Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"Москва для москвичей"

Принято стебаться над лозунгом "Москва для москвичей". Типа - "Россию для русских" ещё можно понять, но это "уже как-то слишком".

Подразумевается, разумеется, "что-то страшное".

Между тем, кандидат в Мосгордуму Пётр Милосердов (да-да, тот самый, который участвовал в Русском Марше, автор известного письма Вешнякову), пишет об этом в своей программе весьма толково:

5.1. Необходимо принятие закона, согласно которому в каждом муниципальном образовании должен быть открыт магазин «Ветеран», в котором бы реализовывалась товары по низким ценам. Источниками поступления этих товаров должны быть продукция, поступающая из предприятий сельского хозяйства по прямым договорам, товары, конфискованные таможней и по решению суда.
5.2. Я буду настаивать на принятии законопроекта, согласно которому на работу в бюджетную сферу Москвы принимаются только граждане, проживающие в Москве не менее 10 лет.
5.3. Принятие закона о звуковой безопасности, ограничивающего громкость сирен автомобильных сигнализаций, допустимый уровень шума то автомобильного транспорта;
5.4. Выносить на открытый общегородской тендер контрактов на жилищно-эксплуатационное обслуживание домов и дворовых территорий. Необходимо разрушить монополию ЖЭКов, повысить качество обслуживания горожан.
5.5. Необходимо настаивать на сокращении числа игровых автоматов в городе как рассадников криминала. Кроме того, число залов игровых автоматов должно быть законодательно ограничено пропорцией 1 игровой зал на 30.000 населения, а все налоги, собираемые с них, должны направляться на развитие библиотечной сети и спортивных клубов для молодежи.
5.6. Я буду выступать за введение в московское региональное законодательство статуса «жертва террористического акта», который должен присваиваться лицам, пострадавшим от террористических актов, совершенных на территории Москвы в период с 1999 года, а также их родственникам. По моему мнению данные лица должны быть отнесены к социально незащищенным категориям граждан.
5.7. Выйти на федеральной уровень с инициативой выборности мировых судей. Необходимо, чтобы мировые суды пользовались доверием граждан, и были самостоятельным и действенным инструментом правосудия, а не придатком органов внутренних дел.
5.8. Гарантии права выкупа помещений, защиты прав по аренде и стоимости произведённых строительных улучшений для малых предприятий;
5.9. Обеспечить для малых предприятий контроль цен аренды за счёт их антимонопольной экспертизы и утверждения Мосгордумой базовых арендных ставок, предлагаемых муниципальным органом власти, распространение аналогичных ставок на федеральных балансодержателей-арендодателей на территории г. Москвы
5.10. Ввести запрет на создание этнокультурных школ в Москве, как создающих прецеденты национальной сегрегации, и ущемляющие права русского населения Москвы.


"И что тут не так?"

)(
"не так" пункт 5.2
Где он найдёт необходимое количество дворников среди коренных москвичей я просто не представляю.
5.2. Да. Но просто делается вполне открытый список профессий, которые. Списко пересматривается каждый год или с пересмотром тарифных сеток. И всё. Всем всё будет понятно.
пункт 5.2. входит в противоречие с Конституцией РФ.
Ну, для начала ставим ограничение по гражданству РФ. Потом разбиваем пункт о 10 годах на множество отраслевых инструкций, маскируя его высокими требованиями к профессионализму и проч.. Понимаете ли, если у нас можно губернаторов назначать, не обходя Конституцию, то уж дворников-то...
Все-таки дворников нанимают, а не назначают.
На рынке труда граждан РФ нельзя дискриминировать. Именно дискриминацию предлагает Милосердов. Это плохо.
Я не уверен, что дворники входят в "бюджетную сферу".
А что - все так плохо? Если да - тогда я бы на месте москвичей не жужжал про иммигрантов.
Вчера по Маяку была передача: журналистка Ксения, русская, москвичка не смогла устроиться дворником в Москве. Нет мест.
А студенты на что? Я на двух участках пахал, ничего, весело. Комната (73 метра) и 160 рублей. По тем временам - нормально. Было куда девушек водить, и родителей не беспокоил.
Не слишком ли до хера- комната в 73 метра?
Огромная, холодная, со сломанными перегородками. Бывшая квартира, выселенный ЖФ с электричеством и водой, слава Богу.
У приятеля-коллеги с соседнего участка вообще 150 с лишним, лепнина, балкон... Мыться он ко мне ходил. И за водой - с ведёрком или банкой.
Учителей не наберешь!

Я сам по совместительству учительствовал в Москве 15 лет (спецклассы, спецпрограмма), большую часть времени не имея постоянной прописки/регистрации в Москве (2 последних года только), и большинство моих подчиненных (тоже по спецпредметам, помладше меня) - тоже из таких были! Но - ВСЕ были РУССКИЕ!
Дельное замечание.
"Москва для русских" - это дело. А "Москва для москвичей"... Ну что ж, ребята, тогда переставайте кормиться за счет федерального бюджета и объявляйте суверенитет. В принципе, до суверенитета недалеко: Конституция на территории Москвы уже давно действует достаточно избирательно. Почему я - русская, имеющая гражданство России и прописку на ее территории, не имею права находиться в собственной столице без дополнительной регистрации?
>Почему я - русская, имеющая гражданство России и прописку на ее территории, не имею права находиться в собственной столице без дополнительной регистрации?
Этим людям вы не угодите. Даже если принесете справочку о прохождении крещения и отсутствия судимостей.
А я угождать никому не собираюсь. Я задаю вопрос, на который рассчитываю получить ответ. Не рекомендовала бы Вам относиться к автору и его сторонникам как к невменяемым фанатикам.
"Автор и его сторонники" вовсе не фанатики, а расчетливые люди. Коли выборы в Москве, они своей аудиторией московского избирателя считают. И этническую солидарность сознательно игнорируют.
>Я задаю вопрос, на который рассчитываю получить ответ
Сомневаюсь, что получите от них ответ. Сказать: "Приезжайте, русские люди и российские граждане, и живите в Москве на здоровье" они не могут. Московский избиратель им не простит. Сказать, что видеть не хотят русских людей в Москве, которые желают там жить и(или) работать, тоже как-то грубо. Но высоким стандартам "автора" вы не удовлетворяете. Не видит он вам места в "бюджетной сфере г.Москвы"
Я лично считаю "регистрацию" отвратительным явлением. В СССР её не было, в русской России ничего подобного тоже не должно быть. По сути дела, это средневековый механизм взымания пошлины с приезжих. От черноты эта штука не спасает: всё равно селятся, роятся и т.п.

Необходима борьба с мигрантами-инородцами и их неассимилированным потомством, а не с русскими же. То, что сейчас ведётся - это, фактически, борьба именно с русскими, которые действительно не могут приехать в свою столицу.
По сути дела, это средневековый механизм взымания пошлины с приезжих

Взымание пошлины с приезжих в средневековье проходило на легальной основе. Вы знаете, именно в таком виде — даже не протестовал бы. Не покупать непонятно кем непонятно как выписанную регистрацию, которая может к тому же оказаться фальшивой, сколько бы ты за неё не отдал — а нормальным образом прийти в официальную государственную контору, и оплатить бумажку, которую можно было бы предъявить любому представителю органов власти РФ.

Даже несмотря на то, что сейчас мне это не стоит ни копейки (я, как гражданин Украины, имею право находиться на территории РФ 90 дней без регистрации, и этого срока мне хватает за глаза и за уши) — тем не менее, я бы лучше заплатил. Не думаю, что нормальная власть сочла бы разумным задирать цены на такие цидулки — тут фишка не в стоимости «услуги», а в массовости. Например, лично меня сумма порядка 500 рублей за право месячного пребывания не сильно бы обеднила.

