Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

текущее

Коммерсантовский текст про резателя евреев.

И блестящийй разбор от morky.

Правда, главный гэг - как резатель "действовал молча" но при этом оглашал воздух "выкриками, свидетельствующими о его национальной и религиозной ненависти", да ещё и перерезанным горлом - прошёл мимо внимания. Но и остальное хорошо.

Думаю, тут всё ясно - "что, кому и зачем". Кому не ясно, читайте:

"Россия покрывается коричневой чумой,– считает господин Берл Лазар.– В стране, где пропагандируются идеи фашизма, они обязательно претворяются в действительность". Спасти же ситуацию, по мнению главного раввина, может только "экстренное вмешательство верховной власти".

Еще более жестко высказался руководитель департамента Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин. По его мнению, инцидент в синагоге стал "логическим завершением почти полного бездействия общества и власти на очевидный подъем фашизма в стране".

Вмешательства власти потребовал и сопредседатель фонда "Холокост" Илья Альтман. "Любые аналогичные случаи на Западе вызывают реакцию первых лиц государства,– заявил он.– И для нас сейчас очень важно, чтобы такая реакция прозвучала". По мнению руководителя "Холокоста", вчерашнее нападение напрямую связано с недавней массовой акцией, проведенной в Москве радикальными молодежными организациями. "Лозунги, под которыми 4 ноября маршировали по Москве эти люди, были весьма близки нацистским",– считает господин Альтман.


Да, ещё Багдасаряна убили. Ещё одного, в смысле. Правда, на сей раз из Узбекистана. Говорят, хулиганы, ну да ориентировочка придёт - будут скинхэды. А за этим дело не станет.

ДОВЕСОК. А вот и подробности. Из которых явствует, что откровенной лжи и элементарных несостыковок в этой истории выше всякого вероятия.

Слиска же потребовала отмены моратория на смертную казнь. Для антисемитов, ага. "Понимаем, ждали".

)(

etrangerka

January 12 2006, 07:32:26 UTC 13 years ago

об убийстве земляков узнаю из Вашего журнала...с ума сойти...

krylov

January 12 2006, 07:56:27 UTC 13 years ago

Примите моё сочувствие. Убийство - всегда отвратительная вещь. Его использование, впрочем, может оказаться ещё отвратительнее.

etrangerka

January 12 2006, 08:13:02 UTC 13 years ago

это сродни народному бунту в Андижане, который представили в качестве подрыва конституционного строя...

digitman

January 13 2006, 10:58:59 UTC 13 years ago

извините, о каком убийстве речь?

trankov

January 12 2006, 07:50:35 UTC 13 years ago

Тоже кстати больше всего поразило: ненормальный сидел себе игрался в Постал, поехал башней, ворвался в первое попавшееся место и начал резать всех без разбору, а обвиняют его в преступлении по национальному признаку.

Такое ощущение, что первую и вторую половину статьи разные люди писали.

ex_jetteim

January 12 2006, 09:10:28 UTC 13 years ago

Фишка-то в том, что его по шее жиды полоснули.

ПРАЗДНИЧНАЯ ЖЕРТВА СМОГЛА ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ЛАП ИНОПЛАНЕТЯН!

shiitman

January 12 2006, 13:23:38 UTC 13 years ago

А я бы прирезал до конца. Безо всяких угрызений совести. Удивляюсь выдержке тех, кто его скрутил...

ex_jetteim

January 12 2006, 13:33:13 UTC 13 years ago

Ну да.
Жертву надо прирезать, а то Яхве обидится.

shiitman

January 12 2006, 13:55:05 UTC 13 years ago

Конечно. Зарезать, подвесить к потолку, подождать пока вытечет вся кровь и съесть!

А на крови мацу замешать?

ex_jetteim

January 12 2006, 13:56:47 UTC 13 years ago

Ну тогда б *гевалта* не было.

Re: А на крови мацу замешать?

shiitman

January 12 2006, 13:58:39 UTC 13 years ago

Дык, таджикская девочка помешала.

ex_jetteim

January 12 2006, 14:02:50 UTC 13 years ago

Такие дела.

wurt

January 12 2006, 14:09:14 UTC 13 years ago

Не подскажете ли, в честь какого праздника намечалась жертва?

ex_jetteim

January 12 2006, 14:14:07 UTC 13 years ago

Это не праздник, а каббалистический обряд - то ли убить Шарона, то ли оживить.

wurt

January 12 2006, 14:16:04 UTC 13 years ago

Т.е. Вы точно не знаете? Я так и знал!

ex_jetteim

January 12 2006, 14:22:46 UTC 13 years ago

Я *не интересовался*.

_janny_

January 12 2006, 17:06:23 UTC 13 years ago

Конечно же, в первое попавшееся. Вы совершенно правы. Думал по дороге заглянуть в библиотеку или театр, но на пути попалась синагога. Этим воспользовались коварные евреи и развернули пропаганду. Это ужасно.

trankov

January 12 2006, 17:11:36 UTC 13 years ago

Девушка.
Этот мир полон антисемитов которые только и ждут чтобы Вас убить.
Скорее уезжайте из этой проклятой страны.

_janny_

January 12 2006, 17:28:36 UTC 13 years ago

Вы открыли мне глаза на реальность. Без Вас я была совершенно убеждена, что он шёл в библиотеку или театр. Так Вы считаете, что он шёл не туда?

pitel

January 12 2006, 19:34:20 UTC 13 years ago

Вы уверены, что синагога катит на "первое попавшееся место"? Интересно, какова вероятность того, что случайно ткнув пальцем в карту Москвы, вы попадете в синагогу.

morky

January 12 2006, 23:29:47 UTC 13 years ago

Говорят, каждый убивают 86 русских. Каждый день. Без сомнения, к каждому из них какой-то ненормальный воспылал ненавистью достаточной, чтобы убить.
Раз в десяток лет могут-таки, наверное, попасть и в еврея.
Или синагога по определению не числится среди мест, в которые может зайти гой с ножом, или евреи не люди, к которым можно воспылать ненавистью?

ext_155

January 13 2006, 02:56:56 UTC 13 years ago

синагога по определению не числится среди мест, в которые может зайти гой с ножом

Вообще-то, это именно так и есть.

morky

January 13 2006, 05:21:26 UTC 13 years ago

Пусть скажет это сам.

pitel

January 13 2006, 05:08:56 UTC 13 years ago

Говорят, каждый убивают 86 русских. Каждый день. Без сомнения, к каждому из них какой-то ненормальный воспылал ненавистью достаточной, чтобы убить.

Убивают русских русских, или граждан России? Убивают при каких онстоятельствах: во время церковной службы, или в пивняке, или мужик бабу ударил, да не расчитал. Это важно для статистики.
Вы что и впрямь считаете, что наш герой сличайно попал в синагогу?

morky

January 13 2006, 05:20:50 UTC 13 years ago

Опа. Ничего себе заявления. Вы делите людей на людей, погибших в пивняке, да баб, удареных мужиком - и на Людей, погибших как-то Особо, Страшно, эта гибель не гибель, а Гибель?
Вы в курсе, что именно этим прославился Адольф Гитлер - он разделил людей на тех, чья жизнь дороже, и на тех, чья жизнь дешевле?

Повторяю - 86 русских. Можете считать, что русских руских из них как минимум 80, исходя из пропорции населения.
Меня абсолютно не интересует, случайно или нет "герой" попал в синагогу - это абсолютно НИЧЕГО не меняет в оценке его преступления.

Или, вы будете настаивать, что синагога должна оцениваться отдельно от всяких презренных "мужиков", которые бьют "баб"?

pitel

January 13 2006, 12:58:26 UTC 13 years ago

Опа. Ничего себе заявления. Вы делите людей на людей, погибших в пивняке, да баб, удареных мужиком - и на Людей, погибших как-то Особо, Страшно, эта гибель не гибель, а Гибель?
Вы в курсе, что именно этим прославился Адольф Гитлер - он разделил людей на тех, чья жизнь дороже, и на тех, чья жизнь дешевле?

Вам не стыдно за Вашу дешевую демагогию?
Или, вы будете настаивать, что синагога должна оцениваться отдельно от всяких презренных "мужиков", которые бьют "баб"?

Я буду настаивать, что подавляющее большинство из тех 86 убийств являются бытовыми убийствами, а не убийствами в церкви, синагоге или мечети.
Этим то и отличается обсуждаемый случай в синагоге от типичной уголовщины. Вовсе не тем, что все произошло в синагоге.

morky

January 13 2006, 16:18:39 UTC 13 years ago

> Вам не стыдно за Вашу дешевую демагогию?

Послушайте - вы нацист. Самый настоящий, без подделок. С пеной на губах вы мне разьясняете, что есть люди-особый-случай, которых нельзя сравнивать с обычными, бытовыми людьми.
При этом я осознаю бесполезность убеждения вас - любой гитлеровец совершенно точно так же не понимал бы, чего ему такое плетет унтерменьш, про какой такое равенство, между дубом и плющем.
Поэтому ограничусь констатацией для окружающих - вы нацист.

> Этим то и отличается обсуждаемый случай в синагоге от типичной уголовщины. Вовсе не тем, что все произошло в синагоге.

Еще раз говорю - вы нацист. Хотя бы задумайтесь, что вы плетете. Есть какие-то "бытовые убийства" (жизнь погибших от этих убийств ценится меньше), а есть убийства "особые" (как видим, есть даже особые "ранения"). Хотя все отделались пустяками, эти восемь раненых. за много-много лет, перевешивают в ваших глазах всех русских, убитых за эти много лет. Между прочим, и в церквях. (Будто бы церкви для убийц священны).
Убитые русские - это обычная уголовщина, а раненые евреи - вот это Преступление.

Вероятно, вы считаете, что фашист - это который говорит "хайль- гитлер", а который делает все точно то же, но говорит "йом кипур", то это антифашист. Нет, батенька. Вы фашист, нацист.

pitel

January 13 2006, 19:00:20 UTC 13 years ago

Послушайте - вы нацист. Самый настоящий, без подделок. С пеной на губах вы мне разьясняете, что есть люди-особый-случай, которых нельзя сравнивать с обычными, бытовыми людьми.

А Вы врун. Приведите мне мои слова где я говорю, что "есть люди-особый-случай, которых нельзя сравнивать с обычными, бытовыми людьми".
Не можете, врунишка?

evgeniyborisi4

January 13 2006, 15:05:21 UTC 13 years ago

Да... Ты забаваная жЫвотная... Соси, не отвлекайся...

azot

January 13 2006, 03:27:08 UTC 13 years ago

Случайно ткнув пальцем в Москву, вы попадёте скорее всего в жилой дом. Общественный резонанс в подобных случаях иной: Администрация Джорджа Буша не распространяет по этому поводу заявлений, Совет Европы с Израилем молчат.

Так что уместнее удивлятся не выбору психа, а выбору вышеназванных организаций.

pitel

January 13 2006, 04:59:17 UTC 13 years ago

Давайте будем считать, что палец ткнет только в общественные здания: кинотеатры, рестораны, церкви, мечети, и, конечни, синагоги. Какова вероятность, что такой палец ткнет в синагогу?
Вашу фразу "Так что уместнее удивлятся не выбору психа, а выбору вышеназванных организаций" я просто не понимаю как можно интерпретировать?

trankov

January 13 2006, 10:11:31 UTC 13 years ago

Если бы психу попалась книга не про евреев, а про гомосексуалистов, он стал бы резать гомосексуалистов. Всё неимоверно просто.

согласна с вашей логикой.

Anonymous

January 13 2006, 11:23:50 UTC 13 years ago

А вот интересный образец еврейской логики:
(пару часов тому на "Свободе" группа товагищей обсуждала Резню)

"...на каждом шагу продаются Протоколы...это возмутительно!.. разжигающая литература...это возмутительно!..
Вот сидит психически ненормальный парень, читает, что во всём виноваты евреи - и идёт в синагогу! Ведь кто-то ему это подсунул, эту фразу! Ведь где-то он это купил!
Ведь если бы он не прочёл, что во всём виноваты евреи, то и не пошёл бы в синагогу! А пошёл бы, например, в детский сад..."

Я слышала это _своими_ ушами.

Читательница Н.

pitel

January 13 2006, 13:52:50 UTC 13 years ago

Вот здесь Вы правы. Как раз по этой причине лучше не писать и не проповедовать человеконенавистнических хуевин.

trankov

January 13 2006, 13:54:08 UTC 13 years ago

Только я не понимаю, почему одним хуёвинам отдаётся большее предпочтение, чем другим.

pitel

January 13 2006, 13:59:13 UTC 13 years ago

Краткость, как известно, сестра таланта. Вы, наверное, слишком талантливы для моего скромного интеллекта. Каким "хуевинам отдается большее предпочтение"? Кем дается?

trankov

January 13 2006, 16:41:26 UTC 13 years ago

http://mk.ru/newshop/bask.asp?artid=121762

Где заседание Думы?

pitel

January 13 2006, 19:13:19 UTC 13 years ago

Приведенная Вами ссылка описывает скотский случай поножевщины, случившийся как результат КОНФЛИКТА.
В синагоге никакого КОНФЛИКТА не было.

krylov

January 14 2006, 00:17:59 UTC 13 years ago

Ага-ага. И вообще - как можно сравнивать? ведь это такая очевидная разница!

А если, например, один резал народ ножиком длиной 11 см., а другой - 11.5 см., то это тоже СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ И НЕВОЗМОЖНО СРАВНИВАТЬ!!!!

Потому что одно - эээээ, а другое - мээээ.

pitel

January 14 2006, 03:58:01 UTC 13 years ago

К.К., по-моему, этот Ваш конкретный сарказм не уместен в обсуждаемой конкретной ситуации.
История с чеченами, грубо говоря, говорит нам о том, что некоторым людям надо сначало научится жопу вытерать, а потом уже по столичным магазинам ходить.
История с синагогой говорит нам о том, что на некоторых психов антисемитская пропоганда всяких К.Душечкиных, Пионеров и многих других действительно действует, и приводит к очень печальным последствиям для всех сторон. Еще история с синагогой нам говорит, что надо бы гос-ву как-нибудь попытаться немного бравых Душечкиных попридержать: искушают они малых сих зело.

если, например, один резал народ ножиком длиной 11 см., а другой - 11.5 см., то это тоже СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ И НЕВОЗМОЖНО СРАВНИВАТЬ!!!!

А это Вы к чему сказали?

П.С. История с синагогой можно сравнить с историей Боруха Голдстейна(??), который тоже ни слова не говоря купил автомат, пошел в мечеть на территориях и начал там стрелять.

trankov

January 16 2006, 07:16:09 UTC 13 years ago

Конфликта не было? Ну, ни хрена себе. А, может, в синагоге и резни никакой не было в таком случае?

Вы фашист. Вы самый настоящий фашист. Для Вас случай с пострадавшими на почве национального конфликта евреями приоритетнее, чем аналогичный случай, произошедший с русскими. Зиг Хайль, уважаемый.

pitel

January 16 2006, 15:20:12 UTC 13 years ago

Конфликта не было? Ну, ни хрена себе. А, может, в синагоге и резни никакой не было в таком случае?

Да, в резня в синагоге не была иницииривана каком либо конфликтом. Саня просто пришел и начал резать людей. У него не было с этими конкретными людьми никаких распрей или споров.
Вы фашист. Вы самый настоящий фашист. Для Вас случай с пострадавшими на почве национального конфликта евреями приоритетнее, чем аналогичный случай, произошедший с русскими.
Для меня оба случая одинаково приоритетны. Просто случаи эти разные, и говорят они нам о разном.
А фашистом попрошу не обзываься -- мы не в детском саду.

azot

January 13 2006, 16:10:24 UTC 13 years ago

Магазин за общественное здание проканает? Тогда вот-с. Чечен, "все русские свиньи", пятеро порезанных, у одного из них задет спинной мозг.

Где возмущение правозащитной общественности? Где ноты МИД США, Израиля и Совета Европы и старших раввинов разных областей? Блядь, где это всё?

Маньяки регулярно кого-нибудь режут. Просто пока они режут гоев (а еще лучше - русских) это не ебёт ни США, ни Израиль, ни Европу, ни вас. Но если в этой цепочке попадутся евреи - то всё, сливай воду. ЭТИ порезы пойдут по высшему разряду. За них сам лидер свободного мира будет переживать.
Теперь понимаете, как интерпретировать фразу "Так что уместнее удивлятся не выбору психа, а выбору вышеназванных организаций"?

pitel

January 13 2006, 19:25:47 UTC 13 years ago

В приведенной Вами ссылке, наличиствует безобразный конфликт. В случае с синагогой никакого конфликта не было -- человек просто пришел в синагогу резать ненавистных ему евреев.

azot

January 13 2006, 19:55:06 UTC 13 years ago

То есть вы считаете, что высказывания "все русские - свиньи" и работа ножом - недостаточные основания для того, что бы считать это нападение националистическим?

Или ноаборот - если Копцев заявит, что раввин должен был ему десять быксов и не отдавал, то вы признаете происшедшее криминальными разборками?

pitel

January 13 2006, 21:09:23 UTC 13 years ago

Или ноаборот - если Копцев заявит, что раввин должен был ему десять быксов и не отдавал, то вы признаете происшедшее криминальными разборками?
Да, возможно.

То есть вы считаете, что высказывания "все русские - свиньи" и работа ножом - недостаточные основания для того, что бы считать это нападение националистическим?

Да, недостаточным. Потому, что изначальная причина конфликта была в этом закрытом выходе, и в дикосте чечческих подростков. Русофобия появилась уже в ходе драки.
В синагоге, как я уже сказал, все было совсем иначе.

azot

January 14 2006, 19:29:00 UTC 13 years ago

Хм. Осталось раскопать в биографии Гитлера момент конфликта с евреем - и всё, Адольф перестанет быть фашистом? Снимаю шляпу.

pitel

January 14 2006, 20:00:59 UTC 13 years ago

1. Фашизм и антисемитизм не являются синонимами.
2. Вы спросили буду ли я считать криминальной разборкой случай, когда кто-то устроил резню по причине невозвращенного долга. Я ответил: "Да". Причем здесь Гитлер, фашизм и антисемитизм?

azot

January 14 2006, 20:25:15 UTC 13 years ago

1. Вы правы, фашизм и нацизм не одно и то же. Переформулируем.

