Документ интересный. Поскольку отображает основную сшибку сознания у современных русских.
А именно. Русские прекрасно видят факты, в том числе факт собственного угнетения. Однако, все способы исправления положения дел жёстко маркированы как "плохие" (что - естественный результат двадцатилетней мозгомойки). Отсюда, например, спокойное признание большинством опрошенного того факта, что русские беднее устроившихся в России нерусских - но столь же ясная неготовность признать, что нерусь просто обкрадывает русских. И так по всем пунктам.
Плюс, конечно, не следует забывать, что волшебное слово "фашист" ещё действует. Даже на хороших людей.
Ничего, всё выправится. Вопрос времени. Правда, в нашей ситуации это важнейший вопрос.
)(
November 19 2005, 22:03:08 UTC 13 years ago
Откуда вам известно, что это факт? Есть, наверное, богатые русские и богатые нерусские, как и бедные всякого рода тоже.
В опровержение я вам давал ссылку на статью, где по данным, полученным в тульской обл был сделан вывод, что русские младенцы рождаются в среднем тяжелее (т е здоровее) нерусских.
November 19 2005, 22:21:54 UTC 13 years ago
November 19 2005, 22:37:01 UTC 13 years ago
Пусть Крылов объяснится. Например, "Я согласен, чтобы были богатые и бедные, но при условии, чтобы среди богатых были только русские."
November 21 2005, 05:05:52 UTC 13 years ago
November 19 2005, 22:49:11 UTC 13 years ago
Гениально! ну конечно же! В самом деле. Есть же богатые русские! И есть бедные нерусские!
А вот ещё иногда бангладешцев сравнивают с американцами и говорят, что американцы живут богаче. Какое варварство! Есть же богатые бангладешцы и бедные американцы! Как тут можно сравнивать!
Как недавно заметил
Вот-вот.
November 19 2005, 23:05:12 UTC 13 years ago
Бангладешцы и американцы живут в разных странах, так что сравнивать действительно нельзя.
Эстонские русские действительно беднее эстонских эстонцев, это факт.
А вот по поводу русских русских, откуда вы знаете, что они беднее русских нерусских?
(2) Система открытого капитализма дает возможности роста независимо от национального признака. Я, например, русский, но живу в Америке лучше многих американцев. Они при этом не протестуют и не требуют, чтобы я убрался обратно в Россию, потому что таковы правила игры. Чтобы блага распределялись по национальному признаку, нужна полуфеодальная система, как в Саудовской Аравии, например. Или в Кувейте, где существует то ли 6, то ли 8 категорий граждан.
Т е пока существует открытый капитализм, любой, простите, "чуркан" имеющий способности к бизнесу выше, чем у вас, может приехать в Москву и разбогатеть.
November 19 2005, 23:14:54 UTC 13 years ago
Вводится с луны свалившийся признак и объявляется - "вот потому-то и нельзя".
Нельзя сравнивать мужчин и женщин. Нельзя сравнивать толстых и тонких. Нельзя сравнивать животных, принадлежащих императору, и издалека похожих на мух. Хозяин Дискурса запретил. НЕЛЬЗЯ.
November 19 2005, 23:37:41 UTC 13 years ago
Вы подпишетесь под тем утверждением, что я выше Чуркану повесил, или нет?
У меня такое впечатление, что вы не против, когда русские грабят русских; вас почему-то очень огорчает лишь когда среди грабителей оказываются те, у кого проблема с 5м пунктом. Так что, "своим можно?"
Дисбалланс рыночной торговли сельхозпродукцией, который вы описываете, это следствие коррупции в органах. Это было и в СССР, и видимо есть и сейчас. Однако, это всего лишь местная особенность того же капитализма. Прогоните черных перекупщиков-будут гноить свои, какие-нибудь люберецкие перекупщики.
November 20 2005, 00:40:50 UTC 13 years ago
Когда русские грабят русских это еще более отвратительно. Проблема в том что правила игры благоприятствуют именно грабежу русских представителями отдельных национальностей. То есть если мы хотим бороться с грабежом вообще, надо сначала поменять правила игры так, чтобы "грабить было всем одинаково" а потом подходить без оглядки на национальность.
November 20 2005, 03:44:06 UTC 13 years ago
Deleted comment
Замечу походу,
November 21 2005, 17:32:26 UTC 13 years ago
Признавайтесь, Ковальчук, сколько в среднем берете на лапу? За что?
хехе
Не примазывайся
November 21 2005, 19:30:23 UTC 13 years ago
Должны, не должны... Кому это они должны?
November 22 2005, 10:26:22 UTC 13 years ago
хехехе
November 21 2005, 18:45:09 UTC 13 years ago
В составе напавшей на СССР коалиции были русские? Для меня это новость.
"среди 10% богатого населения Москвы пропорция русских и нерусских абсолютно естественна."
Я без понятия, какова эта пропорция. С этого я и начал дергать Крылова: откуда известно? Ответа нет.
Вот, например, приехали мусульмане, подкупили конгрессменов (лоббизм), приняли закон, что на свинину налог 80%, а на говядину 5%.
Пример красивый, но я не вижу никакой аналогии с Россией. Какие законы в России дискриминируют производителей картофеля в сравнении с привозным виноградом?
