Заявление
Русского Общественного Движения (РОД)
Русского Общественного Движения (РОД)
По сообщениям СМИ, вечером 11 января 2006 года 20-летний москвич Александр Копцев, явившись в московскую синагогу, расположенную на Большой Бронной улице, напал на прихожан, присутствовавших на вечерней службе, и нанес восьмерым из них ножевые ранения, после чего был схвачен, обезоружен и передан работникам милиции.
Увы, это далеко не первый случай в мировой практике, когда культовые сооружения и собравшиеся в них люди становятся жертвой неспровоцированной агрессии. На нашей памяти такие прискорбные случаи, как, например, преступление Баруха Гольдштейна, убившего в пещере Махпела в Хевроне 29 человек и ранившего 125. Не обошло это зло стороной и Россию: достаточно вспомнить убийство трёх монахов в Оптиной Пустыни. Теперь к этому горестному списку добавилось и происшествие в синагоге.
Русское Общественное Движение выражает свое искреннее сочувствие всем пострадавшим и желает им всем скорейшего выздоровления.
Однако мы не можем не испытывать беспокойства в связи с ситуацией, складывающейся вокруг этого прискорбного происшествия.
Версии случившегося, доступные из прессы, вызывают множество вопросов — начиная с того, как удалось Копцеву проникнуть с оружием в тщательно охраняемые внутренние помещения синагоги. Чрезвычайно противоречивы и сомнительны свидетельства прессы и о том, как именно происходило нападение, и о том, как был обезврежен Копцев. Вызывают недоумение фотографии с места происшествия, на которых ясно видны не один, а два окровавленных ножа, а также сообщения о множественных ножевых ранениях на шее арестованного. Наконец, заявления о «националистических мотивах», стоящих за действиями Коптева, а также и доказательствах таковых мотивов, тоже сомнительны и выглядят недостоверно.
Очевидно, что для выяснения правды необходимо тщательное расследование и беспристрастный суд.
Однако уже сейчас, до завершения следствия, «дело Копцева» получило несообразно широкий резонанс и очевидно тенденциозное истолкование не только в СМИ, но и в выступлениях многочисленных общественных и политических деятелей как в России, так и за рубежом.
Так, главный раввин России Берл Лазар заявил: «Россия покрывается коричневой чумой. Мы должны все вместе объединиться для борьбы с этим губительным явлением…» В обращении Федерации Еврейских Общин действия Копцева связываются с «письмом 500», и заявляется, что, даже если Копцев будет сурово наказан, еврейские общины сочтут эту меру «запоздалой и недостаточной». Видимо, это следует понимать так, что наказание виновного — «недостаточная мера»: очевидно, составители обращения требуют наказания невиновных. ФЕОР также требует «остановить коричневую чуму, охватывающую Россию».
Российский Еврейский Конгресс усматривает причину происшедшего в «безнаказанной националистической пропаганде» и требует от властей обратить внимание на «разрешенные митинги националистов, всерьез рассматриваемые прокуратурой письма с требованием запретить еврейские организации, оправдания и амнистии в суде заведомых антисемитов…» Иначе говоря, РЕК предлагает ввести презумпцию виновности для лиц, обвиняемых в национализме и антисемитизме, а еврейские организации в России вывести из-под юрисдикции российских правоохранительных органов.
Глава Союза журналистов Игорь Яковенко в своем заявлении связывает нападение на синагогу с Правым (Русским) Маршем, прошедшим 4-го ноября 2005 года в Москве. Трудно понять, каким образом могут быть связаны эти события — но г-н Яковенко не стал утруждать себя аргументами.
Происшествие в синагоге «вызвало обеспокоенность» даже у Совета Европы. Его генеральный секретарь Терри Дэвис в своем заявлении называет его «одним из многочисленных преступлений на расовой почве, совершающихся в России», и призывает ввести за подобные преступления «коллективную ответственность».
Таким образом, единичное преступление, совершенное одиночкой (по-видимому, психически неуравновешенным) цинично используется для нагнетания истерии, развёртывания «охоты на ведьм».
При этом основным объектом несправедливых нападок стали русские национальные движения и организации, а также русский народ в целом.
Сейчас мы видим, как «дело Копцева» используется как инструмент давления на власть с целью добиться запрета русских национальных организаций и судебного (а также и внесудебного) преследования русских националистов за их убеждения.
В связи с этим мы хотели бы напомнить, что преступления на почве этнической ксенофобии — убийства, причинения тяжких телесных повреждений, избиения и издевательства — действительно совершаются в России едва ли не ежедневно. Приведем лишь один, самый свежий пример: 9 января сего года в торговом центре на Тишинской площади в Москве 19-летний чеченец Майрам Албаков напал с ножом на охранников магазина и ранил пятерых человек, выкрикивая при этом, что «все русские — свиньи». Ситуация, почти зеркально повторяющая «дело Копцева» — отличие лишь в том, что национальный мотив преступления очевиден. Однако об этом случае не сообщают ни теленовости, ни центральные газеты, о нем молчат общественные организации, по его поводу не выступают с трибун представители властей, известия о нем не тревожат Совет Европы. Так же, как не встревожил российскую и международную общественность геноцид русских жителей Чечни в 1992-1994 гг.; так же, как замалчиваются сейчас многочисленные факты преступлений на этнической почве, совершаемых на территории России уроженцами Кавказа и Средней Азии.
