в девятнадцатом веке в эпоху книжной культуры. Эстетики своей он не создал. Поэтому, чтобы разобраться в нем, требуется прикладывать гораздо больше усилий. А многие ли готовы к этому? Согласитесь, что читать "Капитал" - совсем не то, что читать "Майн Кампф". Впрочем, я убежден, что большинство тех, кто интересуется фашизмом и нацизмом, вряд ли читали труд г-на Гитлера. В этом просто нет необходимости. Достаточно просто посмотреть пять минут немецкой кинохроники 30-х годов, которая мелькает то на одном, то на другом телеканале, чтобы составить представление о нацизме. И, что характерно, сам по себе изобразительный ряд производит гораздо большее впечатление чем антифашистский комментарий, который его обычно сопровождает. В общем, получается так, что нацизм, который обращается с помощью визуальных образов к подсознанию человека, оказался значительно более действенным, чем марксизм, который аппелирует к разуму. Но это не есть чей-то заговор. Это просто особенность нашей телевизионной и рекламной цивилизации.
вообще круто замешан на появивщейся толкьо в ХХ веке возможности обращаться к самым широким массам напрямую, через радио и другие масс медиа. Иначе тот посыл "непосредственно к бессознательному" , обязательно гасится на передаче.
Харизма по эстафете не передается.
Марксизм и советский коммунизм создали куда более крутой визуальный ряд. Фактически, вся культура начала XX века.
Вы, наверное, имеете в виду т.н. "левое искусство" и пр.? Но ведь в СССР оно так и не стало официальным. Был канонизирован Маяковский. Да и то, его футуризм трактовался, скорее, как юношеское заблуждение. А в 70-80-е (то, что я помню)весь визуальный ряд сводился к красным флагам по праздникам, плакатам типа: пятилетку в четыре года, решения такого-то съезда КПСС в жизнь, портретам членов политбюро, разнообразным изображениям Маркса-Энгельса-Ленина, да еще ежегодному параду на Красной площади. Кого и на что это могло вдохновить? Можно ли представить в году этак 84-ом человека, решившего по своей воле выйти на улицу с красным флагом, чтобы продемонстрировать свои коммунистические убеждения? Его, скорее всего, сочли бы ненормальным. А вот в "фашистов" играли уже тогда.
Ресь идет о "большом стиле" , который отразился где угодно:
Здание московского университета имеет какие то архитектурные аналоги в любом городе СССР. Свои направления были в живописи и театральном искусстве.
То обстоятельство, что основоположников иногда репрессировали , никак не отменяет того факта, что все это было.

Конечно, в литературе есть немало упреков коммунистическиму периоду истори оссии в том, что тоталитаризм довольно слаб с эстетической точки зрения и тяготеет к китчу.

Но, сопоставительно с национал-социализмом, культура русского коммунизма была вполне сопоставима, кто у кого больше лямзил- это еще большой вопрос.

По большому счтету, мы просто не знаем, во что бы вылился НС, поскольку срок его жизни , от 33 до 45 года, был принципиально не сопоставим с советским периодом.

В истории России было нераз, когда победители были очарованы побежденным. Теже кинжалы и папахи терекских казаков и мода на чохи среди дворян России из той же серии. Не вопрос.

Но, давайте уясним.
Это было вопросом именно эстетики и ни в коем случае- политическим.

Русский национализм, имхо, не нуждается в особых оправданиях, понятных западу. Так или иначе, его ни в каком виде, кроме самого опереточного, Запад не примет.

Но мне непонятно, зачем эпатировать русских той же свастикой?
Зачем к уже имеющемуся комплексу жертвы приклеивать ярлык "когда то уже проигравших" ?

Смерть в ситуации "один против всех"- это о чкрасиво, я понимаю.
Но жить несколько труднее, чем красиво сдохнуть.

В том-то и дело, что советский большой стиль тяготел, скорее, к классике. Ничего левого в нем не было. И в этом было противоречие, поскольку официальная идеология была левой, а её эстетическая манифестация уходила корнями в девятнадцатый век. Нацисты же в этом смысле были гораздо более последовательны. Они не скрывали, что отвергают современность, модерн во всех его проявлениях от политики до искусства и ставят перед собой цель возвратиться чуть ли не в языческие времена. Но при этом они очень умело использовали достижения современной техники для пропаганды своих идей. Один "Триумф воли" чего стоит. Я это все к тому пишу, что нацисткая зараза очень соблазнительна и по-своему заразительна. И чтобы она не прилипала, её надо понимать.
Потому и сказал - начала века.

