Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Официальное заявление РОД в связи с происшествием 11 января

Опубликовано в rf2. Воспроизвожу также у себя.


Заявление

Русского Общественного Движения (РОД)


По сообщениям СМИ, вечером 11 января 2006 года 20-летний москвич Александр Копцев, явившись в московскую синагогу, расположенную на Большой Бронной улице, напал на прихожан, присутствовавших на вечерней службе, и нанес восьмерым из них ножевые ранения, после чего был схвачен, обезоружен и передан работникам милиции.

Увы, это далеко не первый случай в мировой практике, когда культовые сооружения и собравшиеся в них люди становятся жертвой неспровоцированной агрессии. На нашей памяти такие прискорбные случаи, как, например, преступление Баруха Гольдштейна, убившего в пещере Махпела в Хевроне 29 человек и ранившего 125. Не обошло это зло стороной и Россию: достаточно вспомнить убийство трёх монахов в Оптиной Пустыни. Теперь к этому горестному списку добавилось и происшествие в синагоге.

Русское Общественное Движение выражает свое искреннее сочувствие всем пострадавшим и желает им всем скорейшего выздоровления.

Однако мы не можем не испытывать беспокойства в связи с ситуацией, складывающейся вокруг этого прискорбного происшествия.

Версии случившегося, доступные из прессы, вызывают множество вопросов — начиная с того, как удалось Копцеву проникнуть с оружием в тщательно охраняемые внутренние помещения синагоги. Чрезвычайно противоречивы и сомнительны свидетельства прессы и о том, как именно происходило нападение, и о том, как был обезврежен Копцев. Вызывают недоумение фотографии с места происшествия, на которых ясно видны не один, а два окровавленных ножа, а также сообщения о множественных ножевых ранениях на шее арестованного. Наконец, заявления о «националистических мотивах», стоящих за действиями Коптева, а также и доказательствах таковых мотивов, тоже сомнительны и выглядят недостоверно.

Очевидно, что для выяснения правды необходимо тщательное расследование и беспристрастный суд.

Однако уже сейчас, до завершения следствия, «дело Копцева» получило несообразно широкий резонанс и очевидно тенденциозное истолкование не только в СМИ, но и в выступлениях многочисленных общественных и политических деятелей как в России, так и за рубежом.

Так, главный раввин России Берл Лазар заявил: «Россия покрывается коричневой чумой. Мы должны все вместе объединиться для борьбы с этим губительным явлением…» В обращении Федерации Еврейских Общин действия Копцева связываются с «письмом 500», и заявляется, что, даже если Копцев будет сурово наказан, еврейские общины сочтут эту меру «запоздалой и недостаточной». Видимо, это следует понимать так, что наказание виновного — «недостаточная мера»: очевидно, составители обращения требуют наказания невиновных. ФЕОР также требует «остановить коричневую чуму, охватывающую Россию».

Российский Еврейский Конгресс усматривает причину происшедшего в «безнаказанной националистической пропаганде» и требует от властей обратить внимание на «разрешенные митинги националистов, всерьез рассматриваемые прокуратурой письма с требованием запретить еврейские организации, оправдания и амнистии в суде заведомых антисемитов…» Иначе говоря, РЕК предлагает ввести презумпцию виновности для лиц, обвиняемых в национализме и антисемитизме, а еврейские организации в России вывести из-под юрисдикции российских правоохранительных органов.

Глава Союза журналистов Игорь Яковенко в своем заявлении связывает нападение на синагогу с Правым (Русским) Маршем, прошедшим 4-го ноября 2005 года в Москве. Трудно понять, каким образом могут быть связаны эти события — но г-н Яковенко не стал утруждать себя аргументами.

Происшествие в синагоге «вызвало обеспокоенность» даже у Совета Европы. Его генеральный секретарь Терри Дэвис в своем заявлении называет его «одним из многочисленных преступлений на расовой почве, совершающихся в России», и призывает ввести за подобные преступления «коллективную ответственность».

Таким образом, единичное преступление, совершенное одиночкой (по-видимому, психически неуравновешенным) цинично используется для нагнетания истерии, развёртывания «охоты на ведьм».

При этом основным объектом несправедливых нападок стали русские национальные движения и организации, а также русский народ в целом.

Сейчас мы видим, как «дело Копцева» используется как инструмент давления на власть с целью добиться запрета русских национальных организаций и судебного (а также и внесудебного) преследования русских националистов за их убеждения.