В отличие от мыльного пузыря, раздуваемого по «делу Копцева» информация по этому случаю абсолютно непротиворечива и ясно свидетельствует о русофобской подоплеке нападения. Вопреки этим вопиющим фактам ненависти и агрессии по отношению к русским, Тишинская резня не получила и сотой доли того внимания СМИ и государства, которое обращено на «дело Копцева».
Сравнение реакции так называемого «общественного» мнения на «дело Копцева» и «дело Албакова» приводит к печальному выводу: очевидно, равенство наций в «многонациональной Российской Федерации» существует лишь на словах. В нашей стране существуют нации, чьи проблемы замалчиваются «во имя межнационального мира», и другие нации, чьи проблемы раздуваются «во имя воспитания толерантности в обществе».
Мы можем констатировать: преступления на почве национальной ненависти, совершаемые против русских людей, не вызывают никакого протеста у тех, кто, пользуясь трагедией в синагоге на Бронной, сейчас требует применения чрезвычайных мер против русского движения.
РОД последовательно выступает против любых проявлений расовой, религиозной и национальной дискриминации. Особенно опасной для нашей страны мы считаем систематическую дискриминацию русских — нации, составляющей большинство населения России и внёсшей и вносящей наибольший вклад в её создание. Дискриминация большинства — это прямой путь к развалу и уничтожению страны. Права меньшинств могут быть защищены только тогда, когда надёжно обеспечены права большинства — и не за счёт прав большинства.
РОД выступает за беспристрастное, объективное и открытое следствие по делу Копцева. Особенно важным мы считаем открытость всех следственных действий (включая психиатрическую эспертизу) и гарантии отсутствия давления на обвиняемого, публичный и открытый судебный процесс.
РОД также выступает за беспристрастное, объективное и открытое следствие по всем делам, связанным с преступлениями на почве этнической ксенофобии и в особенности русофобии - в частности, масштабного расследования по упоминавшемуся выше делу Албакова.
РОД решительно осуждает провокационные и подстрекательские заявления и призывы, прозвучавшие в связи с делом Копцева, от кого бы они не исходили.
РОД призывает всех русских людей и всех друзей русского народа к активной защите своих прав, к выступлениям против диффамации и клеветы, за честь и достоинство нашего народа и нашей страны.
Правление Русского Общественного Движения
Москва, 16 января 2006 года
Москва, 16 января 2006 года
Если вы солидарны с нашим обращеием, воспроизведите его в своём журнале или дайте на него ссылку:
<a href="http://www.livejournal.com/community/rf2/219616.html">Обращение
РОДа в связи с 11 января</a>
)(
Техническое
zt
January 16 2006, 10:18:43 UTC 13 years ago
И еще один вопрос - почему вы используете термин "диффамация", чего ради? Вы поддерживаете идею возврата в российское законодательство юридической конструкции диффамации или же просто используете модный термин, поднятый в конфликте внутри 57 школы?
Re: Техническое
krylov
January 16 2006, 11:45:33 UTC 13 years ago
Потому что диффамация отличается от клеветы. Диффамация есть оглашение и назойливое обсуждение фактов или сведений, позорящих чью-либо честь, вне зависимости от того, правдивы они или нет. Если совсем просто, диффамация - это лашон гара.
fyodorrrrr
January 16 2006, 10:20:31 UTC 13 years ago
ex_evva
January 16 2006, 10:26:06 UTC 13 years ago
fyodorrrrr
January 16 2006, 10:32:21 UTC 13 years ago
Он так и пишет, что их уже использовали в марше, чтоб они хайль кричали и эмблема у них максимально провокационная.
Так что типа умные люди всех национальностей все понимают правильно)
oboguev
January 16 2006, 17:21:16 UTC 13 years ago
Демушкин принимался Сурковым-Дудаевым.
Комментарии не требуются?
А в чем вы расходитесь с Демушкиным?
probegi
January 16 2006, 18:33:09 UTC 13 years ago
oboguev
January 16 2006, 19:28:25 UTC 13 years ago
бгыгык
probegi
January 17 2006, 07:44:49 UTC 13 years ago
В смысле,
probegi
January 17 2006, 07:45:30 UTC 13 years ago
Re: бгыгык
oboguev
January 17 2006, 07:49:44 UTC 13 years ago
(Озабоченно:) Писать-то умеете?
Умею.
probegi
January 17 2006, 08:11:07 UTC 13 years ago
Я вот между вами и Демушкиным не вижу ни единого отличия. Разве что Демушкин что-то делает, а вы только, парадон муа, пиздите. И если я пребываю в заблуждении, то хорошо ли это, оставлять меня во Тьме?
