Пытался написать коммент на диспут по вопросу якобы ,,ультранационалистичности,, идей К.Крылова.
Впал в ступор из-за невозможности подобрать определения.Давайте рассуждать.
Идеи вышеуказанного политика весьма миролюбивы и толерантны относительно норм политической жизни практически всех бывших республик СССР.То есть нормы нашей националистической реальной политики и жизни титульной нации могут быть для него чем-то вроде недостижимого идеала.
Собственно, да. При этом, что характерно, это ведь не великий секрет. Это ВСЕ ЗНАЮТ. Ну, или хотя бы те, кто "бывал в таких местах".
Однако, на обычное "почему им можно - и им от этого хорошо - а русским нельзя?" всегда распахиваются голубые глаза и раздаётся изумлённо-оскорблённое заикающееся бебеканье. Ну как же это можно не понимать, что русским нельзя?! Так и читается: "ты чё, некультурный, чё-ли?"
"Лучше всех прочих" - это хорошее уточнение. Как в том анекдоте про революцию - "мой дед хотел, чтобы не было бедных, а они хотят, чтобы не было богатых".
Прибалтику я, разумеется, ненавижу, так как прибалты - враги русских. Но при этом я всегда подчёркиваю огромный успех их национального строительства, в том числе и экономический.
Самый некрасивый, глупый, безумный и несимпатичный шовинизм даёт нации бесконечно больше, чем самое умное, обоснованное, эстетичное самооплёвывание. Это основа всего, в том числе и так алкаемого всеми материального благополучия.
И потому-то какая-нибудь поганая Эстония - "страна XXI века" и "восточноевропейский тигр", а мы - - -
Что касается "ошибки", да, речь идёт о некотором тактическом ляпе в отношениях с Западом. Они слишком стараются - в результате чего многое теряют, в том числе и в доверии. Но это разговоры не для того уровня, на котором мы сейчас их ведём.
> Самый некрасивый, глупый, безумный и несимпатичный шовинизм даёт нации бесконечно больше, чем самое умное, обоснованное, эстетичное самооплёвывание.
Да, очень возможно. Но можно ведь и не самооплёвываться (кажется, так было в СССР). И будут ли тогда преимущества у "самого некрасивого и глупого шовинизма" ?
Нет, без шовинизма не самооплёвываться не получится. Либо будут оплёвывать другие. Это переключателбь: туда или сюда. Или шовинизм, или национальное унижение как у русских.
И, как это часто бывает в любое проблеме как народа, так и отдельного человека, так и целого народа, все дело- в самопозиционировании. Не только кто то там, но и сами русские привыкли счтать и, главное, поступать таким образом, что они всем по жизни должны, а им никто. Под этот стереотип поведения подводились всякие обоснования, от тостовской платонокаратаевщины (тебя убивают- а ты молись) до интернационализма периода СССР.
Сеть дела не меняется: пока любой субъект поведения не начнет особзанвать свои интересы сам и сам за них бороться, он обречен на протекторат.
Я, кстати, обсуждал вопрос этого "двойного стандарта" с просто и ультранационалистами. Почему им можно, а русским- нельзя.
Ответ был примерно такой: это потому что вы такие большие и страшные, а мы- такие маленькие и культурные.
Как видно, ответ на поверхности. Страх вызывает не реальное поведение русских (глупое, непоследовательное и идушее сплошь и рядом вразрез с национальными интерсами) , а опасность, что Интерсное поведение вдруг когда то начнется.
Так ведь один! Всего!!! Не всем селом, хотя в Мордовии такое бывает (тут вру, для красоты коммента). А вот русский либераст в одиночку не нападает, опасен только в стаях.
в 7 веке украинцев не было. эта нация сформировалась на земле, опустошенной монголами, из беглых русских, поляков, татар, черкесов и евреев веку к 17 как-раз.