Ваши воззвания к законам просто неработоспособны. У русских нет иного рычага, кроме как закон, для защиты своих интересов. А у тех же азеров -- купленные чиновники.
Я, как известно, тупой молекулярный биолог, поэтому все равно не улавливаю: какая разница бедным, какие фамилии у богатых: Иванов, Петров и Сидоров, или Кобаяши, Рабинович и Ебдукидзе? Бедные все равно будут бедными. Это что, такое приятное чувство, когда вас обольет грязью с-под колес рассекающего мимо Мерса, а вы скажете, "Это господин Сидоров поехали! Наш человек!"
November 19 2005, 23:21:29 UTC 13 years ago
"Система открытого капитализма" в России полностью отсутствует. Есть именно что полуфеодальная система угнетения русского большинства нерусью и начальничками.
Вот например. Есть подмосковные крестьяне, выращивающие картошку и кукурузу. К ним приезжают чёрные перекупщики и заставляют (ложью, угрозами и давлением) продавать им свой товар по сверхнизким ценам. При этом крестьяне не имеют возможности самостоятельно торговать в Москве: машину с картошкой завернут менты ещё на въезде, но даже если с ними договорить, на рынок русского крестьянина не пустят - в этих делах всем заправляют те же кавказы.
А если вы спросите меня, откуда я это знаю, я отвечу. Ездил в прошлом году в область, там и узнал. И ещё много чего интересного узнал про "рыночные порядки".
November 19 2005, 23:54:17 UTC 13 years ago
November 20 2005, 00:54:05 UTC 13 years ago
Даниловский рынок с продающимся на нем однотипным говном в пластиковых лотках, вообще не идет ни в какое сравнение.
Спрашивается - почему так?
November 20 2005, 09:13:54 UTC 13 years ago
November 20 2005, 08:17:32 UTC 13 years ago
November 20 2005, 10:25:36 UTC 13 years ago
Но если говорить не о том, кто виноват, а что делать, то я думаю так: сначала нужно убрать кнут и пряник (то есть разгромить этнические группировки), после чего провести замену всех тех, кто с ними взаимодействовал, даже без особого разбирательства. Как заразившихся чумой.
November 20 2005, 22:57:20 UTC 13 years ago
November 20 2005, 23:57:11 UTC 13 years ago
Положим, этнические группировки вы разгромите.
November 21 2005, 17:36:26 UTC 13 years ago
Но куда ж вы Нерусь-то денете? Она ж останется! Хабибулин какой в дворниках, азер-грузчик на киевском вокзале...
хехе
Anonymous
November 19 2005, 23:41:22 UTC 13 years ago
Как вы верно заметили, бангладешцы живут в Бангладеше, а американцы в Америке. Однако из-за этого сравнительная экономика, социология, география не перестали существовать.
Я, например, русский, но живу в Америке лучше многих американцев. Они при этом не протестуют и не требуют, чтобы я убрался обратно в Россию, потому что таковы правила игры.
А если введут новые правила?
Т е пока существует открытый капитализм, любой, простите, "чуркан" имеющий способности к бизнесу выше, чем у вас, может приехать в Москву и разбогатеть.
Блажен, кто верует.
November 20 2005, 00:35:22 UTC 13 years ago
В России же наоборот - фактически любой иностранец может приехать и зарабатывать больше русского. Более того, "правила игры" благоприятствуют тому чтобы русские в целом зарабатывали гораздо меньше. Вот где загвоздка то. Если бы "правила игры" были такие же как в Америке - могут приезжать только очень квалифицированные люди по небольшой квоте и обязательно ассимилироватсья - я бы был только за.
November 20 2005, 03:46:28 UTC 13 years ago
Anonymous
November 20 2005, 04:05:20 UTC 13 years ago
"кредиты"? а как жеж - с УДОВОЛЬСТВИЕМ, те же лкн-ы и дадут, ... под мск квартиру...
а мск-вичи, они - та-акие все ленивые да тупые, отдать точно не смогут...
КъБ
November 20 2005, 11:39:01 UTC 13 years ago
November 20 2005, 14:15:28 UTC 13 years ago
Знаете, если бы в США НА САМОМ ДЕЛЕ существовал пропагандируемый Вами "открытый капитализм" и "свободный рынок" то ВСЕ 100% американских программеров остались бы без работы. Просто потому что русские, индусы и китайцы объективно на порядок лучше. "Свободный рынок" в реальности - это сказки для папуасов и находясь в США Вы это наверняка прекрасно видите, но считает нужным поддерживать этот миф для защиты своего привилегированного положения.
November 21 2005, 19:27:21 UTC 13 years ago
Я тут не врубаюсь, кого Крылов называет "нерусскими." Если азеров, то они граждане другого государства, если, например, татар или мордву, то они граждане России и ничуть не менее русские, чем сам Крылов.
November 20 2005, 11:56:07 UTC 13 years ago
November 21 2005, 05:16:04 UTC 13 years ago
November 21 2005, 13:12:34 UTC 13 years ago
November 21 2005, 10:35:00 UTC 13 years ago
Если это факт, то как он получен?
Anonymous
November 20 2005, 07:41:44 UTC 13 years ago
О качестве.