Осталось раскопать в биографии Гитлера конфликт с евреем - и всё, Адольф перестанет быть нацистом и антисемитом?

2. Я пытаюсь выявить параметр, по которому можно безрбразный конфликт отличить от резни на национальной почве.

trankov

January 13 2006, 09:37:38 UTC 13 years ago

Знаете, вот недавно по ТВ был репортаж про сумасшедшего, который услышал "голоса" и зарезал с десяток православных монахов.

Как-то почему-то Дума по этому поводу заседания не собирала. Почему бы это?

pitel

January 13 2006, 13:06:15 UTC 13 years ago

Дума, видимо, сочла проблемы, связанные с нагнетанием ксенофобии, более угрожающими, чем проблемы сатанизма.

trankov

January 13 2006, 13:30:01 UTC 13 years ago

И я могу её понять, глядя, как вы её нагнетаете (обратите внимание: вы, а не Вы).

pitel

January 13 2006, 13:56:46 UTC 13 years ago

А кто это "мы"? Поясните, пожалуйста: я правда не понимаю. Совсем нев понимаю.

firmnut

January 12 2006, 07:52:03 UTC 13 years ago

РБК:
Задержанный по подозрению в нападении на людей в синагоге житель Москвы Александр Копцев никогда не состоял в рядах радикальных молодежных организаций.

krylov

January 12 2006, 07:59:10 UTC 13 years ago

И что? Вся блядва общественность уже воет и требует русской крови, или, как минимум, "заушений и запрещений" - см. ЖЖ хотя бы.

"Русских ЗАПРЕТИТЬ" - вот чего они все хотят. Был бы повод, хоть масенький.

akmalovsky

January 12 2006, 08:27:37 UTC 13 years ago

ЖЖ еще ничего, смотрим официальные источники:

"Общество должно потребовать от государства ужесточение мер по отношению к "коричневым субкультурам". Такое мнение высказал председатель Комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов, комментируя нападение на прихожан в синагоге на Большой Бронной в Москве.
Сенатор назвал это происшествие "возмутительным событием", констатировав, что "убийства "инородцев" в России приобретают в последнее время опасную обыденность". "Это обстоятельство таит особую опасность, опасность привыкания общества к странным для нашей страны, победившей фашизм, проявлениям нацизма", - заявил он."



oboguev

January 12 2006, 18:47:07 UTC 13 years ago

Хе.

Совет Европы выразил возмущение резней в московской синагоге
http://www.lenta.ru/news/2006/01/12/ec/

dr_j_mengele

January 12 2006, 22:00:41 UTC 13 years ago

Это хуйня и мелочь!
Пока Совет Солнечной Системы не отметится - хуем не пошевелим!

pitel

January 12 2006, 19:48:24 UTC 13 years ago

"Общество должно потребовать от государства ужесточение мер по отношению к "коричневым субкультурам". Такое мнение высказал председатель Комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов, комментируя нападение на прихожан в синагоге на Большой Бронной в Москве.
Сенатор назвал это происшествие "возмутительным событием", констатировав, что "убийства "инородцев" в России приобретают в последнее время опасную обыденность".

А Вы считаете по-другому?

pirogov

January 12 2006, 21:22:46 UTC 13 years ago

Ну я считаю по другому. Если закрыть синагоги и запретить иудаизм - "коричневых субкультур" станет значительно меньше. Людям просто станет легче дышать.

Бугага!

la_rochelle_

January 13 2006, 13:19:05 UTC 13 years ago

Ошибаетесь, голубчик, меньше их не станет. Они просто найдут себе другую мишень.

Re: Бугага!

pirogov

January 13 2006, 14:09:17 UTC 13 years ago

То есть, вы считаете, что стремление "бить жида" (ну или хоть кого-нибудь) - естетственно по природе? Что в данном случае оно первично - а та экономическая и культурная политика, которая проводится в стране, скажем так, "последователями определенного дискурса" - вторична? И что, например, вакханалия, которую под видом "празднования" 60-летия победы устроил в мае Первый канал телевиденья, - это месть туземцу за его "испорченность"?

А это вы видели?

pitel

January 13 2006, 13:50:02 UTC 13 years ago

Если закрыть синагоги и запретить иудаизм
Вы думаете, что запреты на религию могут эффективно работать?
Если закрыть синагоги и запретить иудаизм - "коричневых субкультур" станет значительно меньше.
Ну тогда, я думаю надо будет еще ввести запрет на черножопость, мусульманство, очконошение, знание иностранных язЫков, и еще что-нибудь.
Людям просто станет легче дышать.
Каким людям станет легче дышать?

pirogov

January 13 2006, 14:14:03 UTC 13 years ago

Фрустрированным невротикам.
Которые, слава богу, еще этого не видели, которым хватает и одного телевизора.

Я, разумеется, выразился "полемически заострённо". Запреты на религию работать, конечно, будут, но не так, как хотелось бы их авторам. Просто идеологам "избранности", породившим, кстати, Боруха Гольдштейна, надо скромнее быть.

pitel

January 13 2006, 14:27:58 UTC 13 years ago

Забавно, я почему-то тоже вспомнил Боруха Гольдштейна.

"Фрустрированным невротикам" никогда легче не будет.

Вас очень беспокоит "избранность евреев"? По-моему, Вы не совсем правильно интерпретируете эту концепцию. Я всегда вопринимал избранность евреев, как факт ихнего избрания Богом иметь истину о Боге.
Просто идеологам "избранности", породившим, кстати, Боруха Гольдштейна, надо скромнее быть.

Идеологом "избранности" является автор Бибилии. :)
Лев, Вы верующий?

pirogov

January 13 2006, 14:39:51 UTC 13 years ago

Фрустрированным невротикам станет гораздо легче, если их перестанут подзуживать. Не говоря уж о "русском фашизме", "русской безалаберности" и прочей "неизбранности".

Меня "избранность" не беспокоит - когда мне о ней не сообщают.

Ваш последний вопрос - серьезный или носит какой-либо риторический характер? Если последнее, я бы не хотел отвечать, поймите меня правильно.

pitel

January 13 2006, 15:38:19 UTC 13 years ago

Фрустрированным невротикам станет гораздо легче, если их перестанут подзуживать. Не говоря уж о "русском фашизме", "русской безалаберности" и прочей "неизбранности".
Если хорошенько поискать в прессе/интернете, то можно найти все, что угодно. Мне "русская безалаберность" скорее бы польстила.

Меня "избранность" не беспокоит - когда мне о ней не сообщают.
Я хочу повторить, что "избранность" имхо вы интерпретируете совершенно неправильно.
Ваш последний вопрос - серьезный или носит какой-либо риторический характер? Если последнее, я бы не хотел отвечать, поймите меня правильно.

Вопрос свой я задал абсолютно серьезно. И задал я его в связи с вашим интересом к "избранности иудейской религии".

pirogov

January 13 2006, 15:57:21 UTC 13 years ago

Всё-таки поскольку не в связи со мной, а вопрос интимный и демонстративность в таких вещах мне претит, я уклонюсь.

Православные ведь в отличие от протестантов и современных католиков) тоже ощущают свою "избранность" ("ковчег спасения", "Третий Рим" и пр.) - просто у них это чувство не формализовано и не регламентировано. Возможно, болезненное отношение к иудейской "избранности" не в последнюю очередь зиждется как раз на этом.

pitel

January 13 2006, 18:56:40 UTC 13 years ago

Православные ведь в отличие от протестантов и современных католиков) тоже ощущают свою "избранность" ("ковчег спасения", "Третий Рим" и пр.) - просто у них это чувство не формализовано и не регламентировано. Возможно, болезненное отношение к иудейской "избранности" не в последнюю очередь зиждется как раз на этом.

Совершенно с Вами согласен. Даже собирался и сам написать нечто в этом духе. Знаете, народ Богоносец, народ Богоизбранный.

pirogov

January 13 2006, 21:13:59 UTC 13 years ago

Есть существенное различие. Православная "избранность" не экстраверсивна, не носит экспансивного характера, не выплескивается в обыденность. То есть не оборачивается чувством национального превосходства. Даже в "Союзе Михаила Архангела" не было идеи превосходства - была идея охранения.

Еврейская "избранность" начиналась как бы с того же (необходимость выжить во враждебном или конкурентом этническом и культурном окружении), но постепенно обернулась вот этим - "умней других генетически", "эффективный собственник" и др. (хотя на самом деле - просто обострённое чувство конъюнктуры).

pitel

January 13 2006, 22:56:09 UTC 13 years ago

Есть существенное различие. Православная "избранность" не экстраверсивна, не носит экспансивного характера, не выплескивается в обыденность. То есть не оборачивается чувством национального превосходства. Даже в "Союзе Михаила Архангела" не было идеи превосходства - была идея охранения.

Не могу с Вами полностью согласиться. Идея третьего Рима, имперскости, отдельной роли России в деле спасения мира: все это, по-моему носит экспансивный характер. В обыденность выплескивается другое: презрительное насмешливое отношение к другим христианским конфессиям, и даже сестринским Православным Церквам.

Еврейская "избранность" начиналась как бы с того же (необходимость выжить во враждебном или конкурентом этническом и культурном окружении), но постепенно обернулась вот этим - "умней других генетически", "эффективный собственник" и др. (хотя на самом деле - просто обострённое чувство конъюнктуры).

Еврейская избранность начиналась с Завета с Богом. Враждебное этническое и культурное окружение началось много позже: в рассеяние. ( Ну, т.е., если я правильно понимаю о чем Вы говорите).
"Умней других генетически", "эффективный собственник" и др. появилось,здесь Вы правы, в результате изоляции уже диаспоре. ИМХО.

akmalovsky

January 12 2006, 23:19:45 UTC 13 years ago

Ну что Вы... В рамках проводимой сейчас официальной политики - самое оно, ага. Интересно, кстати, а этот переигравший в компьютерные игрушки мальчик, он тоже относится к представителям "коричневых субкультур"?

pitel

January 13 2006, 05:04:51 UTC 13 years ago

>Ну что Вы... В рамках проводимой сейчас официальной политики - самое оно, ага.
Т.е. Вы за то, чтобы ужесточили законы против пропаганды насилия, ксенофобии и нео-нацизма? Да?

Интересно, кстати, а этот переигравший в компьютерные игрушки мальчик, он тоже относится к представителям "коричневых субкультур"?


Скорее всего, да. Зачем бы еще он пошел убивать жидов в синагогу? Или Вы сереьезно считаете, что синагога это первое, что ему попалась на глаза? А если бы попался концертный зал, то он бы там ножичком помачал? Все может быть. Всякоие сличайности бывают. Следствие покажет ( если покажет ). :)

petit_objet_a

January 12 2006, 09:18:09 UTC 13 years ago

да ладно. резали-то евреев. при чем здесь требуют русской крови. если бы вы жили в другой стране своей верой и своей общине (что, согласитесь, не противозаконно), и вдруг в храме начали резать ваших - вы бы наверно не взволновались нисколько.

Anonymous

January 12 2006, 10:33:55 UTC 13 years ago

Если бы состоял в той общине -- взволновался бы.

Если бы не состоял -- просто бы не заметил.


В России ежедневно убивают 86 человек. Каждое убийство -- трагедия. Почему я _обязан_ за кого-то переживать больше, чем за других, по национальному признаку?

akmalovsky

January 12 2006, 09:54:55 UTC 13 years ago

А вот и первые итоги:
«Руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Борух Горин отметил, что представители еврейских общин в России рассматривают инцидент "как трагедию, которой никогда не было в постсоветской истории". В один ряд с нападением на синагогу Горин поставил такие преступления как убийства таджикской девочки в Петербурге и иностранных студентов в Санкт-Петербурге и Воронеже. "Это самое опасное, что может быть - отсутствие противостояния фашизму", - подчеркнул Горин.
Спикер Госдумы Борис Грызлов отметил, что допускает возможность ужесточения законодательства, направленного на борьбу с ксенофобией и экстремизмом. "Если недостаточно законодательных мер, то, возможно, их требуется усилить", - сказал он».

sharya_rana

January 12 2006, 11:15:29 UTC 13 years ago

В один ряд с нападением на синагогу Горин поставил такие преступления как убийства таджикской девочки в Петербурге и иностранных студентов в Санкт-Петербурге и Воронеже.

И он таки пгав! Все это - омерзительнейшие антирусские провокации.

pitel

January 12 2006, 19:50:28 UTC 13 years ago

Каким образом резня евреев в синагоге является атигусской провокацией?

sharya_rana

January 13 2006, 07:21:16 UTC 13 years ago

Поджог Рейхстага в чистом виде.

pitel

January 13 2006, 13:01:38 UTC 13 years ago

T.e. Вы считате, что жиды наняли парнишку с тем, чтобы он их малость порезал в синагоге с тем, чтобы у них был повод еще больше бороться с антисемитизмом. А доказательства у Вас есть, уважаемый?

sharya_rana

January 13 2006, 13:19:47 UTC 13 years ago

T.e. Вы считате, что жиды наняли парнишку с тем, чтобы он их малость порезал в синагоге с тем, чтобы у них был повод еще больше бороться с антисемитизмом.

Ну зачем так грубо и топорно? Заинтересованным субъектом может оказаться, например, власть, парнишку, скорее всего, не наняли, а просто использовали.

А доказательства у Вас есть, уважаемый?

А у Вас?
У меня, по крайней мере, есть логичное объяснение произошедшего, imho гораздо более правдоподобное, чем версия о психе-самоучке, чудесным образом преодолевшем охрану, незамеченным гулявшем по зданию (он ведь не на первого встречного бросился, а на 2-й этаж поднялся) и в течении 5 минут орудовавшем ножом в полном людей помещении, оставаясь, при этом, назамеченным для окружающих.

pitel

January 13 2006, 13:55:23 UTC 13 years ago

Что-то Вы меня окончатально запутали. Еще раз, в чем Ваша версия?

sharya_rana

January 13 2006, 14:31:40 UTC 13 years ago

В чём Вы запутались? Я считаю произошедшее провокацией, на что косвенно (прямых улик, как Вы сами понимаете у меня нет и быть не может) указывает:
1) то, что в контексте политической ситуации в России событие произошло как по заказу, "в нужное время в нужном месте". Слишком уж выгодно властям.
2) Крайняя фантастичность и противоречивость озвучиваемых в мейнстримовских СМИ версий произошедшего.
3) При всей проитиворечивости озвучиваемых версий в части фактов, все они, тем немене, сходятся в тактовке мотивов поступка Копцева - религиозная и национальная ненависть на почве прочитанной книжки "про то как евреи продали Россию". Т.е., иначе говоря, даже толком и не знают что произошло, но чётко знают как на это следует реагировать.
Что Вам ещё непонятно?

pitel

January 13 2006, 15:29:13 UTC 13 years ago

Теперь мне стало более понятно. Все таки я хочу убедиться, что понял вас правильно на 100%.
Вы считаете, что какие-то силы каким-то способом спровоцировали несчастного юношу на преступление в синагоге. Это так? Я правильно понял.

sharya_rana

January 13 2006, 15:35:11 UTC 13 years ago

Именно так. Не могу утверждать 100%-но, но весьма на то похоже.

pitel

January 13 2006, 15:40:02 UTC 13 years ago

Вопросов больше нету. Спасибо.

ohw

January 12 2006, 10:10:17 UTC 13 years ago

Масенький повод - это Вы верно подметили.

Восемь жидов, мелочь какая.

Вы все-таки очень гнусная гадость. И даже не стараетесь выглядеть прилично, как случалось раньше иногда.

krylov

January 12 2006, 10:52:04 UTC 13 years ago

Знаете - таки да, именно мелочь. Русских резали и режут в НЕСРАВНИМО больших количествах, режут именно потому, что русские - и ни одна мразь вроде вас по этому поводу слезинки своей поганой не пролила. А вот восемь евреев (все живы, и, дай Бог, будут жить), порезанные психом - о, "тут надо всю Россию отменить".

Для тех, кто это читает (не для вас, вам объяснять что-либо бесполезно). Мне искренне жаль людей, ни с того ни с сего попавших под нож психа. От этого, правда, никто не застрахован.

Но к оживившимся и радостно потирающим ладошечки русоненавистникам я, уж извините, ничего, кроме омерзения, испытывать не могу.

ohw

January 12 2006, 11:51:30 UTC 13 years ago

Рискну предположить, что Вас не интересуют раненые в синагоге - живы они или мертвы. Равно как и русские сами по себе. Вы оперируете группами и заговорами, и по той же причине не готовы отвечать отдельному оппоненту.

На всякий случай: я употребляю "Вы" с большой буквы не от избытка пиетета, а как раз затем, чтобы лично Вы не могли случайно принять что-нибудь на счет любой из общностей ("русские", "националисты", неважно кто) которой Вы пытаетесь заслониться.

Я говорю от своего лица: лично я, имярек, считаю лично Вас автором гнусного высказывания, оскорбляющего самих раненых и тех, кому они небезразличны. Вы отвечаете воображаемым "русоненавистникам" и что-то пишете про их коллективные ладоши. Нельзя не заметить, что потиранием ладош занимаетесь Вы сами - это ясно из того, с каким удовольствием Вы отзываетесь о "блядве" - то есть о тех, кому резня не показалась мелочью.

Я ничего не писал об "отмене России" - ее культуру и ее язык я считаю своими, так что отменить Россию получится только вместе со мной. Что же касается моих слезинок, то, простите, Вы ни с платком, ни со свечой рядом не стояли: у меня нет привычки плакать публично. Я умею жалеть молча, а о прочем говорить словами. Без многоточий и тройных тире.

Anonymous

January 12 2006, 18:39:55 UTC 13 years ago

bRAVO!

fon_rotbar

January 12 2006, 13:07:01 UTC 13 years ago

Когда положили (сколько, кстати?) народа в Норд-Осте долбанная Склизка не требовала восстановления смертной казни!
И Бер Лазар ни полслова не проронил о солидарности с жертвами теракта.
Обе упомянутых политических про... фигуры молчали и по поводу Беслана.

А теперь, вдруг подали голос.

