Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Как русским включили "мамку"

Есть чудовищная русская умственная привычка: всячески оправдывать то зло, которое другие народы и государства чинят России и всячески утяжелять свои вины перед другими народами и государствами (а иногда их и выдумывать).

Однако, прежде чем негодовать, стоит подумать, откуда оно берётся.

На первый взгляд, подобный способ мышления самоубийственен и "в живой природе не встречается". Но ведь нет. Как ни странно, существует одна жизненная ситуация, когда человеку "даже естественно" оправдывать чужие гнусности и виноватить себя.

Это типичное поведение матери, у которой плохие дети - хамы, алкоголики, преступники. Плохие-то они плохие, да свои. И признать их тем, чем они являются - то есть подонками и мразью - материнскому сердцу ну никак не возможно. Легче придумать для их скотского поведения какие-нибудь объяснения.

И вот несчастная мать, в очередной раз обиженная, сидит, пригорюнившись, и думает обычную материнскую думу: "Вчера Андрюшка меня ударил и пенсию отнял... Ну ладно пенсию, я-то проживу... А он работу потерял, пить стал, вот и злой ходит... Это я виновата - плохо воспитывала... А Коля уже полгода не звонит... Занят, наверное. Ну и хорошо, значит, хоть работает... А жена Андрюшкина меня старой выдрой обозвала и сказала, что в дом не пустит... Злая она. Зато Андрюшку любит, из дому не гонит, хучь и пьяного... Надо, сталбыть, потерпеть - кто ж ещё за моего охламона-то пойдёт? Эх, растила-растила я детей, да не вырастила... Наверное, всё потому, что без отца росли... Моя вина..." - и т.п. И за всем этим стоит: "тут уж как ни крути, они молодые, а я старенькая, им жить, а мне помирать".

Эти-то "фигуры мышления" и воспроизводятся виноватящими себя русскими людьми, иногда буквально. Сколько я слышал про тех же кавказцев: "Ну ведь они такие... кровь горячая... что с них взять..." (прямо-таки прёт: "молодые они, ну что с них спрашивать"). Или там - "Прибалтика-то как похорошела, когда на Запад ушла" (так и слышится: "Зинка-то моя за москвича замуж вышла... теперь она другого полёту птица, не нашего..." Ну и свеженький "газовый конфликт": за всеми укроподстилочными аргументами стоит всё та же непрошибаемая эмоция: "это что же, мы Украине газу какого-то жалеем? а что она нас обижают, так это мы сами виноваты".

Кстати, о "сами виноваты". Опять же, существует единственная житейская ситуация, когда этот аргумент работает - и это как раз случай сыновней неблагодарности. На довод "мой сын меня обидел" обычно следует - "значит, плохо воспитала, сама дура".

Возникает закономерный вопрос: откуда эта "мамка" в наших головах и почему она включается до такой степени не по делу? С какого такого перепоя неглупые вроде бы русские люди принимают скопившихся вокруг инородцев-золоторотцев с жабьими рыльцами за "детушек родненьких"?

Понятное дело, тут с людьми поработали, и поработали хорошо. Образ "народов-детей" был сконструирован - ещё для советских надобностей, чтобы сделать психологически приемлемым бесплатную работу русских на "прочие национальности". Правда, тогда в головы сажали не "мамку", а "папку" - то есть навязанный комплекс ответственного отцовства: "надо работать и обеспечивать семью" (то есть вкалывать на жаботню). Потом, однако, когда раскормившиеся за русский счёт народцы захотели ещё и волюшки, русским включили "мамку": "пусть они такие хорошие живут-веселяться, а тебе, Россия старая, помирать уже пора, отжила ты своё".

Спорить с "мамкой", если она уже включилась, бесполезно. Нужно разрушать сами образы, которые её включают. Прежде всего, образ "семьи народов", где русские всё время оказываются всем обязаны, а им никто. "Нету у нас никаких родственников, пшли вон, отродья, пшли, выблядки". Только так.

)(

.

ankon

January 6 2006, 09:13:11 UTC 13 years ago

Прямо в точку.
Если бы у русских были "умственные привычки", они бы именно так и думали.

В РиЖ! За РиЖ!

Deleted comment

gevorkyan

January 6 2006, 09:36:45 UTC 13 years ago

"развод" в эпоху цивилизационных войн вообще-то можно рассматривать как дезертирство... и соседи, для которых само существование России - нож острый - не преминут использовать (да уже и вовсю используют) "разведенок"...
...а с другой стороны, какой же это развод, когда попросту оттяпывают у организма руки-ноги?...

Deleted comment

kosenkov

January 6 2006, 10:39:36 UTC 13 years ago

Исключительно согласен.

toha_toha

January 6 2006, 11:19:27 UTC 13 years ago

Все. Лукьяненко, Вы только что утратили причитающуюся Вам часть гонорара из моего билета на "Дневной дозор". Такие как Вы, убили Иисуса.

Deleted comment

ogneev

January 6 2006, 11:38:12 UTC 13 years ago

Скажите,а сколько гонорару вы с кинотеатров стрижете? Если не секрет конечно...

Deleted comment

ogneev

January 6 2006, 13:22:42 UTC 13 years ago

Не может быть! Разве вам не отчисляется с проката?

Deleted comment

ogneev

January 6 2006, 13:51:41 UTC 13 years ago

Да я не заглядываю. Я из спортивного интереса интересуюсь, идти мне в кино или лучше подождать, когда пиратские диски появятся...

Deleted comment

ogneev

January 6 2006, 21:18:49 UTC 13 years ago

А они до сих пор не подсуетились?

Deleted comment

ogneev

January 6 2006, 23:07:41 UTC 13 years ago

Если будет, сообщите!

Deleted comment

ogneev

January 7 2006, 09:25:39 UTC 13 years ago

У меня дома домашний кинотеатр, все хорошо видно и слышно. Кинотеатры не люблю из-за скопления человеческого мяса. Особенно, когда подверженный массовому психозу народ валит толпами, чувствуешь себя неуютно. Дома оно лучше. Хотя, может и не дотерплю (если пираты подкачают) и пойду таки в кинотеатр...

Deleted comment

ogneev

January 7 2006, 21:40:42 UTC 13 years ago

Проектор!
Эффект толпы меня совершенно не привлекает. Предпочитаю сидеть в гордом одиночестве в любимом кресле перед экраном с банкой пива...

Deleted comment

ogneev

January 7 2006, 21:43:36 UTC 13 years ago

Да я не имел в виду ничего такого! Просто такой стеб по теме ( что-то там вроде "сверхприбылей" в кинотеатрах). Прошу прощения, если обидел!

Deleted comment

ogneev

January 9 2006, 11:18:25 UTC 13 years ago

10 миллионами сборов
Так еще только 8 дней прошло. Вон некоторые пишут, что по два-три раза ходили и еще пойдут...

на 5 миллионов накупить чего-нибудь за рубежом и продать у нас.
Это было бы экономически выгодно, но не "патриотично"...

krylov

January 6 2006, 12:13:44 UTC 13 years ago

"Я в восхищении" (с)

Deleted comment

dobromysl

January 6 2006, 14:30:06 UTC 13 years ago

Дальше можно ничего не говорить. Кляти москали распяли униата...

ex_chistyak

January 6 2006, 17:33:20 UTC 13 years ago

Не, ну Вы смешной. Кем же ещё мог быть Христос? Тогда вообще никого, кроме украинцев, не было.

alexandrovich

January 7 2006, 08:50:46 UTC 13 years ago

еще грузины были. Приняли христианство то ли во 2 г., то ли в 4 г. от Р.Х.

ex_chistyak

January 7 2006, 10:10:54 UTC 13 years ago

ДО Р.Х, до Р.Х.! В том-то и цимус.

Дык

gold_kaskad

January 6 2006, 18:30:37 UTC 13 years ago

По отцу ж. Кемже Он ещё мог быть?

alexeybobkov

January 6 2006, 16:53:54 UTC 13 years ago

Нет! Он убил Мо Царта!

flat_buddha

January 7 2006, 17:54:44 UTC 13 years ago

Моу Царт — это тот знаменитый рэпер? Да, жаль, жаль… Это невосполнимо.

zimopisec

January 6 2006, 11:36:16 UTC 13 years ago

Вот Таджикистан уже тихо идет назад. И это правильно.

Deleted comment

zimopisec

January 6 2006, 11:55:40 UTC 13 years ago

А Туркменистан, кстати, никто и не звал.
Оттого как алюминий, никель, гидроэнергетика и прочее поважнее башовского газа.

Deleted comment

pyton

January 6 2006, 12:22:54 UTC 13 years ago

Расслабтесь. Чтож вас в России то так газ перевозбудил?

Deleted comment

pyton

January 6 2006, 12:31:47 UTC 13 years ago

Вы спокойны?
ВЫ СПОКОЙНЫ????
Не, это даже не смешно...
У вас и митинги перед посльством Украины и 2/3 новостного эфира по РТР было о газе.
Можно подумать что вас, а не нас отключают.
Да и Вы сами уже заговариваетесь из-за газа.

Deleted comment

pyton

January 6 2006, 12:43:22 UTC 13 years ago

Да, меня рассмешило Ваше "спокойствие", Вы правы.
Я может и переоцениваю. Только сам офигел от этого внимания.
Вы забываете что россиское ТВ мы видим сами. И 2/3 - это как раз хронометраж Вестей по РТР 2 января.

Deleted comment

pyton

January 6 2006, 13:01:46 UTC 13 years ago

Сергей, вы так нуждаетесь в самообмане?
Ну нет у нас Ющенковского ТВ. Украина - не Россия. У нас большинство каналов принадлежат вполне себе оппозиционерам, как не дико для Вас это смотрится.
А внимание было понятно - истерия в России вышла за всякие разумные пределы. Вот я и посматривал государсвтенное российское ТВ. Оно не разочаровало... :)
И я мог ео сравнить с тем, что видел ранее. Так что не работайте на публику - ее тут не много и все всё видели.

lacmus

January 6 2006, 14:02:21 UTC 13 years ago

"работаете на публику" - большая часть ТВ у нас инменно проющенковское ТВ, а все остальные просто русофобское.

grayraw

January 6 2006, 14:08:10 UTC 13 years ago

КРТ, ТРУ Украина, ICTV -русофобские?

Панове, вы бредите?

Тем более, на Украину транслируют и многие российские телеканалы

pyton

January 6 2006, 14:28:06 UTC 13 years ago

Вы, видимо, идот?
Ну перечислите отдельно проющенковские телеканалы и отдельно русофобские.

lacmus

January 6 2006, 23:08:51 UTC 13 years ago

Вы, видимо, идот?
-----------------------
спасибо, вы здесь отчётливо илюстрируете уровень аргуиентации
Ну перечислите отдельно проющенковские...
-----------------------
Ну... небуду, тут и вправду их очень трудно различить.

pyton

January 10 2006, 09:18:42 UTC 13 years ago

Я адекватьно оценил аргументацию. Отсутствие и сейчас ответа по существу показывает адекватность оценки.

gevorkyan

January 6 2006, 11:45:51 UTC 13 years ago

так ведь, Серж, если Временно Отложившиеся Территории своими ресурсами работают на врага, то о каких позитивных взаимоотношениях может идти речь? а насчет ампутации, согласен, неудачный термин, скорее - оккупация...
как выясняется (да впрочем, это всегда было известно) рядовые граждане практически ничего не решают, поэтому вопрос о возвращении (реконкисте, если точнее)весьма актуален в свете грядуших (собственно, уже начавшихся)климатических и др. катастроф...

pyton

January 6 2006, 12:21:57 UTC 13 years ago

Сергей, теперь у вас еще и предатели...
Я вот не пойму, какой Вы учебник истории курили, что все республики давали присягу России???

Deleted comment

pyton

January 6 2006, 12:30:22 UTC 13 years ago

Напомните.
Заодно освежите в памяти предательство России, тут же нарушившей свои обязательства...

Deleted comment

pyton

January 6 2006, 12:57:52 UTC 13 years ago

Сергей, не тщитесь, в репетиторы Вы не годитесь.
Вы вряд ли помните, что именно было в 1654 году решено, иначе не подставлялись бы так.

Deleted comment

pyton

January 6 2006, 13:50:44 UTC 13 years ago

Сергей, я читал книжки. И даже, подозреваю, больше Вас.
К сожалению, Вы пок ни разу не позволили думать о себе как о знающем человеке.
Апломба много, а вот с фактическим материалом - проблеммы.

toha_toha

January 6 2006, 13:00:02 UTC 13 years ago

Нути-с. Посольство Богдановича и Тетери, говорите? Это не того ли, часом, Богдановича-Зарудного, везшего в Москву "Просительные статьи"? Может, Вы еще расскажете об истории возникновения и о содержании этих самых "Просительных статей", пан репетитор? Я тогда - чего уж там - схожу на "Дневной дозор". Внесу лепту. Послушать экскурс в украинскую историю от фантаста Лукьяненко того стОит :)

Deleted comment

toha_toha

January 6 2006, 13:40:37 UTC 13 years ago

Нет-нет-нет. Про "лавирование" Хмельницкого я и сам Вам могу рассказать. Меня интересуют именно "Просительные статьи", о которых Вы упомянули в самом начале. Почему они возникли и в чем заключалась их суть. Сказали "А", скажите и "Б". Я благодарный слушатель, да к тому же хорошо обучаем. Я готов выслушать лекцию писателя-фантаста Лукьяненко. Писатель-фантаст Лукьяненко может даже назначить цену - обязуюсь выслать деньги наложенным платежом, буде данная цена разумной, т.е. соотнесенной с качеством преподанного мне писателем-фантастом Лукьяненко материала - соотнесенной по понятной и прозрачной схеме. Приблизительно как в газовом споре.