Deleted comment

Поступивших больше:)))
А Крылова туда просто не взяли, вот он и комплексует...
не совсем понятно только, откуда у так называемых русских патриотов желание въехать в историю именно на этом бронепоезде? неужели других средств передвижения нет?
Зато очень понятно, почему русских патриотов всё время обвиняют в этом желании. "Ах, вы сели на этот поезд! Что, не сели? Значит, сядите, только об этом и мечтаете, ссссуки".
Сели, сели. Чего уж там. Нашли бы способ отмежеваться, если б хотели.
Во-во, я о том. "Сели, сели, ведь это я так сказал".

Зачем, впрочем, разговаривать с заведомо недоброжелательным собеседником? Останемся при своих мнениях.
То, если машина хорошая, управляемая, и катание на ней не приведет к немедленной ковровой бомбардировке , то почему бы некоторое время на ней и не поездить.
Вышеупомянутые римские фашисты очень даже признавали в критичекой ситуации и чрезвычайное положение и другие "ужасы режима".
Главное, чтобы бронепоезд оставался бронепоездом, то есть инструментом, а не превращался в самоцель.

"По сути" боюсь, что этой машинкой тяжело управлять. Норовистая уж очень. Так что можно на нее сесть, а вот соскочить будет тяжело.

Будучи, как и Константин, последовательным националистом, я вижу тем не менее и границы применимости этого метода. По-моему национализм подходит для народов маленьких и сверх-маленьких, если так можно выразиться. Националистическая идеология помогает этим народам-неудачникам, народам лилипутам, выжить среди великанов. Без национализма эти народы просто растворяются в этническом окружении, которое намного их превосходит численно. Иногда это цепляние за свою "самость", выпячивание собственной истории и героического прошлого принимает гротескные формы. Но надо понимать, что по-другому эти народы не могут выжить вообще.

Поэтому, что еврею хорошо, то руссскому, ну если не смерть, то как-то "мимо кассы". Россия ведь по-существу Империя. Устойчивая империя означает инкорпорацию инородцев и освоению земель, которые не являются исторически родиной русских.

Обратите внимание, что национализм инкорпорации инородцев мешает по-определению. Так как же поддерживать (а может и расширять хотя бы до прежних пределов) Империю будучи не готовым к включению инородцев? При таком раскладе, если последовательная националистическая политика будет сочетаться с последовательной имперской политикой, то возникнет внутренне противоречивая система, которая устойчивой никак быть не сможет, если не будут предприняты экстренные меры по подавлению малейшего недовольства инородцев. Это в конечном итоге и выродится в фашизм.

Так что у "бронепоезда" своя логика движения, как видите.

Мне почему то не кажется, что между тем, что сказал я, и между тем, что написали вы, есть принципиальные противоречия.

1. Бронепоезд.

Я намеренно подчеркнул, что бронепоезд есть мера временная и непостоянная. Жить все время на войне нельзя и мы это все, надеюсь, хорошо понимаем.
Вопрос управляемости- вопрос , конечно, очень серьезный. Но опыт любых массовых движений показывает, что без кукловодов они превращаются просто в битье витрин и тп. Мы можем отчаянно бороться со всеми проявлениями русского нацизма, можем принять меры к его инкорпорированию и использованию. Одна из возможностей к этому: право высказываться должно быть у всех. У израельском парламенте, например, представлены решительно все крайности и оттенки политического спектра. Благо национальный вопрос решен... (1)

2. Империя версус национальное государство.

Вопрос конечно интересный: является ли Россия в своем текущем состоянии империей, бывшей империей, империей в разваливающемся состоянии и является ли вообще чем бы то нибыло. То, что Россия не национальное государство русских, это понятно всем.

Вы говорите о необходимости инкорпорирования инородцев в империю и указываете на противоречивость национализма имперским принципам. Вот тут собака, имхо, и порылась.