November 19 2005, 22:20:36 UTC 13 years ago
а их никто кроме вас не осуждает. Это скажем так хорошие для кое-кого погромы. В то же время плохие (для них) погромы не имеют места, а их уже загодя осуждают. Различаются оба вида погромов национальной направленностью. Но тогда и фашизмы бывают разные. В зависимости от национальной направленности.
November 19 2005, 22:35:06 UTC 13 years ago
November 19 2005, 22:49:39 UTC 13 years ago
November 20 2005, 00:49:32 UTC 13 years ago
Но по поводу остального - ээээ как бы то пополиткорректней, чтобы Вас не обидеть, а то Вы чеовек ранимый :)
1. Большинство на мой взгляд понимает что права русских ущемлены
2. "Способов исправления" продуманных пока не видно.
3. "Нерусь" это - не в обиду - все таки несколько абстрактная мыслительная конструкция. Обычный человек опрерирует конкретными понятиями - "чечен", "еврей", "азербайджанец". А русских по паспорту во власти и среди бандюков полно, вот и сложно сформулировать.
4. Обжегшись на молоке дуть на воду - нормальная реакция нормального человека. 15 лет назад очень хотелось свалить коммуняк - свалили. Поэтому теперь нормальный человек осторожничает и сломя голову "бить нерусь" не кидается. Можно понять.
дадут "отмашку" - будут бить, ... но
Anonymous
November 20 2005, 04:20:32 UTC 13 years ago
тут есть ОДИН скользкий момент: печально, если возглавят "подобные мероприятия" стандартно те, кто и "нагулял жирку за отчётные период" как раз-то опираясь на этнические опг да эксплуатируя нещадно всяческих гарстарбайтеров, ... а нынче - у них свои детишки подросли - жизненное пространство шибко трэба стало...
а "руси", всё как обычно - кукиш, при любом раскладе, корячится.
КъБ
November 20 2005, 05:30:01 UTC 13 years ago
November 21 2005, 05:25:12 UTC 13 years ago
Национальность — это фенотип+культура. Фенотип важен для определения свой/чужой, но ой далеко не всегда! Вот, смотри: как отличить еврея от жыда? Еврей в институте корячицца, а жыд ЖЭКом руководит, а фенотип — все эти ФормаНоса, РазрезГлаз, НаличиеПейсов, ОбрезанЛиХрен и пр. свойства уже не важны.
Вот тебе истинное понятие (8.
November 20 2005, 05:36:50 UTC 13 years ago
нацизмнациональное возрождение России. А почему нет татар в списке? (кто-то умный сказал, что боятся спрашивать).Вопрос такой: какие куски России вы готовы отдать, что бы сделать страну 100% русской?
Никакие
November 20 2005, 07:41:22 UTC 13 years ago
Ответ: а давайте сначала восстановим Россию в границах... ну на выбор - 1896 или 1939 года. С нерусью тогда проблем как-то не стояло.
Re: Никакие
December 6 2005, 07:29:05 UTC 13 years ago
Вошла в СССР в 1944 году.
November 20 2005, 10:18:57 UTC 13 years ago
Что касается 100%-ной русскости, то эта цель не ставится никем вообще. Русские должны быть единственными хозяевами в стране, доминирующим народом, но это не предполагает, что всех остальных нужно "отпустить с землёй" (бред какой) или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).
November 20 2005, 11:29:22 UTC 13 years ago
Константин Анатольевич, а вот слова в скобках, сказанные вами публично, как организатором-пропагандистом и редактором известной газеты, есть не что иное, как (может быть, неясно осознаваемая) мечта учинить в Москве азиатскую резню. С барабанным боем, "правыми маршами", хоругвями, и, естественно, максимально невыгодным для русских исходом. Т.е., чистой воды провокация.
Deleted comment
November 20 2005, 18:36:14 UTC 13 years ago
November 20 2005, 23:39:08 UTC 13 years ago
В частных беседах это звучит постоянно. Много, много я такого слышал.
November 21 2005, 10:01:12 UTC 13 years ago
Если это действительно так, придётся признать, что евреи не поумнели... Известные мне высказывания такого рода по крайней мере маскировались: обставлялись оговорками и двусмысленностями ("вы не так поняли").
Откровенные же провокации с обеих сторон были характерны для межэтнических разборок полуазиатских общин на окраинах Российской империи конца 19-нач. 20 в (т.н. "погромов", русским совершенно ненужных).
Когда азиат кричит "зарэжу!" -- это ещё как-то можно понять: "Азия-с". Но когда "зарэжу!!" начинает говорить талантливый публицист, выдающий себя за русского националиста, я чего-то тут не понимаю.
//В частных беседах это звучит постоянно. Много, много я такого слышал.//
Искренне сочувствую. Но вместе с тем и недоумеваю: какой же надо иметь круг общения, чтоб это часто слышать?
December 7 2005, 09:54:16 UTC 13 years ago
November 25 2005, 14:38:13 UTC 13 years ago
(К Панюшкину никакого пиетета не питаю, легко могу себе такое представить, но было бы занятно ознакомиться.)
December 7 2005, 10:04:46 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/1039309.html
Deleted comment
November 21 2005, 14:02:47 UTC 13 years ago
Но мне такой вопрос не задают... А я его так не ставлю (как и большинство русских).