на обычное "почему им можно - и им от этого хорошо - а русским нельзя?" всегда распахиваются голубые глаза Глаза, которые при этом распахиваются - как правило, не голубые. :)
http://vz.ru/columns/2005/6/29/1227.html " В 1991 году многонациональный СССР распался на 15 самостоятельных республик. Эти республики (за одним исключением) вот уже полтора десятилетия проводят последовательную националистическую политику.
Чтобы оценить степень реалистичности такого курса, следует вспомнить процент титульной нации в каждой из республик. По данным 1980 года (последняя надежная перепись), картина следующая: <...> В 14 республиках другие народы вытесняются, номенклатура формируется из местных кадров, история подвергается жесткому национальному легендированию. Это ТРАФАРЕТ. Правительства этих стран поступают вполне правильно. А как еще можно построить самостоятельное государство? Только так, другого пути нет. Поэтому даже пародийный Казахстан, где русских живет больше, чем казахов, лезет из кожи вон. Силенок не хватает, скачут на одной ноге «евразийства», но направление то же самое - магистральное. «Создание национального государства». И только РФ, занимая ВТОРОЕ МЕСТО В СПИСКЕ, стоит на голове и заявляет: ерунда, неправда, Россия – многонациональная, любая ставка на русских (т.е. на 83%) приведет к кризису и развалу. Русские НЕНАДЕЖНЫЕ, они предадут, они ничего не могут. Нас мало - всего 17% процентов. <...> Не секрет, что экономический кризис в РФ во многом объясняется психологическими причинами. Коренное население России охвачено недоумением, апатией, для русских характерно чувство унижения и фрустрации. Украинец живет в Украине, латыш - в Латвии, узбек - в Узбекистане. Русскому говорят, что он живет в коммуналке на птичьих правах. Его туда пустили пожить и выведут за ухо, если он будет себя плохо вести. Само слово «русский» превратилось в почти ругательство, вроде «цыгана» или «еврея» – народностей, имевших несчастье жить без национального очага в эпоху мирового национализма. Особенно тяжело положение русских за пределами РФ. Здесь проходит острие националистического фронта, здесь существует идеальная почва для зарождения русского национализма и националистического экстремизма. Стоит напомнить процентное соотношение русского населения в других республиках: <...> "
В составе остальных 14 республик не осталось национальных территориальных образований, таких как Якутия, Дагестан, Калмыкия, Татарстан, не говоря уже о Чечне.
Собственно, тут всё просто - или кто гражданин, тот равен в правах с остальными, или Россия уменьшается ещё раз, т.к. с неравенством прав всё это превращается де-факто в различные государства.
Другой вопрос - стоит ли пускать в граждане кого ни попадя. Очень важный вопрос. Но для начала его надо задать.
Южная Осетия, Абхазия (не говоря уж об Аджарии)... Приднестровье. Автономная Республика Крым... Закарпатские русины, правда, в этом ряду исключение: их не удостоили "образования" ни коммунисты, ни незалэжные укры.
Еще можно вспомнить о вырезанных бакинских армянах и об азербайджанцах Шуши. Не осталось, да. Кого ни хватишься - никого нету.
Ничего не упущено, надо было целиком статью по ссылке читать, а не мои выжимки. Друг Утят по вопросу "национальных территориальных образований" преизрядно там прошелся. Вот, пожалуйста: " <...> Характерно, что опорные 17% крайне распылены и большей частью находятся по отношению к русскому этносу в подчиненном или комплементарном отношении. Второй по численности народ РФ, татары, составляет 3,6% от общей численности населения, причем татары делятся на несколько этнических групп (крещеные, булгары, московские и т.д.). Третий народ - украинцы (2,7%), в русских условиях сильно обрусевшие (из них украинский язык считают родным менее одной трети, а половина вообще не знает украинского). Четвертый народ - чуваши (1,2%), также сильно обрусевший этнос, обладающий малой степенью самоидентификации.