На мой взгляд, от многонациональности России никуда не убежать. Это фактическая ситуация и она будет только усугубляться. Другой вопрос, что если та же российская империя и искала какие то варианты инкорпорирования инородцев в империю, то при этом все как то забыли, что в России живут и русские. Народ, образующий империю, имеет полное право на собственный национализм и на вхождение " в дружную семью народов" со своим "пакетом акций", который пока что еще в России будет контрольным. Если мы будем понимать ситуацию иначе, то русские из "государствообразующего этноса" быстро превратится, точнее, уже де факто есть, народ донор для всех остальных.

Заметим: все до сегодняшнего дня известные Империи развивались за счет колоний и в большой степени за счет эксплуатации других народов, что привело к национально- освободительному движению.

За исключением русских.
Преимущественное развитие национальных окраин за счет метрополии - не изобретение социализма. Данный факт отражен в книге В. Ульянова "Развитие капитализма в России", которая написана примерно в 1902 году.

Пока русские не научатся БРАТЬ из обшего котла соразмерно вкладываемому- ничего не будет. А задача эта без добротного русского национализма не осуществима.
Я думаю одного "парада суверинитетов" должно было хватить, чтобы это понять.
А зубов бояться- в рот не давать.
---------

(1) Не стоит забывать, что евреи понимались Гумилевым как суперэтнос, то есть этнически не однородное образование.



Вы неправы. Я, как раз, был бы рад убедиться, что Ваш поезд идет в другую сторону.
Судят по поступкам.
Враги не "судят". Они распространяют полезную для себя пропаганду.
"http://news.ntv.ru/news/NewsPrint.jsp?nid=76062"
"Цыганская община Ростова-на-Дону грозит подать в суд на городской Музыкальный театр, если труппа не снимет из репертуара оперу «Цыган». Известную историю про Будулая авторы постановки рассказывают на новый лад: цыгане там наркоторговцы, а казаки – олицетворение сил добра и справедливости. Во всем этом община увидела признаки разжигания межнациональной розни.
Письма с требованием запретить спектакль отправлены, как говорит Павел Лиманский, президенту Путину, губернатору области Чубу. Лиманский готов обратиться еще и в суд."

"http://www.roizman.ru/interview/interview.25.html"
"О. БЫЧКОВА – Понятно. Что является основными узлами риска, по вашему представлению? Вы уже сказали, например, продажа наркотиков в школах или около школ. Но это можно пресечь.
Е. РОЙЗМАН – Ольга, вы из Екатеринбурга, вы знаете, у нас есть школа-интернат высшего олимпийского резерва. Там были огромные проблемы среди спортсменов, среди мастеров спорта, потому что школа стоит на самой границе цыганского поселка. Когда в школе торгуют наркотиками, когда возле школы цыганский поселок, когда это все бесконтрольно, взрослые смотрят так, не знают, что делать, люди опомниться не успевают, как дети становятся наркоманами. А мы вообще в Екатеринбурге начали только потому, что у моих сверстников дети начали умирать. И мы уже поняли, что некуда дальше."

"http://forum.runet.ru/?message_id=406324&forum_id=25"
"Всё дело идёт к тому что мы вместо правоохранительных органов будем расследовать, судить, приводить приговор к исполнению. У нас в одном из районов наркотики в основном распрастраняют цыгане. Местные жители, чьи дети сели на иглу, или просто обеспокоенные своим будущем граждане периодически устраивают мордобитие цыган=наркодиллеров"

Anonymous

November 6 2005, 11:58:20 UTC 13 years ago

Т. е. фашисткая Европа опять начнет уничтожать белых европеоидов, русских? И это на фоне стремительно увеличивающегося количества черных?
Америки или той же Франции стремление сохранить определенную модель поведения оказывается куда сильнее , чем расовые предрассудки. Чернокожий боец ностранного легиона в этом смысле куда больше " белый" , чем русский, который вести себя " как нормальные белые люди" не способен по натуре.

Физически уничтожать, кстати, не обязательно.
Достаточно навязать правила игры, в которой русским иного места, кроме как " у параши" просто не найдется. Как говорится, ничего личного, просто конкуренция за экологическую нишу.
Один негр, может и будет более "белым", а вот полмиллиона точно нет. К тому же этнических русских в Америке бесследно ассимилировалось до 3 млн. Чего не скажешь о неграх и еврееях. Так что про натуру тоже не надо песни петь. И к тому же, сколько в Европе за 1000 лет поменялось этих правил поведения?
Давайте определимся в тезисе: что вы хотите доказать?

что в страхе перед исламскими и альтернативно европеоидными товарищами европейцы побоятся убивать русских?