хехе
Re: Умею.
krylov
January 17 2006, 15:11:23 UTC 13 years ago
И свет во тьме светит.
probegi
January 17 2006, 16:19:33 UTC 13 years ago
хехе
krylov
January 16 2006, 12:08:47 UTC 13 years ago
ex_evva
January 16 2006, 10:28:04 UTC 13 years ago
- убившего в пещере Махпела в Хевроне 29 человек и ранившЕГО 125
magic_garlic
January 16 2006, 10:30:37 UTC 13 years ago
atrey
January 16 2006, 10:34:19 UTC 13 years ago
acme_
January 16 2006, 10:54:11 UTC 13 years ago
Anonymous
January 16 2006, 10:56:02 UTC 13 years ago
Конечно, ведь все СИМ - жиды, что вы хотите.
Где можно подписаться от себя в поддержку?
pycckuu_gyx
January 16 2006, 11:12:17 UTC 13 years ago
Re: Где можно подписаться от себя в поддержку?
krylov
January 16 2006, 11:46:30 UTC 13 years ago
avva
January 16 2006, 12:14:48 UTC 13 years ago
Слааатенько-то как!
pioneer_lj
January 16 2006, 13:47:16 UTC 13 years ago
emdrone
January 16 2006, 19:45:39 UTC 13 years ago
был убит у алтаря своей церкви при Колодце Иакова в Наблусе (Самария) в Св.Земле в 1979 году
"...А за неделю до того фанатики явились в монастырь Иаковлева Колодца в Наблусе. Они потребовали убрать кресты и иконы: как они заявили, это место свято для евреев... Выкрикивая типичные для здешних мест богохульства, непристойности и угрозы христианам, они ушли ни с чем.
Затем, 16/29 ноября, во время проливного дождя, они ворвались в монастырь. О. Филумен уже был в епитрахили, готовясь служить вечерню. Его пытали, принуждая отречься от Христа: об этом свидетельствуют отрубленные по частям три пальца правой руки, которыми складывается крестное знамение. Лицо его было разрублено крестообразно. Церковь со все священными предметами была осквернена. Никого не задержали и к ответственности никого не привлекли.
2. Из Бюллетеня ?46 Отдела Внешних Сношений Архиерейскаго Синода Русской Православной Церкви за границей (Orthodox America, April-May 1984):
'17/30 ноября 1983 г. Диодор, Патриарх Иерусалимский совершил открытие мощей архимандрита Филумена, замученнаго четыре года назад у Иаковлева Колодца в Наблусе. Когда гроб открыли, было обнаружено почти полное нетление останков. Архимандрит Филумен был хранителем греческого монастыря при Иаковлевлевом Колодце в Самарии (ныне Наблус, на Западном Берегу Иордана). Незадолго до убийства о. Филумена группа еврейских фанатиков потребовала от него, чтобы он убрал крест и иконы от Иаковлева Колодца под тем предлогом, что символы христианства мешают им молиться в этом священном для них месте. Он отказался это сделать, напомнив, что Иаковлев Колодец был и остается православной святыней многие сотни лет. В ответ была высказана угроза, что если он не уйдет оттуда, то пусть готовится к худшему. 29 ноября 1979 г., во время исключительной силы ливня, убийцы ворвались в монастырь. Они нанесли о.Филумену топором в лицо две крестообразные раны - сверху вниз и от уха до уха, - выкололи ему глаза и отрубили по частям пальцы правой руки, которыми складывается знак Креста. Убийства, однако, им было недостаточно, и они принялись за осквернение церкви: разбили Распятие, разбросали и изгадили святые сосуды, и совершили другие отвратительные святотатства. Гражданские власти государства Израиль объявили, то что ведется разследование, однако никаких результатов не последовало' (Информация передана AlphaΩ Imformation Services alphaom@tiac.net)
не совсем в тему
aarruu
January 16 2006, 12:23:05 UTC 13 years ago
И так, для начала молодому человеку следует "восстановить фамилию". Доказать, что три поколения по материнской линии были еврейки. То есть -мать, бабка, прабабка... Как правило, родственники до последнего момента не вводятся в курс дела, пока не потребуются документы, например... Родственникам, как вы понимаете, неприятно столь биологический подход к истории семьи. Таким образом, я просто хочу сказать, что Копцев мог прийти в синагогу не в первый раз и не затем, чтобы убивать. Еще и заболевания его и сестры вполне укладываются в картину обычных наследственных еврейских заболеваний.
для подростков – *гоев*
Anonymous
January 16 2006, 12:40:58 UTC 13 years ago
У любого нормального пацана после прочтения тамошних перлов рука сама тянется к ножу, к счастью большинство все ж уравновешенные, однако не все..
пК
emdrone
January 16 2006, 13:04:01 UTC 13 years ago
Согласен с каждым словом.
Вопрос из зала
probegi
January 16 2006, 13:10:45 UTC 13 years ago
хехе
Re: Вопрос из зала
vshiman
January 16 2006, 13:31:12 UTC 13 years ago
а ты можешь объяснить почему это объява не вышла когда случилось это дело с чеченцем?:)
Потому что СМИ не кричали?
emdrone
January 16 2006, 13:41:46 UTC 13 years ago
Re: Потому что СМИ не кричали?
vshiman
January 16 2006, 14:25:27 UTC 13 years ago
инет читают все.в сети это было.