В связи с этим мы хотели бы напомнить, что преступления на почве этнической ксенофобии — убийства, причинения тяжких телесных повреждений, избиения и издевательства — действительно совершаются в России едва ли не ежедневно. Приведем лишь один, самый свежий пример: 9 января сего года в торговом центре на Тишинской площади в Москве 19-летний чеченец Майрам Албаков напал с ножом на охранников магазина и ранил пятерых человек, выкрикивая при этом, что «все русские — свиньи». Ситуация, почти зеркально повторяющая «дело Копцева» — отличие лишь в том, что национальный мотив преступления очевиден. Однако об этом случае не сообщают ни теленовости, ни центральные газеты, о нем молчат общественные организации, по его поводу не выступают с трибун представители властей, известия о нем не тревожат Совет Европы. Так же, как не встревожил российскую и международную общественность геноцид русских жителей Чечни в 1992-1994 гг.; так же, как замалчиваются сейчас многочисленные факты преступлений на этнической почве, совершаемых на территории России уроженцами Кавказа и Средней Азии.

В отличие от мыльного пузыря, раздуваемого по «делу Копцева» информация по этому случаю абсолютно непротиворечива и ясно свидетельствует о русофобской подоплеке нападения. Вопреки этим вопиющим фактам ненависти и агрессии по отношению к русским, Тишинская резня не получила и сотой доли того внимания СМИ и государства, которое обращено на «дело Копцева».

Сравнение реакции так называемого «общественного» мнения на «дело Копцева» и «дело Албакова» приводит к печальному выводу: очевидно, равенство наций в «многонациональной Российской Федерации» существует лишь на словах. В нашей стране существуют нации, чьи проблемы замалчиваются «во имя межнационального мира», и другие нации, чьи проблемы раздуваются «во имя воспитания толерантности в обществе».

Мы можем констатировать: преступления на почве национальной ненависти, совершаемые против русских людей, не вызывают никакого протеста у тех, кто, пользуясь трагедией в синагоге на Бронной, сейчас требует применения чрезвычайных мер против русского движения.

РОД последовательно выступает против любых проявлений расовой, религиозной и национальной дискриминации. Особенно опасной для нашей страны мы считаем систематическую дискриминацию русских — нации, составляющей большинство населения России и внёсшей и вносящей наибольший вклад в её создание. Дискриминация большинства — это прямой путь к развалу и уничтожению страны. Права меньшинств могут быть защищены только тогда, когда надёжно обеспечены права большинства — и не за счёт прав большинства.

РОД выступает за беспристрастное, объективное и открытое следствие по делу Копцева. Особенно важным мы считаем открытость всех следственных действий (включая психиатрическую эспертизу) и гарантии отсутствия давления на обвиняемого, публичный и открытый судебный процесс.

РОД также выступает за беспристрастное, объективное и открытое следствие по всем делам, связанным с преступлениями на почве этнической ксенофобии и в особенности русофобии - в частности, масштабного расследования по упоминавшемуся выше делу Албакова.

РОД решительно осуждает провокационные и подстрекательские заявления и призывы, прозвучавшие в связи с делом Копцева, от кого бы они не исходили.

РОД призывает всех русских людей и всех друзей русского народа к активной защите своих прав, к выступлениям против диффамации и клеветы, за честь и достоинство нашего народа и нашей страны.


Правление Русского Общественного Движения

Москва, 16 января 2006 года


Если вы солидарны с нашим обращеием, воспроизведите его в своём журнале или дайте на него ссылку:

<a href="http://www.livejournal.com/community/rf2/219616.html">Обращение
РОДа в связи с 11 января</a>



)(
Это все занятно, разумеется - но: как вы себе представляете открытость психиатрической экспертизы? Это ж очевидная медицинская тайна, причем понятно, что стратегия поведения защиты вокруг экспертизы во многом будет вокруг этого строиться. Для чего в тексте подчеркнуто именно это?
И еще один вопрос - почему вы используете термин "диффамация", чего ради? Вы поддерживаете идею возврата в российское законодательство юридической конструкции диффамации или же просто используете модный термин, поднятый в конфликте внутри 57 школы?
почему вы используете термин "диффамация", чего ради?


Потому что диффамация отличается от клеветы. Диффамация есть оглашение и назойливое обсуждение фактов или сведений, позорящих чью-либо честь, вне зависимости от того, правдивы они или нет. Если совсем просто, диффамация - это лашон гара.
Гельман у себя высказал идею, что к одиночке сейчас прситавят каких-то провокаторов и это объявят доказательством "коричневый чумы". Ну в таком духе излагает. Вопрос: А вот "Славянский союз" - это адекватные люди? Потому что Гельман именно их называет провокаторами, которые и должны сыграть роль организованной силы в этой ситуации.
СС - это та самая мразь, которая организовала зиг-хайли на Правом марше. Патентованная мразь, можно сказать.
Значит, Гельман прав.
Он так и пишет, что их уже использовали в марше, чтоб они хайль кричали и эмблема у них максимально провокационная.
Так что типа умные люди всех национальностей все понимают правильно)
СС -- это цацка АП.
Демушкин принимался Сурковым-Дудаевым.

Комментарии не требуются?
хехе гыгы хехе гыгы хехе гыгы
Понятно. Так и Запишем: НИЧЕГО卐
Пишите, Шура, пишите.
(Озабоченно:) Писать-то умеете?
А вы на вопросы отвечать умеете?