Я, повторюсь, не считаю что надо убивать. Достаточно продолжать туже самую политику и русские сами вымрут. Останутся в лучшем случае, до корней волос преданный либеральным ценностям "россияне".
Хорошие люди, наверное, но русских не любят.

Anonymous

November 6 2005, 15:52:20 UTC 13 years ago

Такой сценарий очень возможен, только трудно поверить в то, что есть люди или институты, способные просчитать и реализовать столь сложные многоходовки. Скорее они обладают способностью извлекать максимальную выгоду из естественных процессов. Для чего и поощряют всё то, что способно обыдиотить, развратить обывателя или вселить в него страх, т.е. всё то, что делает обывателя легко управляемым. Т.е. всё то, что превращает идиотизм в естественный процесс.
Как всегда, самое лучшее противоядие предлагает патер Браун: "я тоже верю в тигров-людоедов (фашизм, терроризм, холокост и пр.), но они мне не мерещатся на каждом шагу".
Кое-что уточнить.
Если речь идёт о фашизме, то с привязкой на местности это только Италия и Муссолини.
В Германии же - нацизм, или германский/гитлеровский фашизм.
Был же ведь и французский фашизм, испанский, греческий и т.д. Думаю, что сначала не мешало бы определиться, а о чём, собственно, идет речь?
Далее. Военным/насильственным путём был побеждён германский нацизм как источник войны и гибели.
ВОЕННЫМ! Но не идеологическим. С коммунизмом же картина противоположная: он был буквально порван на части именно идеологически и политически, а в военном отношении остался непобедимым.
На мой взгляд, всё гораздо проще. Если начинать долбить фашизм по полной программе, то можно ведь выйти на очень неприятные выводы для всей Европы. Ибо фашизм является основой "европейской-германской" цивилизации, перешедшим по наследству от фашистского Рима к варварским племенам. 1500 лет католического христианства прошли впустую, и варвары вернулись к своим языческим истокам. Ренессанс, Реформация, Революция - это всё прикрытие.
Кстати, всё это слетело напрочь за каких-то 10 лет и мир ужаснулся зверствам нацистов.
Хе-хе, а что творили европейцы в колониях по всему миру? А где сейчас те славяне, которых "стерли" германцы? А Прибалтика, а пруссы, а крестовые походы,а нашествие на Россию, а Наполеон, а Варфоломеевская ночь?
Нет, не стоит здесь видеть конспирологию и тайный заговор.
Всё гораздо проще и... ужаснее.
Фашизм - это и есть сущность "европейской цивилизации".
Не думаю.
Любой человек может сбрендить и наломать дров.
Точно также может произоити с любым народом.
Если человек в бреду ведет себя как зверь, то это не значит, что у него "всегда звериная сущность".

Тоталитарными болезнями в ХХ веке болели все европейские страны.
Где то местные , условно скажем, фашисты, успели занять лидирующие позиции, где то нет.

Еуропейцы не хотят всети себя ка коткровенный наци и это хорошо.
Но есть оч много тех, кто рад был бы предстаить любое русское движение националистического толка, как толпу наци" . И в этом им помогают те, кто приходит на мероприятия такого толка со свастикой.

Я живу в стране, где симпатии к самым настоящим наци- норма.
На даже тут со свастикой никто на митинги не ходит и за призыв "жыды- в печку" реально привлекают к уголовной ответвенности.

Русским национал социалистам пора понять- им нужна сильная Россия или маскарад и эпатаж.

К примеру, то, что мы имеем на сегодня в Израиле иначе, чем национал - социализм, не назовешь. Тем не менее та как то без свастик обходятся. Вместо того, чтобы всем и каждому пояснять- что мы- хорошие фашисты.
знаю только то,ч то этот запасной путь находится не на территории Фарнцузского Эмирата и не в Голладском Халифате. А так - очень даже может быть
в голландии - нет? а как же пим фортейн. а во франции ле пенн, собственно.
я думаю, вы лучше знаете, поэтому объясните пожалуйста, я правда не в теме.
у законопослушных французов ле пенн вызывает ужас. Как же так можно, мол, такие ужасы говорить. Они же такие же, как мы, просто бедность, безысходность, то-сё.

Казалось бы, происходящее должно было отрезвить - ан нет. "Давайте диалог, скажем нет насилию". Какой-то сраный мулла заявляет, что хочет услышать извинения от Саркози...