Пока что писатель-фантаст Лукьяненко заочно брызжет слюной в адрес незнакомых ему людей, пытается блеснуть непостижимыми объемами исторических и историографических знаний, проявляет несдержанность, выебывается, рвется набить морду вопрошающему - в общем, уходит от ответа. А я жду. Я еще и ждать умею :)

Deleted comment

pyton

January 6 2006, 13:54:21 UTC 13 years ago

Сергей, Ваши потуги на оригинальность и отсроумие выглядят жалко.
Вы заранее рассказываете, как "оранжевые" не умеют слушать, так ничего и не сказав.
незнание в конце концов не порок, у Вас есть все шансы узнать больше, почитав соответсвующую литературу.
Но то что это незнание сдобрено апломбом и нежеланием знать - вот это плохо.
Оценка в 10 000 евро хороша тем, что Вы твердо знаете что Вам столько не заплатят за лекцию - не тот ранг у Вас.
Так что это - тот же самый слив. Который засчитан.

toha_toha

January 6 2006, 14:02:21 UTC 13 years ago

Постойте, коллега - быть може таки будет за что заплатить :)

pyton

January 6 2006, 14:28:47 UTC 13 years ago

Угу. Как же... Деньги то вперед :)

grayraw

January 6 2006, 14:04:05 UTC 13 years ago

Лукьяненко слил? Жаль, я тут овтет написал, а он уже слил...



Книжки первоисточниками не быают, это я вам как "типа" современный украинский историк говорю.

За небольшой для совместной истории период времени, с 1654 года, самостоятельность гетьманата была полностью уничтожена. Свободная страна была превращена в провинцию империи.

Сначала купили знать, затем придушили самоуправление.

И сегодняшние стоны великодержавных шовинистов, зная это, абсолютно не воспринимаются. "Ах, братские народы.., ах, предатели..". Ну-ну

v_l_s_p_d_s_t

January 6 2006, 14:20:23 UTC 13 years ago

Свободная страна была превращена в провинцию империи.

Надо говорить: "свободная страна с процветающей рыночной экономикой была превращена в провинцию империи."

grayraw

January 6 2006, 14:36:01 UTC 13 years ago

Может я где-то еще ошибся? :)

pioneer_lj

January 6 2006, 14:50:49 UTC 13 years ago

Не забудьте также указать, что "демократическая", "цивлизованная", "европейская" и "культурная". Кажется, ничего не забыли.

grayraw

January 6 2006, 14:54:58 UTC 13 years ago

Спасибо, но из всего этого она была максимум цивилизованной и европейской )

Что то еще?

pioneer_lj

January 6 2006, 15:12:11 UTC 13 years ago

Немедленно прекратите распростарнять гнусную татаро-кацапскую клевету!

grayraw

January 6 2006, 15:22:31 UTC 13 years ago

Матка боска! Я адевтен в границах разумности.

Deleted comment

grayraw

January 6 2006, 16:29:23 UTC 13 years ago

Ого, сине-желтые грибы?
Националист прежде всего должен быть адекватен :)

Deleted comment

grayraw

January 6 2006, 18:23:12 UTC 13 years ago

Меня вообще не должно быть вам видно.
Не нужно судить по офонаревшим зомби о националистах

toha_toha

January 6 2006, 16:38:33 UTC 13 years ago

"Такие как Вы позорят Республику" (с) Мимино

Deleted comment

toha_toha

January 10 2006, 10:08:15 UTC 13 years ago

При пересказе обычно не бывает лишней ссылка на первоисточник

thoros_of_myr

January 6 2006, 14:53:29 UTC 13 years ago

А вот когда вы отдадите те земли, которые были присоединены к Украине за счет России в последние 300 лет, вот тогда и ваши стоны послушаем.

grayraw

January 6 2006, 15:02:19 UTC 13 years ago

Украинские войска тогда сражались на стороне России :)
Участвуя в "присоеднинении".

Хотя Польшу забирайте, не вопрос


thoros_of_myr

January 6 2006, 15:05:44 UTC 13 years ago

И какова была их доля в общем объеме?

А Польшу себе оставьте, спасибо.

grayraw

January 6 2006, 15:17:19 UTC 13 years ago

"Перечислите поименно всех погибших"
Не считал :)
Но не один и не два человека

thoros_of_myr

January 6 2006, 15:19:14 UTC 13 years ago

Ну вот, за ваше участие забирайте себе Лемберг и Галицию :-). А нам - Харьков, Донецк, Луганск, Крым и Одессу.

ИМХО, справедливо будет. Даже более чем.

grayraw

January 6 2006, 15:21:29 UTC 13 years ago

Хорошо, только мы заберем себе часть сибири, заселеной украиснкими колонистами :)
И те земли, которые обживались казачеством, донским в том числе

thoros_of_myr

January 6 2006, 15:31:53 UTC 13 years ago

Не-а, не угадали. Украинские колонисты в Сибири заработали дай бог на кусок побережья Охотского моря. Оно вам надо? А причем здесь донское казачество, я вообще не понял.

grayraw

January 6 2006, 15:40:37 UTC 13 years ago

Ну во первых, не меня, ни, надеюсь, вас там не было чтоб судить, что на что заработал. В сибири украинских деревень хватало.

Донское же казачество я нагло спутал с Кубанским. Кубанское, же появилось после разгона и переселения запорожского.

thoros_of_myr

January 6 2006, 16:03:14 UTC 13 years ago

>Ну во первых, не меня, ни, надеюсь, вас там не было чтоб судить, что на что заработал. В сибири украинских деревень хватало.

на то умные исторические книжки есть. Это во-впервых. Во-вторых, украинские колонисты есть и в Канаде, предъявите ей счет? Безопасность же этих колонистов обеспечивалась российской армией и казаками, которые, собственно, эту Сибирь и присоединяли.

>Кубанское, же появилось после разгона и переселения запорожского.

"После" не значит вследствие :) Кубань заселялась вперемешку запорожскими и донскими казаками, а также посаженными в казаки русскими солдатами и оказаченными ногаями и черкесами.

pyton

January 6 2006, 15:14:13 UTC 13 years ago

Не вопрос. Только вернем Россию в границы трехсотлетней давности и вперед.

thoros_of_myr

January 6 2006, 15:17:25 UTC 13 years ago

А причем здесь границы России? Вы-то к ним никакого отношения не имеете.

pyton

January 6 2006, 16:26:52 UTC 13 years ago

Имеем, имеем. Мы их точно так раздвигали.
А то у вас тут играем, а тут рыбу заворачивали.

Deleted comment

pyton

January 10 2006, 09:19:47 UTC 13 years ago

Ну, слив засчитан, чего уж там...

toha_toha

January 6 2006, 14:01:25 UTC 13 years ago

Если действительно "как в газовом споре", то для начала побряцайте топором более убедительно, нежели в виде угроз врезать правду-матку о лавировании Хмельницкого. Не угрожайте - переходите к делу.

Также изложите развернутый план лекции, и я подумаю - стОит ли. А вдруг Вы мне не расскажете ничего нового, да вдобавок - что ИМХО весьма вероятно - основательно переврете старое? Тогда уж Вам не избежать иска с моей стороны о возмещении морального ущерба, заключавшегося в утрате мною веры в человечество. Я его оценю в 10 001 евро. Мне от Вас много не надо. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Мне хватит одного евро для меня и нового "Дозора" для моей скво.

Deleted comment

toha_toha

January 10 2006, 09:18:00 UTC 13 years ago

Лукьяненко, не корячьтесь. Смею констатировать, что слив засчитан.

Deleted comment

Deleted comment

pyton

January 10 2006, 09:19:31 UTC 13 years ago

Жечь учебники?
У Лукьяненко есть новая клевета?

serge_lipkin

January 6 2006, 14:41:21 UTC 13 years ago

Пиздец...
И после этого говорят, что не промыты мозги...
Вы оригиналы соглашения видели?

pioneer_lj

January 6 2006, 14:51:26 UTC 13 years ago

Шо там говорится за газ?

serge_lipkin

January 6 2006, 14:59:04 UTC 13 years ago

За газ - ни слова.
Там, в основном, о фоменковщине...

toha_toha

January 6 2006, 15:11:30 UTC 13 years ago

А Вы?

toha_toha

January 6 2006, 15:32:14 UTC 13 years ago

Гм.

Повторяю свой вопрос: Вы видели оригиналы "Просительных статей" и основанных на них "Мартовских статей" 1654-го года?

serge_lipkin

January 7 2006, 01:00:51 UTC 13 years ago

Да ни в жисть!
А вот товарищ Лукьяненко, наверное, видел.
Видимо, в одном архиве с оригиналом "Слова о полку Игореви" и прочими летописями...

toha_toha

January 10 2006, 10:05:36 UTC 13 years ago

>Да ни в жисть!

В таком случае мне непонятна Ваша констатация о промытых-де мозгах...

serge_lipkin

January 10 2006, 11:34:00 UTC 13 years ago

Вы просто невнимательно читали.

toha_toha

January 6 2006, 12:31:41 UTC 13 years ago

Сейчас Вы про Переяславскую Раду задвинете, я так понимаю?

pyton

January 6 2006, 12:32:42 UTC 13 years ago

Задвинет. В рамках советского учебника истории.

toha_toha

January 6 2006, 12:34:15 UTC 13 years ago

А какого ж еще? Он других, поди, и в руках не держал. Или держал, но тут же ронял от чувства непреодолимого омерзения.

toha_toha

January 6 2006, 12:36:19 UTC 13 years ago

Вот бы промо-плакаты "Позоров" печатались с цитатами аффтара сценария, почерпнутыми из ЖуЖи величайшего мыслителя современности, светоча русской религиозной философии г-на Крылова :)

skovalyov

January 6 2006, 12:39:00 UTC 13 years ago

Это вы - тот самый человек, кто судился с библиотекой? :)

pyton

January 6 2006, 12:41:35 UTC 13 years ago

Оне, оне...
Флешмоб у него помните?

flat_buddha

January 7 2006, 17:58:38 UTC 13 years ago

Ага, знатно получилось… Но это уводит нас с темы газа! (8

v_melnik

January 6 2006, 10:08:39 UTC 13 years ago

Простите, что я немножко вне контекста обсуждаемой темы поинтересуюсь (впрочем, как знать), но можно ли полюбопытствовать, как Ваша фамилия и в каком городе Вы проживаете?
Заранее благодарен.

Deleted comment

v_melnik

January 6 2006, 12:44:00 UTC 13 years ago

Боже, какая Вы кокетливая!
Вы уж тогда Православный Топорик™ спрячьте, а то не вяжется как-то.

Так что там за фамилия известная, дядя? Ты по жизни кто, ваще?

Deleted comment

v_melnik

January 6 2006, 13:12:30 UTC 13 years ago

Да я уж и не знаю, как с Вами говорить, а заинтриговали Вы меня всеръёз. Я, оказывается, с каким-то известным человеком общаюсь, хотя лицо (если это Вы нарисованы на юзерпике) совсем мне не кажется знакомым.

Признайтесь, пожалуйста, кто Вы.

ivangogh

January 6 2006, 14:57:45 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/amalgin/130938.html

dalexand

January 7 2006, 18:39:29 UTC 13 years ago

Это Михаил Круг.

illyge

January 6 2006, 22:02:52 UTC 13 years ago

Премерзко, гражданин, ответили, премерзко!
Гораздо достойнее вы бы выглядели, если бы просто назвали фамилию.
"слишком известна", тоже мне!

ohtori

January 7 2006, 06:26:11 UTC 13 years ago

Вообще-то это скрытая цитата из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". "Я - артист больших и малых академических театров, а фамилия моя слишком известна, чтобы..." (цитирую по памяти, так что мог ошибиться.)
А если кому-то что-то не нравится - так он вправе отвернуться и не читать, да.
Особенно если цитату распознать не в состоянии.

illyge

January 7 2006, 07:33:08 UTC 13 years ago

Вообще-то, разницы нет никакой.
А отвернуться и не читать могли бы и вы, но почему-то этого не сделали.

ohtori

January 7 2006, 17:14:48 UTC 13 years ago

Ну я-то при исполнении обязанностей. Так что отворачиваться от идиотизма - не вправе.

Дядя Петя, ты дуракЪ?

son_of_bob

January 6 2006, 11:13:01 UTC 13 years ago

Это Лукьяненко, автор "Ночного" и всех прочих "дозоров". Вот уж не думал, что в ЖЖ его кто-то не знаетЪ...

В РиЖ! За РиЖ!

Немного на другое смахивает

ivanstor

January 6 2006, 10:48:21 UTC 13 years ago

Газовый "кризис" - это прекрасно. Это заключительная фаза развода, после которого России пора бы опомниться и жить своим умом и для себя, любимой. Развод в некоторых ситуациях (когда завистливые соседи стравили и перессорили дружную некогда семью) - спасение. Спасение в первую очередь для главы семьи, для того, кто больше всех работал, кто построил дом, кто больше всего крови пролил, дом этот защищая. Отделись родственники? Отрезали себе комнатки, овины и амбары?

Если приглядеться, то основные выгоды от "газового кризиса" получил Газпром, а издержки как раз Россия. В иностр. прессе только и разговоров о "неадекватном поведении" Росии.
Т.е. если уж пользоваться метафорой развода, то ситуация выглядит примерно так:
К немолодой разведенке (Россия) присоседился удалый молодец (Газпром), который бодро толкает накопленное добро, изредка поглаживая старушку по морщинистой заднице. Ну а на отпавшую половину спускает собак, особенно когда та начинает вякать "вот об этом шкафе, который вместе покупали". При этом разведенка сообщает изумленным соседям, что это не он, это я сама так хочу...

Я целиком за решение вопроса с газом и Украиной. Построили неньку. Ура!
Только вот России от этого какой толк?

Deleted comment

Re: Немного на другое смахивает

ivanstor

January 6 2006, 11:11:01 UTC 13 years ago

Чем больше нас ругают в западной прессе - тем более верно наше поведение.

Это аксиома. :)

Я вовсе не предлагаю поминутно оглядываться на вяканье щелкоперов, хоть своих, хоть зарубежных. Но и игнорировать формируемое ими мнение глупо. Хотя бы потому, что мнения они не имеют, а лишь его транслируют.

Что же касается "чего получила Россия" - ответ очень прост. Россия начала действовать самостоятельно. Неумело, с оглядкой на Запад - но начала.