Не странно ли?
Так что ХВАТИТ!

grosman

January 13 2006, 14:16:13 UTC 13 years ago

поздравляю вас, гражданин, соврамши.
http://www.krinica.org/news-mir/3/297_1.shtml
http://www.regnum.ru/news/506716.html
http://www.jewish.ru/news/cis/2005/09/prn_news994224640.php
http://www.religio.ru/news/8763.html
и т.д.

fon_rotbar

January 13 2006, 16:50:46 UTC 13 years ago

Ага. Только 4 дня подождал... Для солидности.

i__i__i__i__i

January 12 2006, 20:55:37 UTC 13 years ago

Давайте рассмотрим
другую интепретацию событий. Например, известно, что мальчик с ножом оказался сумасшедшим: и нанес себе вреда более, чем причинил евреям.
Это могло бы означать, что агрессивный антисемитизм в России - удел психов и одиночек. Коли бы было иначе, мальчик примкнул бы к организации жидоедов, которая нашла бы, как использовать его пыл и самопожертвование к более весомому ущербу для мирового еврейства. Да и фантазия прилагается.

Отсутствие организованного антисемитизма в России известно (что лишний раз подтвердилось и этим фактом, конечно). Что не мешает делать вывод о необходимости политических репрессий (организаций, к которым Копцев не обратился,
и писателей, которых Копцев никогда не читал) и вообще цензуры. Если выводы никак не следуют из факта, то это не должно смущать.
Есть и платонова предвечная природа.
И появляются сначала выводы, а потом уже факты.

...
С третьей стороны, психи могут попасться не-антисемитские. Ежели мы не слышим о русфобских психах, то отчего это? Что бывают такие ясно, - и бывают преступления. Каковые и выводов не предполагают, и власти не интересуют, и прессы не имеют. Русские виноваты сами, но тут мы от общечеловеческой морали к вопросам силы и слабости перешли.








angels_chinese

January 12 2006, 10:16:57 UTC 13 years ago

Присоединяюсь к комментарию ohw. "Русских запретить!" - это по смыслу, разумеется, шовинистическая нечеловеколюбивая ахинея, точно такая же, увы, как ваши тезисы про "нерусь" и антиеврейские подколки.

Очень надеюсь, что однажды вы прекратите карьеру подстрекателя. У вас есть немало разумных идей, но замкновение на "руси" и "неруси" губит все. А сделать попытку договориться с разумными людьми из мусульман, иудеев и так далее - слабо? :)

krylov

January 12 2006, 10:59:31 UTC 13 years ago

Я, честно говоря, не понимаю претензии. Лично я человек крайне (даже слишком) толерантный. С разумными людьми "из мусульман, иудеев и так далее" я находил общий язык, и, думаю, буду находить и дальше.

Однако. Нерусь существует - точно так же, как существуют антисемиты в качестве сообщества. Нерусь правит Россией - это наблюдаемо. Мне кажется, Вы просто не хотите думать на эту тему. Возможно, Вас она не интересует по каким-то причинам - но тут уж я теряюсь.

Я не призываю Вас поменять убеждения, но проявить чуть больше терпимости к инакомыслящим Вам точно не помешали бы.

angels_chinese

January 12 2006, 11:16:31 UTC 13 years ago

Если ваши тексты хотя бы в этом ЖЖ вы считаете толерантными - тут теряюсь я. Мне не хочется думать о вас как о глупом человеке. Но взять хотя бы последние ваши слова - про "масенький повод". Неужели моральные категории в вас настолько подчинены национальным, что вы всерьез считаете, будто можно объявить "мелочью" то, что случилось в синагоге, _если_ сравнить это с неким другим преступлением, например, в отношении русских? Если да - это глупость, сколь бы вы ни были интеллектуальны; преступления сравнивать нельзя в принципе.

"Нерусь правит Россией - это наблюдаемо" - а тут вас губит тяга к обобщениям. С моей точки зрения, есть преступление и невиновность конкретного человека и, соответственно, наказание за преступление. Определили преступников - сдавайте их правоохранительным органам. Багдасарян напал на Иванникову - преступник, но не потому, что он "нерусь", а она "русь", а потому, что напал. Копцев ворвался в синагогу с ножом и пытался убить прихожан - преступник, а приплетать сюда "русских" в контексте "а сколько нерусь их губит" - невместно. Вы же не пытаетесь оправдать преступника?

Я думаю, что понимаю ваши интенции. Но мне сдается, что вы на какой-то интеллектуальной развилке сделали неправильный выбор. Криминальный феодализм, который сейчас есть местами в России и не только, - одна из самых ужасных формаций для населения, и с ней бороться надо. Но никакого отношения к национальностям эта борьба не имеет. Понятно, что преступные кланы чаще всего формируются по национальному признаку. Но отсюда не следует, что всякий субъект данной национальности - член клана; и уж тем более несообразно бороться с кланами нерусскими и оставлять в покое преступные кланы, в которых кроме русских нет никого. Опять же - вы вряд ли будете оправдывать преступников.

krylov

January 12 2006, 11:35:49 UTC 13 years ago

преступления сравнивать нельзя в принципе.


А-а-а, НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ. Это мы знаем.

via pavell:

Хозяин дискурса

Хозяин дискурса есть тот, кто запрещает сравнивать.

Не понятно? Смотрите. У нас есть две собаки. Справа беленькая, а слева рыженькая.

Но - НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ.

Нельзя сказать, что оба животных - собаки.

Эта модель действует везде, где есть хозяева дискурса. Например, во Франции мигранты, и в России мигранты. Во Франции погромы, значит...

Нет, нельзя сравнивать. Ведь Франция - это ээээ, а Россия - это меее.

Поэтому сравнение невозможно.

Хозяин дискурса есть ментальный паразит, который блокирует способность логического мышления, заменяя ее собственных хрюкотанием. Поэтому сей паразит всегда медиен, то есть существует как посредник между информацией и ее потребителем. Хозяин дискурса получает информацию, а на выходе выдает ее же + логический запрет обсуждать ее в определенном ключе. Т.е. это специфическая форма цензуры мысли со стороны людей, контролирующих СМИ. Так и живут.


А вот Уголовный Кодекс, представьте себе, СРАВНИВАЕТ. За одно преступление даёт восемь лет, за другое четыре. Или там выражение "отягчающие обстоятельства". Что это, как не сравнение?

Так вот. Преступления сравнивать МОЖНО. И НУЖНО. Более того, это ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО.

Криминальный феодализм, который сейчас есть местами в России и не только, - одна из самых ужасных формаций для населения, и с ней бороться надо. Но никакого отношения к национальностям эта борьба не имеет. Понятно, что преступные кланы чаще всего формируются по национальному признаку. Но отсюда не следует, что всякий субъект данной национальности - член клана; и уж тем более несообразно бороться с кланами нерусскими и оставлять в покое преступные кланы, в которых кроме русских нет никого. Опять же - вы вряд ли будете оправдывать преступников.


Как ни странно, но русских преступных кланов просто нет. Русские - это пехота; наверху сидят ТОЛЬКО нерусские. Я сам удивился, когда узнал об этом - от людей, которым имел причины доверять.

Однако, удивляться этому не приходится. Вы, наверное, знаете, что не существует преступных кланов, состоящих из этнических французов? А вот из итальянцев - да, есть.

angels_chinese

January 12 2006, 11:46:27 UTC 13 years ago

Вы правда так меня поняли? Нет, я имел в виду (и, кажется, ясно это написал) совсем другое: нельзя сравнивать преступления и говорить, что одно - мелочь, а другое - нет. И то, и другое преступление - не мелочи. Пользуясь вашим сравнением, оба животных - собаки; нельзя говорить, что рыжая лучше или хуже белой потому, что она рыжая. Все убитые - люди. Мера наказания за преступления разной тяжести, конечно, разная, но она не зависит от национальной принадлежности кого бы то ни было; преступление остается преступлением вне зависимости от того, какой национальности жертва и преступник. Это один из главных принципов Уголовного Кодекса.

А вот что русских преступных кланов нет, что наверху в них нет русских - это перебор. В свою очередь, есть люди, которым имею причины доверять я, и они говорят нечто совсем обратное. И насчет французов - не верю, другое дело, что французских преступных кланов наверняка не так много, поскольку преступность в конечном счете замкнута на социальное неравенство (в этом и ключ к "событиям во Франции").

fon_rotbar

January 12 2006, 13:09:19 UTC 13 years ago

А КАК вас еще можно было понять?
И не надо про то, что у преступников нет национальности.
Наш рубоп с интенсивностью раз в месяц ловит НАЦИОНАЛЬНЫЕ НАРКОТОРГОВЫЕ ГРУППИРОВКИ.

angels_chinese

January 12 2006, 13:14:54 UTC 13 years ago

Вы внимательно прочитали мною написанное? "Неужели моральные категории в вас настолько подчинены национальным, что вы всерьез считаете, будто можно объявить "мелочью" то, что случилось в синагоге, _если_ сравнить это с неким другим преступлением, например, в отношении русских? Если да - это глупость". Решительно не понимаю, как можно эти слова понять так, как их понял Крылов.

У преступников есть национальность, у каждого - своя. Про национальные преступные кланы я уже написал выше.

fon_rotbar

January 12 2006, 13:21:09 UTC 13 years ago

"будто можно объявить "мелочью" то, что случилось в синагоге, _если_ сравнить это с неким другим преступлением, например, в отношении русских"
Именно так.

angels_chinese

January 12 2006, 13:30:37 UTC 13 years ago

Я сочувствую тому, как странно вы смотрите на мир. Надеюсь, однажды ваш взгляд выправится.

fon_rotbar

January 12 2006, 15:14:27 UTC 13 years ago

Можно и нужно!
Элементарным сравнением:
- опасности применённых средств и способов нападения;
- числа жертв;

Некоторое (в разных местах- разное) число порезанных евреев- есть МЕЛОЧЬ в сравнеии с потерями русских от чеченского терроризма.
Между тем, русские не требуют:
1)тотатьной стерилизации и лоботомии всех чеченцев;
2)извинений от всех чеченцев или даже всего мусульманского мира.
Нож как средство нападения есть МЕЛОЧЬ в сравнении с Боингом 747 применённым Аль Кайедой.
Нож как средство нападения есть МЕЛОЧЬ в сравнении с зарином, применённым АУМ сенрикё.

Обоснованный вывод: МЕЛОЧЬ

angels_chinese

January 12 2006, 15:20:10 UTC 13 years ago

Еще раз сочувствую вашему взгляду на мир.

С моей точки зрения, любое преступление должно быть осуждено по тяжести проступка. Будь то преступление чеченца в России или русского в Чечне; русского в синагоге или еврея в православном храме. Ни одно преступление не является "мелочью" лишь потому, что есть другие, более тяжкие.

Вы же не оправдываете человека, ворвавшегося в синагогу с ножом и намеревавшегося именно убить других людей?

fon_rotbar

January 12 2006, 15:39:25 UTC 13 years ago

Для не очень задумывающихся, я разъясняю еще раз!
1) В самом недавнем прошлом случались намного более жестокие преступления, в т.ч. направленные против титульной нации РФ.
2) Титульная нация РФ ни от кого не требовала извинений, войска не устраивали "конца света в отдельно взятой Чечне"
3) политические про... фигуры не голосили о возвращении смертной казни, раввины не заявляли о солидарности с жертвами

Но тут... порезали 8 евреев. Погибших нет.

А что началось? Вони поднялось до верхних границ стратосферы!!!
Мировой сионизм отдаёт указания правительству РФ. Глистка требует возвращения смертной казни. Перед раввинами только что не стоит на коленях ВВП с патриархами церквей- вымаливают прощения.

Почувствуйте разницу!
Не находите ли вы много общего с поведением проститутки?

angels_chinese

January 12 2006, 15:46:49 UTC 13 years ago

Интересно, где вы увидели мировой сионизм? Это кто? :)

Я повторю тоже: преступник должен быть наказан. Когда были Беслан и "Норд-Ост", все нормальные люди, и раввины в их числе, чувствовали одно и то же. Почему я должен чувствовать сейчас нечто иное, если и там, и там было намерение убить?

А политические спекуляции на преступлениях мне очень не нравятся - любые: и Слизки, и Крылова.

fon_rotbar

January 12 2006, 16:00:18 UTC 13 years ago

Ах, раввины, оказывается, чувствовали. Как и все "нормальные люди"...
Как выясниться позже- чувствовал и мулла, благославлявший шахидов "на дело".

Не надо играть со мной в психологические игры "преступленик должен быть наказан". Это я и сам умею замечательно.

Речь идёт не об отношении к преступнику.
А об ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЕГО ДЕЙСТВИЙ заинтересованными лицами. Использовании наглом и циничном настолько, что вас, евреев, уже подозревают в провокации. В банальной ЗАКАЗУХЕ.
Вас подозревают в том, что используя прихожан вашей синагоги КАК РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, вы пытаетесь сделать политический гешефт, ликвидировав ЛЮБЫХ политических противников руками ГОСУДАРСТВА.
То есть пытаетесь развести русских как лохов.

Всё это очень смахивает на проституцию.

angels_chinese

January 12 2006, 16:11:43 UTC 13 years ago

А что, вы можете доказать, что раввины не чувствовали? Мулла, благословивший шахидов, разумеется, заблужденец. Он это доказал.

Что до политических спекуляций - я, как уже сказал, не вижу разницы между Слизкой и Крыловым в этом смысле. И когда, прикрываясь Бесланом, требуют геноцида чеченцев - это ровно то же самое. Любые такие спекуляции порождают в неокрепших умах конспирологические подозрения. Чем отличается ваше подозрение от напрочь бредового подозрения о том, что ФСБ организовало теракт в "Норд-Осте"? Боюсь, ничем. Разве вы этого не видите? Как только вы начинаете говорить не об отношении к преступнику, вы оказываетесь на зыбкой почве тотальных обобщений. Не можете доказать - не стоит создавать сущностей сверх необходимости. Они дурно выглядят и скверно пахнут.

"Вас, евреев" - это показательно. Я не еврей. Что ничего из сказанного мной не отменяет.

fon_rotbar

January 12 2006, 16:21:48 UTC 13 years ago

Стоп, стоп, стоп!
Пусть раввины САМИ доказывают.
Только это им не поможет. Может они и ДУМАЛИ...
Но МОЛЧАЛИ.

ФСБ в Норд Осте потерпело СЛИШКОМ сокрушительное поражение для каких либо подозрений, кроме жесточайшей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.
И если вы ЭТОГО не видите...

Мою же правоту доказывает молчание раввинов.
И это, без сомнения, дурно выглядит и скверно пахнет.

angels_chinese

January 12 2006, 19:35:58 UTC 13 years ago

Я вновь сочувствую вашему взгляду на мир. Ваша убежденность, увы, не подкрепляется фактами.

Вот:

"Чудовищным и вероломным событием октября явился массовый захват заложников в мюзикле «Норд-Ост». Сразу после того как стало известно о захвате заложников Главный раввин России Берл Лазар заявил "Интерфаксу", что "сейчас самой страшной ошибкой было бы присвоить терроризму национальность и вероисповедание". "Ни в одной святой книге ислама, я уверен, не найти оправдания террору против мирных, невинных людей", - отметил он.

Одновременно раввин напомнил, что "насилие ни к чему хорошему еще не приводило", и призвал "всех, от кого зависит принятие решений о судьбе заложников, помнить, что Господь готов простить все, но только не невинно пролитую кровь".

"В данной ситуации мы можем помочь, только молясь о безопасности невинных людей", - сказал главный раввин, призвав людей всех национальностей и вероисповеданий "сплотиться в этот момент в молитве за благополучие наших сограждан"".

Отсюда:

http://66.102.9.104/search?q=cache:9oRWw0KfCagJ:jewish.ru/994170616.asp+%22%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B4-%D0%BE%D1%81%D1%82%22+%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D0%BD+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8&hl=en&client=firefox-a

Ссылка в каше Гугля - с сайта страница уже удалена. Тем не менее. Я нашел эту ссылку за минуту. Почему вы до сих пор не удосужились проверить, правы ли вы? Потому ли, что слишком уверились в собственной правоте?

Так что вашу правоту ничто не доказывает. Надеюсь, вы пересмотрите свои предрассудки.

sharya_rana

January 13 2006, 09:42:09 UTC 13 years ago

Берл Лазар заявил "Интерфаксу", что "сейчас самой страшной ошибкой было бы присвоить терроризму национальность и вероисповедание".

Что-нибудь подобное в отношении событий в синагоге Вы от раввинов и евреев вообще слышали? Я - нет.

angels_chinese

January 13 2006, 10:14:06 UTC 13 years ago

Я пока слышал только бред о том, что это провокация раввинов же - выше по треду. В то время как потенциальный убийца Копцев, вероятно, читал нацистскую литературу. Почему в таких обстоятельствах раввины должны что-то там говорить?

sharya_rana

January 13 2006, 11:17:57 UTC 13 years ago

Я пока слышал только бред о том, что это провокация раввинов же - выше по треду.

Да неужели?! А про страшных русских фашистов не слышали? Про "книжку националистического содержания" не слышали? Про небывалый разгул антисемитизма и ксенофобии не слышали? Про толпы скинхедов, заполнивших всю Россию не слышали? Я вот только это и слышу из всех СМИ. Про провокацию - только в ЖЖ люди пишут.

Кстати, никто и не говорит что эта провокация - раввинов.

В то время как потенциальный убийца Копцев, вероятно, читал нацистскую литературу.

Вот ведь забавно как всё у Вас: предположение про провокацию (более чем логичное в данной ситуации) - бред, а путанная, внутренне противоречивая и нелогичная версия про изобретательного психа, начитавшегося "нацистской литературы" без названия - не бред.

Почему в таких обстоятельствах раввины должны что-то там говорить?

А в тех обстоятельствах - должны были? Ан ведь нашли нужным высказаться, что у преступников нет национальности. А сейчас вдруг - полный молчок. С чего бы это?

angels_chinese

January 13 2006, 11:34:04 UTC 13 years ago

У меня подругу в Питере скинхеды избили. И книжки я в книжных видел и националистического, и антисемитского содержания. И фотографии скинхедов с "правого марша" с нашивками "руссланд" видел. Это не СМИ, это реальность.

"Кстати, никто и не говорит что эта провокация - раввинов".