По крайней мере, в этом случае я не чувствовал бы себя зависимым от переменчивой милости российских властей — то они что-то там разрешат, то снова запретят, каждый раз как с Украины приезжаешь, узнавать нужно — легал ты «в соответствии с последними постановлениями Совмина и ВЦСПС», или нелегал, и на какой срок. Утомляет, знаете ли...
P.S. Гостинницы ваши, московские, я надеюсь, у Вас хватит совести не предлагать :). Я знаю, что они оформляют регистрацию (пожалуй, это единственный способ оформить её быстро и без геморроя), но $30 в сутки — это, всё-таки, несколько другая сумма. К тому же, я всё равно никогда не буду жить в Москве в гостиннице — ни покушать не приготовить, ни друзей (московских, питерских) в гости не позвать на посиделки до утра :).
коренной москвич будет работать дворником тогда, когда ему будут платить достойную зарплату. А платить ему ее будут тогда, когда будет побеждена коррупция в ЖЭКах. До тех пор, пока руководитель ЖЭК при зарплате 10 т.руб. ездит на неплохой свежей иномарке, наши дворы будут подметать гастарбайтеры
Элементарно.
Дворникам предоставляется служебная жилплощадь.
Сейчас типовая методика обращения с ней такая:
1) нанимаются таджики, которых отправляют жить в подвал и получать чёрную зарплату 30-50% от официального оклада
2) разница в зарплате кладётся в карман руководством ДЭЗа.
3) квартиры сдаются или в них заселяют "своих".
Вам надо подробно объяснить, как в такой ситуации набрать дворниками коренных москвичей или сами сообразите?
объясняйте -- никак не соображу.
Ибо, коренным москвичам _не_нужна_ дворницкая комната в подвале, у них уже есть своя квартира в Москве, иначе бы они не были коренными москвичами.
Даже 100% от дворницкого оклада коренному москвичу не нужно, ибо слишком мало.
Объясняю. Даже коренные москвичи имеют свойство спариваться и размножаться.
И новые квартиры им лишними не бывают.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=235557

Независимый Пресс-Центр
Приглашает Журналистов
17 ноября 2005 года в 12.00
на пресс-конференцию

«ДЕЛО ИВАННИКОВОЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОТЕРПЕВШИХ»
(02.06.05 г. Люблинский районный суд г. Москвы признал виновной гражданку Иванникову Александру Михайловну в убийстве в состоянии аффекта гражданина Багдасаряна Сергея Андреевича, совершенное ею в его собственном автомобиле. Вынесенный приговор не устроил ни одну из сторон. Дело повторно рассматривается в Люблинском суде в ином составе судей. Проводится дополнительная судебно-психологопсихиатрическая экспертиза в отношении А.М Иванниковой., выводы которой могут повлиять на квалификацию действий подсудимой.) В пресс-конференции принимают участие:

ГАННУШКИНА СВЕТЛАНА АЛЕКСЕЕВНА, председатель Комитета «Гражданское содействие», ХОВРАЧЕВ ЮРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, член Московской областной коллегии адвокатов, ЦИТУРЯН СИМОН АРТЕМОВИЧ, член Московской межтерриториальной коллегии адвокатов, правозащитник, КАГИЯН СИМОН ГАРЕГИНОВИЧ, д.филос.н., учредитель Общественного движения «Правозащита ХХI век», БАГДАСАРЯН АНДРЕЙ ВАГАРШАКОВИЧ, отец убитого С.Багдасаряна.
5.2. нереалистичен, 5.10, уж извини, сомнителен. мотивировки непонятны.
По поводу 5.2. поспорил бы, по поводу 5.10 - что значит "сомнителен"? Речь идёт о противодействии созданию гетто.
по поводу 5.2 - мысль, на самом деле, понятная и может даже здравая, я так думаю - она ведь касается того, чтобы участковые не рекрутировались непосредственно из аулов? оно б и хорошо, да антиконституционно, и неточно сформулировано: где ж тогда, действительно, дворников набирать?
по поводу 5.10 - права граждан уж очень явным образом нарушаются. нерусских, правда, но все равно граждан.:)

Deleted comment

верно. Я не против грузин, армян и т.д. Для меня принципиально, чтобы эти люди сказали себе: "Да, теперь это моя Родина. Теперь моя Родина не та горная республика, где я родился и вырос, и в которой сегодня у власти находятся царьки, обратившие в нищету миллионы людей, а Россия, где я смог найти себе работу и дом. Я хочу быть русским".
Я бы сказал так: только при наличии подобной констатации можно быть "не против грузин" и т.д. И ровно до того момента, пока эта констатация подтверждается делами.
в общем, да.

"ровно до того момента, пока эта констатация подтверждается делами."
Подобный выбор люди делают один раз в жизни и ему следуют. Здесь либо "да" либо "нет".
По 5.2 я, например, не смогу стать дворником. Так что типичное РЛО :)

С 5.10 дьявол в деталях. Такие школы, как та чисто грузинская (со слов профрусской общественности), действительно не должны существовать на бюджетной основе. Если национальные языки и культуры преподаются в дополнение к основному русскому курсу, почему бы и нет?

5.2. ..., согласно которому на работу в бюджетную сферу Москвы принимаются только граждане, проживающие в Москве не менее 10 лет.

- вопрос на уточнение: наука полагается бюджетной сферой?
Если да, то п. 5.2. - фтопку!
эксплуатационные службы, видимо ...
ментов бы.
формулировка п. 5.2. требует уточнения.
Наука - вряд ли...
необходимо уточнить, чтобы не получилось неявной замены "бюджетной сферы М."
на "бюджетные организации, расположенные в М."
Таки видимо, все-таки не "бюджетная сфера", а "финансируемые из бюджетам М.". Наука тогда не подпадает.
"в бюджетную сферу Москвы"
Речь о науке не идет
В Москве есть нука на московском бюджете. Корректно было бы написать про муниципальных и государственных служащих г.Москвы, т.е чиновников. Они все учтены, имеют соответствующий ранг. Это четко определяемая категория.
Ни учителя, ни врачи, ни дворники туда не попадают. Хотя и в этом случае закон будет нарушен.
"Ввести запрет на создание этнокультурных школ в Москве, как создающих прецеденты национальной сегрегации, и ущемляющие права русского населения Москвы."

Угу. Вот этот момент очень выигрышный: по сути, именно эти вот "этноменьшинства", создавая свои гетто, в том числе в Москве и под Москвой, как раз и работают на распад страны, на нацизм-фашизм, возбуждают национальную рознь и т. д.

Еще вот момент аналогичный: нелегальные мигранты препятствуют интеграции стран СНГ, поскольку, приезжая сюда, снимают напряжение в своих республиках, где у власти - русофобы и проамериканские марионетки и проч.
Я буду настаивать на принятии законопроекта, согласно которому на работу в бюджетную сферу Москвы принимаются только граждане, проживающие в Москве не менее 10 лет.
___________________________________________________
медсестер не найти на таких условиях.
а вот это
___________________________________________________________
Необходимо настаивать на сокращении числа игровых автоматов в городе как рассадников криминала. Кроме того, число залов игровых автоматов должно быть законодательно ограничено пропорцией 1 игровой зал на 30.000 населения, а все налоги, собираемые с них, должны направляться на развитие библиотечной сети и спортивных клубов для молодежи.
__________________________________________________
очень здорово.
В 5.10 добавить бы "финансируемые государством".
Чем вам игровые автоматы не угодили?
их слишком много. Но прежде всего, мне нравится сама идея о направлении полученных с них налогов на культурные и спортивные проекты
Ну много... вам-то что? Жалко что ли?

Идея мне тоже нравится. ;)
слишком доступное развлечение
и слишком вредное - втянуться просто вылезти нет. пара моих приятелей начали с автоматов (((
Я вот тут написал, давайте туда перемещаться, чтобы ветки не плодить.
http://www.livejournal.com/users/krylov/1232600.html?replyto=27594712
Примерно тем же, что и порнография на улицах.

Напишу, впрочем, об этом отдельно.
Мне вот странно: автомобили людей давят. Кого не давят - травят газом.
Говно на улице валяется - бутылки и окурки, дохренища их.
Водка продаётся на каждом углу. Сколько от неё народу мрёт - не счесть.

А тут приходит умник и начинает говорить, что самая большая проблема у нас - это игровые автоматы.
И автоматы игровые тоже проблема. Просто это новая напасть еще не укоренившаяся. Ее надо давить пока она метастазы не дала.
как-то писал о ней

http://www.gazeta.ru/comments/2004/11/24_a_202524.shtml
Что значит "тоже проблема"???