Россия начала действовать самостоятельно. Самостоятельно ли...
Конечно решение газового вопроса и, шире, урывание Украины, в чем-то выгодно России, а в чем и нет. Вопрос в распределении выгод и издержек между государством и Газпромом. Вы, думаю, согласитесь, что "действовать самостоятельно" не может быть самоцелью, разве что для подростка. На сей невинный возраст Россия не тянет, увы.

Re: Немного на другое смахивает

pyton

January 6 2006, 12:25:29 UTC 13 years ago

Сергей, исходя из этой аксиомы вам в России следует в сжатые сроки вводить людоедство.
Ругань в западной прессе просто зашкалит.
Для Вас лично это будет свидетельством правильности действий.

Re: Немного на другое смахивает

17ur

January 6 2006, 12:41:05 UTC 13 years ago

Ошибаетесь. Нормальные русские от людоедства брезгливо откажутся. А вот всякие шендеровичи с хакамадами с радостным визгом начнут его пропагандировать по причинам очевидным. После чего на Западе это будет преподнесено как борьба за права и свободы. И никакой ругани.

Re: Немного на другое смахивает

pyton

January 6 2006, 12:44:46 UTC 13 years ago

Остапа несло...

Re: Немного на другое смахивает

17ur

January 6 2006, 13:01:11 UTC 13 years ago

Андрия вынесло...

Re: Немного на другое смахивает

skovalyov

January 6 2006, 12:43:39 UTC 13 years ago

"Газпром" - это не Россия, а транснациональный капитал. "РосУкрЭнерго" - тем более. Странно этого не замечать. ;)

Re: Немного на другое смахивает

ivanstor

January 6 2006, 13:12:15 UTC 13 years ago

"Газпром" - это не Россия, а транснациональный капитал. "РосУкрЭнерго" - тем более. Странно этого не замечать.
Угу, вот и я о том же. Но возбужденное "победой" сознание невосприимчиво к унылым и скучным вещам, вроде счетов, акций, места регистрации и пр.

Re: Немного на другое смахивает

skovalyov

January 6 2006, 13:14:27 UTC 13 years ago

Конечно, это мелочи. Главное, что хохлов выебали. Вот в чём высшая историческая справедливость. Возмездие по-другому. Так эти рассуждают. Кстати, у нас в Киеве подобных защитников интересов "Нафтогаза Украины" и лично семейства Ивченко-Ульянченко не меньше. :)

Re: Немного на другое смахивает

pioneer_lj

January 6 2006, 14:53:08 UTC 13 years ago

> Главное, что хохлов выебали.

О-о! Настроения среди укров меняются в сторону реализма.

Re: Немного на другое смахивает

ivanstor

January 6 2006, 15:38:46 UTC 13 years ago

Игра такая есть, молодежная. Ромашка называется...

ohtori

January 7 2006, 06:29:14 UTC 13 years ago

Ну в чём-то ведь правильный ход рассуждений.
Каждый, кто позволяет себе хамское отношение к России, будет гораздо дороже платить за российские товары. И никакой халявы.
Существует и более высокая историческая справедливость, но в рамках её осуществления Львов надо отдать Польше, а Харьков - России. Пока что эти вопросы не совсем актуальны, но ведь доживём.

alexpi

January 10 2006, 09:00:24 UTC 13 years ago

Да уж. Даже если бы Россия и вправду ничего с этого не получила(хотя это ложь), для любой страны крайне важно демонстрировать поощрение друзей и наказание врагов, а не наоборот(как зачастую делалось в 90е).

Re: Немного на другое смахивает

zoyaiv

January 7 2006, 12:09:29 UTC 13 years ago

Уважаемый Сергей, в этой ссылке http://www.livejournal.com/users/karmakom/13748.html?mode=reply , Вас "ласкает словами" (с) г. Кормильцев
Ваша реакция на русофоба?

^_^

hamura

January 6 2006, 12:20:00 UTC 13 years ago

"Задний ум как орган геополитики"

e2k_4d_x_ussr

January 6 2006, 12:27:50 UTC 13 years ago

Газовый кризис -- это ещё не развод. Это пока разделение "семейных" доходов. Развод случится, когда Украина таки ввалится в НАТО. Тогда уже точно без развода "с полным разделом имущества" будет не обойтись.

А насчёт амбаров: Украина -- геополитический ключ для России, 50 миллионов населения и по совокупности одни из лучших климатических условий в зоне xUSSR. С Украиной в союзе Россия станет наполовину сильнее,
а Украина в разы.

Впрочем "шоковую" терапию для украинского сознания давно пора было применить. Главное теперь послаблений не давать до полного выздоровления.

ЗЫ: правда говорят, что у газового конфликта есть ещё и такая сторона: http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=43642

grayraw

January 6 2006, 14:09:42 UTC 13 years ago

Терапия действительно шоковая.
После таких номеров Россия никак не воспрнимаецца как геополитический союзник

17ur

January 6 2006, 09:43:14 UTC 13 years ago

Очень хорошо работают ответы инородцам типа "вы сами во всём виноваты", "слабость - позор, а не право на упрёк сильному", "всякий кастрат мечтает карать за изнасилования". Ну и приложения таких ответов к конкретным ситуациям...

!

ankon

January 6 2006, 09:47:35 UTC 13 years ago

Бугага.

В РиЖ! За РиЖ!

dobry_lis

January 6 2006, 09:50:06 UTC 13 years ago

Наконец-то...

v_melnik

January 6 2006, 10:02:25 UTC 13 years ago

Ну и свеженький "газовый конфликт": за всеми укроподстилочными аргументами стоит всё та же непрошибаемая эмоция: "это что же, мы Украине газу какого-то жалеем? а что она нас обижают, так это мы сами виноваты".

Вы, Константин, скажите, а как так русских людей Украина обижает?
Если не секрет, конечно.
А то как-то голословненько получается, пиздежом-с попахивает-с...

krylov

January 6 2006, 10:12:11 UTC 13 years ago

Попахивает вам - не нюхайте.

Если же вам очень хочется и в самом деле убедиться в моей правоте, то рекомендую а) вспомнить все внешнеполитические ходы Украины за время независимости, б) почитать на любом политическом форуме высказывания украинцев в адрес русских людей и России в целом. Этого вполне достаточно.

v_melnik

January 6 2006, 10:17:33 UTC 13 years ago

Я, Константин, по поводу пункта "б" сразу скажу: на любом русском политическом форуме - та же хуйня, Вы уж не сомневайтесь. Что касается пункта "а", то никаких внешнеполитических ходов Украины, которые наносили бы вред России исключительно ради нанесения вреда, я не могу вспомнить. Вы уж простите Украину за то, что она собой ради России не жертвует, ладно?

thoros_of_myr

January 6 2006, 10:24:03 UTC 13 years ago

Само существование Украины в ее современных границах - "внешнеполитический ход, наносящий вред России" :)

skovalyov

January 6 2006, 12:45:06 UTC 13 years ago

Вот с этого и надо начинать. В таком случае симметричным ответом со стороны Украины было бы как минимум спонсирование сепаратизма на Кавказе. Но этого нет.

pioneer_lj

January 6 2006, 14:54:23 UTC 13 years ago

ЛЖЕТЕ. Укровские добровольцы воевали на Кавказе.

skovalyov

January 6 2006, 14:56:03 UTC 13 years ago

Это вы о "брачиках" Корчинского? Даже если так, почему ваши спецслужбы его не арестуют? Он часто бывает в Москве, и ваши друзья-патриоты с ним едва ли не спят вместе - такая уж любовь.

krylov

January 6 2006, 10:49:03 UTC 13 years ago

Не могу. Украина же не прощает России того, что она недостаточно собой жертвует ради Украины?

grayraw

January 6 2006, 14:11:54 UTC 13 years ago

Россия не жертвует собой ради Украины, Россия идет на жертвы ради того, чем Украина могла бы стать - сырьвой и промышленной базой. Стержнем империи.

А потом удивляецца - как страна? как народ? Предатели!!

:-)

17ur

January 6 2006, 15:14:24 UTC 13 years ago

Вы бы затёрли этот комментарий. Ни один русский националист не заслуживает тихого и спокойного счастья такое читать.

Re: :-)

grayraw

January 6 2006, 15:15:51 UTC 13 years ago

Ничего, :_) Я люблю нести людям радость забавных фантазий

pyton

January 6 2006, 12:27:18 UTC 13 years ago

Насчет б)
Если почитать высказывания россиян в адрес украинцев то можно сделать вывод что война на пороге. Так что Вы тут пальцем в небо...

skovalyov

January 6 2006, 12:42:11 UTC 13 years ago

Высказываются на форумах в основном маргиналы. Вы тоже из их числа, большинство русских не такие. А откровенно антироссийских внешнеполитических ходов Украины за время независимости я что-то не помню. Чего не скажешь о поведении России. Только за последнее время - Тузла, Выборы Президента Украины, газ. ;)

17ur

January 6 2006, 10:57:28 UTC 13 years ago

Да никак. Разве что мелочи типа престарелых бандеровцев, раскручивания "голодокоста", воровства газа, истории с Крымом и обещаний, что Красную площадь будут называть Оранжевой. Разве ж это обиды? Это ж каждый кацап принимает с радостью...

krylov

January 6 2006, 11:13:27 UTC 13 years ago

Я в своё время думал, что анекдот про "а нас-то за что?" - это именно что анекдот.

О нет, это чистая правда. Они и в самом деле ТАК думают. "А чё мы такого сделали?"

17ur

January 6 2006, 11:37:04 UTC 13 years ago

Из этого, кстати, следует, что в подобного рода обменах мнениями надо исключать презумпцию истории, общей для русских и неких инородцев. Ибо у инородцев всегда найдётся где зачерпнуть - на западе русофобское говно веками копилось, сортировалось по применению и настаивалось, так что оправданий "а чё мы такого сделали?" инородцам всегда подкинут тоннами.

Нужно разрушать сами образы, которые её включают

Общая история - один из таких образов, который нам продают как одинаковость переживаний разными народами одного и того же исторического события... Хотя на самом деле это совершенно не так, ибо подразумевает одинаковые национальные идентичности у двух разных народов, а это нонсенс. Народы переживают и чувствуют одни и те же события по-разному. Следовательно, общей истории у двух разных народов быть не может, и служить аргументом или "моральным" обоснованием каких бы то ни было претензий к целому народу несуществующая "общая история" не может.

Извините, увлёкся размышлениями... :-)

grayraw

January 6 2006, 14:16:04 UTC 13 years ago

Имхо, про русофобию на западной могут говорить лишь те, кто никогда там не был :)
Удачи

17ur

January 6 2006, 16:00:56 UTC 13 years ago

на западной что?

grayraw

January 6 2006, 16:06:54 UTC 13 years ago

Украине, конечно же. Или Вы о Европе?

pyton

January 6 2006, 12:28:46 UTC 13 years ago

Да, Вы правы!
Как смеют эти гадкие украинцы вспоинать о Голодоморе?
Ну умерло 7 миллионов - и хрен с ними.
Этож не Русские, какието хАхлы...

17ur

January 6 2006, 12:37:53 UTC 13 years ago

В общем-то, да. Другого ответа нынешние ющефилы и не заслуживают; впрочем, для наиболее одарённых можно пояснить две вещи - первая: голодокастинг раскручивается как намеренное преступление России против Украины, и вторая: от раскрутки голодокастинга ни один умерший "хАхол" ((с) Ваш) не вылезет из могилы и не попросит сала у своих потомков. Посему вопрос неактуален.

Ещё вопросы будут?

toha_toha

January 6 2006, 12:40:39 UTC 13 years ago

>голодокастинг раскручивается как намеренное преступление России против Украины

С чего Вы взяли?

Вы, кстати, по-прежнему не по возрасту резкИ и общаетесь максимами. Техническое образование довлеет?

17ur

January 6 2006, 12:54:06 UTC 13 years ago

Читаны материальцы, читаны... Кстати, я не спорю, что существует *спектр* представлений по этому историческому вопросу, но то, как он представлен в системе кондиционирования украинских граждан, показывает, что представления о намеренной организации голода с прогнозируемым результатом и целью ослабления украинского народа является очень распространённым. А та часть спектра, в которой виновником голода называются русские как нация, "Россия" или абстрактная "Москва" - достаточно велика и не является маргинальной. Что неприемлемо. Посему я рассматриваю наличие таких представлений, как враждебное состояние по отношению к русским.

Техническое образование - да, конечно, довлеет, я не рассматриваю вопрос получения ещё и гуманитарного.

toha_toha

January 6 2006, 13:10:45 UTC 13 years ago

Ну, что приемлемо, а что - нет, на территориях, простирающихся юго-западнее села Сеньковка Новозыбковского района Брянской области, судить, слава Богу, не русским патриотам. Это мое личное мнение. Ну, и, наверное, международно-правовая практика.

Теперь мне интересно было бы поинтересоваться теми самыми "читанными материальцами". Что это за материальцы такие и что в них написано?

>А та часть спектра, в которой виновником голода называются русские как нация, "Россия" или абстрактная "Москва" - достаточно велика и не является маргинальной.

Здесь Вы ошибаетесь.

17ur

January 6 2006, 13:28:11 UTC 13 years ago

"Неприемлемо" - подразумевалось, для меня лично. "От имени прогрессивной общественности" я общаюсь довольно редко и каждый раз о том предупреждаю.

Что касается "материальцев" - это были очень разнообразные ссылки из различных сетевых дискуссий, как в Рунете, так и на англоязычных форумах. Честно говоря, я не готов представить Вам их компендиум, особенно учитывая, что оные дискуссии были давно. Да и времени с трафиком на подобного рода петли по своим следам у меня нет. Помнится, что статус материалов варьировался от новостей по выступлениям официальных лиц Украины до тамошнего эквивалента демшизы. По первым я сделал первый вывод - о распространённости идеи о спланированной организации голода ("геноцида"), по вторым, насчёт вины русских, я просто прикалывался поначалу, пока не увидел, что именно эти воззрения эффективно транслируются на зарубежную аудиторию. Тогда я и сделал вывод, что вряд ли они являются маргинальными и в самом украинском обществе. Естественно, какими-то цифровыми показателями я этот вывод подтвердить не могу, и, если Вы утверждаете, что он неточен, я склонен принять Ваши слова на веру.