Прочитайте тред. Что до провокации - не придумывайте сущностей сверх необходимости. Мы имеем некоего Копцева, ворвавшегося в синагогу с ножом и пытавшегося убить много людей. Все остальное - из области домыслов пока. Если не подтвердится про нацистскую литературу, нужно будет признать, что Копцев турнулся в отношении евреев на чем-то другом, но так или иначе это, скорее всего, антисемитизм, он же в синагогу пришел убивать, а не в православную церковь.

"А в тех обстоятельствах - должны были? Ан ведь нашли нужным высказаться, что у преступников нет национальности. А сейчас вдруг - полный молчок. С чего бы это?"

Отнюдь не молчат. Берл Лазар говорит о том, что "Россия охвачена коричневой чумой" - и правильно говорит. Ни слова о национальностях. В чем вы видите противоречие?

sharya_rana

January 13 2006, 11:57:35 UTC 13 years ago

У меня подругу в Питере скинхеды избили.

Т.е. так вот прям били и приговаривали: "Мы русские скинхеды-националисты тебя по национальным мотивам избиваем"?

Прочитайте тред.

Ну среди нескольких десятков высказавшихся на тему может один и нашёлся. В массе же настроений, что это организовали именно раввины, а не другие евреи, или вообще не евреи я не заметил.

Что до провокации - не придумывайте сущностей сверх необходимости.

Вот это уже интересно, кто определяет необходимость? И почему провокация - уже "сверх"? Мы имеем контекст - политическую ситуацию в России января 2006 г., картко характеризуемую как истеричная борьба государства и "творческой интеллегенции" с несуществующим русским фашизмом. В этом контексте имеем событие, очень туманное и запутанное, многие обстоятельства которого выглядят просто сказочными, евреям по большому счёту вреда не нанесшее (не считая нескольких конкретных пострадавших), зато дающее властям блестящий повод развернуть репрессии против "русских фашистов". И в этих условиях версию о провокации Вы находите не логичной?

Мы имеем некоего Копцева, ворвавшегося в синагогу с ножом и пытавшегося убить много людей. Все остальное - из области домыслов пока. Если не подтвердится про нацистскую литературу, нужно будет признать, что Копцев турнулся в отношении евреев на чем-то другом, но так или иначе это, скорее всего, антисемитизм, он же в синагогу пришел убивать, а не в православную церковь.

А почему Вы не допускаете мысли, что психически неадекватного человека, может быть и правда "двинувшегося" на почве антисемитизма, не использовали в неких политических целях? И какая польза русским националистам от произошедшего?

Отнюдь не молчат. Берл Лазар говорит о том, что "Россия охвачена коричневой чумой" - и правильно говорит. Ни слова о национальностях. В чем вы видите противоречие?

И он таки говорит, что у этой чумы нет национальности?! Или может быть из всего информационного контекста следует, что под "коричневыми" он подразумевает татар, якутов, чеченцев наконец? Или, может быть, самих евреев?!

angels_chinese

January 13 2006, 12:05:50 UTC 13 years ago

"Т.е. так вот прям били и приговаривали: "Мы русские скинхеды-националисты тебя по национальным мотивам избиваем"?"

Когда на еврейку нападает группа бритоголовых молодчиков и соответственно ее обзывает, сложно заключить, что напавшие - не антисемиты-скинхеды.

О контексте: я повторяю, человек пришел в синагогу с целью убить много людей. Слава Богу, никого не убил, но пострадавшие есть, и серьезно пострадавшие. Всё. О чем вы говорите - я не понимаю. Вы же не хотите сказать, что Копцев не совершил преступления? "Евремя вреда не нанесшее" - не понимаю этой фразы. Конкретный человек напал с ножом на людей, люди пострадали. Вы о чем вообще?

Допускать мы можем всякое: провокацию с двойным дном, с тройным, с каким угодно. Человек с воображением распишет вам выгоду и для тех, и для этих. Толку? Преступление есть преступление, преступник должен быть наказан.

"И он таки говорит, что у этой чумы нет национальности?!"

Вы удивитесь - да, он не говорит, что у этой чумы есть национальность. Остальное - ваши домыслы.

sharya_rana

January 13 2006, 12:25:36 UTC 13 years ago

Когда на еврейку нападает группа бритоголовых молодчиков и соответственно ее обзывает, сложно заключить, что напавшие - не антисемиты-скинхеды.

Чтож, всё бывает. Подруге Вашей я искренне сочувствую. Однако отдельные случаи не свидетельствуют о "разгуле в стране коричневой чумы".

О контексте: я повторяю, человек пришел в синагогу с целью убить много людей. Слава Богу, никого не убил, но пострадавшие есть, и серьезно пострадавшие. Всё. О чем вы говорите - я не понимаю. Вы же не хотите сказать, что Копцев не совершил преступления?

Если всё было именно так и он при этом был вменяем - совершил. Ну так и расследуйте преступление, вызывайте оперов с Петровки, следователя из прокуротуры и т.д., а не устрайвайте многосерийное телевизионное шоу "Разгул нацизма в России"!

"Евремя вреда не нанесшее" - не понимаю этой фразы. Конкретный человек напал с ножом на людей, люди пострадали. Вы о чем вообще?

О политике. Ибо произошедшее используется в антирусских политических целях, причём на самом высоком уровне.

Допускать мы можем всякое: провокацию с двойным дном, с тройным, с каким угодно. Человек с воображением распишет вам выгоду и для тех, и для этих. Толку? Преступление есть преступление, преступник должен быть наказан.

А проитив этого кто-то возражает? Только вот в сложившейся обстановке объективность следствия у меня, почему-то, вызывает очень большие сомнения.

Вы удивитесь - да, он не говорит, что у этой чумы есть национальность. Остальное - ваши домыслы.

Не передёргивайте. "Говорит что нет" и "не говорит что есть" две большие разницы.

angels_chinese

January 13 2006, 12:32:20 UTC 13 years ago

"Чтож, всё бывает. Подруге Вашей я искренне сочувствую. Однако отдельные случаи не свидетельствуют о "разгуле в стране коричневой чумы"."

Спасибо за сочувствие. Согласитесь, что и об обратном, что "коричневой чумы" в стране нет, такие случаи все-таки не говорят.

"Если всё было именно так и он при этом был вменяем - совершил. Ну так и расследуйте преступление, вызывайте оперов с Петровки, следователя из прокуротуры и т.д., а не устрайвайте многосерийное телевизионное шоу "Разгул нацизма в России"!"

И расследуют, как я понимаю. Уже допросы были.

"О политике. Ибо произошедшее используется в антирусских политических целях, причём на самом высоком уровне."

Я думаю, вы путаете простое желание пропиариться и некие антирусские политические цели. Слиска, в общем, не совсе тот человек, через которого можно было бы делать что-то в этих целях - если бы такие планы существовали, в чем я сомневаюсь.

"А проитив этого кто-то возражает? Только вот в сложившейся обстановке объективность следствия у меня, почему-то, вызывает очень большие сомнения."

Объективность следствия очень проста: свидетелей много, пострадавших много. Осталось выяснить мотивы и вменяемость Копцева; первое вряд ли сильно на что-то повлияет, от второго зависит, в тюрьму он пойдет или в психбольницу.

"Не передёргивайте. "Говорит что нет" и "не говорит что есть" две большие разницы".

Я не передергиваю. Никто не говорит "эта коричневая чума - русские". Что вы читаете между строк - это ваше дело.

sharya_rana

January 13 2006, 12:46:51 UTC 13 years ago

Согласитесь, что и об обратном, что "коричневой чумы" в стране нет, такие случаи все-таки не говорят.

Об обратном говорит жизненный опыт мой и всех, кого я знаю.

И расследуют, как я понимаю. Уже допросы были.

Вот именно, что "И". Как в том анекдоте: заодно и помылся.

Я думаю, вы путаете простое желание пропиариться и некие антирусские политические цели. Слиска, в общем, не совсе тот человек, через которого можно было бы делать что-то в этих целях - если бы такие планы существовали, в чем я сомневаюсь.

Выступление Слиски - одно из многих в разразившемся гевалте.

Объективность следствия очень проста: свидетелей много, пострадавших много. Осталось выяснить мотивы и вменяемость Копцева; первое вряд ли сильно на что-то повлияет, от второго зависит, в тюрьму он пойдет или в психбольницу.

Вы не знаете как дела фабрикуются? Как "отмазывают" виновных и "топят" невиновных?

Я не передергиваю. Никто не говорит "эта коричневая чума - русские". Что вы читаете между строк - это ваше дело.

Правда?! Так-таки и никто?! И не в курсе, что антифашистская волна поднимается ТОЛЬКО по поводу русских? Или можете привести пример борьбы против нерусского фашизма в РФ?

angels_chinese

January 13 2006, 12:57:03 UTC 13 years ago

Я опять повторю: не создавайте сущностей сверх необходимости. Нафантазировать можно что угодно.

sharya_rana

January 13 2006, 13:01:22 UTC 13 years ago

Опять повторяю: я не "фантазирую", а делаю абсолютно обоснованные выводы на основании имеющегося опыта и поступающей информации. Вероятность того, что я ошибаюсь, крайне мала.

angels_chinese

January 13 2006, 13:11:10 UTC 13 years ago

Я, наоборот, оцениваю эту вероятность как очень большую - исходя из собственного опыта и опять же информации.

fon_rotbar

January 14 2006, 01:55:29 UTC 13 years ago

Тогда вам ПРИДЁТСЯ признать, что у терроризма есть и чеченская харя.
А у финансовой олигархии и "эффективных менеджеров" - пейсы.

angels_chinese

January 14 2006, 07:23:20 UTC 13 years ago

Вы не видите в упор разницу между "коричневой чумой" и "чеченской харей"? Я объясню. "Коричневая чума" - это метафора для фашизма (или нацизма, если вы думаете, что фашизм - это только Муссолини), поскольку фашисты в гитлеровской Германии одевались в коричневые рубашки. Это словосочетание даже не намекает на национальность. "Чеченская харя" и "пейса" - это отсылки к национальности. Странно, что вы не чувствуете элементарных нюансов русского языка.

fon_rotbar

January 14 2006, 01:59:17 UTC 13 years ago

А я видел и книжки в магазинах, и посты в ЖЖ, и телепередачи, и высказывания, и еще МНОГО чего откровенно антирусского содержания.
Впрямую оскорбляющее русский народ.

По вашем же словам, это даёт мне все моральные права, как минимум заявить о том что сионизм покрыл россию кошерной холерой!

angels_chinese

January 14 2006, 07:27:24 UTC 13 years ago

Если вы не учили историю и не знаете, что такое "коричневая чума" (и что эти слова к русским как к этносу не имеют никакого отношения), я рекомендую вам почитать литературу о фашизме в Германии.

Так что заявлять можете что хотите, но если потом на вас заявят в суд за разжигание межнациональной розни - не удивляйтесь и ответьте за свои слова.

fon_rotbar

January 14 2006, 08:03:51 UTC 13 years ago

Уж поверьте, отвечу. Мало никому не покажется.

angels_chinese

January 14 2006, 08:09:32 UTC 13 years ago

Избегайте предрассудков, особенно национальных.

krylov

January 14 2006, 18:03:38 UTC 13 years ago

А зачем? Другие народы не избегают национальных предрассудков, даже культивируют их - и процветают. Те же прибалты относятся к русским как к животным - и при этом построиши процветающие нацистские государства.

angels_chinese

January 14 2006, 18:12:47 UTC 13 years ago

Константин, простите, но это очень вредно - думать "народами". Особенно вам, с вашей тягой к выводам космического масштаба. Увы, в каждом народе есть националисты (вы не исключение), культивирующие собственные предрассудки, но националисты эти, слава Богу, всегда в меньшинстве. Прибалты не относятся к русским как к животным, не нужно это рассказывать русскому, живущему в Эстонии, с реалиями которой вы, я уверен, знакомы более чем понаслышке; тут было разное и есть разное, но ваша риторика неуместна по-любому. Как и причесывание Прибалтики под одну гребенку: положение с гражданством в Латвии, Эстонии и Литве предельно различно. И никакого процветания в Прибалтике нет.

А предрассудки - вещь вредная по определению.

krylov

January 14 2006, 18:34:52 UTC 13 years ago

Ещё раз. Прибалтика невероятно процветает по сравнению с Россией. При этом в прибалтийских республиках установлены жёсткие этнократические режимы. Прибалты не стесняются "думать народами". Это принесло им процветание и счастье.

Евреи - сверхнационалисты, изобретатели национальной ненависти как таковой - являются сейчас самым богатым и могущественным народом планеты, "хозяевами мира".

То же самое можно сказать о всех националистах. Не все процветают в равной степени, но положительная кореллация между уровнем национального самосознания и процветанием существует.

Получается, что "думать народами" полезно.

angels_chinese

January 14 2006, 18:39:19 UTC 13 years ago

Гм. Таллин беднее Москвы. А в провинции - так и вовсе ужас. Или вы называете "процветанием" деньги, которые вкладывает в страну ЕС? Но это не за национализм. Наоборот, ЕС делает многое, чтобы этнократии было меньше.

krylov

January 14 2006, 18:59:43 UTC 13 years ago

Очень странно. Я читал множество описаний европейского, сверхпроцветающего Таллина. Эстония называется сейчас "северным тигром", она - четвёртая в мире страна по экономической свободе, её экономические показатели вызывают зависть даже у западных стран и т.п. При этом эстонцы живут в своём государстве, держат у сапога нетитульные нации и прекрасно их выдрессировали на абсолютное послушание своим эстонским хозяевам. Разве это не успех?

angels_chinese

January 14 2006, 19:52:59 UTC 13 years ago

Хороший пример того, как риторика искривляет суть.

Экономический рост у Эстонии и правда выше, чем в Европе, но есть еще безработица, а с ней не все просто - многое зависит от особенностей местной статистики. Главное же, есть коэффициент Джина и прочие показатели социально-экономического неравенства. С неравенством тут вряд ли особенно лучше, чем в России, и совсем не так хорошо, как в Финляндии, не говоря о там Норвегии.

Таллин сверхпроцветает не более Москвы: "небоскребы" с офисами в центре, мерзость запустения спальных районов. При этом рынок бизнес-недвижимости уже явно перенасыщен. Относительное благосостояние в плане недвижимости граждан - следствие прихода сюда скандинавских банков с их замечательной кредитной политикой. Это не эстонские деньги, и вряд ли надо объяснять, что кредиты, выданные на 10 - 20 лет под плавающую ставку процента, аукнутся тем, кто их взял, с повышением Еврибора, которое уже началось. В этом смысле Эстония, боюсь, халиф на час. Промышленности тут как не было, так и нет, "эстонскую нокию" никто не изобрел... разве что Скайп, но это дело будущего. В провинции все куда запущеннее, как и в России. Южная Эстония - это совсем не английская глубинка.

"У сапога" - а что вы имеете в виду, интересно? Европа постоянно выговаривает эстонским чиновникам за выявляемые нарушения прав человека, главным образом - национального свойства. С этими правами статистически действительно все куда лучше, чем десять лет назад. Пресса свободна, никто не мешал писать мне статьи про жуткий случай депортации больного человека или критиковать за дело министра народонаселения. Оборотная сторона свободы слова - ровно как в России - полнейшее невнимание к ней власть имущих. Их сдерживает только ЕС, дающий деньги, а ЕС очень не любит националистов и шовинистов, и все это прекрасно знают. Если кто кого и выдрессировал, то ЕС местных националистов, а не националисты нетитульные нации. Партия националистов не у власти уже много лет и особенного веса не имеет, а те партии, что у власти, не делают никаких резких движений - одним это невыгодно, другие сами не хотят, потому что не националисты ни разу.

Наверное, это успех, но совсем не тот, о котором вы говорите.

fon_rotbar

January 14 2006, 01:46:47 UTC 13 years ago

Ах, разумеется!
Читал литературу, патроны хранил. Эксперты кучу ссылок найдут, конечно-же...

fon_rotbar

January 13 2006, 16:56:46 UTC 13 years ago

Ссылка многозначительная.

"Руководство УВД в срочном порядке встретилось с представителями кавказских, еврейской и немецкой диаспор и объединением "Русское возрождение". Руководство УВД заверило представителей диаспор, что моментально отреагирует на любое проявление межнациональных конфликтов".

Лидеры диаспор, обосравшись, побежали к чинам МВД с воплями:
-Ежели нас бить начнуть, так вы уж реагируйте!!!

pitel

January 13 2006, 18:48:35 UTC 13 years ago

А Вы считаете, что они (лидеры диаспор)должны были ответить на уголовщину уголовщиной? Вы считаете, что это заподло обращаться за помощью к властям?

fon_rotbar

January 14 2006, 01:50:29 UTC 13 years ago

В тот момент, когда власти готовились к штурму Норд-Оста?!
Самое время было позаботиться о своих жопах!

pitel

January 14 2006, 04:01:03 UTC 13 years ago

Мне думается, что одна из основных обязанностей государства это зашищать жителей этого государства. Если жители чувствуют себя в опасности, они идут к властям и просят их зашитиь. При этом гос-во обязано внять их просьбе даже, если оно в этот момент готовится к штурму Норд-Оста.

fon_rotbar

January 14 2006, 04:03:30 UTC 13 years ago

Особенно эффективно защитили русских в тот раз

pitel

January 14 2006, 05:21:18 UTC 13 years ago

Увы, ситуация была тяжелая. Я так радовался, когда по ТВ обьявили, что заложники освобождены ...

angels_chinese

January 13 2006, 19:18:26 UTC 13 years ago

Домысливать можете что хотите. Я доказал, что вы неправы.

fon_rotbar

January 14 2006, 01:44:37 UTC 13 years ago

Если что-то и доказали, то точно не вы.

angels_chinese

January 14 2006, 07:20:14 UTC 13 years ago

Врать нехорошо. Вот ваши слова из ветви:

"Стоп, стоп, стоп!
Пусть раввины САМИ доказывают.
Только это им не поможет. Может они и ДУМАЛИ...
Но МОЛЧАЛИ."