Я вам говорю: люди от водки дохнут. Тысячами.
Машины - тысячи людей давят.

А вы на железки ополчились, которые деньги перекачивают туда-сюда, при этом кучу рабочих мест создавая.
Какие машины, опомнитесь! каждый из нас сдохнет, не прожив и сотни лет! Вот о чем нужно думать, а не о какой-то водке и машинах. Полагаю, государство должно прекратить заниматься ерундой типа субсидирования социальной сферы и направить все бюджетные деньги на изобретение лекарства от смерти.
Знаете когда люди проигрывают квартиры -машины- и казенные деньги это беда.
настоящая
я может быть остро на это реагирую потому что только за последнее время два мохи друга ровно это и случилось.
а еще у одного товарища тестя убил посетитель салона игровых автоматов. Зашел поиграть, просадил не свои бабки, пошел по подъездам искать денег на отыгрыш. Нашел старого человека((((
>Знаете когда люди проигрывают квартиры -машины- и казенные деньги это беда.

Знаю. Но тут есть два возможных модели поведения. Либо ты (или кто-то другой) считаешь себя вправе делать выбор за других людей (тогда их можно вообще цепью к станку приковывать под предлогом того, что они дураки неразумные), либо ты всё-таки оставляешь за человеком право распоряжаться своей жизнью и своим имуществом.

Я отношусь ко второй категории.
так не о запрете игровых автоматов речь идет. А о том, чтобы сконцентрировать их в определенных местах. чтобы просто так нельзя было по дороге с работы домой зайти и поиграть. С этого все и начинается. Слабые духом люди, которые и проигрываются обычно, может еще и не соберутся поехать в игровой зал.
есть и клинические игроманы. но тут уже о медицинской поддержке речь должна идти.
Вот вы объясните - почему вы считаете, что бутылку водки я могу купить по дороге домой и выжрать её тут же на лавке, а сто рублей проиграть не могу???

Вред от водки же на порядки больше, чем от игровых автоматов!!!
во-первых не можете. Выско риск появления мента с претензиями и возможным вязаловым.
но допустим даже и выжрали.
употребив бутылку вотки тут же на лавке ( следовательно без закуси), вы утром проснетесь с похмелья. Возможно это затавит вас задуматься о том, чтоит ли на следующий день поступать также.
проиграв сто рублей ( а не бывает такого стольника минут на 20 макимум максиморум хватит, а азарта это не утолит), вы скорее всего захотите сыграть еще. Завтра сыграть, потом еще и еще.
азартных людей больше чем пианицц. Так мне кажется.
И вопрос не в том, чтобы запретить эти автоматы вовсе, вопрос в том чтобы они не были настолько доступными.
>во-первых не можете. Выско риск появления мента с претензиями и возможным вязаловым.

Ну, в разливуху можно зайти. Тоже не проблема.
До дома дотерпеть в конце концов. Я же условно говорю "на лавке".

>употребив бутылку вотки тут же на лавке ( следовательно без закуси), вы утром проснетесь с похмелья. Возможно это затавит вас задуматься о том, чтоит ли на следующий день поступать также.

Ржу. :))) Много вы знаете таких "задумавшихся"??? У большинства таких задумчивость вечером заканчивается. Понятно чем.

>азартных людей больше чем пианицц. Так мне кажется.
А мне не кажется. Данных у меня, кстати, нет. Если у вас есть - поделитесь пожалуйста.

К тому же вы напрочь игнорируете тот факт, что от водки люди УМИРАЮТ. Причём гораздо больше, чем это официально зарегистрировано (регистрируется только если человек выпил - и умер. а если у него сердце отказало на почве алкоголизма, то это считается "болезнь сердца"). По некоторым данным треть мужиков так или иначе от водки и сигарет умирает.
А от того, что кто-то зарплату проиграет, никому кроме него сильно хуже не будет. Ну, поголодает месяцок... бухать опять же меньше будет.

Т.е. смертельный исход от водки - это норма, а от игрового автомата - редкость.
от того, что кто-то зарплату проиграет, никому кроме него сильно хуже не будет. Ну, поголодает месяцок... бухать опять же меньше будет.
__________________________
голодать будут всей семьей. А потом сыграл, проигрался и бутылку купил на то, что за подкладку завалилось.))
Алкоголизм серьезная проблема. Но и на игровые автоматы рукой махнуть тоже было бы неправильно.
>Алкоголизм серьезная проблема. Но и на игровые автоматы рукой махнуть тоже было бы неправильно.

Заметьте, я не говорю, что игровые автоматы на каждом углу - это замечательно. По крайней мере, из магазинов бы их стоило убрать.

Просто мне непонятно, почему люди "стреляют из пушки по воробьям", в то время, как их, условно говоря, "топчет ногами слон"?

Если мы говорим о том, что мы боремся за жизнь (и благополучие) людей, то сначала мы должны запретить водку и сигареты, потом личный автотранспорт, и лишь потом игровые автоматы.
По крайней мере, из магазинов бы их стоило убрать.
______________________________________
и налог на культуру и спорт отправлять. Давайте на этом и сойдемся
Да. Тут я обоими руками "за". ;)
поддерживаю
А чего тут объяснять?

Есть Зло 1 и Зло 2. От Зла 1 погибает 1000 человек в год. От Зла 2 погибает, скажем, 300 человек в год. Некто предлагает средство от Зла 2. Ему говорят - "а пшёл ты бля умный больно! Вот у нас есть Зло 1, от него больше народу мрёт!"

Изобретатель на это говорит: "Что вы, господа! Так у нас в год мрёт 1300 человек, а так будет 1000! Всё равно лучше!" - на что ему опять через губу: "вот вы объясните, почему вы не хотите уничтожить Зло 1, а занялись только Злом 2. Не объяснишь - гуляй, Вася".

Anonymous

November 16 2005, 23:27:22 UTC 13 years ago


человек играющий/втянутый (в азартные игры) - хуже чем доходяга/труп, это - зомби... и гораздо хуже чем наркоман (ибо - физически вполне активен, а психически полностью подконтролен всякому, кто способен регулярно давать ему деньги на игру).

вел когда-то направление "клиентское обслуживание" для играющих на крупных биржевых площадках - слишком хорошо знаю "тему" и даже консультировал, в своё время, некоторые центральные сми по этой проблематике.

уверен, это - одна из самых мучительных форм суицида...

это страшно, ребята! (с)

КъБ
Угу. Только там не 1000 и 300. А совсем другое соотношение. Не в пользу водки, конечно. Подозреваю, что в лучшем случае 1000:1.

Ну и два: почему вы считаете, что вы вправе решать - пропивать мне свои деньги или проигрывать (или например на аудио-диски тратить)?
Так давайте наркотики разрешим продавать на каждом углу - кто мы такие, чтобы ограничивать личную свободу человека в области приёма наркотических веществ?

Азартные игры - тот же наркотик. Как, впрочем, и водка. Но второй выкорчевать из общества куда сложнее.
>Так давайте наркотики разрешим продавать на каждом углу - кто мы такие, чтобы ограничивать личную свободу человека в области приёма наркотических веществ?

Конечно надо разрешить. Даже бесплатно выдавать (по крайней мере тем, кто уже наркоманом является). Но с оговорками.

Во-первых, таким образом снизим вероятность криминала по отношению к не-наркоманам (Наркоман опасен лишь тогда, когда ему не хватает на дозу. 30% всех "имущественных" преступлений совершают наркоманы).

Во-вторых, не будет криминала вокруг распространителей.

В-третьих, исчезнет эффект "запретного плода" (не секрет, что введение "сухого закона" в США спровоцировало рост алкоголизма, а когда наркотики свободно продавались в аптеках, процент наркоманов был значительно (на порядки) ниже современного уровня).

Ну а чтобы людям не захотелость добровольно травиться - нужно лишать наркоманов гражданских прав. В частности: лишить права голоса, бесплатного образования, возможности воспитывать детей и т.п.