Впрочем, шпилька у меня для Вас найдётся и в этом случае :-). Эффективность трансляции идеи о вине русских в организации голода может объясняться её комиксовой идиотичностью - сами понимаете, Европы с Америками, дикари-с. С учётом того, что общий уровень культуры и образования на постсоветском пространстве, мягко говоря, не возрастает, со временем неизбежен такой же успех этой идеи на самой Украине. Так что перепишу свои слова как "потенциально не является маргинальной".

toha_toha

January 6 2006, 13:53:34 UTC 13 years ago

Ну вот видите, как чудненько выходит :) Воистину - смена тезиса есть наилучший аргумент. Правда, у меня, честно говоря, все равно остается небольшая претензия в адрес "ссылок из различных сетевых дискуссий", кои суть предикат понятия "материальцы". Ну да ладно. Вы потешили мою гуманитарную грыжу употреблением основательно и вместе с тем необоснованно подзабытого словца "компендиум" :) Вот скажи Вы "дайджест" - я бы дальше выебывался, а латынь для меня - святое :)

"А все-таки она вертится" Но голод-то был? Признайтесь по чести?

17ur

January 6 2006, 14:23:01 UTC 13 years ago

Секундочку. Я высказывался именно о статусе материалов на оных ссылках, и оные лежали на вполне конвенционных сайтах, а не в становищах поклонников великого русского учёного Фоменко.

Насчёт грыжи сочувствую и советую не поднимать тяжести. Гуманитарные или ещё какие. А слово "дайджест" - некрасиво. Кстати, латынь для Вас святой быть не должна, потому что латынцы были дурни и не знали, что такое горелка.

Голод - был, конечно, я этого не отрицаю. Я отрицаю его расхожие объяснения как намеренно искажённые с целью причинить вред русским.

toha_toha

January 6 2006, 14:46:16 UTC 13 years ago

Статус материалов - это мухи, а котлеты - это дискуссии, в которых сей статус легитимировался. Или не легитимировался. Ergo существуют еще и вторые котлеты - мнение, сложившееся у Вас в результате. За прояснением его истоков я и пришел к Вам бить челом.

Мою "грыжу" зря Вы подняли на флагшток. Я имел в виду метафору, а не физическую патологию. Доселе мне казалось, что технарям более свойственен абстрактный уклад мышления, а не конкретно-образный. Последнее ИМХО удел все больше поэтов :)

>Кстати, латынь для Вас святой быть не должна, потому что латынцы были дурни и не знали, что такое горелка.

Горелки они не знали, это точно. Зато умело строились в когорты, имели на вооружении короткий меч с блистательными ТТХ (я знаю, что Вы цените сию аббревиатуру :)), и о морали имели представление куда более ёмкое, нежели мы с Вами вместе взятые. Перефразируя известный американский анекдот, латиняне о морали знали в десять раз больше, чем toha_toha и 17ur, в пятьдесят раз больше, чем писатель-фантаст Лукьяненко и в пятьсот раз больше, чем mrparker. За это я ценю латинян, и как производную - латынь.

>Голод - был, конечно, я этого не отрицаю. Я отрицаю его расхожие объяснения как намеренно искажённые с целью причинить вред русским.

Ну, обижают. Обижают. С этим трудно не согласиться :)

17ur

January 6 2006, 15:24:44 UTC 13 years ago

Статус материала - высказывания, статьи и прочего - определяется тем, как, кем и для чего он был высказан, а не тем, откуда на него ссылались. Уж это-то я понимаю.

Упаси меня Господь вздымать чью-то грыжу на флагшток и даже шампур - это и метафорически выглядит крайне неаппетитно, чувствуются следы когтей гуманитария. :-) Только я и поднятие тяжестей упомянул метафорически, в смысле разрешения вопросов и проч.

Насчёт латыни, это вообще-то была близко к тексту фраза из "Тараса Бульбы"; а ёмкость представления о морали отнюдь не означает его правильности или даже приемлемости. Хотя ребята и в самом деле были неплохие, жаль, до стремян не додумались.И язык тоже нужный, учу его сейчас, когда время выпадает.

Не "обижают", а "причиняют вред". Наши чувства неважны, важен ущерб нам. Не надейтесь. :-)

toha_toha

January 6 2006, 15:40:50 UTC 13 years ago

>Наши чувства неважны, важен ущерб нам. Не надейтесь. :-)

Как же тут без чувств обойтись? Ведь токмо они позволяют вам ощущать реальность. Больше ничего. И на их основе ваш рацио* классифицирует эту данную в ощущениях реальность, как ущерб. Важны как раз чувства. Я не хочу пока что верить в лихое, и списываю кульбиты вашего рацио именно на переменчивость чувств, а не на изъяны его самое :)

______________
* - на гуманитарном жаргоне означает "разум"

17ur

January 6 2006, 15:55:32 UTC 13 years ago

Ну, не стоит подменять чувства как переживания чувствами как ощущениями. Конечно, коннотация здесь широка, однако смысл своего высказывания я полагал очевидным. Хотя подобного рода прецессия денотата, если мне будет позволено этакое бонмо, представляет собой весьма любопытный метод ведения дискуссий.

Насчёт же кульбитов разума спешу Вас заверить, что здесь всё зависит от системы отсчёта, и пируэты Вашего "разума на гуманитарном арго" с моей стороны, надеюсь, выглядят не менее впечатляющими, чем моего - с Вашей. Гипотезами же относительно причин этих сальто и иммельманов я покамест не забочусь, полагая оные причины никак не более актуальными, нежели дискутируемый ранее "голодомор".

toha_toha

January 6 2006, 16:34:34 UTC 13 years ago

Интересно, но вынужден бежать. Нет, не от Вас :) - с Вами мы продолжим - а бежать вообще. Если хотите - интенционально бежать. До скорой встречи. Аминь.

17ur

January 6 2006, 16:50:12 UTC 13 years ago

Удачи.

toha_toha

January 10 2006, 09:55:16 UTC 13 years ago

Кстати, зафрендил. Вы - пожалуй, единственный русский фашист из встреченных мною доселе, с которым приятно побеседовать.

pyton

January 6 2006, 12:40:46 UTC 13 years ago

Да я не сомневался в Вас.
Какого же еще ответа заслуживают люди, посмевшие голосовать не по указке Москвы???
Я думаю, как минимум ядерного удара.
А вопросов к нацикам у меня не было и нет.

17ur

January 6 2006, 12:55:54 UTC 13 years ago

Для человека, у которого нет вопросов, Вы удивительно много их задаёте.

pyton

January 6 2006, 12:59:00 UTC 13 years ago

Они такие забавные...

toha_toha

January 6 2006, 12:38:23 UTC 13 years ago

А "престарелые бандеровцы" Вам чем не по вкусу?

17ur

January 6 2006, 12:42:33 UTC 13 years ago

Живы.

pyton

January 6 2006, 12:47:44 UTC 13 years ago

Вы не поверите, но НКВДшники тоже живы.
А что должно было случится с бандеровцами?

17ur

January 6 2006, 12:56:39 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/krylov/1264150.html?thread=29095446#t29095446

pyton

January 6 2006, 12:58:48 UTC 13 years ago

Т.е. Вам сказать нечего?

17ur

January 6 2006, 12:59:39 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/krylov/1264150.html?thread=29095446#t29095446

:-)

pyton

January 6 2006, 13:03:09 UTC 13 years ago

Ну нечего так нечего. Слив засчитан.

toha_toha

January 6 2006, 12:48:39 UTC 13 years ago

Ну что ж поделаешь, раз НКВД так не очень метко стреляло. Несмотря на ТТХ - чего у них там было на вооружении - "манлихеров" :)? "Смит-и-Вессонов"? "Ремингтонов"? ТТХ было ого-го, да стрельцы были зелО херовы. Теперь придется терпеть "престарелых бандеровцев", их прямых потомков, а в перспективе - о Боже! - и реабилитации! Вы морально готовы к реабилитации ОУН-УПА?

17ur

January 6 2006, 12:58:54 UTC 13 years ago

На территории РФ - безусловно, нет. Ни морально, ни материально.

Кстати, реабилитация тех, кто в Великую Отечественную стрелял в солдат РККА - враждебный акт по отношению к РФ и русским. Это если Вы не знали.

pyton

January 6 2006, 13:04:14 UTC 13 years ago

Да что Вы говорите? А кто Вам сказал такую глупость, что стрелять в солдат РККА - преступление по умолчанию?

17ur

January 6 2006, 13:11:32 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/krylov/1264150.html?thread=29095446#t29095446

:-)

pyton

January 6 2006, 13:55:14 UTC 13 years ago

Слив засчитан.

toha_toha

January 6 2006, 13:05:47 UTC 13 years ago

Собственно, ненависть к "престарелым бандеровцам", пронесенная через поколения, и артикулируемая вновь и вновь суть, как Вам несложно будет догадаться, "враждебный акт по отношению к Украине и украинцам" . Не менее - заметьте - враждебный. Стреляли же в солдат "РККА" (ё-моё :)) те, кто имел на то полное право. А ля герр... Ну, дальше Вы знаете.

17ur

January 6 2006, 13:10:57 UTC 13 years ago

Не ненависть, а неприятие. Не домысливайте. Враждебный акт по отношению к Украине и украинцам? Да, такое отношение, к тому же артикулируемое - это враждебный акт по отношению к любому украинцу, который считает это враждебным актом. Менее или более, чем стрельба в Ватутина - дело вкуса того самого "любого украинца". Насчёт "полного права" - так я этого права и у ССовцев не отрицаю. Но лучше от этого к ним не отношусь.

toha_toha

January 6 2006, 13:25:22 UTC 13 years ago

>Не ненависть, а неприятие.

Постойте. Я у Вас поинтересовался - чем Вас не устраивают бандеровцы, к тому же престарелые. Вы мне что ответили? Тем, мол, что они живы. Быть может, в соответствии с какой-то Вашей уникальной классификацией данное отношение и является "неприятием", но ИМХО уж очень оно, это неприятие, какое-то зашкальное. Вот мне, например, неприятны русские патриоты. Но я с удовольствием произнесу в их честь "многие лета", если меня о том попросят. Счастья им, здоровья и долгой дороги к власти.

Что до взаимных "враждебных актов", Вы и сами можете наблюдать здесь определенный паритет: "враждебный акт" в обмен на "враждебный акт". Только почему-то поразительно часто инициатива в озвучивании и инвентаризации "враждебных актов" принадлежит именно русским патриотам. Скажите - русских людей обижают?

17ur

January 6 2006, 13:42:05 UTC 13 years ago

Ненависть - это личное чувство. Я не знаю, захочу ли я убить бандеровца - престарелого или ещё какого - при личной встрече. Неприятие их существования - да, конечно. Если завтра пройдёт инфа, что они умерли все, я буду доволен. Я не буду радостно скакать на кровати и вопить от счастья. Просто буду доволен. Если пройдёт инфа, что они умерли, жутко мучаясь, я не стану от этого более доволен, потому что важен результат, а не процесс. Так что это неприятие, а не ненависть с шерстью дыбом.

Теперь о "враждебных актах". Пусть будет паритет - что он доказывает? Посмотрите на тему фолдера - речь идёт о том, что русские часто прощают и оправдывают враждебные акты против них, а не о том, кто *сколько* кому и чего сделал. Вы таки будете смеяться, но, даже если русские наделали украинцам больше гадостей, чем получили и получают в ответ, это всё равно не означает, что украинские гадости в адрес русских должны оставаться без ответа...:-)

Насчёт "поразительно часто"... В этом фолдере помянутый разговор начался с того, что как раз попросили назвать враждебные акты со стороны Украины после того, как нарицательно от третьего лица было высказано, что "русских людей обижают" - без озвучивания каких-то "враждебных актов" и их инвентаризации. Не слишком "поразительно", не находите?

Я назвал. И побежали... Вот сейчас Вы опять просите ответить, "обижают ли русских людей"? Заметьте - Вы сами просите, моей инициативы тут *опять* нет. Я отвечаю - да, обижают.

toha_toha

January 6 2006, 14:28:58 UTC 13 years ago

Так. Ну, с ненавистью мы разобрались. Это чувство личное. Допустим. Видимо, в силу подобного субъективизма, я истрактовал Ваше отношение к престарелым бандеровцам именно как ненависть, поскольку описанное Вами здесь и выше по всем признакам совпадает с тем, что в реестре моих личных чувств находится в рубрике "ненависть". Там, кстати, недалеко расположены полочки с надписями "ксенофобия" и "ревизионизм", но ведь это в конце концов мои личные чувства. Да и "полочки" эти для Вас - не более, чем очередная аллегория. В общем, я для Вас - явно Другой, а Другие - это, как известно, ад. Ада я Вам желаю в самую последнюю очередь :)

Паритет враждебности, действительно, ничего не доказывает, кроме одного - враждебность порождает ответную враждебность. И больше ни-че-го: ни здравомыслия, ни консенсуса. И никоим образом не покаяния. В корневом посте - Вы правы - действительно отсутствует номенклатура этих самых "враждебностей". Автор и не ставил целью идти "путем муравья", коллекционируя эмпирические факты. Автор живет много позже Нового времени, поэтому для полноценного исследования ему необходим метод. Сей метод он с успехом описывает. Дальнейшим исследователям не остается ничего иного, как этот метод использовать, в т.ч. и проводя с его помощью инвентаризацию.

Короче :) Начало фолдера, на которое Вы ссылаетесь, возникло, как Вы понимаете, не зря. И возникло оно именно в вопросительной форме постольку, поскольку человек, написавший его, наверняка догадался, что имея под рукой методику, г-ну Крылову и его сторонникам, в т.ч. и Вам, будет, что рассказать. Человек только спросил - и ему тут же ответили выдержками из инвентаризации Обид Русских Людей (тм). А за язык никто никого не тянул :). Зато автор фолдера, равно как и автор изначального поста, равно как и Вы, равно как и я - все поняли: а ведь русских людей таки обижают! (тм)

17ur

January 6 2006, 15:39:55 UTC 13 years ago

Ну, тут действительно имеет место быть субъективизм - мне трудно представить, что обычное неприятие можно считать ненавистью. Расположение Ваших полочек мне неподотчётно, хотя и не особо приятно было узнать, что "в реестре Ваших личных чувств" "расположены полочки с надписями "ксенофобия" и "ревизионизм"..." Впрочем, Ада я Вам всё равно не желаю, даже в последнюю очередь.