Я вот между вами и Демушкиным не вижу ни единого отличия. Разве что Демушкин что-то делает, а вы только, парадон муа, пиздите. И если я пребываю в заблуждении, то хорошо ли это, оставлять меня во Тьме?

хехе
Вас, Пробежий, хорошо оставлять во тьме.
И тьма не объяла его.
хехе
Костя, поправь:
- убившего в пещере Махпела в Хевроне 29 человек и ранившЕГО 125
Осташвили. Тот же почерк и приемы те же самые. И внешнеполитический контекст очень похож. Думаю, дело вообще не в радикальных националистах и даже не в "Родине".
Да, как-то про него все забыли, а ведь реальный мученик за национальную независимость русских.
глас вопиющего в пустыне.

Anonymous

January 16 2006, 10:56:02 UTC 13 years ago

Вопреки этим вопиющим фактам ненависти и агрессии по отношению к русским, Тишинская резня не получила и сотой доли того внимания СМИ и государства, которое обращено на «дело Копцева».

Конечно, ведь все СИМ - жиды, что вы хотите.
В комьюнити РОД, куда ведёт ссылка. Можно также воспроизвести этот текст у себя в журнале в знак солидарности.
"Увы, это далеко не первый случай в мировой практике, когда культовые сооружения и собравшиеся в них люди становятся жертвой неспровоцированной агрессии. На нашей памяти такие прискорбные случаи, как, например, преступление Баруха Гольдштейна, убившего в пещере Махпела в Хевроне 29 человек и ранившего 125..."

Слааатенько-то как!
А вы покаялись за Баруха Гольдштейна?
1. Св. новомученик архимандрит Филумен
был убит у алтаря своей церкви при Колодце Иакова в Наблусе (Самария) в Св.Земле в 1979 году

"...А за неделю до того фанатики явились в монастырь Иаковлева Колодца в Наблусе. Они потребовали убрать кресты и иконы: как они заявили, это место свято для евреев... Выкрикивая типичные для здешних мест богохульства, непристойности и угрозы христианам, они ушли ни с чем.

Затем, 16/29 ноября, во время проливного дождя, они ворвались в монастырь. О. Филумен уже был в епитрахили, готовясь служить вечерню. Его пытали, принуждая отречься от Христа: об этом свидетельствуют отрубленные по частям три пальца правой руки, которыми складывается крестное знамение. Лицо его было разрублено крестообразно. Церковь со все священными предметами была осквернена. Никого не задержали и к ответственности никого не привлекли.

2. Из Бюллетеня ?46 Отдела Внешних Сношений Архиерейскаго Синода Русской Православной Церкви за границей (Orthodox America, April-May 1984):
'17/30 ноября 1983 г. Диодор, Патриарх Иерусалимский совершил открытие мощей архимандрита Филумена, замученнаго четыре года назад у Иаковлева Колодца в Наблусе. Когда гроб открыли, было обнаружено почти полное нетление останков. Архимандрит Филумен был хранителем греческого монастыря при Иаковлевлевом Колодце в Самарии (ныне Наблус, на Западном Берегу Иордана). Незадолго до убийства о. Филумена группа еврейских фанатиков потребовала от него, чтобы он убрал крест и иконы от Иаковлева Колодца под тем предлогом, что символы христианства мешают им молиться в этом священном для них месте. Он отказался это сделать, напомнив, что Иаковлев Колодец был и остается православной святыней многие сотни лет. В ответ была высказана угроза, что если он не уйдет оттуда, то пусть готовится к худшему. 29 ноября 1979 г., во время исключительной силы ливня, убийцы ворвались в монастырь. Они нанесли о.Филумену топором в лицо две крестообразные раны - сверху вниз и от уха до уха, - выкололи ему глаза и отрубили по частям пальцы правой руки, которыми складывается знак Креста. Убийства, однако, им было недостаточно, и они принялись за осквернение церкви: разбили Распятие, разбросали и изгадили святые сосуды, и совершили другие отвратительные святотатства. Гражданские власти государства Израиль объявили, то что ведется разследование, однако никаких результатов не последовало' (Информация передана AlphaΩ Imformation Services alphaom@tiac.net)
Прошу прощения, что не совсем в тему. Я не имею своего журнала, просто некогда этим заниматься, но случай с Копцевым заинтересовал меня. Я - еврей, и могу сказать, что Саша Копцев вполне может быть евреем по материнской линии. Рыжеволосый, глаза немного навыкате... Лицо конечно избито и черты на фото искажены... Но я, например, русоволос и глаза у меня серые. Так он попал в синагогу и отсюда список адресов... Некоторые мои молодые друзья пытаются сделать карьеру, пользуясь своим еврейством. Просто вырваться из нищеты. Поскольку еврейские организации сулят обучение в Израиле. Правда, как правило, это обучение на раввина с последующей работой там, куда пошлют...
И так, для начала молодому человеку следует "восстановить фамилию". Доказать, что три поколения по материнской линии были еврейки. То есть -мать, бабка, прабабка... Как правило, родственники до последнего момента не вводятся в курс дела, пока не потребуются документы, например... Родственникам, как вы понимаете, неприятно столь биологический подход к истории семьи. Таким образом, я просто хочу сказать, что Копцев мог прийти в синагогу не в первый раз и не затем, чтобы убивать. Еще и заболевания его и сестры вполне укладываются в картину обычных наследственных еврейских заболеваний.
наиболее анти$емитские материалы содержатся в Шулхан Арухе.
У любого нормального пацана после прочтения тамошних перлов рука сама тянется к ножу, к счастью большинство все ж уравновешенные, однако не все..