Я доказал, что не молчали, что вы, следовательно, заблуждаетесь в своих предрассудках насчет раввинов. Что опять не так?

krylov

January 12 2006, 19:43:12 UTC 13 years ago

В самом деле - какая разница между Слизкой и Крыловым? Да никакой. Кроме той, что слизка - ВЛАСТЬ, и требует крови русских.

angels_chinese

January 12 2006, 20:12:52 UTC 13 years ago

Между вами нет разницы в том, что вы оба в конечном счете используете преступление как информационный повод - для того ли, чтобы "прозвучать", или для того, чтобы напомнить о своих концепциях, как бы они ни расходились с реальностью. К сожалению, Константин, это так. Хотя, казалось бы, чего вам стоит сказать: "Это преступник, он должен быть наказан"? Но вы говорите нечто иное. И вполне можно представить, почему.

krylov

January 12 2006, 20:47:07 UTC 13 years ago

Да, разумеется. Потому что его преступление (если оно имело место) нерусь собирается использовать как повод для расправ над русскими. Меня интересует прежде всего этот аспект, уж извините: я русский, и расправляться хотят в т.ч. со мной.

angels_chinese

January 12 2006, 20:55:09 UTC 13 years ago

А можно узнать, что конкретно вы имеете в виду под "призывает к крови" и "расправы с русскими"? С цитатами и ссылками. Мне не верится, что Слиска призывает к русским погромам.

azot

January 13 2006, 00:04:14 UTC 13 years ago

«Надо отменять мораторий и немедленно решать вопрос о применении смертной казни», — заявила первый вице-спикер Госдумы, член Высшего совета партии «Единая Россия Любовь Слиска, комментируя вчерашнее нападение на прихожан московской синагоги.
Если учесть, что:
1. По УК за совершённые действия "вышка" Копцеву никак не грозит.
2. Высока вероятность его душевной болезни.
то таки да, её слова вполне тянут на "призывы к крови".

Впрочем, если кому-то её слова покажуться вершиной гуманизма, я не удивлюсь.

angels_chinese

January 13 2006, 00:31:11 UTC 13 years ago

Поскольку по УК вышка Копцеву в самом деле не грозит, вероятность его казни нулевая, что бы Слиска не сказала. И в любом случае на призывы к "расправе с русскими" эти слова не тянут никак - речь о единственном преступнике, который все-таки преступник, покушавшийся на убийство десятка человек, а не просто первый попавшийся русский. Заявление все равно очень странное, УК есть УК; но заявления по этому поводу Крылову страньше вдвойне.

Хорошо, оставим в стороне "расправу с русскими".

azot

January 13 2006, 00:37:19 UTC 13 years ago

Согласитесь, заводить разговор о применении смертной казни в данном конкретном случае - очень смахивает на призывы к крови?

angels_chinese

January 13 2006, 00:41:16 UTC 13 years ago

Определите, что такое "кровь" в данном случае. Если данного преступника - да, и заранее ясно, что призыв тщетный. Если кого-то еще - нет. Я читаю то, что читаю: предложение казнить преступника, и ясно, что суд такого решения все равно не вынесет.

azot

January 13 2006, 00:58:34 UTC 13 years ago

Скажите просто - призывает Слиска к крови, или нет?

angels_chinese

January 13 2006, 01:01:08 UTC 13 years ago

Так я сказал уже. К крови данного конкретного преступника - да, но призыв ее заведомо тщетен. "Просто" - это что в вашем понимании? "Отсечь все лишнее"? Так не бывает :)

azot

January 13 2006, 01:15:42 UTC 13 years ago

1. Вы не находите странным, что Слиска не употребляла слов "данного конкретного преступника" и им подобным?
2. Допускаете ли вы возможность, что Слиска готова расстрелять не только Копцева, но и любого, совершившего физическое нападение на евреев?

angels_chinese

January 13 2006, 01:25:25 UTC 13 years ago

1. Не нахожу, потому что есть строгий контекст заявления.
2. Нет. С чего бы? Я не совсем понимаю, при чем тут вообще чья-то национальность. Думаете, если бы, не дай Бог, нечто похожее произошло в мечети или в православной церкви, реакция была иной?

Но тут можно предполагать что угодно.

А данный конкретный преступник должен быть наказан по всей строгости закона - вы согласны?

azot

January 13 2006, 01:43:59 UTC 13 years ago

1. Не нахожу, потому что есть строгий контекст заявления.
2. Нет. С чего бы? Я не совсем понимаю, при чем тут вообще чья-то национальность. Думаете, если бы, не дай Бог, нечто похожее произошло в мечети или в православной церкви, реакция была иной?

Любопытно, чего это она на Копцева так вызверилась? Думаете, личные мотивы?

А данный конкретный преступник должен быть наказан по всей строгости закона - вы согласны?

Я полагаю, что единственно правильным будет следущее:
1. Сначала необходимо провести беспристрастное и объективное расследование. Путаница, нелогичность и противоречия в словах свидетелей, странности с уликами (книга без названия, превратившаяся в "собрание антисемитской литературы") и тому подобные хохмочки наводят на интересные мысли.
2. Должна быть проведена (опять же объективная и беспристрастная) психиатрическая экспертиза.
3. Должен состоятся суд, который определит меру наказания преступника (или отрправит психически больного человека в на лечение).
Нарушение любого из первых двух пунктов делает третий пункт абсолютно бессмысленным.

Крайне желательным было бы так же выяснить (опять же объективно и беспристрастно) кто и при каких обстоятельствах полоснул уже безопасного Копцева ножом по горлу. И наказать виновных (буде такие есть). Но я уже большой и в такие чудеса не верю.

angels_chinese

January 13 2006, 01:53:16 UTC 13 years ago

Я думаю, простая политическая спекуляция. Буду очень рад оказаться неправ. К сожалению, ни с Крыловым, ни со Слиской неясно, искренне они возмущаются или нет; эмоциональность это или какой-то политический расчет.

Угу, я согласен насчет расследования. Только должен заметить, что вне зависимости от того, нашли у него антисемитскую литературу или нет, Копцев покушался на убийство множества людей, опровергнуть это, как я понимаю, не может никто. И если он психически нормальный - это достаточный срок. Если нет - психиатрическая больница, фактически - то же заключение. После пункта 2 у суда в любом случае будут основания для вынесения решения.

Насчет ранения Копцева - согласен, конечно.

krylov

January 13 2006, 02:17:39 UTC 13 years ago

Мы НЕ ЗНАЕМ, что там происходило.

Судя по уровню вранья и подтасовок, можно предполагать всё что угодно. Не буду сейчас озвучивать ту версию, которая мне представляется наиболее вероятной - это ни к чему, "люди не слышат".

Надеюсь, парень доживёт до суда.

azot

January 13 2006, 03:17:28 UTC 13 years ago

Судя по уровню вранья и подтасовок, можно предполагать всё что угодно. Не буду сейчас озвучивать ту версию, которая мне представляется наиболее вероятной - это ни к чему, "люди не слышат".
А всё-таки интересно было бы узнать.

Надеюсь, парень доживёт до суда.
А почему нет? Самоубийство ведь будет означать, что у фашыстов есть совесть?

_inga

January 13 2006, 11:32:22 UTC 13 years ago

Боже, как вы прекраснодушны! Самоубийство подследственного, по вашему мнению, означает наличие совести у фашистов! Вы удивитесь, но вы представляете опасность для общества, т.к. ваша наивность позволяет вместо осуществления правосудия осуществлять любое беззаконие, которое вы уже готовы раскрасить в розовый цвет своих романтических слюней.

azot

January 13 2006, 15:56:24 UTC 13 years ago

Не пукните от натуги.

udaf

January 13 2006, 07:43:33 UTC 13 years ago

Наверное, это Офф-топ, но простите мне банальное любопытство: а откуда же в деле Иванниковой "ВЫ ЗНАЛИ, что там происходило"? Классовое (тоесть, конечно же, национальное) чутьё подсказало?

krylov

January 13 2006, 13:48:12 UTC 13 years ago

Вы, кажется, не поняли суть дела.

Я не знал, что происходило в той машине. Но зато я знал, что происходит в суде. Это назвалось "дело тухлое". Судебный процесс вёлся с нарушением всех возможных норм и правил. В частности, Иванниковой прямо вменялась в вину попытка самообороны (если непонятно, разъясняю: применялся аргумент "тот, кто защищается с оружием - преступник", "нормальная баба с ножом не ходит" и т.п.) Мы протестовали против действий и методов "правосудия", в частности - требуя справедливого расследования дела.

В данном случае я тоже не знаю, что происходило в синагоге. Но зато я знаю, что происходит в прессе, какие заявления делают политики, и т.п. И тоже вижу, что "дело тухлое".

angels_chinese

January 14 2006, 07:35:45 UTC 13 years ago

Покушение на убийство десятка человек со множеством свидетелей - "дело тухлое", причем вы это говорите, не дождавшись даже суда. Логика за гранью.

krylov

January 14 2006, 18:01:52 UTC 13 years ago

Это у Вас, увы, логика за гранью.

До суда, даже до расследования, всем уже всё ясно: СМИ уже определили и преступника, и его мотивы. Более того, на основании этого преступления требуют введения чрезвычайных мер, направленных против русских. Это и есть "логика за гранью".

angels_chinese

January 14 2006, 18:07:01 UTC 13 years ago

Не передергивайте: статьи в СМИ не влекут за собой приговора, приговор будет вынесен только после расследования и суда; но глупо при стольких пострадавших, они же будущие свидетели обвинения, утверждать, будто Копцев преступления не совершал. Ничего запредельного тут нет. И где вы увидели требования "введения чрезвычайных мер, направленных против русских"? В словах Слиски о том, что надо-де вернуть смертную казнь? Выше эти слова были разобраны достаточно подробно, ясно, что Слиска не призывала к уничтожению русского народа. Домыслить, конечно, можно все, но домыслы останутся таковыми.

firecat_

January 16 2006, 05:03:25 UTC 13 years ago

>но глупо при стольких пострадавших, они же будущие свидетели обвинения, утверждать, будто Копцев преступления не совершал

А он-таки и не совершал. Он, в лучшем случае, обвиняемый, а то и подозреваемый - всего лишь. Или Вы, сударь, не в курсе, что виновность определяет ТОЛЬКО суд, а вовсе не СМИ и не заявления политиков?

angels_chinese

January 16 2006, 08:16:28 UTC 13 years ago

В курсе. Когда я говорил "преступник", это было сказано не в юридическом смысле. Вы путаете юридическое понятие виновности, влекущее за собой сообразный приговор, и утверждение о том, что некто что-то сделал, основанное на доступных фактах и свидетельствах, но юридических последствий не влекущее. Из того, что написано об этом деле, мне представляется, что Копцев в синагоге был и на убийство множества людей покушался.

firecat_

January 16 2006, 09:47:43 UTC 13 years ago

Мне тоже представлялось. Поначалу. Но, посмотрев телевизор и почитав статьи в инете - я уже-таки начинаю в этом сомневаться.
Наши СМИ не упустили возможность запутать такое простое, на первый взгляд, дело. Так что - я, лично, подожду суда, прежде чем говорить, что Копцев что-то там сделал.

angels_chinese

January 13 2006, 08:07:58 UTC 13 years ago

В конечном счете "мы не знаем", что происходило в машине Багдасаряна - что не мешает нам верить Иванниковой. Вы непоследовательны, и ваша избирательность в постановке вопросов свидетельствует о предрассудках.

sharya_rana

January 13 2006, 11:29:16 UTC 13 years ago

Интересно как у Вас: слова Слиски про смертную казнь следует, по-Вашему, понимать только применительно к данному конкретному случаю, Крылову же за каждое сказанное слово тут же предъявляются и Багдасарян, и "Норд-ост" и вообще всё, что только можно к делу пришить.

angels_chinese

January 13 2006, 11:37:08 UTC 13 years ago

Вы, кажется, потеряли нить изложения. Речь об аналогии: если Крылов верит Иванниковой, почему он не верит свидетелям в синагоге? Нужно уметь быть последовательным.

Про Крылова и "Норд-Ост" речи не было. Фронт_бар утверждал, что раввины тога молчали. Я доказал, что не молчали. В чем проблема?

sharya_rana

January 13 2006, 12:01:30 UTC 13 years ago

Речь об аналогии: если Крылов верит Иванниковой, почему он не верит свидетелям в синагоге? Нужно уметь быть последовательным.

Потому что на свидетелей в синагоге не заведено уголовное дело и их не собираются посадить на 7 лет, и с них не взыскивают 150 тыс. в пользу родителей Копцева.

Про Крылова и "Норд-Ост" речи не было. Фронт_бар утверждал, что раввины тога молчали. Я доказал, что не молчали. В чем проблема?

В том что молчат сейчас.

angels_chinese

January 13 2006, 12:08:43 UTC 13 years ago

Обстоятельства дел неодинаковые, да. Тем не менее аналогия остается верной: если Крылов верит жертве Иванниковой, он должен верить и жертвам из синагоги.

Не молчат. Или вы забыли содержание соседнего коммента? :)

sharya_rana

January 13 2006, 12:30:33 UTC 13 years ago

Обстоятельства дел неодинаковые, да. Тем не менее аналогия остается верной: если Крылов верит жертве Иванниковой, он должен верить и жертвам из синагоги.

Действительно, проверил простому человеку - значит должен поверить и известному провокатору! Красота!

Не молчат. Или вы забыли содержание соседнего коммента? :)

Да, действительно, не молчат, а участвуют в информационной войне против русских.

angels_chinese

January 13 2006, 12:33:16 UTC 13 years ago

А кто это - "известный провокатор"?

sharya_rana

January 13 2006, 12:48:34 UTC 13 years ago

Россиянские СМИ. Вы не в курсе?

angels_chinese

January 13 2006, 12:53:19 UTC 13 years ago

Вы не верите всем СМИ вообще или каким-то конкретным СМИ?

sharya_rana

January 13 2006, 12:59:19 UTC 13 years ago

Я не "верю" или "не верю", я знаю несколько случаев участия центральных и московских телеканалов в подобного рода провокациях, кроме того знаю огромное количество случаев тенденциозной подачи информации, сообщения искажённых фактов, умалчивания о значимых фактах, наконец просто вопиющей некомпетентности и безграмотности. Исходя из всего этого я делаю выводы.

Anonymous

January 13 2006, 15:32:51 UTC 13 years ago


===>
В конечном счете "мы не знаем", что происходило в машине Багдасаряна - что не мешает нам верить Иванниковой. Вы непоследовательны, и ваша избирательность в постановке вопросов свидетельствует о предрассудках.
<====

Существует какая-то правдоподобная картина проишествия в той машине - за исключением "Иванникова оборонялась от насильника"?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Здесь уже упоминалось, что русских каждый день *реально* убивают в гораздо больших количествах, чем слегка поцарапали прихожан в этой синагоге. И ничего, никаких вопле й про "нацизм".
И убийство монахова в Оптиной Пустыни имело место быть - что не вызвало воплей глав.Раввина России о еврейском фашизме.
Странно, да?

pitel

January 13 2006, 19:30:42 UTC 13 years ago

И убийство монахова в Оптиной Пустыни имело место быть - что не вызвало воплей глав.Раввина России о еврейском фашизме.
Странно, да?

А что монахов в Оптиной Пустыне убили евреи?

angels_chinese

January 14 2006, 07:32:38 UTC 13 years ago

Выдумать можно что угодно.

Вы про общую криминальную обстановку в стране? Она жуткая, да. Только убивают россиян всяких национальностей, не только русских.

А что за убийство монахов в Оптиной Пустыни евреями?

azot

January 13 2006, 04:23:58 UTC 13 years ago

думаю, простая политическая спекуляция. Буду очень рад оказаться неправ.
С какой целью?

Копцев покушался на убийство множества людей, опровергнуть это, как я понимаю, не может никто.
Это вероятно, но не более того.

angels_chinese

January 13 2006, 08:09:28 UTC 13 years ago

"С какой целью?" Чтобы имя прозвучало в выпуске новостей. Боюсь, что.

"Это вероятно, но не более того". При таком количестве жертв и свидетелей? Окститесь.

azot

January 13 2006, 15:53:45 UTC 13 years ago

Если выесняется, что свидетели эти одновременно бросались и вдогонку и наперерез преступнику - то грош цена этим свидетелям.

angels_chinese

January 14 2006, 07:29:49 UTC 13 years ago

Ключевое слово у вас - "если". "Если мы будем предполагать невозможное - вы ошиблись адресом" (с) "Семнадцать мгновений весны"

azot

January 15 2006, 02:15:55 UTC 13 years ago

Дык, в одних источниках равви сотоварищи бросался наперерез, в других - один и вслед.

yesaul

January 13 2006, 14:52:12 UTC 13 years ago

Думаете, если бы, не дай Бог, нечто похожее произошло в мечети или в православной церкви, реакция была иной?

А Вы всерьез хотите кого-то убедить в том, что если нечто похожее произошло бы в православной церкви, Берл Лазар возопил бы о коричневой чуме?!

Вы, Ангел Китайский, либо добросовестно заблуждаетесь, либо лицемерите.

angels_chinese

January 13 2006, 15:19:35 UTC 13 years ago

Я всерьез думаю, что если бы, не дай Бог, мусульманин или иудей ворвался бы с ножом в православную церковь, резонанс был бы не меньший, а то и куда больший, и раввины осудили бы такого иудея однозначно. Думать, что это заблуждение, - ваше право.

К крови данного конкретного преступника - да,

fon_rotbar

January 14 2006, 02:01:20 UTC 13 years ago

Великолепно!
А чеченские террористы, значит, пусть живут...
Вот вы и обосрались, дорогой мой. Со всей вашей пропагандой.
Щас я этот постик в главную ветку выложу- и привет.

angels_chinese

January 14 2006, 07:16:59 UTC 13 years ago

Не надо путать меня со Слиской. Свое отношение к ее выступлению я повторил несколько раз. А так - выкладывайте что хотите, разумеется.

krylov

January 13 2006, 02:03:43 UTC 13 years ago

Это требование выдвинуто с какой-то целью, не так ли?

angels_chinese

January 13 2006, 08:03:08 UTC 13 years ago

Мы уже говорили выше о политических спекуляциях. С моей точки зрения, вы overreact так же, как и Слиска, что понятно.

agafonbulkin

January 13 2006, 11:41:24 UTC 13 years ago

скажите пожалуйста, презрение к русскому языку, как к средству для выражения своих мыслей свойственно всем евреям? или употребление терминов на английском помогает вам почувствовать себя несравнено выше тупого русского быдла?

angels_chinese

January 13 2006, 11:46:14 UTC 13 years ago

Не совсем вас понимаю. Во-первых, я никого не считаю за быдло, особенно скопом, во-вторых, я сам русский. Употребление английского слова (а не термина, как вы ошибочно написали) я посчитал в данном случае оправданным стилистически, не более.