Deleted comment
November 21 2005, 16:58:50 UTC 13 years ago
А другие частные лица, типа меня (и таких, поверьте, немало) читают такие вот ответы и мысленно вычёркивают К.А. из числа людей, с которыми можно всерьёз что-то обсуждать:-(. Несмотря на то, что он человек умный, талантливый...
Я уж оставляю пока в стороне вопросы морали, о ней здесь говорить бесполезно. Но если человек не научился (или разучился) вести обсуждение без плохо замаскированных призывов к насилию - о чём с ним можно говорить?
November 23 2005, 13:45:18 UTC 13 years ago
Но если человек не научился (или разучился) вести обсуждение без плохо замаскированных призывов к насилию
А вот я не вижу здесь ничего замаскированного. Почему бы не прочитать реплику буквально? А убить оно и впрямь лучше, чем "отпускать с землей". Впрочем, для жидоевропейских "цивилизованных гуманистов" - лучше отпустить с землей, чем убить. Дурачки себя отождествляют с теми, кто "разделяет и властвует", а не с тем, кого ...
November 21 2005, 17:26:57 UTC 13 years ago
Даже в годы Великой Отечественной мало кто из русских галдел "убей немца!". С такими призывами публично выступали эренбурги, симоновы и проч. Такие пропагандистские крики были настолько не по-русски, что русские и через 60 лет показывают пальцем: "вот они как призывали!" Задумайтесь о том.
November 22 2005, 08:21:21 UTC 13 years ago
Нужно читать все предложение:
"Русские должны быть единственными хозяевами в стране, доминирующим народом,
но это НЕ ПРЕДПОЛДАГАЕТ, что всех остальных нужно "отпустить с землёй" (бред какой) или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)."
Слова "НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ" относятся не только к слову "убить", а ко всей конструкции "убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)".
То есть закавыченные слова не есть рассуждение самого Крылова, а рассуждения того гипотетического Крылова, которому приписывают умысел убить всех нерусских.
По-моему, мэтр перемудрил.
Это красивая головоломка для обыкновенного словесного эквиллибриста, но для политического деятеля, каковым воленс-ноленс является Крылов, непростительная глупость.
О чем я ему ниже по треду и написал.
November 22 2005, 15:38:38 UTC 13 years ago
Как Вы считаете, фраза ниже является корректной?
"Я хочу, чтобы в ЖЖ не было идиотов, но это не предполагает, что Крылова нужно убить или выебать черенком лопаты (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)"
Спасибо оратору ниже по треду за хорошую формулировку.
November 23 2005, 09:11:02 UTC 13 years ago
Давайте разберем Вашу:
"Я хочу, чтобы в ЖЖ не было идиотов, но это не предполагает, что Крылова нужно убить или выебать черенком лопаты (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)"
Предлагается такое толкование:
Некто говорит, что его нежелание видеть в ЖЖ идиотов вовсе не предполагает имение кого-то извращенным способом и НЕ ОЗНАЧАЕТ, что его бездействие определяется только технической сложностью осуществления этого имения.
Впрочем, я и сам выразился не совсем точно.
Я вовсе не настаиваю на том, что Крылов не имел в виду поголовное уничтожение всех инородцев, буде на то благоприятные обстоятельства. Чужая душа - потемки. :)
November 20 2005, 19:53:26 UTC 13 years ago
И после этого Вы кривляетесь и ерничаете, когда вас называют фашистами.
Или последнее было тоже шуточкой?
November 20 2005, 20:37:02 UTC 13 years ago
Например, у меня нет автомашины, но я считаю, что ездить по встречной лучше, чем врезаться в столбы, хотя и технически сложнее. Подайте на меня в суд за ДТП и назовите водителем-убийцей, гы.
November 20 2005, 20:58:41 UTC 13 years ago
November 20 2005, 23:51:40 UTC 13 years ago
November 21 2005, 07:05:39 UTC 13 years ago
November 21 2005, 05:27:51 UTC 13 years ago
November 22 2005, 09:48:50 UTC 13 years ago
November 23 2005, 13:48:12 UTC 13 years ago
Любое сравнение, когда человек считает массовое убийство лучше, чем что-либо - неправильно.
Это догмат которой религии, и почему Ви считаете, что здесь много ее адептов?
November 20 2005, 21:51:37 UTC 13 years ago
Вы же вроде бы говорили, что сам факт "букетиков крови" не является основополагающим, важна ментальность. И вдруг такое...
November 21 2005, 11:16:05 UTC 13 years ago
Это все равно, что живому человеку вырезать правое полушарье мозга и печень,
а левую ногу по колено отрезать.
Этот человек, даже если и выживет, то вряд ли будет бегать.
November 21 2005, 12:08:31 UTC 13 years ago
November 21 2005, 12:14:54 UTC 13 years ago
November 21 2005, 12:20:10 UTC 13 years ago
November 21 2005, 22:17:30 UTC 13 years ago
December 8 2005, 07:56:02 UTC 13 years ago
November 21 2005, 18:01:49 UTC 13 years ago
November 21 2005, 18:31:28 UTC 13 years ago
Но важно даже не это. Даже если бы таких примеров не было вообще, это ничего не меняло бы. Пассажиры "Мейфлауэра" тоже не имели опыта установления "американского порядка", да и Отцы-Основатели тоже. Однако, он всё же был установлен, не так ли?