И это пишет далеко не самое ультраправое издание, мягко говоря:
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4412000/4412488.stm
Тут надо уточнить: так говорят по телевизору и пишут в газетах. Что реально по этому поводу думают французы - тайна сия велика есть.
где их ответ?

и это.. полиция стреляла хоть раз на поражение?
Полицейские - люди подневольные. А что касается обывателей - ну давайте на себя посмотрим и прикинем, сколько лет понадобилось нашему обществу хотя бы чтобы начать сознавать, что происходит что-то не то.
подневольные, это да. И безынициативные вообще, похоже. Я посмотрел видео оттуда - выглядит всё это более чем печально. Доблестная полиция стоит, прикрывшись щитами и.. и всё. Больше ничего они не делают.

мне кааца, что у французов лет было несколько больше в этом плане
Французский полицейский, так же как и наш мент, знает, что стоит ему открыто сделать что-то не так - и его посадят.
Как это ни печально, но фашизм, особенно в его мягком, итальянском варианте, видимо сильно связан с общеевропейской традицией. Ведь Муссолини прямо выводил фашизм из Империи Римских Цезарей, а фашины - это связки деревянных палок, в которых ликторы - почетная стража несла свои топорики. Как это ни печально.
Идея Единой Европы - это тоже идет от Цезарей к Наполеону, от Наполеона к Гитлеру. И Бисмарк к этому был близок.
В общем то фашизм - это скорее европейское явление а не русское.
В этом смысле попытки обозвать русских патриотов фашистами выглядят весьма и весьма глупо. Фашизм гораздо ближе к Единой Европе, недаром они так благоволят к латышским фашистам.
Поэтому говорить лишнее о фашистах европейцы не любят.
одно дело - обзывалки
совсем другое, русские патриоты со свастикой на рукаве на публичном мероприятии.



логично, но в столь радикальных прогнозах не соглашусь
Всё остальное у фашистов было типа классно - они же никому из нормальных человеческих народов не делали ничего плохого, истребляя только недочеловеков типа русских (которым "ещё мало досталось", сукам).

Это неправда, Крылов. Запад не относится к войне нацистов против СССР _так_. Наоборот, в немецкой школе специфически говорится об "истребительной войне" против СССР как об одном из великих преступлений нацизма. То, что Вы написали, грамотно, и это могло бы быть, но это не так. Может быть, нам в Европе сейчас уже можно сожалеть, что чего-то подобного (пусть не в отношении Гитлера, но в отношении фашизма) не планируется. Но - не планируется. Здесь НЕТ обеления нацизма. Ваше сообщение - из области НФ.
В немецкой школе почти ничего не говорится о войне против СССР. Немцам неизвестно ничего ни про Ленинград, ни про Белоруссию, не говоря уже об остальном, если только они не узнают это случайно и в индивидуальном порядке из "альтернативных источников". В немецкой политической и идеологической доктрине (и ее образовательных проекциях) преступления против русских отсутствуют. И это -- есть ОБЕЛЕНИЕ нацизма.
Простите, но я в немецкой школе училась, проходила практику и буду в ней работать. Там _в общем_ плохое положение с историей, как, впрочем, и со всем остальным; но ничего специально не замалчивается.
В таком случае необъяснимо, почему никто из немцев, с которыми я общаюсь (а их здесь достаточно, причем из разных частей западной Германии) не знает ни про Ленинград, ни про Белоруссию, ни про что либо еще из деяний Германии в СССР. Один из них недавно посмотрел телепередачу про Ленинград и был изумлен, и в разговоре заметил, что им ни про что это никогда не рассказывали. Реакция другого, который при этом присутствовал и остальных, с которыми я потом заговаривал на эту тему отражала, что им действительно никогда не рассказывали о преступлениях немцев в СССР -- ни в школе, ни в СМИ. Они ничего этого не знают. Жестокости войны, о которых им известно, -- это ТОЛЬКО концлагеря (в которых уничтожались именно евреи, о русских при этом НЕ вспоминается), еврейский голокост и самое большее гомосеки-цыгане. Это люди в возрасте 35-40 лет.