вот тут бы и накатать что-то подобное против расовой ненависти и в защиту русского народа.
а ссылка на этот случай после 11-го числа выглядит смешно просто.
вы мне дали в морду,я обратился к ментам,а вы кричите-а что это вы защищаете его,а не меня которого кто-то отлупил неделю назад:)
так неделю назад и надо было кричать и обращения писать..примерно так это выглядит.
и какая связь между этими двумя событиями?
вас отлупили вчера-кричите вчера
меня сегодня-я ору сегодня.
нелогично?
Сразу, сразу.
probegi
January 16 2006, 15:01:29 UTC 13 years ago
хехе
Re: Вопрос из зала
ex_evva
January 16 2006, 13:45:38 UTC 13 years ago
Re: Вопрос из зала
vshiman
January 16 2006, 14:26:26 UTC 13 years ago
А почему ни одно официальное лицо
probegi
January 16 2006, 15:03:51 UTC 13 years ago
Ее текст:
Гость столицы получил пулю, перепутав метро с туалетом
Облегчить организм прямо на станции метрополитена решили гости столицы в новогоднюю ночь, за что и поплатились. Стражи порядка попытались урезонить нарушителей, но все в итоге закончилось стрельбой — один из пассажиров получил ранение в шею.
Как сообщили “МК” в прокуратуре столичного метрополитена, трое женщин и четверо мужчин в возрасте от 21 до 31 года, жители Волгограда и окрестностей, приехали в Москву прямо перед Новым годом. Это был первый их визит в столицу.
Погуляв по центру, глубокой ночью приезжие спустились на станцию метро “Арбатская”. Но последний поезд уехал в тоннель буквально у них на глазах. Прикидывая, что делать дальше, запоздалые пассажиры стали пить пиво на перроне. А потом двое гуляк, женщина и мужчина, справили нужду прямо на платформе. Дежурная вызвала сотрудника 6-го отдела УВД на метрополитене. Однако услышав замечание в свой адрес, нетрезвые друзья начали избивать постового. Второй страж порядка пригрозил пассажирам пистолетом. В ходе драки прогремел выстрел, 28-летний дебошир получил ранение в шею и был госпитализирован. Остальные участники конфликта задержаны.
А?
Re: Вопрос из зала
vshiman
January 16 2006, 16:55:52 UTC 13 years ago
я думаю,промолчали,поому что сказать было решительно нечего.
так же как и не могу понять почему надо связывать эти два случая и писать вот такое вот письмецо.
нельзя обвинять людей в том что они требуют защиты у государства.это нормально и логично.
другое дело,что тогда надо было тоже бучу затевать и орать во все горло и так же требовать защиты от бандитов с ножами.
Это я вижу, что не могут.
probegi
January 16 2006, 15:00:30 UTC 13 years ago
Это дефект личности такой?
Или они делают это сознательно, из каких-то тактических соображений?
хехе
Re: Это я вижу, что не могут.
vshiman
January 16 2006, 16:36:15 UTC 13 years ago
Это мелкотемье!
probegi
January 16 2006, 17:05:50 UTC 13 years ago
хехе
Re: Это мелкотемье!
vshiman
January 16 2006, 18:41:25 UTC 13 years ago
на вот тебе тему)
Статья написана каким-то кретином.
probegi
January 17 2006, 15:03:13 UTC 13 years ago
хехе
Re: Статья написана каким-то кретином.
vshiman
January 17 2006, 16:53:45 UTC 13 years ago
но почти то же самое что сейчас пишется патриотами в жж)
Что значит - "сейчас"?
probegi
January 18 2006, 08:48:22 UTC 13 years ago
Re: Что значит - "сейчас"?
vshiman
January 18 2006, 08:50:29 UTC 13 years ago
Кстати, вопрос интересный.
probegi
January 16 2006, 15:12:34 UTC 13 years ago
Неужто повод слишком незначителен?
Да, тут так сразу и не ответишь.
хехе
Re: Кстати, вопрос интересный.
vshiman
January 16 2006, 16:41:23 UTC 13 years ago
им нахуй не нужен русский народ с его проблемами.по их мнению у народа есть только одна проблема,они считают,что если всех евреев убить,вот тогда-то наступит всеобщее благоденствие и все решится само собой.
у них проблема одна,как заноза в жопе:)
иначе зачем связывать эти два случая:)
Re: Кстати, вопрос интересный.
morky
January 17 2006, 00:50:47 UTC 13 years ago
То, что таких случаев много больше, чем физических сил у пока еще малой организации - говорит не о том, что проблема мизерная, о ней даже не беспокоятся, а наоборот, что она зашла слишком далеко.
Re: Кстати, вопрос интересный.
vshiman
January 17 2006, 06:44:41 UTC 13 years ago
а организация в данном случае не защищает русских,а пытается обвинить евреев в том,что их же и порезали,а они попросили защиты у государства от бандитов с ножами.