Неудивительно, что большинство национальных образований на территории «Российской» «федерации» вполне фиктивны. Вот процент титульных наций в автономных республиках и областях-округах (данные 1980 года): 1. Дагестан - 26+15+12+12+5+4+2+1+1+0 (78), 2. Чувашия – 68, 3. Чечено-Ингушетия 53+12 (65), 4. Коми-Пермяцкий АО – 62, 5. Тува – 60, 6. Кабардино-Балкария 46+9 (55), 7. Агинский Бурятский АО – 52, 8. Северная Осетия – 51, 9. Татария – 48, 10. Марий-Эл – 44, 11. Калмыкия – 41,
12. Карачаево-Черкесская АО - 30+9 (39), 13. Якутия – 37, 14. Удмуртия – 32, 15. Усть-Ордынский Бурятский АО – 34, 16. Мордовия – 34, 17. Горно-Алтайская АО – 29, 18. Коми – 25, 19. Башкирия – 24, 20. Бурятия – 23, 21. Адыгейская АО – 21, 22. Эвенкийский АО – 19, 23. Карелия – 11, 24. Корякский АО – 17, 25. Ненецкий АО – 13, 26. Хакасская АО – 11, 27. Ямало-Ненецкий АО – 11, 28. Долгано-Ненецкий АО – 9, 29. Чукотский АО – 8, 30. Еврейская АО – 5, 31. Ханты-Мансийский АО - 2+1 (3).
Очевидно, что национальной автономией должны обладать области государства, где компактно проживает особая этническая группа, составляющая большинство. То есть реально национальными районами являются восемь верхних позиций, причем все эти восемь позиций в силу ряда обстоятельств не способны к реальной экономической и политической автономии (малая численность, культурная отсталость, отсутствие природных ресурсов).
Этническая основа для автономии есть в Чечне, Ингушетии, Южном Дагестане, Осетии и Кабарде. Это небольшая территория на азиатской окраине России, так же соотносящаяся с общей массой, как немецкий Южный Тироль с остальной Италией. <...> "
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
yurri
January 18 2006, 06:39:00 UTC 13 years ago
Выходит, Латвии, Эстонии и прочей Грузии на самом деле хорошо?
Я вроде в этом журнале постоянно об обратном читаю.
velimir
January 18 2006, 06:43:09 UTC 13 years ago
В Латвии и Эстонии латыши и эстонцы в среднем живут на порядок лучше "всех прочих".
В этом смысле- хорошо.
Re: Reply to your comment...
yurri
January 18 2006, 06:45:12 UTC 13 years ago
революцию - "мой дед хотел, чтобы не было бедных, а они хотят, чтобы
не было богатых".
Re: Reply to your comment...
velimir
January 18 2006, 06:54:35 UTC 13 years ago
Но живут стабильно хуже.
И это- правильно.
Это я вам как Прочий говорю.
krylov
January 18 2006, 06:50:53 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
January 18 2006, 06:54:46 UTC 13 years ago
значимый прорыв? Но ведь там коварные европейцы, НАТО и прочие
наймиты.
Не говоря уже о том, что никаких КосмическихКораблей.
Как же так?
Re: Reply to your comment...
krylov
January 18 2006, 08:13:45 UTC 13 years ago
Что ж, добрый совет
yurri
January 18 2006, 08:28:55 UTC 13 years ago
А вот тема Грузии:
Ну и вообще об отношении к "постсоветскому национализму":
Неверная постановка вопроса в сегодняшем постинге. Неполная, вернее. У "них" - "только русским нельзя". Но у вас - "только русским можно".
Re: Что ж, добрый совет
krylov
January 18 2006, 13:33:22 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/1044201.html
http://www.livejournal.com/users/krylov/178350.html
Что касается "ошибки", да, речь идёт о некотором тактическом ляпе в отношениях с Западом. Они слишком стараются - в результате чего многое теряют, в том числе и в доверии. Но это разговоры не для того уровня, на котором мы сейчас их ведём.