Вот когда каждый будет знать, что наркоман - это чмо, которому разрешено только ширяться и валяться на гнилом диване - тогда значительно меньше будет желающих "попробовать".
По той же причине, по которой сумасшедшие подвергаются принудительному лечению. Почему человека, считающего себя Иисусом Христом, запирают в палату и колят аминазином и циклодолом?
Не знаю...

По-моему, нет никакой разницы - считать себя Иисусом или считать, что он же сидит на небе и всем управляет.
Основная опасность водки - физиологическая. Основная опасность азартных игр - психологическая.

Молодёжь - "группа риска" в этом плане. Проще начать азартно играть, чем начать пить "в запой". После проигрыша у человека высокий адреналин => большая вероятность криминала. После бутылки водки мало кто сможет передвигаться.

Проблема не в отдельном человеке, а в его опасности для окружающих.
> Проще начать азартно играть, чем начать пить "в запой".

Не соглашусь. У нас в стране алкоголизм, считай, достиг своего потенциального максимума.
Все, кто имеет склонность к алкоголю - уже бухают.

>После бутылки водки мало кто сможет передвигаться.

Хехе. ;)))
Полагаю, что вы малопьющий человек и знакомые ваши такие же.
Да, малопьющий. Но у меня был хороший пример перед глазами: отец, которого после запоя увезли в "Скорой". Не поймите меня неправильно, я считаю алкоголизм одной из самых больных проблем СНГ, но это никоим образом не умаляет проблемы с азартными играми.

Ибо был у меня и другой пример: ровесник, который понимал, что играть ему не нужно, но играл. Проигрывался вдрызг. Чужие деньги проигрывал, а потом прятался, чтобы избежать физического насилия. И проигрывался снова.
Ясно дело, что бывают психически ненормальные люди. От этого никуда не денешься.

Но я лично буду сильно недоволен, если меня посадят на цепочку чтобы не играл и не выпивал. Мол, "для твоего же блага".
Ну вас же не смущает, что водку пить нельзя в определённых местах? И с возрастным цензом на употребление водки и продажу сигарет вы тоже, думаю, согласитесь?

Никто же не предлагает запретить игральные автоматы. Только ограничить, а то их и впрямь многовато. У нас в Лефортово был милый круглосуточный магазинчик. Пока там продавали водку и сигареты, всё было пристойно. Потом поставили автомат ("колонну"). Затем ещё шесть. Теперь там такой вертеп, что без крайней нужды я туда не захожу - неуютно.
на автоматы тоже есть возрастной ценз.
а распространены они ничуть не больше, чем водка

> Теперь там такой вертеп, что без крайней нужды я туда не захожу - неуютно.

и что??? вам неуютно, другим уютно. Мне вот в магазинах "пятёрочка" неуютно. Однако это не повод их закрывать.
на автоматы тоже есть возрастной ценз.
а распространены они ничуть не больше, чем водка


Когда автомат стоит лицевой стороной на улицу и без присмотра оператора, этот ценз соблюдать сложно.

> Теперь там такой вертеп, что без крайней нужды я туда не захожу - неуютно.
и что??? вам неуютно, другим уютно. Мне вот в магазинах "пятёрочка" неуютно.


Не надо путать божий дар с яичницей. Согласен, моё мнение об уюте - не показатель. Но повышенная концентрация агрессивных и азартных личностей в магазине вряд ли может считаться хорошим явлением.
Думаю есть разница между вами и азартными отморозками. Между вами и пьяными отморозками. Между вами и обкуренными отморозками. По сути, азартные игры, водка и наркота (по крайней мере, лёгкая) сами по себе не создают криминальную обстановку. Но они провоцируют людей, способных на криминал.

Однако это не повод их закрывать.

Никто не говорил "давайте закроем автоматы". Просто должны быть какие-то нормы, указывающие, где "можно", а где - "нельзя".
>Когда автомат стоит лицевой стороной на улицу и без присмотра оператора, этот ценз соблюдать сложно.

Тех, кто не соблюдает, надо штрафовать. Равно как и за продажу водки несовершеннолетним.

Рядом с моим домом в соседнем магазине от автоматов только так пацанов гоняют. Даже смотреть не разрешают.

> Но повышенная концентрация агрессивных и азартных личностей в магазине вряд ли может считаться хорошим явлением.

Лично я в метро вижу куда больше агрессивных личностей. В автоматах, при охране, не очень-то побушуешь.

> По сути, азартные игры, водка и наркота (по крайней мере, лёгкая) сами по себе не создают криминальную обстановку. Но они провоцируют людей, способных на криминал

Это вопрос о курице и яйце. Я нередко наблюдаю обратную зависимость: человек, который ещё в юности способен на криминал, вырастая становится алкашом и азартным игроком.

>Никто не говорил "давайте закроем автоматы". Просто должны быть какие-то нормы, указывающие, где "можно", а где - "нельзя".

Тут я обоими руками за. Автоматы - вон из магазинов. Только в специальных залах.
Тех, кто не соблюдает, надо штрафовать. Равно как и за продажу водки несовершеннолетним.

Рядом с моим домом в соседнем магазине от автоматов только так пацанов гоняют. Даже смотреть не разрешают.


Согласен по всем позициям.

Лично я в метро вижу куда больше агрессивных личностей. В автоматах, при охране, не очень-то побушуешь.

Если есть охрана. А не две сорокалетних продавщицы.

Это вопрос о курице и яйце. Я нередко наблюдаю обратную зависимость: человек, который ещё в юности способен на криминал, вырастая становится алкашом и азартным игроком.

И идёт на криминал всё чаще. Именно. Это всё наклонности одного (или схожего) порядка. Это я и имел ввиду.

Тут я обоими руками за. Автоматы - вон из магазинов. Только в специальных залах.

Так это же, вроде, и предлагалось. В любом случае, кажется, мы пришли к пониманию. Спасибо за приятный разговор.
>Лично я в метро вижу куда больше агрессивных личностей. В автоматах, при охране, не очень-то побушуешь.
>>Если есть охрана. А не две сорокалетних продавщицы.

Если 5-7 автоматов есть, то и охрана присутствует (ни разу не видел, чтоб иначе было).
А если один "столб" пятирублёвый, то это на "место скопления криминальных личностей" ну никак не тянет. ;)

>Спасибо за приятный разговор.
Взаимно. %)
Если 5-7 автоматов есть, то и охрана присутствует (ни разу не видел, чтоб иначе было).

Чтобы не быть голословным:
6 электронных автоматов, один "столб", никакой охраны. Только две продавщицы. ООО "Лего", магазин на Солдатской улице, район Лефортово, четыре остановки от м. "Авиамоторная". Пакостное место, несмотря на наличие отделения милиции в двух минутах ходу.
И на старуху бывает проруха. ;)
ф топку!
Скажите еще что-нибудь умное.
Изучив вашу полемику с Глебом, должен отметить, что добавить к черкасовской аргументации мне пожалу нечего.
Повторяю: ф топку.
А третий раз повторить слабо? ;)
ну курю я Lucky strike, оторваться не могу
ааа... понятно. ;)

Deleted comment

Мне вот нравится злоумышленно тратить деньги на всякую ерунду.

Я регулярно покупаю пиво и еду, которых никогда не пробовал (в надежде на "авось" - вдруг понравится).
И в автоматы тоже играю бывает. А когда автоматов не было - в покер на деньги играл...
Ещё я водку пью, да.

...вы всё ещё хотите рассказать мне про то, что я должен, а что нет???

не "что?", а "кому?" ...

и только в том случае, ежели Вы проматываете (прокушиваете, -пиваете, -игрываете) СВОЁ, лично Вам отписанное по Закону, наследство - это действительно НИКОГО не должно пАрить, ... во ВСЕХ же остальных случаях, очевидно, у Вас ВСЁ "самое интересное" ещё впереди, хэх.