гнусность обыкновенная и привычная.если бы она защищала русских,кстати от кого,а??
так вот если бы она защищала русских,то надо было это письмецо писать по- сле случая на Тишинке,который был приведен в качестве примера "резни",которая на самом деле была сценой конфликта обнаглевшего бандита и охраны магазина.
национальная окраска притянута за уши,потому что чеченец не пришел в магазин резать русских,как это было в синагоге,а просто охренел вконец и начал бандитствовать..тоже скотина бесспорно,тут я бы тоже под вашим письмом подписался,и как написано в прессе,самое тяжелое ранение получил охранник Рустам Норбеков,которого русским можно назвать с очень большой натяжкой.
так что не надо грязи,тут дураков нет.
"То, что таких случаев много больше"..так вот надо писать такие письма на каждый случай,а не ждать случая в очередной раз поднять вой на привычного "врага",поставив все с ног на голову.
Re: Кстати, вопрос интересный.
morky
January 17 2006, 07:03:50 UTC 13 years ago
> если бы она защищала русских,то надо было это письмецо писать по- сле случая на Тишинке
Именно этим и занимаемся. Просто "Тишинка" - вся страна.
> национальная окраска притянута за уши,потому что чеченец не пришел в магазин резать русских
Но сделал это, и именно по национальному мотиву - "русские свиньи, их можно". Вы только что придумали "юридическую тонкость" (ваше племя все время этим занимается, поиском "юрилических тонкостей", по которым евремя можно, а всем остальным нельзя) - что если замысел созрел больше, чем за пять минут до преступления, то это национальный мотив, а если менее - то это не национальный мотив, хоть ты "Хайль Гитлер" кричи.
> а организация в данном случае не защищает русских,а пытается обвинить евреев в том, что их же и порезали,а они попросили защиты у государства от бандитов с ножами.
Перечитайте текст. Организация защищает русских, которых, по навету евреев, пристегнут к весьма туманному проишествию, и ни за что репрессируют. Это и есть защита русских.
А то, что в процессе защиты ущемятся интересы евреев, которым интересно ущемить русских - так иначе и не бывает. Не нападайте (даже руками государства) - и не получите ответ.
Re: Кстати, вопрос интересный.
vshiman
January 17 2006, 07:31:38 UTC 13 years ago
это все для недоумков типа Копцева.
" Не нападайте (даже руками государства) - и не получите ответ."
кто на кого напал с ножом??
"ваше племя все время этим занимается, поиском "юрилических тонкостей", по которым евремя можно, а всем остальным нельзя)"-ну как покажите мне хоть одну такую тонкость???
Re: Кстати, вопрос интересный.
morky
January 17 2006, 07:52:12 UTC 13 years ago
С ножом напал конкретно Копцев, если верить евреям (правда, сложно поверить, показания противоречат друг другу). А вот евреи напали с законом не на Копцева, а с массированой медиа-компанией, при подержке гос.чиновников - на всех русских. Что не есть хорошо, все русские не виноваты. Будем защищаться.
Вы отрицаете за русскими право защищаться от кровавого навета?
> ну как покажите мне хоть одну такую тонкость???
Да вот вы только что демонстрировали - что если человек кричит "такие-то народ - свиньи", и режет их ножом, то это либо национальный мотив, либо нет, зависит от того, пришел он на место преступления специально, или намерение созрело у него уже на месте.
Re: Кстати, вопрос интересный.
vshiman
January 17 2006, 08:12:58 UTC 13 years ago
от "кровавого"?
где кровь и чья?и в чем навет?
" пришел он на место преступления специально, или намерение созрело у него уже на месте"-а что в этом необычного,собственнно говоря?
этот идиот чеченский в казани орал бы про татарских свиней,а в лондоне-про английских..он других слов не знает,для него свиньи все,кто делает не по его.
чего вы ожидали услышать в столице россии?
вы про Рустама Норбекова прочитали?все еще будете говорить что он специально пришел по русские души?
это все разговоры для тупиц..обычный сопляк для которого все неверные-свиньи.
не надо передергивать.мы как-то в москве обогнали тачку с восточными ребятами не знаю откуда они,так они встали поперек дороги и вышли оттуда с пистолетами разбираться.тоже специально спланировали??да похрену им,они привыкли решать ситуации ножами и стволами.
а даже если он пришел специально чтобы устроить резню,еще раз повторяю,вот на это и надо реагировать соответственно и не валить все в одну кучу,потому что это выглядит погано и смешно.
Что же скажет на это Морки?
probegi
January 17 2006, 15:04:25 UTC 13 years ago
Re: Кстати, вопрос интересный.
vshiman
January 17 2006, 05:00:25 UTC 13 years ago
потому что это была драка с охраны с бандитом.
а то что он орал..так что ты хочешь,чтоб орал обнаглевший чечен в столице россии?:)
хотям там были не только русские.
Вы хотите сказать,
probegi
January 17 2006, 08:01:47 UTC 13 years ago
Любопытно.