Для немецкого общественного и политического сознания -- ТОЛЬКО преступления против евреев, цыган и отчасти других европейцев являются преступлениями их войны. Десятки миллионов уничтоженных русских людей -- не входят в "немецкую вину", не есть что-то заслуживающее не то что "чувства вины", но хотя бы мысли иной чем "так их и надо".

Русские к лику жертв не причислены, комплекса вины перед русскими у немцев нет.
Что они творили в СССР (помимо уничтожения евреев), немцы не знают и, как политическое сообщество, знать не хотят. (Речь о западных немцах, про восточных не знаю; по слухам, им тоже "берегли сознание" и они считают, что победили во второй мировой войне.)

Я раньше уже об этом писал.
Сегодня рассказал прочитанный анекдот про русский язык двум знакомым немцам. Разговор перекинулся на историю войны и один из них (человек, нужно подчернуть, образованный, отнюдь не "от станка", и объездивший кучу стран на четырех континентах) сказал, что был недавно потрясен узнав про Ленинград. Что оказывается был такой значительный в истории войны город и что во время войны в нем погибло почти миллион людей.

В Германии, сказал он, про Ленинград ничего неизвестно. В школах не учат, в распространяемых по другим каналам представлениях об истории он не упоминается. Практически единственная ассоциация с ним у сегодняшних немцев -- как с "Петербургом, местом для посещения при туристических поездках в Россию". Но ничего не известно и не слышно -- про войну.

Услышал же мой знакомый немец о Петербурге поскольку тема его осады недавно проскользнула в немецких СМИ, в таком контексте: немецкие войска подошли к городу, однако брать его не захотели, т.к. у них не было достаточно припасов, чтобы кормить население, и поэтому хотя при желании они могли его взять, они его просто окружили, но больших боевых действий не вели. Попутно было упомянуто и количество жителей, которые в случае взятия "легли бы обузой на немецкую армию".

Я немножко рассказал этим двум немцам про Ленинград, а потом спросил, что они слыхали про Белоруссию.

"Ничего", -- сказали они.

Я пояснил, что происходило в Белоруссии во время войны.

"В Германии про это не пишут", -- ответили немцы, -- "и в школе об этом не рассказывают. В основном только про концлагеря и подобные вещи."

http://www.livejournal.com/users/oboguev/529217.html


. . . . .
. . . . .

Из обсуждения там же:
gomelyuk: Знакомый немец, служивший в Бундесвере мне рассказывал тоже самое: про II Мировую их, в Германии, учат в основном историями про лагеря смерти, в которых томились почти исключительно евреи. Ну, иногда, для разнообразия добавляют гомосексуалов, свидетелей Иеговы и "несогласных с режимом". Он и про Cталинград ничего не знал.

puls (живет в Германии, сын ходит в немецкую школу, о которой Вы нам рассказывали): Недавно шёл многочасовой документальный фильм о 2-й мировой по первому немецкому каналу. Там весь фильм показывали, как американы с 1939 по 1945 освобождали Европу (ессно, никаких битв, а сплошное распитие красненького с осовобождёнными европеирами), а на финише, в мае 45-го, показали разбомбленный русскими варварами Берлин, которые почему-то оказались там раньше благородных американов, и ужасы русской оккупации, когда бедные берлинцы были вынуждены есть лошадей из-за специально организованного русскими берлинского голодомора.
Не говоря уже о том, что в классе, где учится мой сын, большинство детей убеждено, что Россия напала на Германию. Учитель же истории, на голубом глазу и с превеликой грустью, сообщает, что немцы разделали бы русских, если бы не мороз.

Свидетельство из недавней книги содержащей интервью с немецкими интеллектуалами:
если Вы посмотрите, как люди характеризуют нацизм, то увидите, что прежде всего это связывается в головах людей с геноцидом евреев. Очень мало тех, кто связывает этот режим с преступлениями против других народов и ответственностью за развязывание Второй мировой войны и нападением Германии на СССР. Лишь в некоторых случаях это дополняется политикой уничтожения сумасшедших или цыган. А когда речь заходит об уничтожении военнопленных советской армии, то сразу задают вопрос: а наши военнопленные? Конечно, они тоже были не в райских условиях, страдали. Многие из них погибли – но не в таких масштабах, и они не умерщвлялись теми способами, которые применялись по отношению к советским военнопленным. А политика нацизма по отношению к гражданскому населению?! Например, блокада Ленинграда – мало известно об этом. Нельзя сказать, что это полностью замалчивается, но это не закреплено в нашем сознании. Эти факты находятся на втором или третьем месте.

http://www.livejournal.com/users/oboguev/895729.html
Хорошо, что никто не доказал несуществование скорых психиатрических. Куда б тогда этих несчастных отправлять?