Обратите внимание также на то, что первая буква предложения - всегда большая, запятая после "языку" не ставится, потому что оборот по правилам русского языка не выделяется, а "несравненно" пишется с двумя "н" :) Странно, что вы рассуждаете о русском языке, не умея правильно написать двух предложений.

agafonbulkin

January 13 2006, 12:52:28 UTC 13 years ago

а.. все ясно.
поджыдок.

angels_chinese

January 13 2006, 12:54:15 UTC 13 years ago

Вы добрый человек, но вас губят предрассудки.

udaf

January 13 2006, 07:33:15 UTC 13 years ago

*Как ни странно, но русских преступных кланов просто нет.

Не доверяйте больше тем людям, которым Вы "имели причины доверять".
Были и есть ОПГ (организованные преступные группировки, aka преступные кланы), полностью состоящие из "лиц русской национальности", были и есть криминальные авторитеты и даже "законники" русские по национальности. На заре перестройки были также команды, открыто противостоявшие кавказским группировкам.

krylov

January 13 2006, 13:37:59 UTC 13 years ago

Ага. "На заре перестройки" ещё рыпались. А сейчас где? "Хи-хи".

pitel

January 12 2006, 19:36:51 UTC 13 years ago

Чтобы быть антисемитом/фашистом/ксенофобом совсем не обязательно состоять в соответствующих организациях.

bowin

January 12 2006, 08:11:17 UTC 13 years ago

вот это обсудите лучше

ex_jetteim

January 12 2006, 08:57:58 UTC 13 years ago

Свободу Багдасаряну, как и было сказано.

redeyes_ru

January 12 2006, 23:05:38 UTC 13 years ago

...и сестре евойной такожде!

piyavking

January 12 2006, 09:59:23 UTC 13 years ago

Мамонт хорошо стебанулся в тему:
В МОСКВЕ ОДНИМ НОСАТЫМ МЕНЬШЕ".
убит еврей.
из арбалета, к примеру.
"в машине таксист пытался запихать РУССКОЙ женщине в рот мацу, она отбивалась кокошником, а он стал срывать с нее сарафан, в ответ на что она ударила НОСАТОГО арбалетом, который всегда носила с собой в ридикюле, по голове. от потери пейсов несчастный скончался, не приходя в сознание".

faceted_jacinth

January 12 2006, 10:04:23 UTC 13 years ago

Да, судя по этой статье - обычный псих. Я его даже понимаю - после прочтения пассажа Достоевского, кажется, про простого крестьянского парня, который вдруг бездумно втыкает отцу в спину топор, я периодически с ужасом заглядываю в бездну внутри себя: да, можно вдруг взять и сделать что-нибудь такое с лёгкостью, можно. Аж оторопь берёт, с какой лёгкостью. Наверное, психи от непсихов тем и отличаются, что психи позволяют бездне собой овладеть.
Ну так вот. Один момент:
Недавно, правда, как рассказал Копцев-старший, в семье произошло незаурядное событие: отец увидел на столе у сына книгу. "У нас дома вообще-то книг почти нет,– рассказывает он.– Поэтому я и поинтересовался: что, мол, читаешь, сынок? Саша ответил, что книга – про то, как жиды продали Россию, но обсуждать прочитанное не захотел".

..заставляет немножко задуматься. На тему того, что нехорошо, наверное, призывать резать <подставьте слово>. Например, жыдов. Типа, призывающий-то никого резать не собирается, он же не псих. А вот психи идут и режут. Этот конкретный псих настолько долбанутый, что пошёл резать в одиночку и без надежды скрыться. А сколько менее долбанутых психов ффтыкают в такие книжечки/сайтики/посты, обсуждают их между собой, и с удовольствием прирежут парочку <подставьте слово> при любом удобном случае (то есть когда будет ненулевая вероятность свалить безнаказанно)? Оправдания вида "<подставьте слово> сами пишут такие книжечки/сайтки/посты, почему нам нельзя?" в песочнице бы ещё прокатили, а так вообще никак ИМХО. ИМХО.

krylov

January 12 2006, 10:41:51 UTC 13 years ago

Так пишите прямо. Одним можно писать книжечки и посты (нерусским), а другим нельзя. Вы, собственно, это уже и написали, но не нужно про песочницу.

faceted_jacinth

January 12 2006, 11:07:25 UTC 13 years ago

Да нет же, всем можно. И убить кого-нибудь можно, а потом съесть, а потом изнасиловать, или наоборот.
Семантика слова "можно" очень богата, типа.
С одной стороны, я могу, гуляя по крыше ГЗ вдвоём с девушкой вдруг её схватить и скинуть вниз. А с другой - это как-то нехорошо, это я не могу как-то.

Когда какой-нибудь чечен, наслушавшись рассказов про русских-свиней-недостойных-жить режет охранников ресторана, мы его все вместе осуждаем (мы - это я и Вы, например). И тех, кто ему рассказывал эти рассказы - тоже. Более того, в основном их. Вот они пидарасы!
Потом русский, начитавшись книжечек про жиды-продали-Россию режет жидов, - и вот тут мы почему-то ведём себя по-разному. То есть даже понятно почему - Вы ему эти рассказы и рассказывали, в некотором смысле. А может, и в прямом.

Когда я ставлю себя на Ваше место, а потом с него слегка отхожу и смотрю на себя (то есть на Вас) со стороны, я вижу, что пидарасы, призывающие резать русских, ничем не отличаются от пидарасов, призывающих резать нерусских. Кроме, разве что, того, что одни - нерусские пидарасы, а другие - русские.

Сама постановка вопроса - выжить должны либо русские пидарасы, либо нерусские - кажется мне изначально порочной, потому что если её принять, то лучше уж Мировая Термоядерная Война, которая уничтожит вообще всех пидарасов.

Человек становится не-пидарасом, когда осознаёт различие между семантиками слова "можно" и понимает, что одна из них не имеет никакого отношения к тому, что делают или не делают разные пидарасы.

ЗЫ: Прошу прощения за многократное употребление слова "пидарасы", просто как-то оно очень подходит к.

krylov

January 12 2006, 11:26:55 UTC 13 years ago

Сама постановка вопроса - выжить должны либо русские пидарасы, либо нерусские - кажется мне изначально порочной, потому что если её принять, то лучше уж Мировая Термоядерная Война, которая уничтожит вообще всех пидарасов.

Человек становится не-пидарасом, когда осознаёт различие между семантиками слова "можно" и понимает, что одна из них не имеет никакого отношения к тому, что делают или не делают разные пидарасы.


Отлично. Но тогда давайте будем последовательными. Если вас режут ножиком, вы не имеете право резать ножиком того, кто вас режет. Потому что резать ножиком живого человека очень и очень плохо, а то, что в данный момент вам какой-то пидарас выковыривает глаз, не имеет никакого отношенения к тому, что делаете вы. Главное - не опидараситься, не стать таким же, как этот плохой пидарас.

Такая точка зрения называется непротивление злу насилием. Придумавший это дело Лев Толстой внёс немалый вклад в "русскую" "революцию", которую совершили пидарасы, не читавшие Льва Толстого.

Мне эта точка зрения представляется предельно глупой, а её проповедь - мерзкой и опасной. Ибо она идёт на пользу только пидарасам с ножиками.

faceted_jacinth

January 12 2006, 11:31:49 UTC 13 years ago

Отлично. Но тогда давайте будем последовательными. Если вас режут ножиком, вы не имеете право резать ножиком того, кто вас режет.
А давайте не будем последовательными. Последовательность очень легко доводит до абсурда абсолютно любую идею, кроме абстрактных математических.

Я говорю про конкретный случай.

6pam

January 12 2006, 11:41:20 UTC 13 years ago

А непоследовательность доводит нас ровно до того места, до которого нам удобно дойти.

Грамотно.

faceted_jacinth

January 12 2006, 11:44:47 UTC 13 years ago

Нет. Непоследовательность вынуждает нас в каждом новом месте применять адекватные инструменты. И оценивать адекватность инструментов, применявшихся в предыдущих случаях.

В микроскоп тяжело смотреть на звёзды.

6pam

January 12 2006, 12:57:28 UTC 13 years ago

Не вижу противоречия. Вы только добавили, что еще и доводит как раз той дорогой, которая нам удобна.

Вдвойне грамотно.

faceted_jacinth

January 12 2006, 13:10:50 UTC 13 years ago

А где должно быть противоречие?

Я нигде не говорил про "удобство дороги". Я говорил про адекватность дороги. Это немножко разные вещи.

6pam

January 12 2006, 14:52:06 UTC 13 years ago

Вы сказали "нет" в ответ на мою реплику. Но после своего "нет" лишь уточнили ее.

Все, что позволяет непоследовательность (применяемая "адекватно")- это запутать противника, заставив его в идеале согласится с нужной точкой зрения.

faceted_jacinth

January 12 2006, 14:56:21 UTC 13 years ago

Вы что-то путаете. У меня нет противника. Мне некого запутывать "непоследовательностью".

Я думаю, вам стоило бы уделять несколько больше внимания репликам собеседника, и меньше - своим фантазиям.

6pam

January 13 2006, 01:29:39 UTC 13 years ago

Я ничего не путаю. Внимательно перечитайте то, что я написал, а заодно и то, что вы написали сами.

ohw

January 12 2006, 10:06:07 UTC 13 years ago

Думаю, тут всё ясно - "что, кому и зачем".

Это наверняка спорили хозяйствующие субъекты.

Крылов, почему Вы не допускаете, что Ваши коллеги-людоеды не могут-таки проводить Ваши идеи в жизнь? Или же Вам кажется, что Вы со своими рассуждениями про врагов России совсем-совсем никого не можете сподвигнуть на, скажем так, маленький патриотический подвиг?

Anonymous

January 12 2006, 10:14:19 UTC 13 years ago

А причем тут Крылов? Это американская игра "Постал" юного психа сподвигнула. Поди докажи, что нет.

angels_chinese

January 12 2006, 10:18:28 UTC 13 years ago

ППКС.

ohw

January 12 2006, 10:26:04 UTC 13 years ago

лишнее "не" (перед "могут-таки").

norvog

January 12 2006, 10:34:07 UTC 13 years ago

"По мнению руководителя "Холокоста"" - Это просто праздник какой-то!!!

varsava

January 12 2006, 10:38:50 UTC 13 years ago

Оба-на, и впрямь
зачот!

НАКОНЕЦ-ТО! ПОЙМАЛИ!

Anonymous

January 12 2006, 11:13:33 UTC 13 years ago

ВОТ ОН КАКОЙ !!!
Этот легендарный *русский фашисст*, скрутили голубчика с поличным!
Доигралсяя в игрушки...
Озабоченных русским фашизмом можно поздравить!

Бдительным гражданам необходимо срочно и повсеместно:
1.совершить рейды по компьютерным салонам, не упускать из виду соседских подростков,
2.запретить все "стрелялки и резалки"!
Ведь это что получается, попадется скажем завтра такому "заигравшемуся" книжка о гнидах-парламентариях.., зарежет и их, и даже думать не хочется что будет если он вычитает что о президентской администрации...
Кстати и "ксюшкин" Дом-2 туда-же, малолетки совсем с ума посходили от похоти.

пК

Но обратите внимание!

son_of_bob

January 12 2006, 12:39:20 UTC 13 years ago

Пошол-то не в мечеть (зарэжутЪ!), пошол не в китайское общежыдие (думаю, оттуда бы просто не вышел - его бы вынесли по частям, завернутым в газетку). Пошол в синагогу - куда безопаснее...
Теперь - пару лет лечения в комфортабельной психбольнице, оттуда на свободу с чистой совестью.
Одно слово - Жыды. Ябреи бы его прирезали, расчленили и спустили в унитазЪ.
ДиагнозЪ - параноидальная трусость, как и у всех РуССких ПатгиотофЪ.

В РиЖ! За РиЖ!

Re: Но обратите внимание!

krylov

January 12 2006, 14:15:39 UTC 13 years ago

Так они и прирезали. Прочти текст.

Re: Но обратите внимание!

son_of_bob

January 12 2006, 14:39:09 UTC 13 years ago

Не, не прирезали. ЖывЪ.
Порезали - были (скорее, сам себя порезал, когда пытались отнять нож). Но ЖывЪ.
А ведь могли расчленить тихонечко, и спустить в унитаз по кусочкам. Я бы так и сделал, кстати говоря.

В РиЖ! За РиЖ!

Что это ты вдруг жыдов защищать стал?

fornitm

January 13 2006, 23:10:10 UTC 13 years ago

В РиЖ! За РиЖ!

Из статьи

kirrr

January 12 2006, 12:46:55 UTC 13 years ago

но вчера около полудня ему неожиданно позвонил кто-то из приятелей, и привычный ритм жизни был нарушен

Интересно, кто же ему звонил и куда звал. Но вряд ли общественность об этом узнает.

Очень, очень может быть

Anonymous

January 12 2006, 14:53:23 UTC 13 years ago

что, это звонил тот самый, который ставил заминированный анти$емитский плакатик у дороги.
Да-с.

пК

Выскажите мнение!

fon_rotbar

January 12 2006, 13:01:44 UTC 13 years ago

Покажем НАШУ гражданскую позицию!
http://forums.cjb.net/rotbar-post-562.html#562

horsse

January 12 2006, 13:03:51 UTC 13 years ago

да, щас еще всех будут вязать за бритые головы... на каждом шагу будут как у нелегалов документы спрашивать.
таки газжигание мегнациАНАЛьной гозни ...

fon_rotbar

January 12 2006, 13:13:25 UTC 13 years ago

Я вообще удивляюсь- как это не требуют всем русским лоботомию сделать. С предварительным отсасыванием у раввина.

Deleted comment

+1

shiitman

January 12 2006, 14:05:19 UTC 13 years ago

Согласен на 100%. Ну, отдельных отмороженных на всю голову авторов понять можно, для них поступок этого психа - подвиг. Но вот куда смотрят "адекватные националисты" - мне непонятно. Им бы как раз громко и отчетливо осудить этот случай, чтобы раз и навсегда размежеваться с фашиствующими отморозками, так нет, статейки анализируют, умозаключения феерические строят. Некоторые договорились до того, что преступления никакого и не было, а была и есть Провокация-Устроенная-Жыдами-и-Аллой Гербер-Чтобы-Окончательно-Загнобить-Всех-Настоящих-Патриотов.

+2

mancunian

January 12 2006, 15:43:34 UTC 13 years ago

Думаю, тут дело в том, что "адекватные националисты" в душе сочувствуют психу, который хоть и псих, но всё же "сделал хорошее дело". А поскольку "адекватные националисты" - самые честные люди на свете, они вот и отмалчиваются. То есть не отмалчиваются, а высмеивают какие-то статьи, высказывания и т.п. - не говоря ничего по существу дела. Это такая игра: кто первый публично "осудит психа", тот проиграл.

Re: -4

sovest_shendera

January 12 2006, 23:33:28 UTC 13 years ago

Праведник Барух Гольдштейн

mancunian

January 12 2006, 23:35:15 UTC 13 years ago

Вы ненормальный, да?

krylov

January 12 2006, 14:19:39 UTC 13 years ago

А о чём тут ещё говорить?

Сам случай обсуждать нет смысла - тут-то всё понятно и мнение у всех единое (какое оно ещё может быть)? Важно то, как это будет использовано.

Deleted comment

krylov

January 13 2006, 02:13:33 UTC 13 years ago

Где там по ссылке "навет"? groteskon пишет вполне по делу.

А то, что нечто подобное будет, я знал. О чём и писал неоднократно. "Вопрос лишь в форме".

ext_155

January 13 2006, 06:09:15 UTC 13 years ago

А какой случай обсуждать нет смысла?

Описанный в СМИ?
Или произошедший на самом деле?
Судя по СМИ, их информация - откровенная ложь.
Подозреваемые путаются в показаниях.
На самом деле происходило что-то иное. Что именно - неизвестно, но 100% не "русский зашёл в синагогу и порезал евреев". Было что-то совершенно другое. Что именно - неизвестно. Из всей доступной на сегодняшний момент информации вырисовывается несколько версий без нарушений логики.
Если крендель не доживёт до суда, или суд будет закрытым, версию с попыткой ритуального убийства можно считать доказанной.

morky

January 12 2006, 15:39:57 UTC 13 years ago

Показательно, что вместо деталей события, нам развернули целую компанию, состоящую из такого материала, как эта статья.
Просто не остается ничего делать, как его разоблачать.

В сущности же дело просто - есть псих, который по неизвестному звонку, неизвестно каким образом будучи пропущен в синагогу, нанес несколько ножевых ранений, умудрившись никого не убить.
Хотите обсудить эти детали события?

Deleted comment

ex_evva

January 13 2006, 01:55:52 UTC 13 years ago

не проясняться, а запутываться.

как это возможно, чтобы евреи в синагоге ОБЕДАЛИ во время ВЕЧЕРНЕЙ МОЛИТВЫ? почему и зачем свидетели поначалу говорили о нападении в молитвенном зале? как это возможно, чтобы тихий, ДОМАШНИЙ и ОДИНОКИЙ мальчик был активным футбольным фанатом на выезде, посещал клубы (на какие деньги?) и скиновские сходки - незаметно для всех, его знающих? как это он был "рядовым бойцом", проводя все время дома? почему свидетели говорят о наголо обритом, хотя фотография свидетельствует об обратном? что это за крупнейшая в Москве скинхедская организация аж в целых 30 голов - в десятимиллионном-то городе? Что это за книга "Жиды продали Россию"?

из всего сказанного очевидно одно: суицидное поведение Копцева. если он не понимал, что его могли и имели право ЗАСТРЕЛИТЬ на месте - значит, он категорически неадекватен.