November 21 2005, 19:08:12 UTC 13 years ago
November 26 2005, 11:08:21 UTC 13 years ago
Вот и мы хотим того же.
November 26 2005, 12:28:10 UTC 13 years ago
November 26 2005, 16:29:35 UTC 13 years ago
November 26 2005, 17:34:23 UTC 13 years ago
November 23 2005, 13:53:04 UTC 13 years ago
Действующего сейчас - разумеется, нет ("о чём и весь спич"). Если обратиться к истории - вполне. История русского самоуправления (начиная с легендарных времён и кончая XIX веком) очень длинная.
А вот это грозит колоссальным разногласием между нами. На Вас теперь долг отмежеваться от оранжево-"новгородских" и прочих "литовских" врагов Московской русской государственности.
Вай-вай!
November 21 2005, 17:45:17 UTC 13 years ago
November 22 2005, 05:32:17 UTC 13 years ago
November 22 2005, 06:12:41 UTC 13 years ago
November 22 2005, 07:17:59 UTC 13 years ago
Н-да...
Солдатский юмор, блин.
А теперь гордость не позволяет сказать: "Да это я, ребята, так по-дебильному пошутил. Не собираюсь я (всех?) инородцев убивать, даже если бы были в наличии технические возможности."
Вам эту фразочку еще мно-ого лет будут припоминать.
Про то, что выходит, что единственное Ваше расхождение с Адольфом Алоизовичем в том, что у него технические возможности были, а у Вас - нет.
Да ну её к черту, эту гордость.
Напишите: "Написал глупость. Ничего такого не думаю."
Вы ж не только себя подставляете.
Имейте мужество, в конце концов.
Подпись:
Сочувствующий
November 22 2005, 07:50:39 UTC 13 years ago
November 22 2005, 08:25:53 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
November 22 2005, 08:29:39 UTC 13 years ago
Бы лучше выебать Крылова черенком от лопаты, но сейчас это технически сложно.
отлично!
November 22 2005, 09:50:24 UTC 13 years ago
Не так.
November 22 2005, 10:32:26 UTC 13 years ago
Тут такие тонкости, такие тонкости...
Re: Не так.
November 22 2005, 12:06:11 UTC 13 years ago
Кстатеда!
November 22 2005, 12:31:02 UTC 13 years ago
Re: Не так.
November 22 2005, 12:37:20 UTC 13 years ago
Копирайтнах!
Re: Не так.
November 22 2005, 12:41:31 UTC 13 years ago
Re: Не так.
November 22 2005, 12:35:59 UTC 13 years ago
Кстати, если следовать логике озвученной реинкарнатом, и прочими ущербными на голову товарищами, я вовсе не призываю к этому действию, как можно так подумать!
November 22 2005, 11:17:08 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
November 22 2005, 11:34:08 UTC 13 years ago
Как же это вы оскоромились, неужто диссидентка-тёща к стулу привязывала, и насильно слушать заставляла?
Re: Reply to your comment...
November 26 2005, 11:13:04 UTC 13 years ago
November 25 2005, 14:42:27 UTC 13 years ago
Правильно ли будет сказать, что если бы массовое уничтожение нерусского населения России было бы технически более легкой задачей, то Вы бы его поддержали?
November 26 2005, 11:14:53 UTC 13 years ago
November 26 2005, 13:42:51 UTC 13 years ago
Немного, а что? :)
> Ещё раз перечитайте исходную фразу :)
Перечитал. Вопрос мой остается в силе.
Anonymous
September 1 2006, 11:29:10 UTC 12 years ago
Как же надо ненавидеть людей, что бы такое писать!!! Гитлер вспомнился... (((
September 1 2006, 12:06:08 UTC 12 years ago
November 20 2005, 08:35:33 UTC 13 years ago
November 20 2005, 09:28:24 UTC 13 years ago
Навязываемые наёмными националистами (типа Милитарёва, Проханова, Штильмарка и т.п.) способы исправления дел отметаются как плохие просто в силу национального характера великороссов, который вовсе не так уж и плох.
А, скажем, поддержка национальной интеллигенции, такими националистами по мере возможностей блокируется, даже само слово "интеллигенция" превратилась у них в ругательное.
November 20 2005, 11:31:50 UTC 13 years ago
November 20 2005, 13:03:04 UTC 13 years ago
Ваши же рассуждения - это очень знакомая, очень типичная и очень циничная демагогия. Не говоря уже о всём этом издевательском "лучше работать, деньги зарабатывать".
"Работай, негр, работай".
November 20 2005, 15:17:29 UTC 13 years ago
Вы лучше обратите внимание на любопытный ответ россиян на первый вопрос. Уже половина наших сограждан предлагает ограничить въезд в Россию выходцев с Кавказа. Чудненько. Осетин с чеченцами выселять будем или радостно предоставим им независимость? Ах, есть же регистрация...Интересно будет посмотреть на москвичей, которые, приехав, скажем, в Питер или Казань, столкнуться со столь же жесткими правилами регистрации, как чеченцы - в Москве, что они об этом подумают?