_iga
January 18 2006, 14:30:32 UTC 13 years ago
Да, очень возможно. Но можно ведь и не самооплёвываться (кажется, так было в СССР). И будут ли тогда преимущества у "самого некрасивого и глупого шовинизма" ?
krylov
January 18 2006, 16:58:53 UTC 13 years ago
Re: Reply to your comment...
alexandrovich
January 19 2006, 06:54:54 UTC 13 years ago
На хуя свиньям алмазы? А также "манускрипты" и "инкунабулы"?
Как следует из дискусии на ссылке
velimir
January 18 2006, 06:42:00 UTC 13 years ago
Не только кто то там, но и сами русские привыкли счтать и, главное, поступать таким образом, что они всем по жизни должны, а им никто.
Под этот стереотип поведения подводились всякие обоснования, от тостовской платонокаратаевщины (тебя убивают- а ты молись) до интернационализма периода СССР.
Сеть дела не меняется: пока любой субъект поведения не начнет особзанвать свои интересы сам и сам за них бороться, он обречен на протекторат.
Я, кстати, обсуждал вопрос этого "двойного стандарта" с просто и ультранационалистами. Почему им можно, а русским- нельзя.
Ответ был примерно такой: это потому что вы такие большие и страшные, а мы- такие маленькие и культурные.
Как видно, ответ на поверхности.
Страх вызывает не реальное поведение русских (глупое, непоследовательное и идушее сплошь и рядом вразрез с национальными интерсами) , а опасность, что Интерсное поведение вдруг когда то начнется.
ex_der_schl
January 18 2006, 06:43:37 UTC 13 years ago
Типа Quod licet jovi non licet bovi
Юпитеры хреновы понимашь
Current music: Gods Tower - Blood
tessey
January 18 2006, 06:45:30 UTC 13 years ago
ex_der_schl
January 18 2006, 06:47:54 UTC 13 years ago
что прискорбно
ex_jetteim
January 18 2006, 08:14:49 UTC 13 years ago
Помню, как один мордвин ходил ко мне и гадил анонимно в комментариях.
levsha
January 18 2006, 08:21:09 UTC 13 years ago
tessey
January 18 2006, 09:07:46 UTC 13 years ago
ex_jetteim
January 18 2006, 09:12:39 UTC 13 years ago
Адреса-то фиксируются.
tessey
January 18 2006, 09:19:10 UTC 13 years ago
Самому-то не стыдно?
ex_jetteim
January 18 2006, 09:31:34 UTC 13 years ago
Re: Самому-то не стыдно?
tessey
January 18 2006, 09:41:17 UTC 13 years ago
плевал я на тебя
flat_buddha
January 20 2006, 11:41:32 UTC 13 years ago
RE: Reply to your comment...
ex_jetteim
January 20 2006, 11:43:34 UTC 13 years ago
tessey
January 20 2006, 13:27:49 UTC 13 years ago
tessey
January 18 2006, 06:47:26 UTC 13 years ago
неграм, арабам, хохлам - можно; англичанам, французам, русским - нет.
Deleted comment
tessey
January 18 2006, 11:03:15 UTC 13 years ago
только сегодня читал хохла, мечтающего о завозе на украину негров, для "вытеснения москальских генов"
Deleted comment
Re: мое ИМХО
tessey
January 18 2006, 11:27:19 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: мое ИМХО
tessey
January 18 2006, 11:47:10 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: мое ИМХО
tessey
January 18 2006, 11:54:15 UTC 13 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: мое ИМХО
tessey
January 18 2006, 12:11:00 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: мое ИМХО
tessey
January 18 2006, 12:31:49 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: мое ИМХО
tessey
January 18 2006, 13:33:34 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: мое ИМХО
tessey
January 18 2006, 17:22:00 UTC 13 years ago
а писаниной - нет, не утомили - все по делу.