Паритет враждебности порождает прочнейшие из взаимоотношений - те, которые основаны на реальной возможности причинить вред и заплатить за него, а не на словесах о благорастворении воздухов и обязательном мытье рук перед едой. Лучшее из перемирий - то, которое вытекает из невозможности причинения вреда, а не из убеждения друг друга в нежелательности его причинения. Остальное, простите, разговоры в пользу бедных. "Эй, камрад, не стреляй, их бин арбайтер..." Хотя лучше держать голову за бруствером.

Я, конечно, понимаю, что отвечать на заданный вопрос со стороны г-на Крылова и его сторонников - это нечто неслыханное. Что задать вопрос русским "расскажите, как вас обижают" и вместо изъявления униженной покорности и заверений в полном довольстве жизнью получить ответ на этот вопрос - а) шок для просвещённого европейца, пусть и свежеобъевропеенного, и б) очередная страница в многотомном кондуите, куда со всей планеты стекаются леденящие кровь рассказы о преступном прошлом, настоящем и будущем русских (тоже метафора).

Однако надежда для нас ещё остаётся. Ведь понял же кто-то, что русских обижают (тм). Это первый шаг. Теперь будем учить понимать, что русских обижать нельзя. (с)

toha_toha

January 6 2006, 16:21:44 UTC 13 years ago

Неподотчетность моих чувств Вам - это, скорее, благо. Мерси на том, что Вы это признаете и жаль, что в данном случае не выступаете от имени той самой "всей прогрессивной общественности". По крайней мере, задекларированного чуть выше официального предупреждения об этом с Вашей стороны я не увидел.

Да. Вы абсолютно правы. Среди моих личных чувств действительно присутствует и ксенофобия, и ревизионизм. Что поделаешь - homo homini lupus est. Я человек. Вы тоже, насколько я понимаю. Человек, как известно, "компендиум мира" (всяко лыко в строку - вот и "компендиум" пригодился). А в мире бывает по-разному. Более интересен моментик с Вашим неприятием наличия подобных чувств у меня. Ну, ладно я - с меня взятки гладки: я вновь "объевропеенный" гуманитарий, у меня на роду написано воротить нос от ксенофобии, но Вы-то? Вам-то, русскому патриоту, оно зачем? Ведь "паритет враждебности порождает прочнейшие из взаимоотношений". Вы что - ждали, что я, благорастворившись в воздухах и почаяв произрастания плодов земных, стану направо и налево щеки подставлять? Я тоже определенным образом ксенофоб. Извините, если разочаровал.

Отвечать или не отвечать кому бы то ни было на вопросы кого бы то ни было - дело этих кого бы то ни было. Вы недопоняли. Я говорил не о неслыханности факта ответа на вопрос как такового, а о м-м-м предсказуемости и неоригинальности содержания этого самого ответа(ов). Вы пытаетесь уличить меня в отрицании возможности подобного дискурса. Нет - отвечу я Вам - он возможен. И если он зарождается в ЖуЖе у Крылова, скажу Вам больше - неотвратим именно в том виде, в каком мы имеем счастие его лицезреть. "Бытие определяет..." Дальше Вы опять же знаете :)

И напоследок я лишу Вас всякой надежды :) Между пониманием того, что РЛО(тм), и пониманием того, что РОН (с)17ur - непостижимая, метафизическая, трансцендентная пропасть. Оставь надежды, всяк сюда входящий. Пока что имеет место лишь понимание вселенской обиды. И пока что помимо вожделения благорастворенных воздухов и плодов земных большинство чает еще и времен мирных. Но, видать, недосуг. Не страшно ли опять - того - ломиться на линию Маннергейма?

17ur

January 6 2006, 18:46:13 UTC 13 years ago

Конечно, благо, ибо никогда не стремился принимать на себя излишнюю ответственность. Прогрессивная общественность... увы, не нахожу нужным сегодня её представлять.

Зело удивлён тем, что Вам странно моё неприятие Вашей ксенофобии. Конечно, я не ожидал именно подставления щёк в чаяниях быть занесённым в животну книгу будущего мира. Но я на это надеялся. В конце концов, если в животну книгу сего мира внесено, что Вы повинны воротить нос от ксенофобии, то как он у Вас ещё не отпал от Вашей собственной, повторив подвиг носа майора Ковалёва? Если же Вы не воротите нос от таковой вопреки надписям на роду, то не выглядит ли циничным фарисейством печалование о консенсусе и здравомыслии, замеченное мною выше в Ваших постах?

О предсказуемости же замечу только одно - правда всегда банальна и затёрта. Казаться блестящей, оригинальной и непредсказуемой - прерогатива лжи. Вряд ли Вы почувствовали бы себя польщённым, начни здесь присутствующие лгать Вам, например, о том,что украинцы построили психотронный генератор, работающий на сале, и облучают им из-за стенки правление АО "Газпром". Хотя смею Вас уверить, что сразу после очередного враждебного шага Украины содержимое ответа на вопрос как такового претерпит своевременное обновление.

Заодно был бы Вам признателен за продолжение фразы "Бытие определяет..." Ближайшее к ней, что могу вспомнить - "общественное бытие определяет общественное сознание", но, неоднократно столкнувшись с Вашей оригинальностью истинного гуманитария, побоюсь заканчивать оставленную Вами фразу банальным "сознанием".

Что же касается помянутой Вами пропасти, не так она и трансцендентна, как её малюют; хотя должен признать, что список замечательных личностей, заполнивших её собою в ознаменование факта РОН(с), пока не так велик, как хотелось бы. А всякое беспокойство о линии Маннергейма 1949-й год снял, я полагаю, навсегда - благодаря деятельности Курчатова, Берии, супругов Розенберг и проч. Так что не страшно.

alexandrovich

January 7 2006, 09:22:39 UTC 13 years ago

ненависть к "престарелым бандеровцам", пронесенная через поколения

toha_toha

January 10 2006, 10:10:45 UTC 13 years ago

Ну и? Что Вы хотели сказать, собственно?

gena_t

January 6 2006, 13:03:10 UTC 13 years ago

Самое смешное, что прямые потомки бандеровцев живут в России и Казахстане. Их же всех выселили туда в 40-х годах.

dalexand

January 7 2006, 19:02:29 UTC 13 years ago

Зачем вы травите Лукьяненко?

gena_t

January 8 2006, 03:52:38 UTC 13 years ago

Почему травлю? Наоборот. Способствую его популярности среди широких масс свидомых украинцев. А то, тут некоторые призывали на "Дозоры" не ходить.

По поводу раскручивания "голодокоста"

v_l_s_p_d_s_t

January 6 2006, 15:06:19 UTC 13 years ago

Видите ли, сейчас это очень выгодная позиция. Дело в том, что любой перевод взаимоотношений России с Украиной в рамки законов "рыночной экономики" тут же негативно отразится на благосостоянии последней. А поминая к месту и без места "голодокост", укры могут любой вопрос из экономической плоскости перевести в политическую - в духе фокусов с "политичческими преследованиями лиц еврейской национальности в СССР". И жалобы укров их нынешними западными покровителями будут услышаны и обязательно соответствующим образом откомментированы (например, Кондолизой Райс). Особенно, учитывая мышление в рамках англо-саксонского "прецедентного права". "Они всегда были такими, они всегда желали зла великой Украине".

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 6 2006, 15:32:15 UTC 13 years ago

230 баксов, это не законы рыночной экономики :) Или нет?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

17ur

January 6 2006, 15:59:43 UTC 13 years ago

У рыночной экономики вообще законов нет, в этом-то её и прелесть, местами бесовская.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

v_l_s_p_d_s_t

January 6 2006, 16:37:15 UTC 13 years ago

С точки зрения британцев, немцев, голландцев - эта цена как раз более соответствует "рыночной".

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 6 2006, 16:45:48 UTC 13 years ago

Да нет рыночная цена, это та, которую конечный потребитель в состоянии платить за продукт (А Украина в любом случае является конечным потребителем российского газа)

230 Украина платить не может из-за рентабельности предприятий. Значит цена не являеется рыночной.

Добытый газ, то, все равно сжигать никто не будет

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

v_l_s_p_d_s_t

January 6 2006, 17:46:48 UTC 13 years ago

С точки зрения продавца, ценность некредитоспособного покупателя (потребителя) весьма сомнительна. А газ, извините - это не эльфийское золото, которое к рассвету непременно исчезнет.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 6 2006, 18:32:04 UTC 13 years ago

Мне сложно представить себе ситуацию, в которой Россия в один день полностью прекращает все поставки газа в Украину. В Германию - да, но не в страну-посредника.

А газ, извините, с эльфийским золотом схож - его добывают в расчетных количествах и в расчетных количествах продают. Хранить его добываемыми объемами проблематично

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

v_l_s_p_d_s_t

January 6 2006, 19:45:40 UTC 13 years ago

Зачем прекращать? Территория Украины прекрасно подходит для транзита российского газа, сама Украина получает за транзит причитающиеся ей деньги, а для собственных нужд использует газ собственный, норвежский, туркменский, алжирский. Главное - приобретаемый в рамках экономики "рыночной", а не "цыганской".

230 Украина платить не может из-за рентабельности предприятий. Значит цена не являеется рыночной.

А может быть, дело не в цене, а в предприятиях? Если такие дрянные предприятия, продукция которых неконкуретноспособна на мировом рынке при прочих равных условиях?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 6 2006, 19:57:48 UTC 13 years ago

Поэтому и предлагался и предлагается постпенный переход на нормальные цены.

зы: и даже с учетом "голландий" 230 для украины - не рыночная цена. Здоровый кусок в конечной стоимости составляет стоимость транспортировки газа. Достаточно странно предлагать Молдавии по 160, а Украине, через которую газ течет в плитоукладочную, по 230

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

v_l_s_p_d_s_t

January 6 2006, 20:21:36 UTC 13 years ago

"Постепенный" и "нормальные" - если можно, расшифруйте эти понятия.

Вообще-то для страны с рыночной экономикой "постепенный" переход на рыночные взаимоотношения выглядит несколько странно. Например, в течение пяти лет России предлагается фактически дотировать предприятия, которые: а) являются прямыми конкурентами российских, б) ввиду ну очень "рыночных" цен на энергоносители становятся объектом повышенного интереса со стороны США и некоторых других стран. Замечательная экономическая схема! Перекупать украинские предприятия, инвестировать в них минимум средств, и только за счёт "рыночной" цены на газ (которая составляла 50$ за 1000 м3) обеспечивать рынок продукцией по демпинговым ценам, одновременно "топя" российских производителей. Теперь понятно, почему Кондолиза Райс так перевозбудилась...

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 6 2006, 20:39:22 UTC 13 years ago

"постепенно" - это не "С нового года в пять раз", это, скажем, - "Каждые полгода плюс 50% до общей суммы в х$". Соотвественно, "нормальные" - "максимальные без потери рентабельности"

>предлагается фактически дотировать предприятия
Честно говоря, эту часть понимаю с трудом. У наших с вами предприятий такая острая и прямая конкуренция на рынке? Трубные амд и интел? Русские предприятия же сами покупают здоровую часть нашей продукции?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

v_l_s_p_d_s_t

January 6 2006, 21:18:39 UTC 13 years ago

Ну вот насчёт рентабельности не согласен. У одного предприятия потеря рентабельности происходит уже при 50$, другому и 230$ не страшны. Естественно, западных "портфельных инвесторов" интересуют производства наиболее передовые, а не всякий отстой. В условиях льготных цен переходного периода они будут получать не то что прибыли - сверхприбыли. И вполне естественно будет всеобщее желание и украинцев, и западных партнёров посчитать "нормальные" цены по наименее рентабельным предприятиям, а сам переходный период растянуть по времени насколько возможно.

У наших с вами предприятий такая острая и прямая конкуренция на рынке?
Да, острая и прямая. И продаётся, например, украинский металлопрокат, в первую очередь, благодаря низкой стоимости изделий. И основными покупателями являются Россия, Казахстан и США.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 7 2006, 01:32:00 UTC 13 years ago

Если бы цены устанавливал только покупатель мы бы давно жили при коммунизме )

Для русских преприятий газ должен быть еще дешевле. Значит прибыли еще больше? Или продукция дешевле? Тогда почему закупается украинский металлопрокат?

Значит, русская металопромышленность или не конкурентоспособна, или не может покрыть потребность полностью. Конечно, правильный овтет второй. Русской промышленности необходим экспорт, в том числе и дешевый украинский. Значит чем меньше мы платим за газ, тем выгоднее для конечного покупателя, сиречь русской промышленности :)

Ладно, удачи _)

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 10 2006, 09:48:22 UTC 13 years ago

Вот это Вы попросту врёте. Рыночная цена - равновесная цена, сформировавшаяся на рынке. В данном случае европейском газовом. И она несколько выше 230 долларов. Россия обеспечивает меньше трети европейского рынка, и освободившиеся украинские обьёмы этот конкурентный рынок распрекрасно бы съел.
Не можете платить за российский газ - не платите. Купили бы уж норвежский впятеро дороже ради полной нэзалэжности.
Газ - товар весьма ликвидный и волстребованный.

И все это происходит на фоне несколько зловещего молчания Европы. При всех симпатиях Запада к "революционным массам, сумевшим дать отпор имперскому хамству Москвы", надо констатировать, что позиция Киева по данному вопросу выглядит, мягко говоря, недостойно. В конце концов, все, включая свободу от опеки соседей, имеет свою цену, причем цену далеко не чрезмерную. Нельзя требовать у бывшего супруга, чтобы он по-прежнему приносил зарплату в дом, из которого его попросили. И аргумент, что столь резкое повышение цен на газ ударит по украинской экономике, выглядит жалким и по-детски наивным: какое «Газпрому» дело до украинской экономики. Корпорация должна заботиться о своих доходах и интересах своих владельцев. А откуда брать деньги, чтобы расплатиться за газ, – дело украинского Минфина. Можно поднять налоги, а можно разместить еврооблигации, которые может быть, купят европейские инвесторы.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 10 2006, 10:04:04 UTC 13 years ago

Как бы мы сюда доставили норвежский газ? :)
"Рыночной" цена называецца потому что ее формирует рынок. А рынка газа нет. Если в моду войдет сжиженный газ, который рентабельно возить куда хош - тогда может появицца. Пока - нет.