пК
.
Согласен с каждым словом.
Скажите пожалуйста, зачем правду перемешивать с ложью? Разве правда для своей защиты непременно нуждается во лжи?

хехе
а они иначе не могут..не получается.
а ты можешь объяснить почему это объява не вышла когда случилось это дело с чеченцем?:)
Как вариант ответа - потому что СМИ о нем не сообщали на первых страницах, и узнать об этом деле удалось далеко не сразу?
не,не проходит.
инет читают все.в сети это было.
вот тут бы и накатать что-то подобное против расовой ненависти и в защиту русского народа.
а ссылка на этот случай после 11-го числа выглядит смешно просто.
вы мне дали в морду,я обратился к ментам,а вы кричите-а что это вы защищаете его,а не меня которого кто-то отлупил неделю назад:)
так неделю назад и надо было кричать и обращения писать..примерно так это выглядит.
и какая связь между этими двумя событиями?
вас отлупили вчера-кричите вчера
меня сегодня-я ору сегодня.
нелогично?
Все как-то узнали об этом сразу. Полистайте ЖЖ.
хехе
а ты не можешь объяснить, почему о преступлении чеченца была одна маленькая заметка в криминальной хронике МК и ни одно официальное лицо не дернулось?
Ев,извини,коменты не ходят,а в треде не всегда понятно..ты у меня спросила?
не дернулось по поводу "понаехавших", после вот этой "одной маленькой заметки" http://www.mk.ru/numbers/1981/article67638.htm ?

Ее текст:

Гость столицы получил пулю, перепутав метро с туалетом

Облегчить организм прямо на станции метрополитена решили гости столицы в новогоднюю ночь, за что и поплатились. Стражи порядка попытались урезонить нарушителей, но все в итоге закончилось стрельбой — один из пассажиров получил ранение в шею.
Как сообщили “МК” в прокуратуре столичного метрополитена, трое женщин и четверо мужчин в возрасте от 21 до 31 года, жители Волгограда и окрестностей, приехали в Москву прямо перед Новым годом. Это был первый их визит в столицу.
Погуляв по центру, глубокой ночью приезжие спустились на станцию метро “Арбатская”. Но последний поезд уехал в тоннель буквально у них на глазах. Прикидывая, что делать дальше, запоздалые пассажиры стали пить пиво на перроне. А потом двое гуляк, женщина и мужчина, справили нужду прямо на платформе. Дежурная вызвала сотрудника 6-го отдела УВД на метрополитене. Однако услышав замечание в свой адрес, нетрезвые друзья начали избивать постового. Второй страж порядка пригрозил пассажирам пистолетом. В ходе драки прогремел выстрел, 28-летний дебошир получил ранение в шею и был госпитализирован. Остальные участники конфликта задержаны.

А?

нет,не могу.вернее могу..я думаю,потом что у них нет средств решить проблему с чеченцами,вон сколько эта бадяга тянется,что они могли бы сделать в качестве реакции?раздолбать чечнское село?выселить чеченцев из москвы?
я думаю,промолчали,поому что сказать было решительно нечего.
так же как и не могу понять почему надо связывать эти два случая и писать вот такое вот письмецо.
нельзя обвинять людей в том что они требуют защиты у государства.это нормально и логично.
другое дело,что тогда надо было тоже бучу затевать и орать во все горло и так же требовать защиты от бандитов с ножами.
Мне интересно, почему?
Это дефект личности такой?
Или они делают это сознательно, из каких-то тактических соображений?

хехе
конечно,разве можно упустить повод зацепить евреев:)
С мелкотеьмем мы боремся.
хехе
Ну, это не удивительно. Вот факт ее появления на как бы взрослом ресурсе - это интересно.

хехе
насчет кретина-это верно:)
но почти то же самое что сейчас пишется патриотами в жж)
ну да..просто я имею в виду последнюю эту волну)
В самом деле, почему РОД "не дернулся", когда чеченцы резали русских в центре Москвы?

Неужто повод слишком незначителен?
Да, тут так сразу и не ответишь.

хехе
да все кристально ясно)
им нахуй не нужен русский народ с его проблемами.по их мнению у народа есть только одна проблема,они считают,что если всех евреев убить,вот тогда-то наступит всеобщее благоденствие и все решится само собой.
у них проблема одна,как заноза в жопе:)
иначе зачем связывать эти два случая:)
Вы, собственно, отдаете себе отчет, кого обвиняете в "не дернулись по поводу резни русских"? Организацию, которая только тем и занимается.