Re: Вы хотите сказать,
vshiman
January 17 2006, 08:15:31 UTC 13 years ago
у них своя логика и свой "здравый" смысл:))
Логика борьбы?
probegi
January 17 2006, 08:21:08 UTC 13 years ago
хехе
Re: Логика борьбы?
vshiman
January 17 2006, 08:26:01 UTC 13 years ago
я бы назвал это технологическим процессом.
делай раз,делай два..
Подписываюсь.
observer_lj
January 16 2006, 13:46:57 UTC 13 years ago
Re: Подписываюсь.
probegi
January 16 2006, 15:13:10 UTC 13 years ago
О, блинЪ, до чего толерастия доводит... :\
observer_lj
January 16 2006, 17:50:27 UTC 13 years ago
Уважая автора. Хотя и не разделяя всех его воззрений.
А шероховатости...
Ну вот, например: "Особенно опасной для нашей страны мы считаем систематическую дискриминацию русских — нации, составляющей большинство населения России и внёсшей и вносящей наибольший вклад в её создание."
Мысль явно не закончена, хотя и стоит точка. Похоже, я даже знаю, - почему так.
После "создание" явно просится "и"... А вот дальше, - вроде бы также просится "процветание"... Но... НО.
Понятно, да?
Есть и ещё нЬюансы... Но, понимая позицию автора (не разделяя, а именно - понимая), не думаю, что именно "здесь и сейчас" стоит о них говорить.
Вы же, обвиняя автора в смешивании ---, должны были бы, мне думается, и подкрепить свои обвинения...
Или - "отвечать за базар", - не Ваш принцип?.. Ваш - "не отвечать за базар"?
Давеча, мне помнится, Вы обозвали гм... собрание жж-юзеров у allan99 - паноптикумом... Также, как и здесь, не затруднив себя аргументацией. Объясниться не желаете?
Это никакие не шероховатости.
probegi
January 16 2006, 18:30:26 UTC 13 years ago
Что же касается "ответа за базар".. Г-н Крылов и так понимает, о чем идет речь, а вопрос к нему. Правда, вот здесь можно найти ответ, но хотелось бы, чтобы прямо, менее образно.
хехе
Впрочем, если вам угодно, то http://www.livejournal.com/users/krylov/1269741.html?thread=29442797#t29442797
Re: Это никакие не шероховатости.
observer_lj
January 16 2006, 19:42:44 UTC 13 years ago
Что же касается "ответа за базар".. Г-н Крылов и так понимает, о чем идет речь, а вопрос к нему. Правда, вот здесь можно найти ответ, но хотелось бы, чтобы прямо, менее образно.
- Гм... Вот это: "Если коротко — кино, которое признало таковым большинство киноведам и кинокритикам." - тоже выверено?..
Впрочем, меня хватило ненадолго: фильм не смотрел... И не собираюсь... Так штааа...
От иманна! "хотелось бы, чтобы прямо, менее образно."
НизачОт. Вам.
>>> Впрочем, если вам угодно, то http://www.livejournal.com/users/krylov/1269741.html?thread=29442797#t29442797
- Угодно.
Однако, если обвинение во лжи висит отдельным постом, а "расшифровка" затерялась в середине треда, то таковое поведение, как минимум, - неспортивно.
НизачОт. Ещё один.
Посмотрим, что у Вас в активе:
>>> "Иначе говоря, РЕК предлагает ввести презумпцию виновности для лиц, обвиняемых в национализме и антисемитизме, а еврейские организации в России вывести из-под юрисдикции российских правоохранительных органов" - это ложь, вернее, лживая трактовка.
- Это НЕ лживая трактовка. Трактовка - не бывает лживой или правдивой, Вы перепутали с информацией: вот там - да. А трактовка - м. б. ошибочной. ИМХО - трактовка верная, учитывая "заведомых антисемитов"...
НизачОт.
>>> "При этом основным объектом несправедливых нападок стали русские национальные движения и организации, а также русский народ в целом" - а это прямая ложь.
- Ложь - Ваше утверждение. Вы не слышали ни одного заявления жидовских (не еврейских, я бы разделял) организаций? Или Вы плохо понимаете русский язык?
НизачОт.
>>> "Сейчас мы видим, как «дело Копцева» используется как инструмент давления на власть с целью добиться запрета русских национальных организаций и судебного (а также и внесудебного) преследования русских националистов за их убеждения" - и это ложь, являющаяся продолжением первых двух.
- См. выше. НизачОт.
Н-дя...
За "паноптикум" - извиниться(или объясниться) - Вы не сочли нужным...
НизачОт.
Не слишком ли много низачОтов?
Ergo:
В игнор.
Вы очень глупы.
probegi
January 17 2006, 15:07:37 UTC 13 years ago
- Гм... Вот это: "Если коротко — кино, которое признало таковым большинство киноведам и кинокритикам." - тоже выверено?..
Впрочем, меня хватило ненадолго: фильм не смотрел... И не собираюсь... Так штааа...
Может, это по юности? Вам сколько? 16 стукнуло уже?