КъБ

Конечно, своё. Мы же ответственные люди!
5.3 уже есть, но не работает.
5.4 так в этой области идет передел унд убийства.формально на рынке тоже может торговать кто угодно, реально это не так.
5.9 город сдает помещения по гораздо более низким ценам, чем "хозяева" потом пересдают
5.10 если школа частная и не дотируется бюджетом то в ней можно делать все что угодно, иначе это уже ущемление прав.
В России вообще законы неплохие, просто они не работают
5.10 - обсуждаемо. Речь идёт прежде всего о финансируемых государством школах. Но в целом - следует иметь в виду, что этнокультурная школа есть инструмент создания гетто.
Чудно!
Только слишком политкорректно!
Не хватает пункта о запрете скученного проживания мигрантов...
П 5.2. можно было-бы просто ввести фейс контроль при принятии на работу, а то действительно хрен коренного москвича на должность дворника найдешь, или придется поднять зарплату. К стати, так уже поступали, и разом многие КБ лишились толковых ребят, которые были НЕ москвичи...
В остальном - очень толково, ЗЕР ГУТ!
вся наука РФ(ладно, 90%) в городе-герое М., я бы не возражал против п. 5.2. Впрочем, там сказано дословно так: "... бюджетную сферу Москвы", хрен его знает, институты РАН - это оно или нет, с точки зрения автора сего?
Подправить только два пункта:

5.2. На должность чиновника в бюджетной сфере Москвы принимаются только граждане, проживающие в Москве не менее 10 лет
5.10. Запретить создание на базе общеобразовательных(в том числе негосударственных) школ любых учебных заведений с этнокультурным уклоном.

А так все по делу.
5.2, на мой взгляд противоречит Конституции, а все остальное к лозунгу Москва-для москвичей не относится. Вам, вообще, не кажется, что "москвич" -- очень эфемерная субстанция? Родившийся в Москве? Владелец недвижимости в черте города? Родитель -- москвич? Оба родителя (как в Афинах)? Тот, кого Начальство вписало в Список Москвичей? Будем обсуждать богоданность Начальства?
Москвич-это машина произведенная на заводе АЗЛК
Т.е. и Рено Логан тоже?
Английские, Французские школы запретить?
А что, в английских школах файфоклокают в обязательном порядке, а во французских лягушек едят? Или, может, там математику на языке Вольтера или Мильтона преподают? Если да, то запрещать безусловно...
Да, на языке вольтера. Вы думаете в Москве французов нет? На каком основании, скажем, школу при посольстве запрещать будете?
Школу при посольстве отменить нельзя. Посольство - территория соответствующего государства, его обитатели - граждане соответствующего государства. Скорее всего, по конституции соответствующего государства они имеют право на образование. Значит, школа при посольстве нужна.

Никто не возражает против грузинской школы при грузинском посольстве. С условием, что там учатся только дети дипломатических работников.
А как вы запретите другим гражданам грузии посещать свое посольство?
Никак. Точно так же, как никто никогда не запретит, скажем, частные уроки.

Однако. Если школа при посольстве выдаёт грузинские дипломы о в/о, то они не представляют ценности в России. Если школа при посольсве такие дипломы выдаёт, то количество учеников можно контролировать. "Что, у вас в 10-м классе учится 3000 детей?"
Ну а если у них классы А-Я? Обойти всегда можно, а среднее образование мы в СНГ друг у друга признаем.

Вообще эта тема надуманая. Есть лицензирование учебных заведений. То есть в любом случае преподавание русского языка, истории и т.д обязательно.
В советское время в грузии родители стремились отдать ребенка в русскую школу, поскольку это напрямую было связано с дальнейшей карьерой. Думаете в Москве будет по-другому? Люди стремяться к хорошему образованию, зачем им делать своего ребенка заранее ущербным? Поиграют и перестанут, когда их дети не смогут в нормальный вуз поступить. Найдутся конечно упертые, но вы их никакими запретами не остановите, будут учиться подпольно и бесконтрольно - вот и получите классическую нерусь на выходе.
Не надо поощрять чужебесие. Люди и так подвержены соблазну на Россию не надеяться, а надеяться на США. Так ещё и облегчают им - учат привыкать к американскому языку. Так что: РОССИЯ - ПО-РУССКИ!
Может вообще образование отменить? А то выучатся математике и свалят в США.
Математика и в России пригодится. А когда наглийский язык считается чуть ли не главным школьным предметом - это изврат. (Поклоняться-то ему поклоняются, но не знают. Ибо как можно владеть предметом поклонения? Это он тобой владеет).
Так любое образование - изврат. Выучатся, потом вопросы какие-то задают.
5.4. это надо кондоминиумы создавать, а как показыавает практика, жильцы не всегда могут между собой договориться, даже в новых "купленных" домамх.
5.5. ...ых .... оно бы хорошо :) .. но блин. ... они такие бабки вкладывают в развитие этого "дела", что мало кто отказывается :(
Удивительно, но некоторые едут в Москву наукой заниматься. Тоже бюджетная сфера.
Так что Вы поточнее.
5.1 - кем открыт?
5.2 - хм. милосердов зла желает москвичам. при нулевой безработице в москве у него две трети вакансий в муниципалитетах закрыты не будут. там и нынче-то с вакансиями недурно.
5.3 - а есть уже такой закон, кажется.
5.4 - а почему общегородской и что это значит? вообще, кто бы против был. правда, этой монополии уже нету в основном, но и так недурно.
5.5 - не будет игровых залов, так будут катранчики. рынок-то от спроса.
5.6 - а зачем им этот статус? и почему они социально незащищенные? просто так? а почему жертв автокатастроф к таковым же не причислять?
5.7 - ага. только вот ценз образования ввести. двумя руками за.
5.8-9 - по мне, так фуфло, но специалистами виднее.
5.10 - а смысл? чем вам плоха национальная сегрегация? милосердов, очевидно, лелеет мысль, что если тех, кто понаехали - прижать покруче, они, глядишь, и отъедут.
вообще, с биением экономической мыслии как-то у петра фиговенько.

Deleted comment

Катраны можно преследовать официально. Игорные залы - нет.
По поводу "фиговенького биения экономической мысли". Уж больно знаковая претензия, не могу пройти мимо.
Вот скажите мне, Дмитрий, какая нах.й "экономическая мысль" должна быть в предвыборной программе, основная задача которой - отодвинуть "экономических мыслителей" из числа московских начальников как можно подальше от горожан? Основная цель программы - дать как можно больше полномочий москвичам.
Ну а "экономическая мысль" о хилом биении которой вы так беспокоитесь, на практике в последние полтора десятка лет рождала схемы распила и отката, чего-то большего на уровне Москвы я не приметил.
5.2 - тупость и нарушение конституции.
Все остальное на уровне здравого смысла, нормально. Но без 5.2 "москва для москвичей" непонятно каким боком сюда.
Хотя, 5.6 тоже непонятно. Так, утрировано для примера, если господин скажем Лужков с госпожой Батуриной попадут под раздачу (неподалеку рвануло), то они социально незащищенные на всю жизнь? Бред какой-то.
Монетизация льгот, реформа ЖЭК, реформа школы и медицины — тоже неконституционны. И что?

Anonymous

November 17 2005, 08:49:55 UTC 13 years ago

"Папа, ты с кем разговариваешь?"(с)
По поводу 5.10 уже многие высказались, однако еще добалю - что там у нас с русскими школами в Латвии или в Крыму, они создают гетто и ущемляют права или нет?
Вот как раз там надо поддерживать создание именно РУССКИХ школ, они создают там наших людей, русских!
А при попытке это дело запретить надо поднимать дикий вопежь, мол наших бьют и так далее, и тому подобное!
В конце концов кто мешает взять на вооружение любымые приемы нацменов?

Anonymous

November 16 2005, 15:54:07 UTC 13 years ago

5.2 - v tochku. Aga. Moskvich - eto uze nazionalnost. S harakternim zapashkom. Esho vvedite u sebya moskovskoe grazdanstvo i sobstvennuu valutu. Kak bi vot tolko vas esho ot ostalnoi Rossii otkluchit, strane bi mnogo legche bilo.

в бюджет города Москвы направляются налоги,сборы и платежи только за товары и услуги фактически произведенные на территории города Москвы...