По второму абзацу: И Украине и России - колапс украинской экономики не нужен. Хотя бы из за объемов обоюдной торговли.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 10 2006, 10:31:35 UTC 13 years ago

Ну вот, купили туркменский - и ладушки.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 10 2006, 10:33:20 UTC 13 years ago

Когда баши цену до рыночной поднимет? Аккурат после выборов, ага?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 10 2006, 10:35:45 UTC 13 years ago

А мне казалось Украина перекупает газ баши у России, и, если он поднимет цены, это проблема России?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 10 2006, 12:32:29 UTC 13 years ago

Когда кажется - креститься надо.
yo!!
Это же надо нести ТАКУЮ ахинею... Оказывается ТУРКМЕНСКИЙ газ - НАШ!!!
Там мы можем заработать или: на транзите (как сейчас) или на перепродаже (чего нет).
ГАЗПРОМ НИКОГДА НЕ ЗАЯВЛЯЛ СВОИ ПРАВА НА ВЕСЬ ГАЗ СНГ - ОН ТОЛЬКО ХОТЕЛ ЕГО САМОЛИЧНО ПОСТАВЛЯТЬ.
Что и произошло.
Газпром заработает на собственном газе и на транзите азиатского. А ДАЛЬШЕ КРИВАЯ ВЫВЕДЕТ.

PS. ДУмаю, что НАСТОЯЩИЕ газовые разборки будут ОСЕНЬЮ - после дележа выборного пирога.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 10 2006, 12:54:32 UTC 13 years ago

Э-э-э. А кто говорит что он ВАШ? ОН не ВАШ в Любом случае, если вы не газПРОМ. Или туркменбаши на всякий случай.

Договор подписан между Нафтогазом и Газпромом. В договоре фиксированы цены закупки Украиной газа из российской трубы. 95 $. Туркменбаши в подписании договора не участвовал - у него с Газпромом свои договоры.

Учите матчасть, отжимайте капслок :) и "доказательства в студию"


зы : Имхо, время разборкам перед выборами. Смысл разбиратся после?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 10 2006, 12:34:41 UTC 13 years ago

еще один аспект, более конкретно.
Спорим, что ОЧЕНЬ скоро Туркменбаши, задыхаясь от жадности, скажет - ЧЕ ЗА ХУ...., че это русские продают хохлам по 230, а я, лопух по 50? С учетом net-back - ХАЧУ ПО 180!!!

ПОТОМУ КАК Я НИГДЕ ПОКА НЕ ВИДЕЛ, ОБЯЗАН ЛИ ТУРКМЕНБАШИ ПРОДАВАТЬ ПО 50 ИЛИ 60 БАКСОВ?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 11 2006, 13:41:15 UTC 13 years ago

"Анализ поставленных задач-целей.
РФ.
1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину.
2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом).
3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$).
4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$.

Украина.
1.Украина хотела оставить все status quo (взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка»), учетная цена 1,09/50$ (задача-максимум) с «натуральной» формой расчетов.
2. Украина хотела оставить взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка», учетная цена 2,5/80$ (задача-минимум) с расчетами «живыми» деньгами.

Анализ способов достижения задач-целей.

РФ.
«Агитационно-пропагандистские» способы.
- Украина - страна с рыночной экономикой;
- Общемировая тенденция роста цен на энергоносители;
- Невозможность дотирования других стран при наличии нерешенных проблем в РФ (прагматизм);

«Дипломатические» способы
- РФ «словила» Украину на первоозвученности (Йусч, Ивченко) последней желания перейти на денежные формы расчетов;
- РФ «словила» Украину на первоозвученности отказа от старого контракта (протоколы переговоров в августе);
- РФ с привлечением международных «свидетелей» документировала украинские грабли 1-3 января по воровству-несанкционированому отбору газа из «европотока» (SGS);
- РФ продемонстрировала ЕС твердость віполнять условия DAF-поставок, не взирая на транзитные «недоразумения», не размазывая в Европе сопли по поводу коварных украинцев (дополнительные прокачки в Европу 2-3 января);
- РФ только после вышеуказанных двух пунктов аппелировала к ЕС с предоставлением соответствующих фактов-документов (обращение Фрадкова);

Экономические способы
- РФ «вставила» Украину в Туркмении, заплатив Баши реальные деньги за свои 30 ярдов и оговорив прокачку 15 ярдов в 1 квартале (максимум пропускной способности).

Украина.
«Агитационно-пропагандистские» способы.
- Цена неприемлема;
- У нас действует старый контракт;
- Стокгольм;
- Дайте формулу цены;
- Мы повысим цену за транзит;
- Нам не нужен российский газ;
- Энергосберегающая политика;
- Это экономический шантаж;
- Это политическое давление;
- ЧФ РФ;
- «Рост» антироссийских настроений;
- Отберем транзитный газ как контрабанду;

«Дипломатические» способы (вообще-то, по сути, те же агитационно-пропагандистские)
- Ехануров встретился и побеседовал с послами евростран;
- Будапештский меморандум;
- Мы пригласим международных экспертов, чтобы они нам за цену рассказали;
- Засекречивание данных укртранзита за 1-3 января;
- недопуск на укрсторону «наблюдателей»;
- отказ подписания протоколов на точках отправки в РФ (при «свидетелях»)

Экономические способы
- Неудача и невозможность диверсификации поставок газа из альтернативных источников (в первую очередь из Туркмении) (причины – экономическая несостоятельность предоплат и зависшие долги (нехорошая кредитная история)

Результат достигнутого от поставленных задач-целей
РФ
1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину. - ДА
2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом). - ДА
3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$). – ДА (1,6 $)
4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$. – ДА (230$, (причем как «изначальная», т.е. регулируемая в зависимости от мировых цен, которые вряд ли будут понижаться).

Украина
1.Украина хотела оставить все status quo (взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка»), учетная цена 1,09/50$ (задача-максимум) с «натуральной» формой расчетов. – НЕТ.
2. Украина хотела оставить взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка», учетная цена 2,5/80$ (задача-минимум) с расчетами «живыми» деньгам – НЕТ.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 11 2006, 13:42:36 UTC 13 years ago

Резюме.
РФ вела себя в «войне» несравнимо профессиональнее и грамотнее по всем направлениям. Закрадывается вопрос – неужели йусчова камарилья настолько тупа и непрофессиональна?
ИМХО: сильно сомневаюсь, хотя бы один клерк мог бы подать «разумный» голос. Ergo, отрабатывались другие (чужие) цели и задачи. Официально озвученные цели Украины (см. выше) не являлись таковыми на самом деле, ибо я думаю, что возможности для достижения хотя бы задачи-минимум с возможными незначительными корректировками реально были. Мой вывод – РФ своего добилась (для любителей сего глагола – ПОБЕДИЛА); Украина своего не добилась (для любителей сего глагола – ПРОИГРАЛА («всралась» и т.д.). Украина проиграла будущее в прошлом (допуске свидомых (оранжевого крыла – более беспринципного, наглого, антинародного и антигосударственного, чем свидомоклики 1991-2004гг.) к власти. Йусчева камарилья, как не парадоксально – ПОБЕДИЛА, проиграв Украину в отработке чужих целей и задач.

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 11 2006, 13:45:21 UTC 13 years ago

ЗЫ (только для свидомых, немножко абетки: Умоляю, не трындите о «Росукрэнерго» и «смеси» по 95$. Уже мелькавшие здесь свидомоформатные самозомбирующие аргументы по этому поводу:
- «Росукрэнерго» - дочка Газпрома, посему Газпром будет продавать сам себе по 230, а нам отдавать по 95.
«Росукрэнерго» - не только «дочка», а еще и СП (кажется с немцами), со своим балансом, отдельное юрлицо (негосударственная форма собственности), своего (добываемого газа) не имеет, обычный посредник и т.д. Схема будет приблизительно такая: «Росукрэнерго» само решает с Газпромом за цены транзита по РФ-территории, обязано отдавать Украине «смесь» за 95$ (подчеркиваю – долларов, а не за обещания, разговоры и т.д., возможно оформление в виде долгов потребителя (госкомпании «Нафтогаз»). Украина надеется, что для газового баланса «смеси» по 95 авось хватит. Но, ИМХО, будет так (приблизительный диалог):
«Нефтегаз» (далее Н), «Росукрэнерго» (далее Р), «Газпром» (далее Г), Туркменбаши (далее Т)
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам направили платежку на 40 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Нате!
Н: Спасибо!
Р: И вам спасибо!
через некоторое время
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам направили платежку на 10 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Можем дать только 2 ярда!
Н: Почему?
Р: Больше смеси по 95 пока нет!
Н: Ага! Тогда давайте пока 2 ярда и сдачу!
Р: Нате!
Н: Спасибо!
Р: И вам спасибо!
еще через некоторое время
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам хотим направить платежку на 15 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Больше смеси по 95 пока нет!
Н: Почему?
Р: В смесь не можем добавить туркменского!
Н: Почему?
Р: Потому что вы больше у Турменбаши не купили и он нам не дает уже ничего.
Н: Ага! Повисите на проводе…
Н: Алле! Туркменбаши?
Т: Да, дорогой!
Н: Там мы деньги Р даем, он вам передаст, нам надо смеси газу еще 15 ярдов…
Т: Не могу, дорогой!
Н: Почему?
Т: А у меня уже нет газа, остался только газпромовский.
Н: А что же делать?
Т: Не знаю, дорогой! Может, через год позвони, ярда 1,5 – 2 может найдем, если добычу повысим, бо остальное тоже будет газпромовское.
Н: Так мне сейчас надо!
Т: Не знаю, дорогой, сейчас нет. До свидания, дорогой!
Н: Алле, Р, ты еще висишь на проводе?
Р: Да, да.
Н: Короче, меня не ипет, мы договаривались, я тебе бабки загоняю, а ты мне 15 ярдов по 95 отправляй.
Р: А где ж я их возьму по 95?
Н: А меня не ипет, вон хоть у Газпрома!
Р: Газпром нам отдает только по 230, сами с ним говорите!
Н: Алле, это Газпром?
Г: Да.
Н: Там это, у Р смесь закончилась, ну, вообщем, нам надо еще 15 ярдов по 95. Вы можете им дать 15 ярдов?
Г: Да, как и договаривались, по 230 и деньги вперед.
Н: Гм… Ну, а мы ж у Р берем по 95….
Г: А нам пох, хоть по 9,5…. Это вы им мозги теперь ипите…
Н: Але, Р, меня не ипет, гони 15 ярдов по 95!
Р: У меня нет газа!
Н: Бери у Г.
Р: Там по 230.
Н: Давай газ, сука.
Р: Нету!
Н: Да я на тебя в Стокгольм!!! Да я тебя за нарушение договора….
Р: А-а-а, этта пожалуйста. Тока учтите, у нас скока было товару, стока мы вам и продали по оговоренной цене. Пока!
Р: Але, Г, дай Р 15 ярдов по 90-95.
Г: С чего вдруг?
Н: Ну мы ж договаривались?
Г: Это вы с Р договаривались, мы с вами ни о чем не договаривались. Мы с Р тоже договаривались, но по 230.
Н: Слышь, Г, а мы транзит перекроим или отбирать будем…
Г: А тогда мы вам вместе с Европой по иплу, по иплу…Счас котлеты (газ) отдельно, а мухи(транзит) отдельно….
Н: Гм…..
"

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 11 2006, 17:21:48 UTC 13 years ago

Я честно говоря креатифф не дочитал, прошу прощения. Не осилил. Но мне кажецца что:
1. Проводить здесь анализ на мотивационном уровне - глупость, особенно если мотивации вам не принадлежат.

2. Я разве где-то утверждал что: "«Росукрэнерго» - дочка Газпрома, посему Газпром будет продавать сам себе по 230, а нам отдавать по 95."?

Росукэнерго принадлежат пополам Газпрому и Райфвайзену. Райфайзен тоже, кстати, кому интересному приналежит. Но мне кажецца в накладе они не остануцца. Схема такая, чтоб никто в накладе не остался.

А по остальному - вы же сами все сказали - "Росукрэнерго» само решает с Газпромом за цены транзита по РФ-территории, обязано отдавать Украине «смесь» за 95$".

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 13 2006, 10:19:26 UTC 13 years ago

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru/news/571749.html&country=Russia

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

grayraw

January 11 2006, 17:23:39 UTC 13 years ago

Что-то еще?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 12 2006, 16:10:06 UTC 13 years ago

http://inosmi.ru/translation/224796.html

alexpi

January 10 2006, 10:41:56 UTC 13 years ago

Оранжад там, тузла и жажда халявного газа - это всё чепуха. А вот не чепуха - происходящий на украине этноцид десятков миллионов русских. Т.е. - их насильственная украинизация - на исконно русских землях.
А борьба с суржиком? Т.е. идущее уничтожение западэнцами самобытного народа Малороссии.
А продолжающийся уже не одно столетие этноцид русинов в подкарпатье? Попытка объявить этот древний народ несуществующим?
Самый настоящий укрофашизм.

gena_t

January 6 2006, 10:05:51 UTC 13 years ago

Извините за дурацкий вопрос. А такое отношение русских к нынешним иностранцам точно бывает? Мне кажется все проще. Одни инородцы жалеют других, а поскольку все пишут по-русски, никто ничего не понимает.

Бхыхы...не могу

ankon

January 6 2006, 10:12:21 UTC 13 years ago

А еще бывает, что одни инородцы говорят, что всех остальных инородцев "надо убить".

Бугага.