То, что таких случаев много больше, чем физических сил у пока еще малой организации - говорит не о том, что проблема мизерная, о ней даже не беспокоятся, а наоборот, что она зашла слишком далеко.
я никого не обвиняю,а с приятелем беседую.обвиняет прокурор в суде.
а организация в данном случае не защищает русских,а пытается обвинить евреев в том,что их же и порезали,а они попросили защиты у государства от бандитов с ножами.
гнусность обыкновенная и привычная.если бы она защищала русских,кстати от кого,а??
так вот если бы она защищала русских,то надо было это письмецо писать по- сле случая на Тишинке,который был приведен в качестве примера "резни",которая на самом деле была сценой конфликта обнаглевшего бандита и охраны магазина.
национальная окраска притянута за уши,потому что чеченец не пришел в магазин резать русских,как это было в синагоге,а просто охренел вконец и начал бандитствовать..тоже скотина бесспорно,тут я бы тоже под вашим письмом подписался,и как написано в прессе,самое тяжелое ранение получил охранник Рустам Норбеков,которого русским можно назвать с очень большой натяжкой.
так что не надо грязи,тут дураков нет.
"То, что таких случаев много больше"..так вот надо писать такие письма на каждый случай,а не ждать случая в очередной раз поднять вой на привычного "врага",поставив все с ног на голову.
Вшиман, вам явно пристрастные национальные интересы тмят глаза и застилают разум.

> если бы она защищала русских,то надо было это письмецо писать по- сле случая на Тишинке

Именно этим и занимаемся. Просто "Тишинка" - вся страна.

> национальная окраска притянута за уши,потому что чеченец не пришел в магазин резать русских

Но сделал это, и именно по национальному мотиву - "русские свиньи, их можно". Вы только что придумали "юридическую тонкость" (ваше племя все время этим занимается, поиском "юрилических тонкостей", по которым евремя можно, а всем остальным нельзя) - что если замысел созрел больше, чем за пять минут до преступления, то это национальный мотив, а если менее - то это не национальный мотив, хоть ты "Хайль Гитлер" кричи.

> а организация в данном случае не защищает русских,а пытается обвинить евреев в том, что их же и порезали,а они попросили защиты у государства от бандитов с ножами.

Перечитайте текст. Организация защищает русских, которых, по навету евреев, пристегнут к весьма туманному проишествию, и ни за что репрессируют. Это и есть защита русских.
А то, что в процессе защиты ущемятся интересы евреев, которым интересно ущемить русских - так иначе и не бывает. Не нападайте (даже руками государства) - и не получите ответ.
чушь.от первого до последнего слова.
это все для недоумков типа Копцева.
" Не нападайте (даже руками государства) - и не получите ответ."
кто на кого напал с ножом??
"ваше племя все время этим занимается, поиском "юрилических тонкостей", по которым евремя можно, а всем остальным нельзя)"-ну как покажите мне хоть одну такую тонкость???
> кто на кого напал с ножом??

С ножом напал конкретно Копцев, если верить евреям (правда, сложно поверить, показания противоречат друг другу). А вот евреи напали с законом не на Копцева, а с массированой медиа-компанией, при подержке гос.чиновников - на всех русских. Что не есть хорошо, все русские не виноваты. Будем защищаться.
Вы отрицаете за русскими право защищаться от кровавого навета?

> ну как покажите мне хоть одну такую тонкость???

Да вот вы только что демонстрировали - что если человек кричит "такие-то народ - свиньи", и режет их ножом, то это либо национальный мотив, либо нет, зависит от того, пришел он на место преступления специально, или намерение созрело у него уже на месте.
вы за всех-то не говорите,не стоит..ошибетесь.
от "кровавого"?
где кровь и чья?и в чем навет?

" пришел он на место преступления специально, или намерение созрело у него уже на месте"-а что в этом необычного,собственнно говоря?
этот идиот чеченский в казани орал бы про татарских свиней,а в лондоне-про английских..он других слов не знает,для него свиньи все,кто делает не по его.
чего вы ожидали услышать в столице россии?
вы про Рустама Норбекова прочитали?все еще будете говорить что он специально пришел по русские души?
это все разговоры для тупиц..обычный сопляк для которого все неверные-свиньи.
не надо передергивать.мы как-то в москве обогнали тачку с восточными ребятами не знаю откуда они,так они встали поперек дороги и вышли оттуда с пистолетами разбираться.тоже специально спланировали??да похрену им,они привыкли решать ситуации ножами и стволами.
а даже если он пришел специально чтобы устроить резню,еще раз повторяю,вот на это и надо реагировать соответственно и не валить все в одну кучу,потому что это выглядит погано и смешно.
знаешь почему?
потому что это была драка с охраны с бандитом.
а то что он орал..так что ты хочешь,чтоб орал обнаглевший чечен в столице россии?:)
хотям там были не только русские.
что РОД иногда применяет логику и здравый смысл?
Любопытно.
нет,именно это я не хочу сказать..ни логики,ни смысла в нормальном понимании этих слов.
у них своя логика и свой "здравый" смысл:))
именно,логика "борьбы":)))
я бы назвал это технологическим процессом.
делай раз,делай два..
Хотя, есть, конечно, "шероховатости"...
Почему же "враньё"? Если бы я заметил враньё, я так бы и написал. Примерно... ;)
Уважая автора. Хотя и не разделяя всех его воззрений.