Между прочим, доказывала-то не я =)
Я знаю две комедии про Холокост, не считая пародии на эту тему
"Побег из курятника".
Побег из курятника - пародия на Холокост? Сильно.
Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
- систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
- систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия.
итал.Fascio - объединение


http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/1401/1401_715.HTM&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/1401/1401_715.HTM%26text%3D%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%253A%253A182734%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%253A%253A385592%26%26isu%3D2
_Великолепно_! В данном случае ПОЛНОСТЬЮ согласен! Анализ ситуации в Европе просто замечательный!

А теперь внимание, вопрос. Кому при этом выгодно плодить в России фанатов оного фашизма?
Не такой уж очевидный вопрос. Хотя бы потому, что "фанатов оного фашизма" в России не так уж много. В основном речь идёт о людях, которым атрибутируют фашизм.

Но, впрочем, есть и фанаты. Некоторых из них подкармливают в провокационно-постановочных целях (на Марше мы таких видели).
Я не говорю о тех, которым атрибутируют. Я именно о фанатах. Которые всерьёз прутся со свастик и т.п.

И я тут думаю даже не про подставы. А про способность к сопротивлению будущей фашизированной Европе. Смогут ли те, кто орут "14/88", противостать немецкому солдату, если тот придёт с лозунгов "я освободу вас от Жыдов и Чурок и дам вам Белую Русскую республику"?
Я Вам могу назвать два имени: Березовский (в будущность свою ярым либералом финансировавший РНЕ) и Сурков-Дудаев (спонсирующий и лично принимавший Демушкина).

Фанатов выгодно плодить (в строго контролируемом, но достаточом для использования в качестве фотомоделей количестве) тем, кто нуждается в жупеле фашизма для легитимизации своего существования. За исчерпанием к середине 90-х тушкой коммунизма возможности хоть как-то исполнять роль легитимизирующего жупела.
Жеребячья случка - это пять.
Вас на Физтех не пустили?
А откуда тогда такое желание кататься на чужом бронепоезде?
Опять же - ?
Это я к тому, что передёргивание нынче за правду почитают.
Фашизм никто не демонизирует. Не забудем, не простим - да. Но без фанатизма. Экстремистские выходки бритоголовых уебанов - не в счёт. Их (в политическом смысле) мало и они - обыкновенные хулиганы, а не политическая сила.
Примеры приведите, пожалуйста, где конкретно демонизируют фашизм (и не путают ли его при этом с нацизмом и национал-социализмом, кстати говоря) и делают из него жупел, достойный места в среднестатистическом сознании? Равно как и примеры тотального осмеяния "совка". Было бы интересно послушать, учитывая, что коммунистическая партия всё набирает и набирает вес, не только возвращая себе голоса старпёров, голосующих сердцем по укоренившейся привычке, но и захватывая новые молодые кадры.
Проблема в том, что Вы чересчур категоричны, и строите свои доводы на совершенно непроверенном (так представляется, увы) фактологическом материале. Будьте корректнее, выступая на публике. Она может укусить за сраку в самый не ожиданный момент, господин Крылов. Это вам не телевидение с фильтрованными звонками из соседней студии.
Извините за орфографию - очень быстро печатал ;)
Нет уж, начнём с начала.

Вы там что-то про Физтех говорили, куда "меня не взяли". Это дерьмецо откуда? Очевидно, это высказывание вы построили на "проверенном фактологическом материале"? Будьте корректнее, выступая на публике, берегите сраку.
> Это дерьмецо откуда?
А откуда столько злобного говнеца про "не поступивших на физтех" и прочих болезных? Вероятно оттуда же, не так ли?
Вернёмся к фактам. Алаверды, так сказать ;)
Вы из "непоступивших"? Антисемиты проклятые - - - ?
>Приличный человек при виде свастики должен немедля падать в обморок, как викторианская девственница, случайно оказавшаяся свидетельницей жеребячьей случки.

Свастика - языческий символ.
Может еще скажете, что символ Солнца на православных храмах - христианский символ? Т.е. как это не христианский? Т.е. как это символ Дажьбога?