А иначе получается грабёж других регионов :(

в данном вопросе не грех посмотреть на страны Запада, например, Данию.
В Копене подоходный налог граждан состоит из двух частей: общий (ставка
примерно однородная по стране) и коммунальный (читай-в префектуру; здесь
ставки варьируются, очевидно, есть коммуны богатые и бедные и т.д.) При
таком подходе не будет возникать вопросов кто кому больше должен.
да! откуда богатство:)?
Разве подоходный налог гражданин должен платить не там где живет? Москва ежегодно уводит у МО около 10 миллиардов подоходного налога:(
Но дело, конечно, не столько в подоходном налоге, а в налогах юридических лиц, корпорации зарегестрированы в Москве и платят здесь львиную долю налогов, хотя производят, владеют и гадят очень далеко от Москвы.
Или в регионах живут не русские люди?
Вы можете посмотреть как это происходит в натуре прямо сейчас: Омск-Сибнефть-Газпром-Питер.
5.4. Выносить на открытый общегородской тендер контрактов на жилищно-эксплуатационное обслуживание домов и дворовых территорий. Необходимо разрушить монополию ЖЭКов, повысить качество обслуживания горожан.

Я считаю, что невозможно технически. Электро- газо- водо- сети были спланированы именно как "одни на всех", под социализм. Устроить тут конкуренцию получится только на уровне уборка-лифты-деревья

Если кто специалист - отпишитесь, пожалуйста
Жаль, что нельзя им нынче без экивоков. Попроще бы - на уровне "чемодан, вокзал, аул". Незванного гостя полезно пинком вышвырнуть - вдругорядь не полезет. Задействовать ВДВ - ребятам полезно.
Милицию давно уже задействуют, процентов на 250 %!
Вы про коррупцию в силовых структурах слышали?
Слышал. Десантников, ИМХО, труднее купить - коррупция требует времени.
Вместо пункта 5.2 - ввести графу "Уроженец враждебного государства" На работу не брать, взявшего - штрафовать на 1 годовой доход. Принудработы (отработать стоимость билета) , и - отсыл в любую колыбель либерастии - на выбор.
Вас насильно уже отослали?:)
Нет, добровольно. Я - инвалид, моя Родина всегда была сурова к неполноценным, я её в том не виню. Здесь живу на пенсию.
извините!
наша Родина почти всегда и к полноценным очень сурова
ещё раз простите
За что же извиняться? Вы ничем меня не обидели.
Хм... Вы так спокойно именуете себя "инвалидом" и "неполноценным" и считаете нормальным получать пенсию от чужой страны, даже не пытаясь ничего делать? В таком случае - слава Богу, что вы уехали. "Психи со справкой" (известный типаж) в России действительно не нужны. Ничего личного.
Психов я встречал - и со справками, и без. Я , как Вы изволили выразиться, "пытался что-то сделать" - выжить на пенсию, получить бесплатные протезы...Однополчане помогали, но у них на шее я сидеть не мог. Была возможность уехать - уехал, даже работал тут. А протезы получил до обидного просто и быстро - в подарок от организации фронтовиков. Вам, боюсь, этого не понять - каково это, начать ходить заново. Дело было в 92-м году.
Надеюсь, что Вы больше нужны России, мой полноценный собеседник. Ничего личного.
"Не пытаясь ничего сделать" - я имел в виду "не пытаясь работать". Но если дело было в 1992 - то да, тогда работу было не найти. А сейчас-то что делаете? Нет работы или не хотите? На пенсию-то, может быть, и можно жить, но как жить без дела?
Денег я не зарабатываю. А занимаюсь разным - в Толстовском обществе русскому языку детишек учу, если группа собирается, рисую, ножи делаю - мало ли занятий. Устроиться же на работу просто не могу, потеряю право на мед. обслуживание, а мне без этого - труба. Обезболивающие, плановые операции, то-сё... На это либо сотни тысяч нужны, либо - право на льготы. :о)) Серая книжечка мне ещё советской властью выдана.

ну а мы предпочли остаться... и загибаемся тут, дома потихоньку, ... однако мыслей свалить куданть, где неплохую соцпомощь дают, как помню, НИКОГДА в голову не приходила, ... наверное, мы просто опасные сумашедшие, Вы правы. :(


КъБ


5.1. Цены должны быть как везде, но у ветеранов должна быть дисконтная карта. Это старый закон потребкооперации. У нас в городке такую карту имеют ветераны, врачи и учителя для городских супермаркетов (обое два).
Товары, конфискованные таможней и по решению суда продают в Москве, один такой магазин знаю на Каширской.
5.4. С 1 марта 2006 года все мы будем ТСЖ, каждый дом может выбрать Управляющую компанию. Получается удачно обычно с третьей попыткию
5.5. Только казино
5.6. У нас в Московской области это есть.
5.7. Выборность судей - чепуха.
5.8. Ерунда, чиновники всё немедленно выкупят себе по низким ценам.
5.9. Обеспечить для малых предприятий цены аренды городской площади без посредников.
5.10. Ввести запрет на создание частных школ в Москве.
Помнится, в 86-м году приехавший из Екатеринбурга 1-й секретарь МГК КПСС Борис Николаевич Ельцин тоже запустил тему "Москва - для москвичей". Тогда это озвучивалось как борьба с "лимитой", не носило национального акцента, но в целом аппелировало к той же аудитории.
На выходе же получилось "нечто совершенно иное"(с).

А программка нормальная. Обычная популистская программка. 100 долларов, не больше.
В принципе, в каждом пункте, покопавшись, можно найти рациональное зерно, однако нечеткость и небрежность формулировок не позволила бы мне как бывшей немосквичке ) за такую программу проголосовать.
Ибо фиг его знает чего там на самом деле подразумевал депутат Милосердов.

"Новые Известия" от 29.09.01 (4 года назад )
В статье Марата Хайруллина "НЕ МЫТЬЕМ ТАК КАТАНЬЕМ". ЮРИЙ ЛУЖКОВ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ИЗДЕВАЕТСЯ НА КОНСТИТУЦИЕЙ читаем:


И вот, не смотря на ряд судебных решений, Юрий Лужков намерен и дальше насаждать полурасисткое отношение к закону, когда москвич более гражданин, чем все остальные жители России. С точки зрения мэра, чей лозунг на прошлых выборах звучал, как "Москва для москвичей", чем собственно и обуславливается его популярность, в канун выборов в Мосгордуму, этот ход более чем логичен. 


Речь тут идёт о прошлых выборах в мосгордуму.


 


 

Извините, господин Крылов, выше речь шла о первых выборах Лужкова в мэры, ещё при Ельцине в июне 1996 года. Тогда главным лозунгом предвыборной кампании будущего мэра было "Москва для москвичей".
1)Если Москве не хватает спецов (учителей, дворников врачей, умелого мэра) просто глупо не брать не москвичей: ухудшится-то от этого положение именно москвичей...
2)Запрет этнокультурных школ просто загонит их в подполье. Но он же глуп. Ну как быть со школами с преподаванием на иностранном языке (т.е. ныне существующих школах "английских" "франзузских" "китайской" и "хинди") - ведь это ознчает лишить Россию в ближайшем будущем специалистов со знанием этих языков. Это измена и подрыв государства: невозможно будет обучить будущих разведчиков!
Лучше а)требовать обязательного обучения всех детей в школах, получающих аккредитацию. А вот при аккредитации требовать обязателного преподавания основ русской культуры и достаточного чила часов русского языка.
б)Плюс создать условия для этнокультурных школ, включая школы русской культуры; в)Плюс обязать мигрантов (и детей мигранатов) изучать русскую культуру и язык в аккредитованных школах.
3)Идея низких цен не просто популизм, а глупый популизм: магазины низких цен (дискаунты: Пятерочка, Копейка и др) и так создаются на коммерческих условиях. Не надо им мешать.
По поводу этнокультурных школ тоже не согласен. Если в Москву попадает ребенок не знающий русского языка, что ему делать? Машины поджигать?
Начальные классы на родном языке необходимы. Хотя бы чтобы научить русскому языку.
- ребенок, не знающий языка тсвана, попадет в Ботсвану, что ему делать? И откуда он, вообще, "попадет"?

А родители у него кто и где? Тоже русского языка не знают? Может быть, "этнокультурный институт" им разрешить открыть?
Во-первых, нежелательно, чтобы такой ребёнок вообще попадал в Москву. Что ему здесь делать?