А шероховатости...
Ну вот, например: "Особенно опасной для нашей страны мы считаем систематическую дискриминацию русских — нации, составляющей большинство населения России и внёсшей и вносящей наибольший вклад в её создание."
Мысль явно не закончена, хотя и стоит точка. Похоже, я даже знаю, - почему так.
После "создание" явно просится "и"... А вот дальше, - вроде бы также просится "процветание"... Но... НО.
Понятно, да?

Есть и ещё нЬюансы... Но, понимая позицию автора (не разделяя, а именно - понимая), не думаю, что именно "здесь и сейчас" стоит о них говорить.

Вы же, обвиняя автора в смешивании ---, должны были бы, мне думается, и подкрепить свои обвинения...
Или - "отвечать за базар", - не Ваш принцип?.. Ваш - "не отвечать за базар"?

Давеча, мне помнится, Вы обозвали гм... собрание жж-юзеров у allan99 - паноптикумом... Также, как и здесь, не затруднив себя аргументацией. Объясниться не желаете?
Все высказывания в обращении выверены, не надо считать авторов проще себя.
Что же касается "ответа за базар".. Г-н Крылов и так понимает, о чем идет речь, а вопрос к нему. Правда, вот здесь можно найти ответ, но хотелось бы, чтобы прямо, менее образно.

хехе

Впрочем, если вам угодно, то http://www.livejournal.com/users/krylov/1269741.html?thread=29442797#t29442797
>>> Все высказывания в обращении выверены, не надо считать авторов проще себя.
Что же касается "ответа за базар".. Г-н Крылов и так понимает, о чем идет речь, а вопрос к нему. Правда, вот здесь можно найти ответ, но хотелось бы, чтобы прямо, менее образно.

- Гм... Вот это: "Если коротко — кино, которое признало таковым большинство киноведам и кинокритикам." - тоже выверено?..
Впрочем, меня хватило ненадолго: фильм не смотрел... И не собираюсь... Так штааа...

От иманна! "хотелось бы, чтобы прямо, менее образно."

НизачОт. Вам.

>>> Впрочем, если вам угодно, то http://www.livejournal.com/users/krylov/1269741.html?thread=29442797#t29442797

- Угодно.
Однако, если обвинение во лжи висит отдельным постом, а "расшифровка" затерялась в середине треда, то таковое поведение, как минимум, - неспортивно.
НизачОт. Ещё один.

Посмотрим, что у Вас в активе:

>>> "Иначе говоря, РЕК предлагает ввести презумпцию виновности для лиц, обвиняемых в национализме и антисемитизме, а еврейские организации в России вывести из-под юрисдикции российских правоохранительных органов" - это ложь, вернее, лживая трактовка.

- Это НЕ лживая трактовка. Трактовка - не бывает лживой или правдивой, Вы перепутали с информацией: вот там - да. А трактовка - м. б. ошибочной. ИМХО - трактовка верная, учитывая "заведомых антисемитов"...
НизачОт.

>>> "При этом основным объектом несправедливых нападок стали русские национальные движения и организации, а также русский народ в целом" - а это прямая ложь.

- Ложь - Ваше утверждение. Вы не слышали ни одного заявления жидовских (не еврейских, я бы разделял) организаций? Или Вы плохо понимаете русский язык?
НизачОт.

>>> "Сейчас мы видим, как «дело Копцева» используется как инструмент давления на власть с целью добиться запрета русских национальных организаций и судебного (а также и внесудебного) преследования русских националистов за их убеждения" - и это ложь, являющаяся продолжением первых двух.

- См. выше. НизачОт.

Н-дя...
За "паноптикум" - извиниться(или объясниться) - Вы не сочли нужным...
НизачОт.

Не слишком ли много низачОтов?

Ergo:
В игнор.
Для диагностики достаточно вот этого:

- Гм... Вот это: "Если коротко — кино, которое признало таковым большинство киноведам и кинокритикам." - тоже выверено?..
Впрочем, меня хватило ненадолго: фильм не смотрел... И не собираюсь... Так штааа...