Deleted comment

Година и Жгатва!

son_of_bob

January 13 2006, 09:44:40 UTC 13 years ago

Поскольку в Жыдоскве темнеет рано (думаю, часов в 5 вечера), а молятся вечернюю молитву с наступлением темноты, то обедать как раз могли в ето время.
А расчет резчика был очень точен - он знал, что Жыды ему ничего не сделают. в карйнем случае - по морде двинут.
На секунду представьте, что аналогичный пэроснажЪ зашел бы в мечеть, к горячим чеченским парням. Вышел бы он?
Основные посетители синагог - глубокое старичье, так что расчет ПОЧТИ оправдался.

В РиЖ! За РиЖ!

morky

January 13 2006, 02:09:10 UTC 13 years ago

Ну вот видите. Начали с "показательно, что патриоты обсуждают дурацкие статьи, вместо деталей события" (то есть вам это чего-то там показательно показывает). Закончили тем, что кроме этих дурацких статей никаких деталей события нет.
Значит, ничего показательного в этом не было. Так, выпендриться хотели.

Да, вы находите, что приведенная вами статья - более профессиональная, или в ней есть какие-то достоверные детали?
Это же полностью самостоятельная, до сих пор не встреченная версия, опровергающая ВСЕ остальные, в том числе показания раввина, который выйдя из кабинета, увидел спину убегающего преступника.

А по величине своего идиотизма, в сочинении версий, этот корреспондент готов переплюнуть коммерсантовского. "Нож соскользнул с головы раввина, оставив лишь царапину" - это ж за что он так раввина обделал? Это ж теперь предмет шуток будет.
Несколько раз свидетель Берлин подчеркивает, что преступник - профессионально владеет ножом, а также, что нож был "огромным" - после чего, дважды удареныый профессионалом огромным ножом в шею, он "на несколько секунд теряет сознание". То есть шея Берлина даст фору голову раввина.

Рефреном идет "ударил, ударил ножом, и тогда он ударил" - а между тем все зафиксированые раны - резаные, причем легко.
Кроме раны Мишуловича в левое плечо (как мы помним, Коммерсант "вонзил ему клинок в живот").
А Берлин, свидетель газеты "Труд", дважды удареный в шею, после чего даже на несколько секунд потерял сознание - госпитализирован отчего-то с "резаной раной поверхности живота".

Впрочем, вы давайте, собирайте детали. Если никто не напишет иного места, куда он пошел первым, то можно пока считать столовую правдой, и даже сделать из этого какие-нибудь выводы. "Показательно, что он пошел именно в столовую..."

krylov

January 13 2006, 02:15:21 UTC 13 years ago

Ну, ещё несколько дней упорного труда, глядишь, все нитки и уберут.

Deleted comment

krylov

January 13 2006, 13:32:49 UTC 13 years ago

У меня сейчас нет чёткой и доказуемой версии событий.

Однако. Я знал (откуда - неважно), что в этом году случится нечто, что даст повод для крупномасштабных репрессий против русских националистов в целом. Нужен повод. Нападение на синагогу - классика жанра. Дальше можно гадать, что имело место - реальный случай или нечто иное. Могло быть и то, и то. Количество нестыковок в версиях, которые сейчас выдвигаются, выходит за обычные рамки (противоречия в первопубликациях есть всегда, но не столько).

От более конкретных суждений я пока воздержусь за недостатком информации.

Ивините, а что такое "коммерсантъ"

ping_ving

January 13 2006, 07:32:04 UTC 13 years ago

Как не журнал русскоязычных "сионистов"?
Заметим, что делёж шкур неубитых евреев начал лично идеал толерантности Берл Лазар и компания.

bonzhivant

January 12 2006, 14:27:07 UTC 13 years ago

Мне кажется, son of bob попал в самую точку. И не только к Копцову это относится - Бог, а точнее черт с ним - но в значительной степени и к Вам, г-н Крылов ! Я с интересом листаю Ваш журнал уже несколько недель. Многое, что Вы пишете - справедливо. Безусловно верно, что значительная доля русских интеллигентов заражена русофобией. Если угодно, это болезнь, вызванная имперским прошлым России. Болезнь эту надо выявлять и лечить. Но все эти недели меня не покидало чувство - что Вы - это не тот доктор, к-му можно доверить такое лечение. И сегодня я понял почему.
Жало Вашей критики направлено в первую очередь не против настоящих открытых врагов России, а против таких же русских интеллигентов, как и Вы, с другими (возможно, неверными, не спорю) политическими взглядами. Их Вы называется ласковым словом "блядва". А вот скажем филиппик в адрес чеченских бандитов я у Вас не припомню. И если быть может и можно найти в Вашем журнале такую филиппику, она обязательно будет сформулирована в самых общих терминах. А вот, скажем, назвать Басаева кровавым ублюдком, которого давно надо было поймать и отрезать я..., Вы - что ? Не считаете важным поймать и отрезать ? Или, может быть, не рискуете об этом говорить ?.. Фигурировал ли самый невинный античеченский лозунг типа "Басаев - козел" среди лозунгов Правого марша ?
Одна из Ваших дневниковых записей пару дней назад озадачила и - не побоюсь этого слова - ошарашила меня. Вы, кажется, вполне серьезно обсуждаете возможность стать во главе русского государства. Причем, если я правильно понял, Вы не питаете надежды придти к власти конституционным путем, но собираетесь "стать властью", т.е. по сути насильственным актом (их серией ) разрушить государство и подменить его собой (м.б. не лично, но вместе с приверженцами). При этом Вы прямо ссылаетесь на революционеров начала ХХ века, господ Ленина, Троцкого и иже с ними. И чем тогда Вы тогда от них отличаетесь ? Логически рассуждая, Вы - такой же враг России !
Теперь сегодня, когда этот псих устроил резню в синагоге, нормальная реакция была бы
1) резко осудить этот поступок 2) попытаться максимально откреститься от него и недвусмысленно и несколько раз повторить, что я, Константин Крылов и/или мы (Евразийский Союз ?) никакого отношения к этому типу не имеем, к насилию никогда не призывали и т.д. Примерно так поступили почти все еврейские организации лет пять-десять назад, когда ихний гомологичный псих устроил стрельбу по молящимся в палестинской мечети. Помните ? Но Вы вместо этого сочли возможным использовать это, как повод для очередных выпадов в адрес "блядвы".
Я вспоминаю, как г-н Каспаров в выступлении после Беслана не нашел слов для осуждения бандитов, но использовал этот ужас, как повод для осуждения Путина и его "грязной чеченской войны". С Каспаровым
все ясно. Но Вы, чем Вы от него принципиально отличаетесь ?
Есть точка зрения, по которой Новодворская от вас обоих выгодно отличается. Она куда глупее Каспарова ( а Каспаров безусловно намного глупее Вас). От всех ее речей вянут уши, и часто тошнит. Но она только говорит, а амбиций "становиться властью" у нее нет. Последнее - очко в ее пользу.

_inga

January 12 2006, 15:33:13 UTC 13 years ago

Весь ваш запал по Чечне - мимо. За то, что Крылов писал и напечатал по Чечне, на него подали в суд лучшие люди чеченской общины Москвы. Увы, это типичная интеллигентская ошибка - проецировать свой тип мышления на аппонента.
Теперь про "отмежеваться". Отмежеваться, это значит играть в навязываемую нам игру. Игра описывается формулой "русские фашисты - враги человечества", где "русские фашисты" = русские. Как из ничего был слеплен фетиш "русские фашисты" не увидел только слепой. Теперь инженеры человеческих душ работают над знаком равенства.
Ваш совет отмежеваться - это призыв поучаствовать в доказательстве этой формулы методом "от противного". Спасибо, не надо. Данная формула сконструирована для причинения вреда русским как народу. Согласитесь, что требовать ее доказательства от русского человека - это уж как-то слишком. Вы, наверное, даже не понимаете, до какой степени оскорбительно слышать весь этот бред с призывами к покаяниям и отмежеваниям.

bonzhivant

January 12 2006, 16:19:57 UTC 13 years ago

"За то, что Крылов писал и напечатал по Чечне"
М.б. я здесь неправ, но я этого не нашел. Дайте, пожалуйста, ссылку.
"Вы, наверное, даже не понимаете, до какой степени оскорбительно слышать весь этот бред с призывами к покаяниям и отмежеваниям."
Не понял, причем здесь покаяние. Если некий псих порезал ножом 8 человек, но виноват в этом он, а вовсе не я и каяться мне не в чем. Но заявить, что он -это не я, а я - это не он, не мешает в случае, если есть тень опасности, что нас могут спутать. Но у Вас, если я верно понял, другая позиция. Вы отказываетесь осудить поступок Копцева, т.е. видимо считаете, что он поступил правильно (?) Если так, то Вы безусловно фашист. А русский или не русский - не так уже в этом случае важно. Во всяком случае для меня.

ex_evva

January 12 2006, 16:38:34 UTC 13 years ago

а Вы, лично Вы, уже заявили, что он - это не Вы, а Вы - это он? ведь тень опасности лежит на каждом.

и через газету, пожалуйста. Купите подвал в Известиях. А если не купите - Вы безусловно фашист.

krylov

January 12 2006, 19:38:41 UTC 13 years ago

Изложение истории здесь: http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=rf2

Письмо чеченцев: http://www.newpeople.ru/lgz2.htm

Детальки:
http://xeno.sova-center.ru/213716E/213988B/436C5F3?print=on

Я, кстати, считаюсь "врагом чеченского народа". За то, что писал и печатал - не только в "Литературке", но и в "Спецназе".

psmith

January 12 2006, 21:00:05 UTC 13 years ago

был бы настоящим врагом - за тебя давно б не чокаясь уже.
а так - мелкая сошка. Маня с гевалтом.

(брезгливо)

krylov

January 12 2006, 21:21:46 UTC 13 years ago

Делай свои гешефты, а к людям не суйся.

Re: (брезгливо)

psmith

January 13 2006, 10:02:15 UTC 13 years ago

:-)

_inga

January 12 2006, 21:29:05 UTC 13 years ago

Ваш логический кульбит по выведению моей фашистской сущности на чистую воду - просто классика либеральной логики - чего-то недопоняли, кое-что придумали, и диагноз безусловного фашизма оформлен.
Э-хе-хех... Что ж вас так запугали-то? Вы когда из гостей уходите, карманы не выворачиваете?
Что б уж вы не мучались меня трактовать, поясню прямым текстом: людей резать - преступление, такая норма отношения к данному событию закреплена у нас и морально, и законодательно. Понимаете, мы не дикари. И бросаться оправдываться что "он это не я" - это какое-то юродство. Это неприлично. Потому, что это само собой разумеется. Если на каждый косой взгляд начать выворачивать карманы, то дойдешь до ничтожества.
И потом, почему вам не приходит в голову требовать от Крылова осуждения по каждому уголовному преступлению? Вероятно, это вы выделяете особо. Оно у вас скорее всего маркировано как "преступление русского фашизма". А я вам говорю, что "русский фашизм" - это медиа-объект, сконструированное метафизическое стойло, в которое должен быть загнан скот. Хотите быть скотом - воля ваша.

mastodont

January 12 2006, 17:14:56 UTC 13 years ago

Шо будет если Крылов придет к власти? Рассказано давным давно в романе "Скифы" Юрия Никитина:)

Защищу-ка я Крылова

alex_mashin

January 13 2006, 05:13:21 UTC 13 years ago

1) Критиковать открытых врагов России ни к чему. Всё уже ясно. Надо накопить оружия и всех их истребить. А вот тайных врагов надо выявить и отсечь, ибо без этого не добраться и до открытых.
2) Ленин уничтожил конституционную власть и Крылов это планирует, значит он не лучше Ленина. Передержка. Средства путаются с целями. Захват власти по-большевицки всего лишь технология.
3) Нет, отрекаться от своих, хотя бы и идиотов, — не нормальная реакция. Сегодня Крылов открестится, завтра от Крылова открестятся. Так нас по кусочкам и съедят. За своих надо держаться, как армяне за дохлого Багдасаряна.

Re: Защищу-ка я Крылова

bonzhivant

January 13 2006, 10:53:19 UTC 13 years ago

<< Критиковать открытых врагов России ни к чему. Всё уже ясно.>>
Кому-то ясно, а кому-то нет. И делать это надо в ПЕРВУЮ очередь. Кстати, я посмотрел материалы по ссылке, указанной Крыловым и признаю, что был неправ, критикуя его за молчание по поводу Чечни. Все же делается в этом направлении по-моему недостаточно. Почему бы, скажем, (первое, что пришло в голову) не организовать
открытое КОЛЛЕКТИВНОЕ письмо ВВП и потребовать от него исполнить свое давнее обещание и таки замочить
в сортире (а лучше поймать и предать суду) многих бандитов, разгуливающих еще пока на свободе и в первую очередь Басаева. Я бы подписал такое письмо.
<<Надо накопить оружия и всех их истребить.>>
Проблема не в отсутствии оружия (его у нас хоть ж... ешь), а в отсутствии воли.
<< А вот тайных врагов надо выявить и отсечь>>
Кто такие "тайные враги" ? Что значит "отсечь?" Я этого языка не понимаю.
<< Средства путаются с целями. Захват власти по-большевицки всего лишь технология.>>
Средства намного важнее целей. Пускаться в дальнейшее философствование по этому сложному, но решенному для меня вопросу я здесь не буду.
<<За своих надо держаться, как армяне за дохлого Багдасаряна.>>
Во-первых, тех армян, к-е держатся за Багдасаряна я отнюдь не приветствую и брать с них пример никому не рекомендую. Во-вторых, ситуация там все же другая. Защитники Багдасаряна и враги Иванниковой отрицают сам ФАКТ, что она подверглась сексуальной агрессии. Здесь же факт агрессии с кухонным ножом наперевес на лицо, Копцов безусловно преступник (Или быть может просто псих. Но это решит назначенная судом экспертиза и сам суд) и держаться за такого "своего" я отказываюсь. Если он для вас "свой", то Вы не "свой" для меня.

2Inga
<<и диагноз безусловного фашизма оформлен.>>
Этот диагноз был основан на гипотезе, что Вы одобряете действия Копцова. Ничто в Вашем предыдущем посте ей не противоречило. Но если для Вас (как и для меня) он преступник, то диагноз неверен, чему я искренне рад.
<<почему вам не приходит в голову требовать от Крылова осуждения по каждому уголовному преступлению? >>
По каждому, к-е он обсуждает - да, требую ! Настаиваю, что если кто-либо публично комментирует какое угодно преступление и никак не делает ясным для читателя, что он это преступление осуждает, сомнения, к-е по этому поводу могут возникнуть вполне естественны и правомерны. Крылов, кстати, в своих ответах на прямо заданные вопросы (не у одного меня такой вопрос возник), оговорился, что Копцов преступник и с его точки зрения. Но
жаль, что он это не сказал в своем исходном посте. И к Вам, мадам (или месье ?) это тоже относится !

Для не задумывавшихся

fon_rotbar

January 12 2006, 15:41:58 UTC 13 years ago

Для не очень задумывающихся, я разъясню!
1) В самом недавнем прошлом случались намного более жестокие преступления, в т.ч. прямо направленные против титульной нации РФ.
2) Титульная нация РФ ни от кого не требовала извинений, войска не устраивали "конца света в отдельно взятой Чечне"
3) политические про... фигуры не голосили о возвращении смертной казни, раввины не заявляли о солидарности с жертвами и не осуждали террористов

Но тут... порезали 8 евреев. Погибших нет.

А что началось? Вони поднялось до верхних границ стратосферы!!!
Мировой сионизм отдаёт указания правительству РФ. Глистка требует возвращения смертной казни. Перед раввинами только что не стоит на коленях ВВП с патриархами церквей- вымаливают прощения.

Почувствуйте разницу!

ну и правильно

mancunian

January 12 2006, 16:52:25 UTC 13 years ago

Могут оказать давление - и оказывают. Своих защищают!
Тот же Крылов, если мне память не изменяет, постоянно приводит евреев в пример относительно того, "как это нужно делать".

Re: ну и правильно

krylov

January 12 2006, 20:36:40 UTC 13 years ago

Именно. А мы защищаем СВОИХ. Более того - СЕБЯ.

mancunian

January 12 2006, 20:41:43 UTC 13 years ago

Ну и флаг вам в руки. Других только не надо при этом обижать.

krylov

January 12 2006, 21:13:17 UTC 13 years ago

Да, согласен. Но другие обижают, обижали, а главное - собираются обижать нас дальше.

Впрочем, посмотрим.

sovest_shendera

January 12 2006, 23:32:17 UTC 13 years ago

Праведник Барух Гольдштейн

Re: ну и правильно

sovest_shendera

January 12 2006, 23:32:02 UTC 13 years ago

Праведник Барух Гольдштейн

Найден и опаснейший Боеприпас скинхеда Копцева

yesaul

January 12 2006, 15:57:07 UTC 13 years ago

В квартире Александра Копцева, напавшего в среду вечером на посетителей синагоги в Москве, обнаружено большое количество боеприпасов - патроны к охотничьему и малокалиберному оружию, а также бумага с записью адресов московских синагог.

Ага, Инструкция по управлению Боингом на арабском языке.

Deleted comment

Грустно, но

akrylo

January 12 2006, 17:51:51 UTC 13 years ago

Печально, но нет худа без добра.
Если отменят мораторий на смертную казнь, то под эту статью можно будет подводить очень и очень многих террористов, бандитов, террористов и прочих врагов народа.
А этот бедолага, скорее всего действительно не совсем психически здоров. Т.е., возможно, он просто псих.
А мораторий отменят - будет польза будет для всей России.

Re: Грустно, но

vfdv

January 12 2006, 20:44:18 UTC 13 years ago

И просто неугодных. Как это в США делается. 58-й статьи у них нет, а зачем? Если можно просто повесить на неугодного человека убийство? Вспомним Джо Хилла. Или Сакко и Ванцетти (вообще хрестоматийный пример). Правда, лет через 50 придётся заявить об ошибке, но это же такая мелочь...

Грустно, но

akrylo

January 12 2006, 20:57:33 UTC 13 years ago

С государственной точки зрения - это все мелочи. Условности.