Но если он всё-таки сюда попал, единственное, что ему нужно делать срочно - учить язык. Дети русских эмигрантов в Америке учат английский довольно быстро, потому что их родители всячески это поощряют. Потому что понимают - это единственный способ выжить. В Москве должно быть то же.
О, дети-то МГНОВЕННО выучивают язык. Куда быстрее взрослых.
То есть ребенка без знания русского языка отдавать в русскую школу? Это ИМХО кончается улицей и наркоторговлей.
Нежелательно - как вы предлагаете это контролировать? Не брать на работу людей, если их дети не знают русский?
Я знаю десятки примеров, когда русскоязычных детей без знания английского отдавали в американскую школу, и это не кончалось ни улицей, ни наркоторговлей (причем здесь это вообще?). Ходят (иногда, очень редко) слухи о случаях, когда ребёнок оказывался неспособен освоить английский, но я лично не знаю ни одного живого примера.
Да, это иногда бывает непросто. Однако этот процесс вполне можно смягчить, как это делают в Америке, где плохо говорящие специально обучаются английскому. Они ходят на ESL (English as a second language), для них многие предметы преподаются отдельно на облегченном английском. При этом выучить язык как можно скорее - в интересах самого же ребёнка, потому что иначе после школы он не сможет ни продолжить образование, ни устроиться на работу.
Вопросов Ваших я вообще не понимаю. Что контролировать - чтобы отдавали в школу? А куда ж они нахрен денутся, если дети не смогут в будущем нормально жить без русского языка?

Не брать на работу людей, если их дети не знают русский
Что за дикая идея. Лучше сразу придушить, чтоб не мучались.:))
Американские иммигранты - это все таки не дворники в большинстве своем. И интеллигентные русские дети в условиях американской не-бей-лежачего школьной программы - это совсем другой пример. И в Америке этношколы существуют.
Американские иммигранты - это все таки не дворники в большинстве своем.
Вот именно. А почему это не дворники? Не потому ли, что иммиграция дворников не поддерживается?
Впрочем, это все-таки не совсем так. "В большинстве своем", но не подавляющем. Поскольку, кроме русских и азиатов, есть ещё иммигранты из Мексики, например. Проблем у них много... но не с английским языком. Дети их ходят в обычные школы, и ничего, быстро начинают говорить, причём чем младше ребёнок, тем быстрее.

И интеллигентные русские дети в условиях американской не-бей-лежачего школьной программы - это совсем другой пример.
Эта программа хорошо работает, если человек чего-то хочет добиться. А требуемый для поступления в университеты уровень английского ВЕСЬМА высок.

Про этношколы в Америке (много ли их, и чем они отличаются от российских) совсем ничего не знаю, а потому воздержусь от.
О чем мы спорим?! Я на сто процентов согласен, что эммигрантов надо активно стимулировать к изучению русского языка, способствовать их включению в русскю культуру. Однако хороши ли запретительные меры? "Учи русский, черно..ый!"? Где проходит граница ассимиляции? Татары - они достаточно ассимилированы или нет? Они же сохранили свой язык, свою культуру. Запрет, например, хиджабов во французских школах (в духе ваших предложений) ИМХО скорее будет препятствовать ассимиляции, чем способствовать ей, просто потому, что некоторые дети откажутся от посещения школы вообще.
ЗЫ. Некоторые дети из еврейского квартала в Нью-Йорке говорят по-английски с сильнейшим акцентом:).

Anonymous

November 23 2005, 23:18:31 UTC 13 years ago

потому что они в ешивах учатся, где английский язык - один из предметов. что же до ассимиляции, то, вероятно, Москве следует дождаться второго поколения. Как показывает опыт Нью Йорка, индийские и китайские дети 100% говорят без акцента, несмотря на имена и внешности.
Не надо забывать две вещи.

1. Во Франции бушевало тоже "второе поколение".

2. В России эмигранты - не дно общества (с которого надо выбираться), а удобная позиция при хлеборезке. Это, некоторым образом, мелкие начальники, поставленные над русскими, чтобы русских давить.

Чтобы было понятно: полицейский в NY - это совсем не то, что мент в Москве. И когда ментом становится чёрный... ой-ой.
"5.10. Ввести запрет на создание этнокультурных школ в Москве, как создающих прецеденты национальной сегрегации, и ущемляющие права русского населения Москвы."

Но сюда же в первую очередь могут быть отнесены разные православные школы. А также школы с углубленным изучением русской истории, родноверия и русских народных традиций.
Это какой-то космополитический лозунг, какой-то неотроцкизм по-моему.

Вы много таких знаете? В смысле, именно общеобразовательных школ?

А также школ с углубленным изучением русской истории, родноверия и русских народных традиций? Назовите, пожалуйста, несколько таких в Москве.
Я сам не москвич.Но На Радонеже упоминали такие школы, не воскресные а общеобрадовательные.

У нас под Питером есть православный лицей в Пушкине которым руководит языковед В.В.Семенцов.Он часто выступает по православному радио СПб.
Согласно пункту 5.2 министрами служить могут только москвичи. Или абсурд, или нечеткая формулировка (при условии, что имеется в виду исключительно городская, а не федеральная бюджетная сфера).
И только уроженцы Рублевки,что должно быть подтверждено свидетельством о рождении.(:-)
А этих - лес валить!
Больше пользы там стране принесут!
Вот это "не так":
"5.2. Я буду настаивать на принятии законопроекта, согласно которому на работу в бюджетную сферу Москвы принимаются только граждане, проживающие в Москве не менее 10 лет."

С какой стати-то??? Почему я, российский гражданин в неизвестно-большом поколении, русский по паспорту, роже, душе и стремлениям - но не москвич, - не могу работать в бюджетной сфере столицы своей страны???
"Бюджетная сфера" - это учителя и врачи. Как в Москве с учителями в государственных школах - не знаю. Но вот насчет врачей (москвичей, ясное дело - в гос. поликлиники и больницы без "прописки М/МО" не берут)... С Вас, Константин, давно не просили "штучки две, три" за простое вскрытие простого нарыва?
Уж лучше их набрать из провинициальных - они от московской _государственной_ зарплаты на седьмом небе от счастья будут.
А давайте поставим вопрос так: "Согласны ли Вы, российский гражданин в неизвестно-большом поколении, русский по паспорту, роже, душе и стремлениям - но не москвич, - работать в бюджетной сфере столицы своей страны за 6-8 тысяч рублей?"
Разумеется - не согласен, ибо работаю во внебюджетной сфере оного же субъекта Федерации при значительно большей зарплате.
Но в бюджетной сфере г. Москвы существуют места с оплатой много выше озвученных Вами сумм. И далеко не чиновничьи, а вовсе даже "специалистские" - к примеру, в метро посмотрите объявления про обучение/прием машинистов.
"много выше" относительно 6-8 тыс - да, возможно. Но даже эти суммы никогда не покроют расходы на аренду жилья, проезд и т.д. Дело в том, что человек, приезжающий в Москву и готовый работать на зарплату бюджетника a priori не собирается жить на эту зарплату. Что и подтверждает все возрастающее количество "детей гор" на должностях "врачей, клерков в конторах, учителей, милиционеров", которые иначе как за взятку не работают. Интереса ради зайдите в ОВД, поликлинику, школы - убедитесь сами.
В поликлинику заходил - неправдочка Ваша. Русские тама.
В ментовке... Опять же - с кем сталкивался - русские, блин.
Вот про остальное - не знаю.

...Вот по поводу этого:
"Что и подтверждает все возрастающее количество "детей гор" на должностях "врачей, клерков в конторах, учителей, милиционеров", которые иначе как за взятку не работаю"
То есть, Вы считаете, что на этих же самых местах, также фигово работающие, точно за те же (и даже большие - потому как аппетиты больше) москвичи будут чем-то лучше приезжих?..
А, ну да, понимаю... Вы же ратуете не за улучшение медицинского обслуживания/школьного образования/охраны правопорядка в Москве, а за чистоту московской расы...
"точно за те же" - я имел в виду взятки, а не "деньги в смысле зарплата"
"Вы же ратуете не за улучшение медицинского обслуживания/школьного образования/охраны правопорядка в Москве, а за чистоту московской расы..."