В Риж! За РиЖ!

velimir

January 6 2006, 10:31:06 UTC 13 years ago

По сути согласен.
Надо развивать в себе ассертивность и на личном и на этнопсихлогическом уровне.

http://www.livejournal.com/users/velimir/50847.html?mode=reply

Как ремарка - случай из жизни.
Одна маман обратилась в соответствующие органы на предмет возбуждения розыскного производства по факту пропажи ее двух сыновей. На все доводы властей, что ее сыновья живы-здоровы, живут прямо с ней и , прямо скажем- последние отморозки, мать отвечала: " нет, это какие то мальчики. Я их, конечно, кормлю- пою, и документы у них вроде как по ФИО с детьми совпалдают. но это НЕ МОИ дети. Эти везде пьют и безобразничают, а на имя моих мальчиков штрафы присылают. Найдите, пожалуйста, моих хороших мальчиков.
Полное вытеснение.

Россия ведет себя в чем то так же.
Понимая, что фигуранты-те же. Понимая, что - гадят.
Носки стирает и суп варит.

krylov

January 6 2006, 10:52:10 UTC 13 years ago

Да, очень точно.

tessey

January 6 2006, 10:32:28 UTC 13 years ago

так ведь Родина-Мать, Матушка Россия. Слово Отчизна почти позабыто, да и то - женского рода.
Лингвистика.

17ur

January 6 2006, 10:52:25 UTC 13 years ago

Кстати, если на западном форуме кто-то произносит mother Russia - всегда либо уровень "балалайка-медведь-матрёшка", либо прямой издевательский сарказм. Без иных вариантов.

krylov

January 6 2006, 10:54:58 UTC 13 years ago

"Отечество", кстати.

Да и не в лингвистике дело. Британия тоже "она", а - - -.

tessey

January 6 2006, 11:32:23 UTC 13 years ago

тоже редко употребляемое слово. Дискурс - оружие в информационной войне. СМИ в руках врагов. В результате имеем: Россия курица-клуша, у которой цыплята разбежались, а она тупо мечется и не знает как их вернуть. Как сменить дискурс?
А Старая Добрая Англия, хоть и женского рода, но это строгая хозяйка дома. Королева - Мать.

nataly_hill

January 6 2006, 11:41:56 UTC 13 years ago

А как быть с пророссийски настроенными русскими на Украине?

17ur

January 6 2006, 12:04:43 UTC 13 years ago

Объявить, что гражданство может быть только русское или украинское. Пусть выбирают, пророссийские они или кто. Своих граждан защищать всеми возможными мерами

skovalyov

January 6 2006, 12:40:15 UTC 13 years ago

Интересно, почему они тогда никак не берут ваше гражданство, ведь процедура довольно простая? :)

17ur

January 6 2006, 13:04:15 UTC 13 years ago

Потому что выбор - русское *или* украинское гражданство - перед ними не поставлен. Кстати, если они выберут украинское гражданство, пророссийски настроенными русскими они уже очевидно не будут.

skovalyov

January 6 2006, 13:12:09 UTC 13 years ago

Как это не поставлен? Речь идёт о гражданах Украины. Процедура получения российского гражданства для них предельно проста. Почему они этого не делают, а только жалуются на "оранжевых" и повторяют мантры Януковича-Витренко?

17ur

January 6 2006, 13:44:55 UTC 13 years ago

Вероятно, потому, что, как сказано ниже, не верят, будто нынешняя РФ сможет их защитить. Следовательно, необходимо убедить их в этом. А для этого надо доказать, что РФ способна проецировать силу - политическую, военную или экономическую - за пределы своих границ.

toha_toha

January 6 2006, 15:44:36 UTC 13 years ago

Дык ведь убеждали жеж :) 90 дней без регистрации и "вежливое отношение" помните :)? И потом - ну примет весь Донецк в полном составе российское гражданство, переименуется в Сталино Город Солнца, и что тогда? Каков дальнейший сценарий?

17ur

January 6 2006, 16:06:44 UTC 13 years ago

Всё-то Вам расскажи... дальше зависит от того, насколько чисто действовать. Развязывать кампанию гражданского неповиновения, провоцировать конфликт или добиваться равных прав российских и украинских граждан на данной территории - там по-разному можно. Просто мыслить надо годами, а не от новостей до новостей.

toha_toha

January 6 2006, 16:27:16 UTC 13 years ago

Масштабненько. Особенно в части "по-разному можно" :) Можно я в качестве одного из "по-разному" порекомендую Вам еще раз перечитать написанное и в унисон со мной от души похохотать :)?

17ur

January 7 2006, 08:00:15 UTC 13 years ago

Порекомендовать-то можно что угодно, а смех жизнь продлевает. В конце концов, двадцать лет назад предположения о нынешнем состоянии дел тоже вызвали бы весёлый смех. Так что не стесняйтесь, хохочите.

a_tsem

January 6 2006, 13:45:42 UTC 13 years ago

Кто сказал - проста?
Украинская бюрократия - это что-то. Плюс - никто ничего никогда не решает, ни Украина, ни Россия.
Десять лет существовали официальные фирмы, которые сотням тысяч украинцев оформили российское двойное так называемое гражданство. За сто баксов (месячная зарплата), плюс расходов еще баксов на сто. Через десять лет оказалось, что все это - туфта. Ни Россия, ни Украина этого "гражданства" не признает. Теперь ситуация примерно такая же - пойди туда не знаю куда, оформи то не знаю что. А пенсию кто будет платить российскому гражданину Украины? Хер его знает. А на работу его примут на Украине? Хер его знает. А работающего с работы выгонят? Хер его знает. А из государственной квартиры не выселят? Хер его знает. А приватизированную квартиру не отберут? Хер его знает. А сколько учреждений на Украине оформляют российское гражданство, или для такого офрмления нужно ехать в Москву и получать его там, в Москве, и жить там, платя соответственные бабки?
Процедура получения гражданства для нас предельно проста, да. Для тех, кто сам не получал. И для тех, кто может сразу выложить пять штук баксов "за все, чтоб завтра оформили".
Почему русские жители Прибалтики не получают российского гражданства?
У меня есть друг, он десять лет живет с семьей в Подмосковье и работает в Москве. Так вот, в его семье еще не все получили российское гражданство. Хотя на Украину он даже возвращаться не собирается. Так классно упрощена процедура получения.

ohtori

January 7 2006, 06:34:55 UTC 13 years ago

Остаётся удивляться, как же в какой-то Южной Осетии или в Абхазии жители не парятся по поводу грузинского гражданства.
Если люди по-настоящему вместе хотят чего-то добиться - у них получается.

alon_68

January 15 2006, 12:31:08 UTC 13 years ago

Вы пророссийски настроенным жителям Украины желаете того уровня и качества жизни, которые сейчас в Абхазии и Южной Осетии? Там, пардон, война была и в какой-то мере до сих пор идет!

ohtori

January 15 2006, 20:43:54 UTC 13 years ago

Всё в мире относительно. В том числе и уровень жизни.
А кроме него, есть ещё понятие перспективы. И история с чечевичной похлебкой.

krf

January 12 2006, 16:17:02 UTC 13 years ago

Процедура получения российского гражданства для них предельно проста.

Кстати, одним из условий того, чтобы у вас только приняли документы только для оформления даже еще не гражданства, а разрешения на временное проживание на 3 года (это необходимая первая ступень перед второй ступенью - получением вида на жительства, после получения которого уже можно подавать на гражданство) является доказательство того, что претендент имеет источник существования на территории России.
Этим доказательством может быть:
- справка о том, что у претендента в России есть постоянный доход (например, официальная зарплата, - что для негражданина очень не просто) не ниже определенного уровня (конкретных цифр не помню);
- справка о том, что доход его супруга-россиянина (если таковой есть) позволяет ему содержать претендента;
- справка о том, что на личный счет претендента в российском банке положена сумма, достаточная для проживания в течении 3-х лет (в то время, когда документы подавали мы, это было около 5000 долл.).
Если претендентов несколько (например, заявление подает семья), все это надо умножить на количество претендентов.

Вы по прежнему считаете, что процедура "предельно проста"?

krf

January 12 2006, 16:01:53 UTC 13 years ago

Моя жена - гражданка Украины.
Гражданство получает уже третий год (это еще при условии того, что идет по упрощенной схеме без необходимости получения вида на жительство).
И это в ситуации, когда никаких поводов придраться нет, а все факты только за (замужем за гражданном России, ребенок, высшее образование, полученное в России).
Так что процедуру эту довольно простой я бы не назвал.

rjf_snyker

January 6 2006, 12:54:25 UTC 13 years ago

А кто защищать то будет?Вы что ли?У меня тоже на это ни денег не возможностей нет.Это дело государства,а какое у нас государство-знают все.

17ur

January 6 2006, 13:05:27 UTC 13 years ago

Тогда вообще ничего не делать и сидеть на собственных руках. Или брать Зимний. Или ждать, пока его возьмут другие... Вот и все альтернативы.

rjf_snyker

January 6 2006, 16:18:46 UTC 13 years ago

Так им как раз это и выгоднее.У вас очень неплохая идея,но без наличия это все воплотить

s2mitr

January 6 2006, 15:12:06 UTC 13 years ago

Интересно, как Вы это себе представляете практически?
Вы знаете, что получить российсское гражданство гражданину Украины практически не возможно.
Или всем русским необходимо покинуть свои исконные земли?

Написанное здесь Константином также совершенно безответственная провокация. Как иначе расценить полное отсутствие различения антироссийской политики украинского правительства, и реальный русский народ, который составляет никак не менее половины населения Украины, и даже засчет собственных карманов готов поддерживать газовую политику Кремля, который в итоге все-таки прогнулся под Ющенко.
Если достал оружие - нужно стрелять или не доставаить вообще. А так вышло как всегда

17ur

January 6 2006, 16:12:16 UTC 13 years ago

Практически - очень просто и начинается с аббревиатуры КМПКВ. А, простите, угодливо толковать в пользу своих представлений действия нынешних властей РФ, которым по совокупности место в одной камере с Ющом и прочими персонажами с просторов СНГ, не научен.

s2mitr

January 6 2006, 16:25:47 UTC 13 years ago

Ну, это-то понятно.
Как бы нашему теляти да волка съести.
Просто грустно как-то наблюдать, когда кое-кто в России начинает забывать, что Киев, Волынь, Новороссия, Крым, Донбасс и даже Галиция - это часть России, оккупированная режимом Сороса.

ohtori

January 7 2006, 06:36:38 UTC 13 years ago

Вы знаете, что получить российсское гражданство гражданину Украины практически не возможно.
Вы знаете, что вы врёте?

alexpi

January 10 2006, 10:05:57 UTC 13 years ago

Вот действительно единственно здравая позиция. Глас вопиющего в пустыне.

starfisher

January 6 2006, 15:57:24 UTC 13 years ago

Очень здраво, спасибо.

alexpi

January 10 2006, 10:15:09 UTC 13 years ago

Люди остаются русскими - это главное.
Надо поддерживать своих напрямую (как Германия или Израиль, кстати) - и помогать им подтачивать (или менять) гнилое укрофашистское государство.
Раз уж вы рассуждаете в категориях долговременных - подумайте вот о чём. Гражданство - прах, бумажка. А вот останутся ли двадцать с лишним миллионов русских людей на русской земле - РУССКИМИ - это вопрос на столетия.
И такие рассуждения о гражданстве - рассуждения сталиниста, для которого народ - пыль, а нация - лишь строительный материал для дробления и замешивания в фундамент империи. Этакий патриот -антинационалист.

krylov

January 6 2006, 12:15:06 UTC 13 years ago

С ними-то как раз всё понятно. Так как они себя ощущают не "мамкой", а, скорее уж, брошенными детьми...

krylov

January 6 2006, 12:17:59 UTC 13 years ago

То есть это я к тому, что они-то "ситуацию понимают".

skovalyov

January 6 2006, 12:39:41 UTC 13 years ago

Никак не быть. Они пострадают больше всех теперь. И это правильно, заслужили!

lacmus

January 6 2006, 13:36:35 UTC 13 years ago

то есть вы уже признаете, что политическое руководство Украины проиграло газовую войну, пожертвовав при этом реальными экономическими интересами своих граждан(или их части)- во имя своих евроатлантических амбиций.

skovalyov

January 6 2006, 13:39:54 UTC 13 years ago

Политическое руководство Украины не проиграло "газовую войну". Теперь просто украинские потребители будут платить за газ больше. И это нормально. 5 лет назад однокомнатная квартира в Киеве стоила $12 тысяч, теперь - $60 тысяч. Газ всё это время стоил одинаково. В любом случае власть смягчила удар. Ведь $95 - не $230, хотя рано или поздно надо прийти и к $230, чтобы быть в равных со всеми условиях. Кроме того, дорогие ресурсы - залог выживания планеты вообще. :)

lacmus

January 6 2006, 13:25:40 UTC 13 years ago

тех, кто "ситуацию понимают правильно", здесь на Востоке-Юге Украины гораздо больше, чем принято считать(сам живу в Харькове), а вот комментировать позицию некоторых "антироссийски настроенных русских в России" - это бывает действительно сложн

grayraw

January 6 2006, 14:33:40 UTC 13 years ago

Их с каждым днем все меньше

alex_mashin

January 8 2006, 09:11:29 UTC 13 years ago

А пусть идут лесом. Если они такие пророссийские, фиг ли Ющенко с Тимошенко ещё живы? Принесут их головы со своей повинной, тогда посмотрим.

alexpi

January 10 2006, 10:18:44 UTC 13 years ago

Вот отморозок

e2k_4d_x_ussr

January 6 2006, 11:48:38 UTC 13 years ago

"мамкой" на текущий момент управляет Путин. Так вот он почему-то не обозначает позицию. Ведь если он выступит програмно(и останется жив), то назавтра это будет уже другая Россия.

Вот ведь странно, молчит и пока не собирается кардинально разрушать эти стереотипы. С чего бы это, а?

krylov

January 6 2006, 12:16:27 UTC 13 years ago

С чего, с чего? Путин - глава антирусской власти, чего от него ещё ожидать? Следует, скорее, радоваться, что он ещё не очень старательный.

e2k_4d_x_ussr

January 6 2006, 12:42:41 UTC 13 years ago

Ну хорошо, начал он властное плавание от антирусских берегов, но как мне кажется курс страны с тех пор уже поменялся и не без его усилий. Неужели опять не туда движемся?
Путин по мировоззрению (хотя бы частично) дзюдоист-борец, а следовательно вряд ли будет резко что-либо делать, к тому же он из спецслужб и следовательно вряд ли будет афишировать свои намерения и планы. Кричать, что он патриот и радеет исключительно за Россию и русских, он не будет НИКОГДА. Хотя бы из соображений личной безопасности и безопасности своей команды.