Ну а то, что сама идея труда вызывает у националистов такое отвращение понятно. С одной стороны, в этом прослеживается элементарной лени. С другой - отражает нахождение националиста в пространстве мифа, логика которого принципиально исключает любой труд.
Deleted comment
November 20 2005, 18:52:13 UTC 13 years ago
Кстати, "в чем сила?"(с)))
November 20 2005, 23:43:32 UTC 13 years ago
November 21 2005, 21:33:50 UTC 13 years ago
November 21 2005, 22:08:07 UTC 13 years ago
Всё, идите отсюда и нюнюкайте в своём кругу.
November 21 2005, 23:54:01 UTC 13 years ago
November 20 2005, 23:33:43 UTC 13 years ago
Господи, какие же всё-таки - - -.
Хорошо, два примера, чтобы дошло.
Пример первый. Вас приводят на пустое место и говорят: работай, парень, и у тебя всё будет. Вы робко так: а делать-то что? а чем делать-то? а, простите, средства производства вы мне дали? Вам дают ржавый лом и с ухмылочкой: работай.
На этом можно было бы и кончить разговор. Но - допустим чудо. Вы находите золотую жилу и добываете ржавым ломом самородок. Тащите его тому, кто отправил вас работать и радостно говорите: вот, наработал. Тот отнимает у вас самородок и говорит: "Хорошо. Иди ещё работай". Вы добываете второй, его у вас так же отнимают. На все возмущения вам говорят: "Работай, работай, может, чего и выработаешь. Может, сотый самородок не отнимем. Если хорошо будешь себя вести".
На этом можно было бы и кончить разговор. Но - допустим ещё одно чудо. Сотый самородок у вас не отнимают. Вы идёте с ним по дороге и всем предлагаете. Все отворачиваются: "не треба". При этом вы видите, что у других берут любой кусочек золота и платят живыми деньгами. Вы возмущаетесь, а вам на это - "а вот у тебя, мудака, не возьмём, потому что ты мудак, фашист и чмо русское непонятное". В конце концов ваш самородок меняют на окурок.
Теперь скажите: вам захочется в таких условиях "работать"?
Anonymous
November 21 2005, 01:17:06 UTC 13 years ago
Константин, зачем так обобщать?
... ну я, например, отработал три года грузчиком 00-03 г.г. на складском терминале (у "чёрных"),... по 10-15 часов смены/$300 в мес, спать часто приходилось там же, ибо уехать домой - гарантированно проспать смену, а тогда - штраф и уволнение... выставили, когда стал инвалидом... коллектив был обычным "сбродом", но реально пахали только наши, русские, все остальные же - регулярно лишь "делали вид" да провоцировали драки, ибо ни на что иное не способны, даже на благо своих земляков-соплеменников... (основная же "пикантность" в том, что дело было в моём родном м/районе столицы, где мы живём уже в 3м поколении, а ещё и в том, что у меня "где-то на антресолях" даже дипломчик валяется, одного из мск вузов, первой 5ки престижности)...
А Ваши оппоненты "рапотать нада, раппотать" - просто ДЕТИ, они не смыслят ни шиша в том, о чём пытаются рассуждать. Месяцок на ПРР или на стройке (как мне также довелось) - и как рукой сымет... Зачем опускаться до разговора с подобными? *пожимает плечами*
КъБ
November 21 2005, 23:58:09 UTC 13 years ago
Не знаю, как работать, а врать вы не умеете.
November 25 2005, 18:15:31 UTC 13 years ago
хехе
November 25 2005, 19:56:51 UTC 13 years ago
November 21 2005, 03:55:29 UTC 13 years ago
November 21 2005, 11:34:59 UTC 13 years ago
Прочтите, что-ли.
А на вопрос - отвечаем: всё вышеупомянутое - доступная аналогия.
Дело в том, что совет "работайте, работайте" имеет смысл только в том случае, если работать есть чем (есть средства производства, капитал), есть хоть какая-то гарантия, что плоды твоего труда останутся твоими (их не отнимут и не испортят) и что ты сможешь ими распоряжаться (например, выставить на продажу по той цене, которую сочтёшь нужной). Если этого нет, покрикивание "работайте, работайте" ничем не отличается от концлагерного "арбайт махт фрай".
В России относительно русских и русской работы все эти три положения неверны. Так что.
и немного в ином ракурсе
Anonymous
November 22 2005, 00:42:06 UTC 13 years ago
пожалуй, смогу ещё добавить: в любых (социальных) явлениях, как известно, надо прежде всего "увидеть/вычислить реального выгодопреобретателя"... так вот, собственно "работорговля" сама да-авно уже стала вполне серьёзным бизнесом (координация, этакая "логистика", гарстарбайтерских потоков, их легализация, необходимая инфраструктура, финобслуживание наконец...).
усиленная пропаганда же коммерческих выгод от привлечения к выполнению каких-либо заказов "приезжими" - стандарный/классический демпинг в целях захвата рынка труда... ибо ооочень скоро выясняется, что
1/ т.н. "плоды усердия" подавляющего числа "понаехавших" - ВООБЩЕ ничего не стоят, ибо - качество их не выдерживает никакой критики... а следовательно - регулярно приходится за ними переделывать+ставить вменяемых надсмотрщиков... итог - "скупой платит дважды" (а то - и трижды);
2/ те (малая часть) кто ВСЁ-ТАКИ умеет И ХОЧЕТ качественно исполнять порученные заказы, ооочень скоро начинают требовать себе как раз-таки БОЛЬШЕ, чем "коренные", ибо - МСК, дорохговизня, аренда жилья, да и все прочие "прелести"(расходы) вытекающие из статуса "понаехавшего" в условиях нашего мегаполиса...