Все понял, вопросов более не имею, извините, что отнял время
Кстати - Вы, наверное, давно за пределами Москвы не были.
Иначе бы знали, что в остальной России граждан русской национальности несравнимо больше, чем "детей гор" с тем же гражданством (пока, во всяком случае).

Anonymous

November 16 2005, 23:04:55 UTC 13 years ago


сие (и гораздо жёстче) надо вводить как ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ меры, а НЕ дискутировать о том, насколько всё это гуманно/демократично/констуционно...

в МСК и при глубоком "совке" существовали некоторые м/районы, с явно "повышенным содержанием лкн", ОДНАКО - это были, как правило, места сильно НЕпристижные да си-ильно удалённые от центра. нынче ж - ВСЁ наоборот... крошечный пример: ул. Вавилова, Гагаринская пл., отдельные дома на Ленинском пр-те, целые "анклавы" в Кунцево, на Ленинградке, у м. Профсоюзная, Академическая, Университет и тдитпитд... или - того круче: я лично знаю в р-оне Осторженки один многоэтажный дом, кой по-олностью и давно заселён лкн-ами, и уверен, внутри Садового а то и Бульварного - он такой не один...

да фигля! чё вообще грить, когда начальник "благоустройства" нашей территориальной Управы - чечен, а нач. паспортного стола - армянин? (и они там сидят уже не первый год, замечу).

чета ,видима-а, "в консерватории"/Конституции теперешней недоступно моему/нашему пониманию.


КъБ

может, пора уже КАРТУ "захваченных земель" составить (обозначив и время "их заселения"), ... и ужаснуться ея виду? ... вот это и будет АРГУМЕНТ, вполне конкретный.
А чего мне, русскому, запрещено что ли изучать еврейскую или, скажем, чеченскую культуру? А почему? Я чего, от этого врагом страны что ли стану? Почему в университетах есть специальности: германистика, испанистика, гебраитсика - и это не вызывает как-то ни у кого нареканий. Впрочем, можно, кончено, пойти светлым путем, проложенным наим в пример Туркменбуаши, и вообще, то есть В ПРИНЦИПЕ, отменить изучение всемирной истории, а заодно издать наш вариант Рухнамы, чтоб никому не повадно было думать, что наш, русский народ, не самый великий в мире изобретатель колес. Во жизнь начнется!
Да, и еще...а теперь представьте, что закон, аналогичны тому, что предлагется во втором пункте, примут все регионы страны. Может, сразу объявить о созаднии суверенного Московского княжества?..
Вы понимаете, что такое "этнокультурная школа"?
Ну в общем, да. У меня довольно много друзей, прчием вполне себе русского происхождения, законичли школу ОРТ'a, где наряду с базовой программой преподавали также истории и культуру еврейского народа, и ничего, в Израиль не уехали и русофобами не стали. И что не так?(с)
У меня такое чувство что патриотически настроенные политики сознательно хотят остаться маргиналами. Ну неужели не интересно как лозунг "Москва для москвичей" воспринимается в России?
П. 5.2 - Имеющим гражданство РФ не менее 10 лет
Встречное предложение. Способствовать переезду всех нежелательных инородцев (евреев, лкн и.т.п.) в Москву. Налоговые льготы там и все такое. Тогда нормальные люди просто не будут туда ездить. Типа как Нью-Йорк в Америке.
Давайте лучше их сразу в NY...
Шутки шутками, а турок-месхетинцев они забрали. Может и всех остальных заберут.
Правильно, правильно! И никаких русских школ на Украине!
Почему же? Украина предала Россию во имя европейских ценностей (по крайней мере, такова была "официальная версия"). Теперь мы должны требовать от них следования этим ценностям. Мы же им не присягали и ничем им не обязаны.
сначала неплохо было бы изменить Конституцию РФ, преамбулу ("Мы, многонациональный народ Российской Федерации"), статьи 26 и 43.
Зачем штопать то, что гнило? "Конституция" "эрефии" - бумажка, не имеющая никакой иной цели, кроме легитимизации антирусской власти. Ссылки на неё имеют тот же смысл, что и ссылки на какое-нибудь "Положение о внутреннем распорядке концентрационного лагеря Бухенвальд".
пункт 0.1
Москвичи имеют право на бесплатное приобретение товаров.
пункт 0.2
Немосквичи подлежат уничтожению на месте. Чтобы не ехали!

Думаю, это будет справедливо!

"И что тут не так?"
Я не понимаю, какого хрена эти лимитчики с окраин делают в центре моего родного города!
Нужно поставить кордоны на садовом кольце , и всю эту мразь расстреливать из пулеметов.
Вы посмотрите, какие толпы лимитчиков едут в центр, лишают нас работы, гадят на древних улицах.
Что делается профессиональными немосквичами в Москве и России.
http://www.ari.ru/doc/?id=2495
"Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, устроить хотя бы один ядерный взрыв..."
Подразумевается (вменяемыми людьми) не столько страшное, сеольео смешное. Падение рождаемости в крупных городах - явление общемировое, равно как и их при этом рост. За счет кого? Правильно, иммигрантов того или иного рода. Можно соглашаться с тем, что 10+ млн человек - это чересчур (хотя бывает и хуже), но альтернатива только одна - обрубить въезд и иметь лет через 200- пустыню. И где тогда прикажете держать центральные учреждения?
5.2. Я буду настаивать на принятии законопроекта, согласно которому на работу в бюджетную сферу Москвы принимаются только граждане, проживающие в Москве не менее 10 лет.

Обеими руками «за», если отменят все прочие лужковские постановления, благодаря которым легально устроиться на работу в московскую коммерческую фирму гражданам другого государства практически невозможно. Разумеется, если это не фирма ранга British Petroleum или Ростелеком — у тех всё схвачено до самого верха.

А вот московскому ЧП Васи Пупкина, даже если оно намерено честно платить все налоги и прочие необходимые отчисления, официально взять на работу украинца или латыша — хрен дадут. Проверено. Поэтому недоумения нынешних московских властей относительно количества нелегалов, со стороны смотрятся как лицемерное издевательство: «легалам» взяться просто неоткуда.

Если Ваш Пётр Милосердов наведёт порядок в данной области, и сделает так, чтобы была реальная возможность трудоустроиться на законных основаниях (пусть за дополнительные деньги, но не кому-то в карман, а официально в бюджет) — моё ему полное одобрение и поддержка. Дворников (да и прочих бюджетников) таким способом нанимать на работу никто не будет — для этого достаточно сделать сумму необходимых отчислений выше заработной платы дворника :D.
Не знаю насчёт Милосердова, но я лично был бы всячески за нормализацию отношений в этой сфере.

Однако, любые разумные меры в этой области возможны только в маловероятном случае прихода к власти вменяемых русских людей.
за нормализацию отношений в этой сфере

Да просто, блин, нормальный, прозрачный пакет законодательных и нормативных актов сделать для данной сферы — и будет полнейшая «нормализация». Вы, быть может, будете смеяться, но один из перлов, который услышал где-то с полгода назад от очередного чинуши юрист моего работодателя, звучал просто шикарно (при этом дяденька помахивал каким-то постановлением т.е. он это не с бодуна придумал!) Вчитайтесь: для того, чтобы принять меня на работу, мой директор обязан ему (чиновнику) доказать (!), что на всей территории Москвы нет ни одного (!!) безработного специалиста аналогичного профиля и квалификации, согласного на предлагаемую заработную плату.

Нет, я даже понял основную мысль сего перла. Я даже готов признать, что в самой мысли нечто есть. Идея, так сказать, присутствует. Хотя IMHO всё равно корявая. Но суть не в том, потому что есть одно маленькое «но»: реально, это доказать НЕВОЗМОЖНО. Просто не существует механизмов доказательства. То есть фактически, чиновник сам решает, доказано это, или не доказано. Видимо, на основании текущей фазы луны или гаданием на картах. Но мы-то с Вами понимаем, я думаю, на основании чего он на самом деле решает...
Вот так должны выглядеть Торшеры от мирового производителя!