Re: Грустно, но

azot

January 13 2006, 00:10:04 UTC 13 years ago

Дык, с точки зрения мировой революции петля и пожизненное тоже неразличимы.

Разница огромная

akrylo

January 13 2006, 05:04:39 UTC 13 years ago

Боюсь, что вы не правы. Все большевики, члены ленинского правительства получали пожизненное заключение где-нибудь так в 1914-1916 годах. А в 1917 году уже заседали в правительстве.
Большинство участников нападения на Беслан получали по 12-15 лет за убийство, выходили через 1.5 года, снова убивали, снова получали по 15 лет, снова выходили. И так вплоть до Беслана. В Беслане их убили при штурме.
В нестабильных странах вроде России единственное действенное наказание за особо тяжкие преступления - смертная казнь.
А пожизненное заключение и срока по 25 лет ничего не стоят. Этих многократных убийц через пару лет обычно выпускают на свободу.

spacelab

January 12 2006, 19:48:05 UTC 13 years ago

мальчишка просто герой. выступить против толпы толстожопых 2-х метровых раввинов, нажравших себе харю на московских харчах - поступок!

mancunian

January 12 2006, 20:42:36 UTC 13 years ago

Первыйнах!

Срочно к прочтению.

fornitm

January 12 2006, 21:04:47 UTC 13 years ago

Лишнее поцтверждение тому, что русские - свиньи. Предлагаю после Ирана разбомбить россию, кроме крупных городов естественно, где есть HАШИ общины. Предварительно повыгоняв гоим в ковровобомбардируемые леса. Hу или стравить их с кем-нибудь из таких же славянских выродков салоежек, пусть друг-друга режут!

P.S.

fornitm

January 12 2006, 21:09:18 UTC 13 years ago

Да, это же очевидно, как дважды два pавно пять: все пpоисходяще в миpе легко объясняется завистью гоев к евpеям. Включая тpетий закон теpмодинамики.

Бездействие власти продолжается

yesaul

January 12 2006, 21:30:06 UTC 13 years ago

Принимаемые меры безопасности явно не адекватны уровню коричневой чумы.

Что такое - государственная охрана московских синагог? А синагоги в других городах?

А еврейские школы, театры, культурные центры, кладбища по всей России - они что же, останутся беззащитными?!

И, наконец, простые граждане еврейской национальности?!!

Необходимо незамедлительно потребовать:

1. Внести изменения в Федеральный закон о федеральном бюджете на 2006 год, выделив отдельной строкой средства на обеспечение безопасности всех без исключения еврейских организаций и объектов в Российской Федерации.

2. Реорганизовать Федеральную службу охраны (ФСО) в Федеральную службу охраны еврейских объектов (Росевроохрана) с одновременным увеличением штатной численности за счет передачи до 5000 штатных единиц из системы криминальной милиции.

3. Внести изменения в Земельный кодекс, обеспечивающие создание вокруг каждого еврейского объекта зоны безопасности, в пределах которой на расстоянии менее 300 метров от объекта не допускается пребывание лиц нееврейской национальности.

4. Внести, наконец, изменения в Федеральный закон "Об оружии", разрешив лицам еврейской национальности ношение огнестрельного оружия самообороны. Обеспечение таким оружием осуществлять безвозмездно за счет средств федерального бюджета.

Срочно обратиться в Совет Европы и Конгресс США с призывом применить к России экономические санкции в случае невыполнения указанных требований.

«Он был одержим идеей антисемитизма»

fornitm

January 12 2006, 22:23:20 UTC 13 years ago

Александр Копцев, устроивший резню в столичной синагоге, дал признательные показания.

Re: «Он был одержим идеей антисемитизма»

yesaul

January 12 2006, 22:49:18 UTC 13 years ago

"Следователи также изъяли системный блок компьютера и передали его экспертам, которые намерены выяснить все интернет-адреса, которые посещал Александр Копцев".

Константин, у него, вероятно, найдут адрес Вашего ЖЖ.

И всех закроютЪ.

Какое совпадение!

fornitm

January 12 2006, 23:10:59 UTC 13 years ago

Мне мать сейчас то же самое сказала.
Грядет ПогромЪ АнтисемитовЪ!

Re: «Он был одержим идеей антисемитизма»

azot

January 13 2006, 00:18:53 UTC 13 years ago

Красиво, чёрт побери!

"собирал и увлекался чтением националистической и антисемитской литературы."
Хотя раньше утверждалось, что книжка была одна единственная.

"Как заявил <...> один из столичных прокуроров, «в этом деле нам уже все понятно, молодой человек был просто одержим идеей антисемитизма<...>"
Сначала подкинули порох с патронами и одну книгу. Получилось не слишком правдоподобно. Порох убрали, подкинули собрание националистической литературы.
Осталось теперь найти в компьютере закладки на правильные сайты, и станет всё ясно не только про одного молодого человека.

Вот как надо работать! Я всегда считал, что постепенное прближение к идеалу - трудный, но плодотворный путь!

Re: «Он был одержим идеей антисемитизма»

fornitm

January 13 2006, 00:25:22 UTC 13 years ago

Ну так жиды же профессионалы в подобных делах.
Сказывается многовековой опыт.

Да бросьте,

azot

January 13 2006, 00:31:12 UTC 13 years ago

не такой уж этот опыт и многовековой. Думаю, толька разработка золотоносной жилы Холокоста позволила отточить методику и обучить специалистов.

Re: Да бросьте,

fornitm

January 13 2006, 00:31:59 UTC 13 years ago

Ви таки их недооцениваете.

Бросьте - бросьте.

azot

January 13 2006, 00:52:07 UTC 13 years ago

Сравнивать их умение работать с информацией пару сотен лет назад и сейчас - просто смешно. Вспомните времена становления сионизма в Европе, какие-нибудь "протоколы сионских мудрецов" (сейчас не не важно, подделка это или нет). И для контраста - взгляните на коротенький диалог в ЖЖ (по наводке morky, он же отметил моменты, которыми нельзя не наслаждаться). Согласитесь - земля и небо! Десяток предложений вводят в полный ступор даже maryxmas, а она по праву считается абсолютно имунной к аргументам оппонента.

Извините, намутил с тэгами.

azot

January 13 2006, 00:54:35 UTC 13 years ago

Вот упомянутый разбор кайфовых моментов.

Спасибо, ржаль.

fornitm

January 13 2006, 00:58:58 UTC 13 years ago

Прямо поединок Вейдера и Оби Вана!

Оффтоп

angels_chinese

January 12 2006, 23:53:40 UTC 13 years ago

Константин, вы действительно это изрекли?

http://forum.pvost.org/read.php?2,5629,5640#msg-5640

Re: Оффтоп

krylov

January 13 2006, 00:23:02 UTC 13 years ago

Да.

Вы углядели в этой фразе (имхо, тривиально истинной) что-то ужасное?

angels_chinese

January 13 2006, 00:33:18 UTC 13 years ago

Не ужасное, а глупое. Вы же не знаете ни эстонского, ни латышского, ни литовского и читать прибалтийскую литературу не в состоянии. Так откуда вам знать, "литература" она или нет? :)

krylov

January 13 2006, 02:08:21 UTC 13 years ago

О боже ж мой.

Вы и в самом деле считаете, что оценить общий уровень развития литературы (а также и её направленность) можно только читая на языке оригинала все книжные новинки?

angels_chinese

January 13 2006, 08:04:11 UTC 13 years ago

Константин, а как именно вы постигли уровень литературы Прибалтики, позвольте спросить? :)))

stierliz

January 13 2006, 12:43:08 UTC 13 years ago

В журнале Дружба народов достаточно часто появляются тексты прибалтийцев и даже обзоры
их литературы,сделанные ими самими.Все там так,как и пишет К.К.Литература у них возникла только благодаря совместному с Россией и СССР проживанию,как и во многих других республиках - теперь соответственно исчезает.

angels_chinese

January 13 2006, 12:52:11 UTC 13 years ago

То есть вы судите о литературе по неким обзорам? С пониманием (с) :)))

У меня нет времени рассказывать вам про историю эстонской литературы, в том числе - современной. Поверьте на слово - я живу в Эстонии и знаю о местной литературе достаточно. Впрочем, я и вас понимаю: сложно судить о том, о чем не имеешь представления, легче сказать, что этого чего-то просто нет :)

stierliz

January 14 2006, 07:34:43 UTC 13 years ago

Кто сказал,что нет?А что же тогда печатают в Дружбе народов?Я кажется упомянул кроме обзоров и сами произведения.Об эстонской литературе я тоже,поверьте, знаю достаточно.Сравните просто состояние эстонской литературы в те периоды,когда она была в составе СССР и России и тогда,когда она становилась самостоятельной.И читайте мои посты внимательнее,пожалуйста.

angels_chinese

January 14 2006, 07:39:25 UTC 13 years ago

Извините :) Но я не верю, что в "Дружбе народов" публикуют что-то адекватное. Это, впрочем, легко проверить. Вы говорите, что знаете достаточно об эстонской литературе; тогда скажите, кого в "ДН" печатают сейчас?

Насчет советского времени - я бы не сказал. Тогда даже Ристикиви не издавали.

stierliz

January 14 2006, 08:15:37 UTC 13 years ago

В общем,что спорить...Если там действительно есть что-то равное литературе совпериода - очень жаль,что нам ничего об этом неизвестно.Только думаю,что неизвестно потому,что нет ничего...

angels_chinese

January 14 2006, 08:42:12 UTC 13 years ago

Ну почему - нет? Есть вполне себе классика второй половины 20 века - от Карла Ристикиви до Яана Кросса. Есть писатели, классиками еще не ставшие, но имеющие большой вес, вроде Юло Туулика или Майму Берг. Есть молодые, скажем, Каур Кендер (что-то вроде Сорокина) или Индрек Харгла, историко-фантастические вещи которого просятся на перевод. Все есть, только немного, но оно и понятно - жителей в стране всего ничего. И правда - жаль. Мне бесконечно жаль, что я не могу в одночасье выучить языки Скандинавии, да даже и Европы, чтобы читать современную тамошнюю литературу. Ибо переводят в основном англоязычных авторов за редчайшими исключениями вроде Переса-Реверте или Мураками.

stierliz

January 14 2006, 09:10:38 UTC 13 years ago

Откуда же я тогда знаю Оксану Забужко,Эльчина или Ивашкявичуса?Почему их переводят?

angels_chinese

January 14 2006, 09:19:35 UTC 13 years ago

Почему одних переводят, а других нет? Видимо, потому, что есть люди заинтересованные и незаинтересованные. Хотя Ристикиви на русском есть, но в Эстонии, до России эти книги, видимо, не доходят.

stierliz

January 14 2006, 09:48:10 UTC 13 years ago

"есть люди заинтересованные и незаинтересованные."Вы о переводчиках?Тоже странно - в Тарту же их было полно.Или все ушли в бизнес?

angels_chinese

January 14 2006, 12:55:47 UTC 13 years ago

Их, как ни странно, мало - тех, что работают. Плюс - издательства в России вряд ли заинтересованы в издании эстонцев, и их тоже можно понять.

stierliz

January 14 2006, 13:56:38 UTC 13 years ago

В хорошей литературе заинтересованы.Видимо дело все таки в качестве и оригинальности эстонской литературы.Вот были же Рауд и Кросс например - и интересны были.Я не только об Эстонии.Нынешняя прибалтийская литература или очень скучна или вторична в превосходной степени.Исключения есть,но они единичны.

angels_chinese

January 14 2006, 14:12:47 UTC 13 years ago

Да, но в том и штука, что последние романы Кросса либо не переведены, либо изданы только тут. Хотя они ничем не хуже тех, что переводились в советское время. Тут дело в "рынке", чтоб он был здоров. Я сам предлагал перевести кое-что из хорошей эстонской фантастики. Не все нашло отклик в издателе :)

stierliz

January 14 2006, 16:09:52 UTC 13 years ago

Хорошая эстонская фантастика ?Интересно,интересно...Нельзя ли поподробнее - на что похоже,о чем и как написано?Последние романы Кросса не переводятся еще и потому,что литература прибалтийских республик служила у нас замещением отсутствующей актуальной европейской.
С появлением оригиналов исчезла потребность в заместителях,а что, Кросс в последние годы?
О чем пишет?

angels_chinese

January 14 2006, 16:29:23 UTC 13 years ago

Есть крепкие НФ-приключенческие романы (Лева Р.Берга, например). Есть Индрек Харгла с романом "Паломничество в Новый Свет" - очень здоровская историческая альтернативка: Аквитания, Агриппа, Монтесума...

"Полет на месте" Кросса, кстати, печатался на русском как раз в "Дружбе народов" в 2001 году; только что об этом узнал. Здорово :) Еще был мемуарный роман "Кольцо Месмера" (1995), но его вряд ли перевели.

stierliz

January 14 2006, 16:54:07 UTC 13 years ago

А что у вас с русскоязычной фантастикой?Остался кто?

angels_chinese

January 14 2006, 16:55:36 UTC 13 years ago

С русскоязычной у нас все в порядке: Веллер и Косенков :)

stierliz

January 14 2006, 18:23:02 UTC 13 years ago

Ну Веллер на два дома живет.А Косенков маловато будет.

krylov

January 14 2006, 18:10:34 UTC 13 years ago

Почему же? Издательства заинтересованы в том, чтобы книги продавались. Продаётся же та же (омерзительная) Забужко, или израильские русофобские пейсатели, всякие Гробманы и Юдсоны? Продаются - и их издают.

Я уверен, что интересную прибалтийскую фантастику издали бы с удовольствием.

Кстати, если поеду на Басткон, спрошу.

angels_chinese

January 14 2006, 18:15:15 UTC 13 years ago

Продается много чего, в частности, обильная антисемитская и шовинистическая литература, широко представленная и в наших книжных. Это не совсем показатель.

Увидите Мидянина - спросите :) Вообще же перспектива издать Харглу есть, и вполне реальная. По крайней мере, я над этим работаю.

krylov

January 13 2006, 14:18:39 UTC 13 years ago

Так же, как уровень французской литературы, кою я не читал в оригинале. А именно - по переводам и по суждениям людей, в данном вопросе компетентных.

Так вот. Насколько мне известно, в Прибалтике (в отличие от той же Украины) литература как таковая не имеет большого значения для национального самосознания. Это, кстати, свидетельствует о быстром и полном успехе нацстроительства: "большая литература" возникает, как правило, у народов, имеющих большие проблемы с консолидацией и мобилизацией. Для "литературы" нужен надрыв, а зачем надрыв нациям, которые победили?

Прибалты наслаждаются высочайшим уровнем жизни, порядком и стабильность, доминирующим положением (этнократией) в своих странах и перспективами дальнейшего благополучия. Книжки, конечно, пишутся - под евростандарт или для себя.

angels_chinese

January 13 2006, 14:23:39 UTC 13 years ago

Можно и в переводах. Только вот эстонская литература на русский в последние годы почти не переводится, особенно современная. Интересно, какие именно авторы и книги породили в вас странное убеждение, что "Прибалтика жирует без "литературы""?

krylov

January 13 2006, 14:54:32 UTC 13 years ago

Я не понял, в чём состоит возражение.

Я сказал, что литература не имеет большого значения для консолидации и мобилизации и без того монолитного эстонского общества. Разумеется, литература водится какая-нибудь, как ей не быть - но того значения, которое имела немецкая или русская литература для соответствующих народов, она не имеет. Именно по причине тотального успеха эстонского проекта.

angels_chinese

January 13 2006, 15:24:54 UTC 13 years ago

То есть литература отдельно - общество отдельно? Наверное, я правда не так вас понял.

А все-таки: каких эстонских авторов вы читали?

krylov

January 13 2006, 15:43:27 UTC 13 years ago

Честно сказать, эстонцев я знаю мало, и только старое. Честно говоря, она оставила у меня не самые лучшие впечатления, что Таммсааре, что Вильде, что "вообще это всё бесконечное уныние". Возможно, сейчас есть что-то новое и интересное, но тогда бы это перевели - учитывая холуйское служение русских балтышам, это просто неизбежно. Переводят же украинских недоделков, да ещё и попу им лижут.

А вот латышей знаю лучше. Рижский пятитомник Райниса был (увы) моим детским чтением. Потом, когда пошла "независимость", читал то, что выходило на русском.

angels_chinese

January 13 2006, 16:01:29 UTC 13 years ago

Напротив, из современной эстонской литературы на русский не переводят почти ничего, в балтопоклонстве российские издательства не замечены (что-то выходит тут, но мало). Что очень и очень жаль.

krylov

January 13 2006, 16:11:58 UTC 13 years ago

Вы хотите сказать, что в Эстонии существует богатая и разнообразная литература, переводимая, скажем, на европейские языки и пользующаяся популярностью - но совершенно неизвестная в России? Это и в самом деле интересно. Не могли бы вы дать хотя бы краткую характеристику явлению?

angels_chinese

January 13 2006, 16:18:03 UTC 13 years ago

Нет, эстонская литература не особенно богата (впрочем, пропорционально количеству населения - вполне). На европейские языки она действительно переводится более активно, чем на русский.

Anonymous

January 13 2006, 10:54:15 UTC 13 years ago

можно конечно стебаться над несообразностями в статье. но она писалась не для сообразностей, а как часть информационной войны, которая проигрывается в который уже раз - что делает сообщество - бывшее rf2?

- где такой же вал информации по поводу резни, устроенной чеченцами?
где обращения к информагентствам?
- где иски к лазару и другим по поводу разжигания межнациональной розни?
- "террористу" по слухам, грозит организация "самоубийства" - делается ли что-либо для предотвращения?

или все в формат жж-баянов уходит, как пар в свисток?

krylov

January 13 2006, 14:41:26 UTC 13 years ago

Заявление РОДа готовится и будет опубликовано сегодня или в понедельник.
Дальше будем действовать по обстановке.

коммент

nelikvid

January 13 2006, 22:04:33 UTC 13 years ago

Чарли Чаплин ты хуев.

Re: коммент

krylov

January 14 2006, 00:31:28 UTC 13 years ago

Хрен те, а не Кемскую область.

Из ветви!

fon_rotbar

January 14 2006, 02:02:20 UTC 13 years ago

http://www.livejournal.com/users/krylov/1266978.html?thread=29297954#t29297954