моё имхо имеет в своей основе довольно продолжительный и непосредственный опыт личного общения с гарстарбайтерами в сферах строительства, коммунального и авторемонта, транспорта, оптовой/розничной торговли...
знаком я и с кое-кем из "старшеньких, организаторов трудопотоков"...
но как мы УЖЕ теперь видим, гарстарбайтеры (без кавычек) имеются в столице теперь, в изрядных количествах, и среди мелкого (или даже уже среднего) чиновничества, всяко мутного бизнеса (игрового, общепита и т.д.), ... ЖУРНАЛИСТИКИ (кстати!).
причём они даже уже стали появлятся и в Сети, со своими декларациями/требованиями, "базу подводят"... однако, суть "их активности" - везде одинакова (см. выше, "ищи глазами работорговца").
лично МОЁ резюме таково: "где родился - там и пригодился"... если "там" НЕ пригодился - изволь, езжай КУДЫ ХОШЬ (у нас свободная страна), НО начиная "жизнь с чистого листа в краях обетованных" - будь лубезен, ВСТАНЬ В ОЧЕРЕДЬ, ПОСЛЕДНИМ, ... как это СУМЕЛИ и мои предки (в частности), лет 80 назад приехавшие сюда и честно отпахавшие подсобниками на "оборонке", ютясь лет 15 по баракам, а после - в коммуналке a la "2 сорира на 40 комнат" (ещё лет 20).
ЭТО - разговор интеллигентный, замечу... а вот ежели мы принимаем-таки за данность "тезис о диком лесе в одном отдельно взятом мегаполисе", то уж тады соррьте (и не хныкайте)... Русские, как известно, "дооолго запрягают", но а потом - уверенно предпочитают "быстую езду" (и отнюдь не в форме "мирных демонстраций").
КъБ
November 21 2005, 10:31:43 UTC 13 years ago
November 21 2005, 11:31:48 UTC 13 years ago
November 21 2005, 14:45:57 UTC 13 years ago
Мне не известно ни одного действительно великого народа, который поднялся бы на национализме, а не на каком-либо варианте имперской идеи.
November 30 2005, 02:38:17 UTC 13 years ago
То есть означающие перерастанние национализма путем именно полного и безусловного удовлетворения его требований и претензий и резервирующие за имперским народом место господина в имперской системе.
Этот род империализма (для более выпуклого прояснения его сущности) может быть назван национал-империализмом или супернационализмом.
А бывают "империалистические идеи" в роде "многонационального государства".
В которых имперский народ является не господином, а топливом и пищевым продуктом.
И имеющие последствия именно как описано выше.
> у немцев национализм родился в 1870-х, и они за несчастные 130 лет были биты дважды
Немецкий национализм не родился в 1870-х, а победил в них.
Если б не он, никаких немцев давно бы уже не было.
При этом в 1940-х немцы проиграли ставку на мировое господство, но уже самый факт, что они смогли ее сделать -- красноречив.
Не говоря о том, что они были настолько близки к победе, что красноречивость этого возводится в квадрат.
Вы однако не заметили, что нацистский проект был как раз империалистическим (создавалась арийская, сиречь Западная ойкумена), но с немецким ядром в нем. И что побили не немцев, а именно империалистический проект. Один национал-империалистический проект (арийская ойкумена с немецким ядром) был бит другим национал-империалистическим проектом (арийской ойкуменой с англосаксонским ядром), который использовал в качестве вспомогательного инструмента и "живой силы", ресурса третий (антинационал-империалистический) проект.
November 20 2005, 19:58:29 UTC 13 years ago
December 3 2005, 05:23:02 UTC 13 years ago
December 3 2005, 05:30:10 UTC 13 years ago
"Пять баллов, адназначна!"
December 3 2005, 23:29:31 UTC 13 years ago
кстати, ваш пост, на который ссылка - это пять баллов, адназначна! :))
November 20 2005, 18:55:58 UTC 13 years ago
Ничего, всё выправится. Вопрос времени. Правда, в нашей ситуации это важнейший вопрос.
Константин,
От все души поздравляю Вас (и Ваших ближайших соратников) с 60-летием открытия Нюрнбергского процесса
November 20 2005, 23:40:46 UTC 13 years ago
Обычно 60 лет - это как раз "роковая дата". То есть после неё уже "усё". Примеры вы знаете.
November 20 2005, 23:51:55 UTC 13 years ago
Ну, да... 60 лет назад - трагедия для вашего брата -- с судами, капсулами с цианом, жирными телами рвущими веревки...
А в этот раз будет камедь -- просто всех "волшебников" на помойку...