Может, это по юности? Вам сколько? 16 стукнуло уже?
Да ваше владение языком, простите, не позволяет вам познавать то, что бы вы познавать хотели. Печально, но факт.
>9 января сего года в торговом центре на Тишинской площади

Крим. хроника "МК" от шестого (пятница).

http://www.mk.ru/numbers/1981/article67635.htm
Слив засчитан.
Это не жанр свободных (а иногда и отвязанных) обсуждений, а жанр официальной бумаги.
В силу этого она начинается с фактически верной фразы "согласно сообщениям СМИ" и не может включать никакие догадки или подозрения, еще и потому что цель её - не разбор происшествия в синагоге, а голос против кампании внесудебного политического шантажа
Который уже сейчас, до официального выяснения и объявления всех деталей события, принес 3 конкретных политических результата.
В официальной бумаге можно запросто потребовать от прокуратуры открытого расследования всех возможных версий произошедшего, вплоть до версии о покушении на ритуальное убийство, а не только тех, которые выгодны "пострадавшей" стороне. Потребовать отчёт о том как эта версия проверялась и на каком фактическом основании была отвергнута.
То, что это никак не упомянуто в бумаге и говорит о полном и тотальном сливе.

Много сказано про такой-сякой дискурс и всё такое. В том числе и Крыловым. И не было сделано ни одного движения чтобы из этого дискурса выйти.

Для меня достаточно давно очевидно, что РОД создан для недопущения демаргинализации насущных требований русских людей и для сохранения текущего дискурса. Надеюсь, теперь это станет очевидным ещё для некоторого количества людей.
Верно, на официальную бумагу совсем не тянет, к сожалению. По официальным бумагам идут результаты. У противников их уже 3, три результата, как говорится.
Марсиане как-то не ложатся на "согласно сообщениям СМИ".
Марсиане в это время вообще - в Коломенском были, Пробежий, вы ж сами о том поведали.
Алиби у марсиан, алиби.
Может, они умеют мультиплицироваться?
Нет, расследование необходимо.
А пожалуй объясню-ка я поподробнее.

Конкретные результаты, значит...

После некоего события вражины устраивают атаку. Мощные такие бомбы закидываются в лагерь противника. 3 говорите? 3 бомбы. 3 попадания в цель.
Что же делается "защитничками" в ответ? А они ручонками прикрываются, отмазываются, тыкают пальчиками в супостата - "смотрите, они тоже плохие" и просят больше не кидаться бонбами. А мы продолжаем хоронить погибших. По миллиону в год.
Хорош результат?
В ладошки хлопают, "обращение" тиражируют, "ах-ах, как хорошо ответили".
Что ответили? Кому?
К вражинам прилетела наша бомба? Нет.
И самое ужасное - что бомба-то ЕСТЬ!
Её надо только кинуть.
И вот тогда (и только тогда) - результат будет. Он будет только тогда, когда в ответ на атаку с нашей стороны будет прилетать реально опасная для них вещь. Только тогда эта сволота начнёт чесать репу насчёт сохранности своей поганой шкуры.
А пока от нас НИЧЕГО не прилетает, пока существуют люди, которые рядясь в наши одежды следят за тем, чтобы мы не вздумали контратаковать - мы будем продолжать хоронить своих.
Дело в том, что РОД - легальное движение. Его цель - перерасти в полноценную политичскую партию.

А такие организации могут позволить себе прямую ложь в строго дозированных количествах, тщательно перемешивая ее с правдой - вот как в этом обращении. Это вам, лицу частному, можно врать безбашенно от всей души. А тут - политика, дело тонкое.

хехе
А где ложь?
Ну-ка, Пробежий, расскажите же скорее, где же можно обнаружить ложь в требовании проверки некоей версии?

Пусть вот прокуратура проверит и скажет - была попытка ритуального убийства или нет. Граждане хотят знать правду и обращаются за этим в компетентные органы. Компетентные органы должны проверить и сообщить гражданам результат - либо "да, это была попытка ритуального убийства" либо "попытки ритуального убийства не было".

А то вот давеча тоже визгу было, про письмо 500. Ой-вэй, антисемитизьм!. И что же оказалось? А оказалось, что никакого антисемитизма в письме совсем нет, а вот в книжонке жидовской действительно содержатся оскорбляющие неевреев сведения.
Всё законно и официально. Граждане попросили разобраться, прокуратура разобралась и ответила гражданам. Ждём вот, что, наконец, ответит прокуратура на депутатский запрос по аналогичной теме, поступивший в прокуратуру одновременно с письмом граждан.
"Иначе говоря, РЕК предлагает ввести презумпцию виновности для лиц, обвиняемых в национализме и антисемитизме, а еврейские организации в России вывести из-под юрисдикции российских правоохранительных органов" - это ложь, вернее, лживая трактовка.

"При этом основным объектом несправедливых нападок стали русские национальные движения и организации, а также русский народ в целом" - а это прямая ложь.

"Сейчас мы видим, как «дело Копцева» используется как инструмент давления на власть с целью добиться запрета русских национальных организаций и судебного (а также и внесудебного) преследования русских националистов за их убеждения" - и это ложь, являющаяся продолжением первых двух.