Да ваше владение языком, простите, не позволяет вам познавать то, что бы вы познавать хотели. Печально, но факт.
simulacre
January 16 2006, 13:47:15 UTC 13 years ago
Крим. хроника "МК" от шестого (пятница).
http://www.mk.ru/numbers/1981/article67635.htm
ext_155
January 16 2006, 13:56:16 UTC 13 years ago
emdrone
January 16 2006, 14:13:15 UTC 13 years ago
В силу этого она начинается с фактически верной фразы "согласно сообщениям СМИ" и не может включать никакие догадки или подозрения, еще и потому что цель её - не разбор происшествия в синагоге, а голос против кампании внесудебного политического шантажа
Который уже сейчас, до официального выяснения и объявления всех деталей события, принес 3 конкретных политических результата.
ext_155
January 16 2006, 14:21:40 UTC 13 years ago
То, что это никак не упомянуто в бумаге и говорит о полном и тотальном сливе.
Много сказано про такой-сякой дискурс и всё такое. В том числе и Крыловым. И не было сделано ни одного движения чтобы из этого дискурса выйти.
Для меня достаточно давно очевидно, что РОД создан для недопущения демаргинализации насущных требований русских людей и для сохранения текущего дискурса. Надеюсь, теперь это станет очевидным ещё для некоторого количества людей.
ketzalcoatl
January 16 2006, 14:32:44 UTC 13 years ago
Версию соучастия марсиан тоже будем
probegi
January 16 2006, 15:06:10 UTC 13 years ago
хехе
Re: Версию соучастия марсиан тоже будем
ext_155
January 16 2006, 15:10:03 UTC 13 years ago
Марсиане в это время вообще - в Коломенском были, Пробежий, вы ж сами о том поведали.
Алиби у марсиан, алиби.
Это вопрос спорный. Марсиани ж.
probegi
January 16 2006, 16:28:18 UTC 13 years ago
Нет, расследование необходимо.
ext_155
January 16 2006, 14:46:18 UTC 13 years ago
Конкретные результаты, значит...
После некоего события вражины устраивают атаку. Мощные такие бомбы закидываются в лагерь противника. 3 говорите? 3 бомбы. 3 попадания в цель.
Что же делается "защитничками" в ответ? А они ручонками прикрываются, отмазываются, тыкают пальчиками в супостата - "смотрите, они тоже плохие" и просят больше не кидаться бонбами. А мы продолжаем хоронить погибших. По миллиону в год.
Хорош результат?
В ладошки хлопают, "обращение" тиражируют, "ах-ах, как хорошо ответили".
Что ответили? Кому?
К вражинам прилетела наша бомба? Нет.
И самое ужасное - что бомба-то ЕСТЬ!
Её надо только кинуть.
И вот тогда (и только тогда) - результат будет. Он будет только тогда, когда в ответ на атаку с нашей стороны будет прилетать реально опасная для них вещь. Только тогда эта сволота начнёт чесать репу насчёт сохранности своей поганой шкуры.
А пока от нас НИЧЕГО не прилетает, пока существуют люди, которые рядясь в наши одежды следят за тем, чтобы мы не вздумали контратаковать - мы будем продолжать хоронить своих.
Тут тонкость
probegi
January 16 2006, 15:09:08 UTC 13 years ago
А такие организации могут позволить себе прямую ложь в строго дозированных количествах, тщательно перемешивая ее с правдой - вот как в этом обращении. Это вам, лицу частному, можно врать безбашенно от всей души. А тут - политика, дело тонкое.
хехе
Re: Тут тонкость
ext_155
January 16 2006, 15:17:44 UTC 13 years ago
Ну-ка, Пробежий, расскажите же скорее, где же можно обнаружить ложь в требовании проверки некоей версии?
Пусть вот прокуратура проверит и скажет - была попытка ритуального убийства или нет. Граждане хотят знать правду и обращаются за этим в компетентные органы. Компетентные органы должны проверить и сообщить гражданам результат - либо "да, это была попытка ритуального убийства" либо "попытки ритуального убийства не было".
А то вот давеча тоже визгу было, про письмо 500. Ой-вэй, антисемитизьм!. И что же оказалось? А оказалось, что никакого антисемитизма в письме совсем нет, а вот в книжонке жидовской действительно содержатся оскорбляющие неевреев сведения.
Всё законно и официально. Граждане попросили разобраться, прокуратура разобралась и ответила гражданам. Ждём вот, что, наконец, ответит прокуратура на депутатский запрос по аналогичной теме, поступивший в прокуратуру одновременно с письмом граждан.
Где ложь? Да вот:
probegi
January 16 2006, 16:41:50 UTC 13 years ago
"При этом основным объектом несправедливых нападок стали русские национальные движения и организации, а также русский народ в целом" - а это прямая ложь.
"Сейчас мы видим, как «дело Копцева» используется как инструмент давления на власть с целью добиться запрета русских национальных организаций и судебного (а также и внесудебного) преследования русских националистов за их убеждения" - и это ложь, являющаяся продолжением первых двух.
И т.д., вперемежку с резонными и справедливыми претензиями.
Метода стара как мир.