Так вот мне и интересно, у Вас шаблонное восприятие (образца года 2000-го) или есть аргументация что всё-таки не всё в порядке.
Мне интересны текущие наблюдения. Если есть ссылки и что почитать/посмотреть.

krylov

January 6 2006, 19:22:28 UTC 13 years ago

В 2000-м я был скорее "за" Путина.

Насчёт аргументов - тут уж придётся составлять "белую книгу". Куда вносить много чего. Начиная с непрерывной череды мерзейших внешнеполитических сдач и провалов (в т.ч. фактической капитуляцией перед Чечнёй и выплачиванием чудовищных репараций победителям) и кончая "вроде бы мелочами" (например, уничтожением научных библиотек).

e2k_4d_x_ussr

January 9 2006, 17:20:26 UTC 13 years ago

В 2000-м я наооборот смотрел на Путина с подозрением. Сейчас скорее с надеждой.

фактической капитуляцией перед Чечнёй и выплачиванием чудовищных репараций победителям
А как надо было там поступить? (Увы не знаю детально как уничтожали бандитизм в азиатских республиках, и после войны на Украине и в прибалтике. Рецепты должны быть похожи, вот только идеология нынче другая)
Результаты действий Путина в Чечне будут видны лет через 10-15, если начатое дело не забросят. Чечню надо восстановить. Не устраивают условия?

и кончая "вроде бы мелочами"
Не уверен, что Путин (и даже его команда) в состоянии отследить все "вроде бы мелочи". Тут, возможно, замыкается где-то на среднем бюрократическом уровне. А Путину говорят -- нет денег. (А по факту означает, что воровать на этом направлении неэффективно, значит и деньги туда направлять не выгодно)

Существует болезнь системы управления. Самоорганизующаяся и трудноуничтожимая. Откаты, легальное воровство бюджета в "промышленных" масштабах. Так устроена эта российская бюрократическая система, при этом она сама отбирает в себя "нелюдей" и сволочит их ещё больше. Вот это изменить очень сложно. Эта система живуча и умеет сопротивляться и уничтожает страну.
Путин, вроде, делает шаги чтобы это безобразие прекратить.

ivanstor

January 6 2006, 13:15:25 UTC 13 years ago

Т.е. последняя акция против Украины направлена и против России, а некие попутные бонусы для России -- это от недостаточного старания?
"Ну не получилось".

skovalyov

January 6 2006, 13:46:18 UTC 13 years ago

Да бросьте! Разве Крылов ответит? Он - всего лишь один из шурупчиков кремлёвской пропаганды, канализирующий недовольство в том секторе, где "и запад плохой, и путинская Россия, а нам даёшь особый путь"! :)

i_shi

January 6 2006, 14:12:48 UTC 13 years ago

То, что Вы назваете "мамкой", ИМХО является одной из форм реализации статуса катехона. Такая форма действительно прихрамывает на обе ноги. Правда, история показывает, что при наличии у России инструментов для осуществления повелительной - имперской - внешней и внутренней политики форматы реализации идеи народа-богоносца бывали и покрасивее. А вот то, что этот паттерн поведения нации никуда не делся ни в 20м веке, ни сейчас (что в частности иллюстрируют и Ваш текст и комментарии к нему), указывает на его замечательную устойчивость.

grayraw

January 6 2006, 14:25:40 UTC 13 years ago

Проклятые зомби, штампованные ОРТ!
+1, только что такое катехон в словаре посмотреть надо.

А резве сейчас реализуется политика "объясним всем что мы народ-богоносец"? В смысле, на гос. уровне?

i_shi

January 6 2006, 14:38:21 UTC 13 years ago

Про зомби - это самоопределение?

Про катехона можно почитать во 2м послании апостола Павла к фессолоникийцам.

grayraw

January 6 2006, 14:42:22 UTC 13 years ago

Не само- , спасибо, но ОРТ не смотрю ))

alexpi

January 10 2006, 10:19:48 UTC 13 years ago

ну не орт

grayraw

January 10 2006, 10:24:18 UTC 13 years ago

Спасибо и телевизор тоже. :)
Меня штаповал разваливающийся совок

grayraw

January 6 2006, 14:32:56 UTC 13 years ago

Вы не находите странным, что ссору правительств и ..газ..-ов русские начали растигивать на весь народ? А украинцы - нет?

Ведь никто не пишет в украинской части заметок - "русские всегда страдали манией величия.."

17ur

January 6 2006, 16:15:23 UTC 13 years ago

...один из тех, кто называлт себя Наполеоном, манией величия таки не страдал. Вот и у русских - тот же самый случай...

grayraw

January 6 2006, 16:30:18 UTC 13 years ago

Я немного не о том, спасибо

Ага щас

ivanstor

January 6 2006, 16:16:03 UTC 13 years ago

Почитайте форумы на http://proua.com/
Насчет "А украинцы - нет".
Все хороши.

Re: Ага щас

grayraw

January 6 2006, 16:27:16 UTC 13 years ago

Ага! почитаю

А то "восточный" поток уже поднадоел

Deleted comment

grayraw

January 6 2006, 16:39:14 UTC 13 years ago

А можно ссылочку? На статью или популярное мнение (как это)?

aviamatka

January 6 2006, 17:28:40 UTC 13 years ago

Вы действительно никогда такого не слышали? Для ознакомления рекомендую вирши ДмитрА ПавлЫчка. Уважаемый человек, сооснователь Руха, бессменный лидер Союза Писателей. Можно интервью Юрия Костенко или Геннадия Удовенко. Авторитеты, конечно, так себе, но все ж, официальные кандидаты в президенты.


grayraw

January 6 2006, 18:27:09 UTC 13 years ago

Спасибо, с интересом посмотрю.

Но, вообще-то, политэкстремалы есть везде. А вот общего мнения мне не попадалось. Чтоб, относительно грамотные люди, дружно хаяли Россию.

Может я ослеп, или через чур себя ЖЖ ограничил.
Удачи )

Deleted comment

grayraw

January 6 2006, 18:39:02 UTC 13 years ago

Да нет, не божья. На слух не видите разницу между гулом толпы и истеричные выкриками?

Deleted comment

grayraw

January 6 2006, 18:22:16 UTC 13 years ago

Don`t told me what to do, and I will not tell you where to go

Flush counted

Deleted comment

grayraw

January 6 2006, 18:37:11 UTC 13 years ago

Да, лапочка, я хам. Прощайте? Или будем тешить самолюбие?

Deleted comment

grayraw

January 6 2006, 18:46:24 UTC 13 years ago

Ну хоть что-то, уже хорошо.

Но специально для вас перефразирую вопрос этой ветки. Почему украинцы не делают глобальных выводов вследствие газового конфликта?

А где, кстати, сейчас эта партия, о которой в статье говорится? Никогда про нее не слышал, вы не знаете случайно?

про Украину и русских

most9d

January 6 2006, 19:43:07 UTC 13 years ago

"Речь идет о судьбе нескольких десятков миллионов ныне живущих Русских, которых, ссылаясь на то, что они– «украинцы», современные русские идеологи и политики готовы бросить на произвол судьбы, на расправу и поругание бандеровскому режиму «нэзалэжной Украины»."
из книги С.Родина "Отрекаясь от русского имени".
Доп.информация на:
http://www.livejournal.com/users/most9d/6954.html
http://www.nso-korpus.info/ukr-iudas.htm

Re: про Украину и русских

grayraw

January 6 2006, 19:58:36 UTC 13 years ago

Ужос! Ужосс!!

pastyr

January 8 2006, 05:52:58 UTC 13 years ago

Я тоже недавно об этом писал.

bratzeid

January 8 2006, 09:48:22 UTC 13 years ago


Честное слово, никогда не замечал за русскими такого особенного отношения.
Может это от того, что я в основном общался с русскими жившими в Средней Азии и на Кавказе?

krylov

January 8 2006, 11:37:22 UTC 13 years ago

Скорее всего, именно поэтому. Там-то практика быстро отучала людей от интернационализма и комплекса за-всё-отвечающего старшего брата. Ибо с волками жить... Впрочем, всё равно не научились.

Anonymous

January 8 2006, 11:40:27 UTC 13 years ago


В любом случае мне нравились больше они, чем проживающие в европейской части России :)

p_chuchundrin

January 9 2006, 16:37:12 UTC 13 years ago

Прочитал комменты дорогих украинцев и, извините, ни хрена не понял.

Господа, претензии к России какие? Что она не продает вам газ по бросовым ценам? Но "Газпром" - не богадельня, чтобы снабжать газом всех и за так. Что она вас заласкала в железных рукавицах империи? Но уже лет пятнадцать как не ласкает (или ласкает, но все меньше).

Собственно, статья Крылова как раз про это и есть - что нам необходимо отказываться от отношения к Украине как к родственнику, дать полную самостоятельность и обрести таким образом самостоятельность самой. Это включает, в т.ч., и приведение ценовой политики к мировым стандартам. Вы же так этого хотели! А теперь вдруг недовольны. Крылов ведь, страшно подумать, ваши чаяния отстаивает, высказываясь абсолютно в антиимперском ключе.

Может, хватит уже спорить, кто кому больше пакостей сделал и кто должен убитьсибяапстену? Хотите свободы, так не обижайтесь, что эта свобода предполагает еще и некую ответственность.

pyton

January 10 2006, 09:21:45 UTC 13 years ago

Собстывенно, что Вы нихрена не поняли - это очевидно.
Перечитайте еще раз.

estland

January 10 2006, 09:04:54 UTC 13 years ago

а своих русских заберете?

Re: По поводу раскручивания "голодокоста"

alexpi

January 11 2006, 13:44:18 UTC 13 years ago

ЗЫ (только для свидомых, немножко абетки: Умоляю, не трындите о «Росукрэнерго» и «смеси» по 95$. Уже мелькавшие здесь свидомоформатные самозомбирующие аргументы по этому поводу:
- «Росукрэнерго» - дочка Газпрома, посему Газпром будет продавать сам себе по 230, а нам отдавать по 95.
«Росукрэнерго» - не только «дочка», а еще и СП (кажется с немцами), со своим балансом, отдельное юрлицо (негосударственная форма собственности), своего (добываемого газа) не имеет, обычный посредник и т.д. Схема будет приблизительно такая: «Росукрэнерго» само решает с Газпромом за цены транзита по РФ-территории, обязано отдавать Украине «смесь» за 95$ (подчеркиваю – долларов, а не за обещания, разговоры и т.д., возможно оформление в виде долгов потребителя (госкомпании «Нафтогаз»). Украина надеется, что для газового баланса «смеси» по 95 авось хватит. Но, ИМХО, будет так (приблизительный диалог):
«Нефтегаз» (далее Н), «Росукрэнерго» (далее Р), «Газпром» (далее Г), Туркменбаши (далее Т)
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам направили платежку на 40 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Нате!
Н: Спасибо!
Р: И вам спасибо!
через некоторое время
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам направили платежку на 10 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Можем дать только 2 ярда!
Н: Почему?
Р: Больше смеси по 95 пока нет!
Н: Ага! Тогда давайте пока 2 ярда и сдачу!
Р: Нате!
Н: Спасибо!
Р: И вам спасибо!
еще через некоторое время
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам хотим направить платежку на 15 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Больше смеси по 95 пока нет!
Н: Почему?
Р: В смесь не можем добавить туркменского!
Н: Почему?
Р: Потому что вы больше у Турменбаши не купили и он нам не дает уже ничего.
Н: Ага! Повисите на проводе…
Н: Алле! Туркменбаши?
Т: Да, дорогой!
Н: Там мы деньги Р даем, он вам передаст, нам надо смеси газу еще 15 ярдов…
Т: Не могу, дорогой!
Н: Почему?
Т: А у меня уже нет газа, остался только газпромовский.
Н: А что же делать?
Т: Не знаю, дорогой! Может, через год позвони, ярда 1,5 – 2 может найдем, если добычу повысим, бо остальное тоже будет газпромовское.
Н: Так мне сейчас надо!
Т: Не знаю, дорогой, сейчас нет. До свидания, дорогой!
Н: Алле, Р, ты еще висишь на проводе?
Р: Да, да.
Н: Короче, меня не ипет, мы договаривались, я тебе бабки загоняю, а ты мне 15 ярдов по 95 отправляй.
Р: А где ж я их возьму по 95?
Н: А меня не ипет, вон хоть у Газпрома!
Р: Газпром нам отдает только по 230, сами с ним говорите!
Н: Алле, это Газпром?
Г: Да.
Н: Там это, у Р смесь закончилась, ну, вообщем, нам надо еще 15 ярдов по 95. Вы можете им дать 15 ярдов?
Г: Да, как и договаривались, по 230 и деньги вперед.
Н: Гм… Ну, а мы ж у Р берем по 95….
Г: А нам пох, хоть по 9,5…. Это вы им мозги теперь ипите…
Н: Але, Р, меня не ипет, гони 15 ярдов по 95!
Р: У меня нет газа!
Н: Бери у Г.
Р: Там по 230.
Н: Давай газ, сука.
Р: Нету!
Н: Да я на тебя в Стокгольм!!! Да я тебя за нарушение договора….
Р: А-а-а, этта пожалуйста. Тока учтите, у нас скока было товару, стока мы вам и продали по оговоренной цене. Пока!
Р: Але, Г, дай Р 15 ярдов по 90-95.
Г: С чего вдруг?
Н: Ну мы ж договаривались?
Г: Это вы с Р договаривались, мы с вами ни о чем не договаривались. Мы с Р тоже договаривались, но по 230.
Н: Слышь, Г, а мы транзит перекроим или отбирать будем…
Г: А тогда мы вам вместе с Европой по иплу, по иплу…Счас котлеты (газ) отдельно, а мухи(транзит) отдельно….
Н: Гм…..
"