И т.д., вперемежку с резонными и справедливыми претензиями.
Метода стара как мир.

хехе
Пробежий. Вы заметили, что я не одобряю данное творение, и как бы даже совершенно против.
Поэтому меня не интересует где там ложь.
Меня интересует как можно возразить на то, что говорю я.
Вы бредите.
А бред не коррегируется.

хехе

ЗЫ: указанием на то, что бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне, я уж вас напрягать не буду.

хехехе
Другое дело если цель у них действительно - политическая партия.
Но тогда об этом так и надо заявить - мы, дескать хотим политической партией стать за ваш счёт, поэтому не удивляйтесь тому, как мы будем спонсорам, хозяевам и чиновникам от которых зависит наша карьера жопу лизать.

И всё, вопросов тогда не будет.

А так - людям голову морочат. Нехорошо это.
"Ой-вэй, эти идиоты таки опять неправильно защищают русских!"
Вчк, Ваш гевалт становится несколько однообразен. Вы такой умный, так поучили бы нас, как правильно. Где Вы, собственно, были, когда этот текст и еще один вариант обращения (а также другие возможные мероприятия) обсуждались в течение нескольких дней?
Если я правильно понимаю, Вы молча сидели на заднице и дожидались, что мы будем делать. Чтобы по получении результата с высоты своего интеллекта заявить, что мы все делаем неправильно.
Это чрезвычайно удобная позиция.
Молча на заднице, значит?
Например здесь:
http://www.livejournal.com/users/krylov/1267856.html?thread=29349776#t29349776
Всё это сыпалось Крылову в ящик, причём. По полочкам разложил. Так что отмазаться "молчанием на заднице" не выйдет.
Или здесь:
http://vchk.greatestjournal.com/
Ну и ещё кое-где.

И заметьте - ни одного опровержения.
Из этой бомбы невозможно выкрутить взрыватель. Можно лишь дать команду "не применять!".

Ну так как? Kaboom?
А, это Вы таким способом тонко нам намекали, что в обращении надо упомянуть версию ритуального убийства? :-)
Думаю, в официальном документе достаточно было сказать о "двух окровавленных ножах" и "ранах на горле обвиняемого". Эти детали заставляют задуматься, не правда ли?
А вот в неофициальных документах - например, в газетных статьях, общественных дискуссиях, устных выступлениях - можно уже и версии выдвигать. Самые разные. И возможные планы действий - тоже разные.
Да, блин! Тонко намекал, едрёна кочерыжка! Делал недвусмысленные предложения, блин.
Да ладно. Может, эти товарищи так на нас, гадов, разозлятся, что сделают что-нибудь своё, наконец? У одних это уже получилось (ну, надеюсь, что получится).
"преступления на почве национальной ненависти, совершаемые против русских людей,"
прямо организуются государственной властью РФ. Об этом свидетельствует нападение на русский национальный праздник 25 сентября 2005 года.
По-моему, это надо указать, а не просто говорить о "тех".
не поставить вопрос более предметно и конкретно об общественном контроле за следствием?
Плюс не затронуты многие важные вопросы как то: тотальное нарушение приватности Копцева и его семьи органами следствия, прокуратуры, МВД и "слив" в СМИ, "пропавший" гражданин Таджикистана, первая "жертва" Копцева (самый важный свидетель), наглые и беспардонные заявления руководства Израиля, являющиеся по сути вмешательством во внутренние дела России и т.д.
А чего ж КопцеффЪ к чеченцам не пошелЪ? К азерботамЪ? Чай, очко жим-жим?
"Медвежья болезнь" - вот профеSSиональная болезнь "гус-патгиотофЪ".

В РиЖ! За РиЖ!
А где доказательства, что это он пошёл, а не его затащили?

И куда жидовская "сообразительность" подевалась? :)
Пипец - даже из такой элементарщины выкрутится никак не могут.
Всё ребятки, Кровавый "Навет" снова ваш. Сами так захотели. Получите и распишитесь, козлы.
То есть даже на Жыдоффских старикоффЪ уже рука не поднимаецца? Тока если силой в свинагогу затащутЪ?
Да, с чего бы ето Жыды перешли с младенцеффЪ на взроSSлых мущинЪ? Видно, в связи с падением рожыдаемости у "титульной нацыи"?

В РиЖ! За РиЖ!
все уже давно поняли, что за каждого убиенного иудея Моссад поразит убивца ракетами с вертолета, а его дом сравняет с землей бульдозерами. И даже в Аргентине фошыстам спасения нет.

Так чта...:-))
Потому что в данной ситуации нужны были именно "жиды". Почему - понятно теперь, да?

http://www.livejournal.com/users/eugene_gu/5646.html
===
Я понимаю, что погром вообще вещь нехорошая. Но с наплывом маргинально настроенных арабских иммигрантов надо как-то боротся.
(...)
Но тем не менее: Бей арабов!
===

Им - можно (по их мнению), их - нельзя (по их же мнению).