хехе
Re: Где ложь? Да вот:
ext_155
January 16 2006, 16:52:56 UTC 13 years ago
Поэтому меня не интересует где там ложь.
Меня интересует как можно возразить на то, что говорю я.
Так вы и не лжете.
probegi
January 16 2006, 17:04:12 UTC 13 years ago
А бред не коррегируется.
хехе
ЗЫ: указанием на то, что бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне, я уж вас напрягать не буду.
хехехе
Re: Так вы и не лжете.
ext_155
January 16 2006, 17:10:13 UTC 13 years ago
Да радибога.
probegi
January 16 2006, 18:24:57 UTC 13 years ago
Re: Тут тонкость
ext_155
January 16 2006, 15:22:49 UTC 13 years ago
Но тогда об этом так и надо заявить - мы, дескать хотим политической партией стать за ваш счёт, поэтому не удивляйтесь тому, как мы будем спонсорам, хозяевам и чиновникам от которых зависит наша карьера жопу лизать.
И всё, вопросов тогда не будет.
А так - людям голову морочат. Нехорошо это.
nataly_hill
January 16 2006, 15:51:48 UTC 13 years ago
Вчк, Ваш гевалт становится несколько однообразен. Вы такой умный, так поучили бы нас, как правильно. Где Вы, собственно, были, когда этот текст и еще один вариант обращения (а также другие возможные мероприятия) обсуждались в течение нескольких дней?
Если я правильно понимаю, Вы молча сидели на заднице и дожидались, что мы будем делать. Чтобы по получении результата с высоты своего интеллекта заявить, что мы все делаем неправильно.
Это чрезвычайно удобная позиция.
ext_155
January 16 2006, 15:58:56 UTC 13 years ago
Например здесь:
http://www.livejournal.com/users/krylov/1267856.html?thread=29349776#t29349776
Всё это сыпалось Крылову в ящик, причём. По полочкам разложил. Так что отмазаться "молчанием на заднице" не выйдет.
Или здесь:
http://vchk.greatestjournal.com/
Ну и ещё кое-где.
И заметьте - ни одного опровержения.
Из этой бомбы невозможно выкрутить взрыватель. Можно лишь дать команду "не применять!".
Ну так как? Kaboom?
nataly_hill
January 16 2006, 16:27:00 UTC 13 years ago
Думаю, в официальном документе достаточно было сказать о "двух окровавленных ножах" и "ранах на горле обвиняемого". Эти детали заставляют задуматься, не правда ли?
А вот в неофициальных документах - например, в газетных статьях, общественных дискуссиях, устных выступлениях - можно уже и версии выдвигать. Самые разные. И возможные планы действий - тоже разные.
ext_155
January 16 2006, 16:50:52 UTC 13 years ago
krylov
January 17 2006, 13:23:16 UTC 13 years ago
Есть основания полагать, что
ketzalcoatl
January 16 2006, 14:03:36 UTC 13 years ago
прямо организуются государственной властью РФ. Об этом свидетельствует нападение на русский национальный праздник 25 сентября 2005 года.
По-моему, это надо указать, а не просто говорить о "тех".
А почему бы
e_cat
January 16 2006, 14:48:19 UTC 13 years ago
Плюс не затронуты многие важные вопросы как то: тотальное нарушение приватности Копцева и его семьи органами следствия, прокуратуры, МВД и "слив" в СМИ, "пропавший" гражданин Таджикистана, первая "жертва" Копцева (самый важный свидетель), наглые и беспардонные заявления руководства Израиля, являющиеся по сути вмешательством во внутренние дела России и т.д.
Ой, гэжутЪ гуSSкихЪ!
son_of_bob
January 16 2006, 16:28:54 UTC 13 years ago
"Медвежья болезнь" - вот профеSSиональная болезнь "гус-патгиотофЪ".
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Ой, гэжутЪ гуSSкихЪ!
ext_155
January 16 2006, 17:16:53 UTC 13 years ago
И куда жидовская "сообразительность" подевалась? :)
Пипец - даже из такой элементарщины выкрутится никак не могут.
Всё ребятки, Кровавый "Навет" снова ваш. Сами так захотели. Получите и распишитесь, козлы.
Фигею с гуSSткой тгусости!
son_of_bob
January 16 2006, 18:35:23 UTC 13 years ago
Да, с чего бы ето Жыды перешли с младенцеффЪ на взроSSлых мущинЪ? Видно, в связи с падением рожыдаемости у "титульной нацыи"?
В РиЖ! За РиЖ!
Ващета, страшней Моссада зверя нет
agasfer
January 17 2006, 03:32:51 UTC 13 years ago
Так чта...:-))
Re: Ой, гэжутЪ гуSSкихЪ!
krylov
January 17 2006, 13:25:17 UTC 13 years ago
Не все погромы недопустимы
pogorily
January 16 2006, 19:37:25 UTC 13 years ago
===
Я понимаю, что погром вообще вещь нехорошая. Но с наплывом маргинально настроенных арабских иммигрантов надо как-то боротся.
(...)
Но тем не менее: Бей арабов!
===
Им - можно (по их мнению), их - нельзя (по их же мнению).