November 21 2005, 01:22:26 UTC 13 years ago
Либеральный миф
November 20 2005, 19:17:38 UTC 13 years ago
Похоже, либерализм - это тоже миф. Рационалистический миф, миф отрицания мифов. Надо честно признать, что его сегодняшнее стремление к тотально экспансии ясно демонстрирует мифологическую сущность этой идеологии, так как миф возможен в реальности только тогда, когда подавляющее большинство людей (в идеале - все) его принимают и реализуют. Либерализм постепенно становится тоталитарной идеологией.
Однако при всем том, он остается лично для меня более привлекательным, чем Ваш национализм. Почему? Прежде всего, благодаря наличию концепта терпимости, ради всеобщего установления которой, правда, в последнее время совершаются очень многие неблаговидные вещи. Тем не менее, именно свобода и терпимость делают капитализм более гибким и устойчивым, чем, скажем, нацистская или коммунистическая империя. В конце концов, они дают возможность сомневаться, и, вероятно, в конце концов, переосмыслить самый либерализм (яркий пример – Вы сами. Как человек с глубоко антилиберальными идеями, работающий в принципиально либеральном пространстве интернета). Ведь, уже начиная с середины XX века, мы имеем, по сути, два общества: сурово аскетическое протестантское, общество трудоголиков, и противостоящее ему общество потребления, которое являет собой переосмысления опыта аристократии. Дополняя друг друга, они создают относительный баланс системы. И кроме того, пусть это банальность, но для меня она важна - либеральная идеология не предполагает физического уничтожения человека просто потому, что он не такой.
КАРЛсон
кг/ам
November 20 2005, 20:43:14 UTC 13 years ago
Re: кг/ам
November 20 2005, 21:58:25 UTC 13 years ago
Re: кг/ам
November 21 2005, 07:07:54 UTC 13 years ago
Re: кг/ам
November 21 2005, 22:41:40 UTC 13 years ago
Re: кг/ам
November 22 2005, 07:10:03 UTC 13 years ago
Re: кг/ам
November 21 2005, 04:25:50 UTC 13 years ago
Re: кг/ам
November 21 2005, 07:10:04 UTC 13 years ago
Re: кг/ам
November 21 2005, 12:17:01 UTC 13 years ago
Re: кг/ам
November 21 2005, 13:25:43 UTC 13 years ago
November 21 2005, 00:00:08 UTC 13 years ago
Anonymous
November 21 2005, 01:21:23 UTC 13 years ago
"В последнее время я верю только в революцию."
Увы, но РЕШПЕКТ... и ещё раз увы, ибо нам участь - быть в ея пламени уже только дровами.
КъБ
November 21 2005, 04:30:31 UTC 13 years ago
"Нам вождя недоставало - настящих, буйных мало" (с) В. Высоцкий
November 22 2005, 21:11:07 UTC 13 years ago
Остается уколоться и упасть на дно колодца, и там пропасть на дне колодца? :) (с)
November 23 2005, 14:43:19 UTC 13 years ago
Deleted comment
November 22 2005, 20:43:11 UTC 13 years ago
Anonymous
November 21 2005, 10:11:51 UTC 13 years ago
Смотрю в паспорт имя фамилие отчество сполошь русские. Смотрю в генеалогию.
Что же я вижу. Русские, немцы, малоросы, татары ( если верить семейному преданию про жену которую привез себе какой то прадед из Казани)Что русские , что немцы все были служивыми людьми.Тааак. Питербуржцы, москвичи, туляки , киевляне. Сам я москвич. Ну правда всего третьем поколении. Православный. Не либерал!!!! :) Но красных ненавижу. Очень хочется знать свою судьбу если че :))) Да забыл сказать есть знакомые евреии и татары. О
Дмитрий
November 21 2005, 12:07:00 UTC 13 years ago
November 21 2005, 12:26:20 UTC 13 years ago
Отсутствующий , очевидно, у русских националистов, часть из которых не является 100% славянами.
November 21 2005, 18:11:47 UTC 13 years ago
November 21 2005, 21:48:12 UTC 13 years ago
-по русски говоришь?
-культуру и историю русскую знаешь-уважаешь?
-порядки здешние почитаешь-соблюдаешь?
Значит-русский.
November 22 2005, 11:19:59 UTC 13 years ago
Я вполне готов представить себе говорящего по-русски не-русского, знающего-уважающего русскую культуру и "почитающего-соблюдающего здешние порядки", однако самоосознающего себя как не-русского.
November 22 2005, 16:52:28 UTC 13 years ago
Так что я даже заради такого замечательного "нерусского" готов даже признать свою ошибку в формулировке.
))
November 22 2005, 16:57:29 UTC 13 years ago
December 7 2005, 08:58:10 UTC 13 years ago
November 21 2005, 22:17:34 UTC 13 years ago
December 7 2005, 09:05:26 UTC 13 years ago
Русский националист любого происхождения, как правило, думает: будет ли мне хорошо жить в русском государстве? И довольно часто приходит к выводу: "отлично мне будет".
А вот его противник зачастую озабочен иными темами, более эзотерическими. Не всегда он это сознаёт, но "оно есть".
"Благословен ты, Господь, Царь Вселенной... который отделил Нас от других народов..."
Anonymous
November 22 2005, 07:22:21 UTC 13 years ago
считайте это у меня комплекс такой считаю себя русским,а сам то :))))))
November 22 2005, 11:16:24 UTC 13 years ago