Re: мое ИМХО
klukin
January 25 2006, 13:50:36 UTC 13 years ago
Deleted comment
klukin
January 25 2006, 20:40:27 UTC 13 years ago
haeldar
January 18 2006, 07:53:19 UTC 13 years ago
ниасилил
krylov
January 18 2006, 08:18:59 UTC 13 years ago
kot_parmenid
January 18 2006, 10:06:29 UTC 13 years ago
Глаза, которые при этом распахиваются - как правило, не голубые. :)
Deleted comment
Об этом Друг Утят по-своему блестяще написал
alexpi
January 18 2006, 10:58:41 UTC 13 years ago
"
В 1991 году многонациональный СССР распался на 15 самостоятельных республик. Эти республики (за одним исключением) вот уже полтора десятилетия проводят последовательную националистическую политику.
Чтобы оценить степень реалистичности такого курса, следует вспомнить процент титульной нации в каждой из республик. По данным 1980 года (последняя надежная перепись), картина следующая:
<...>
В 14 республиках другие народы вытесняются, номенклатура формируется из местных кадров, история подвергается жесткому национальному легендированию. Это ТРАФАРЕТ. Правительства этих стран поступают вполне правильно. А как еще можно построить самостоятельное государство? Только так, другого пути нет. Поэтому даже пародийный Казахстан, где русских живет больше, чем казахов, лезет из кожи вон. Силенок не хватает, скачут на одной ноге «евразийства», но направление то же самое - магистральное. «Создание национального государства». И только РФ, занимая ВТОРОЕ МЕСТО В СПИСКЕ, стоит на голове и заявляет: ерунда, неправда, Россия – многонациональная, любая ставка на русских (т.е. на 83%) приведет к кризису и развалу. Русские НЕНАДЕЖНЫЕ, они предадут, они ничего не могут. Нас мало - всего 17% процентов.
<...>
Не секрет, что экономический кризис в РФ во многом объясняется психологическими причинами. Коренное население России охвачено недоумением, апатией, для русских характерно чувство унижения и фрустрации. Украинец живет в Украине, латыш - в Латвии, узбек - в Узбекистане. Русскому говорят, что он живет в коммуналке на птичьих правах. Его туда пустили пожить и выведут за ухо, если он будет себя плохо вести. Само слово «русский» превратилось в почти ругательство, вроде «цыгана» или «еврея» – народностей, имевших несчастье жить без национального очага в эпоху мирового национализма.
Особенно тяжело положение русских за пределами РФ. Здесь проходит острие националистического фронта, здесь существует идеальная почва для зарождения русского национализма и националистического экстремизма.
Стоит напомнить процентное соотношение русского населения в других республиках:
<...>
"
Упущен важнейший момент, как обычно у Галковского
yurri
January 18 2006, 11:22:07 UTC 13 years ago
Собственно, тут всё просто - или кто гражданин, тот равен в правах с остальными, или Россия уменьшается ещё раз, т.к. с неравенством прав всё это превращается де-факто в различные государства.
Другой вопрос - стоит ли пускать в граждане кого ни попадя. Очень важный вопрос. Но для начала его надо задать.
Re: Упущен важнейший момент, как обычно у Галковского
apophates
January 18 2006, 11:38:16 UTC 13 years ago
Южная Осетия, Абхазия (не говоря уж об Аджарии)... Приднестровье. Автономная Республика Крым... Закарпатские русины, правда, в этом ряду исключение: их не удостоили "образования" ни коммунисты, ни незалэжные укры.
Еще можно вспомнить о вырезанных бакинских армянах и об азербайджанцах Шуши. Не осталось, да. Кого ни хватишься - никого нету.
Ничего не упущено
alexpi
January 18 2006, 11:57:04 UTC 13 years ago
Вот, пожалуйста:
"
<...>
Характерно, что опорные 17% крайне распылены и большей частью находятся по отношению к русскому этносу в подчиненном или комплементарном отношении. Второй по численности народ РФ, татары, составляет 3,6% от общей численности населения, причем татары делятся на несколько этнических групп (крещеные, булгары, московские и т.д.). Третий народ - украинцы (2,7%), в русских условиях сильно обрусевшие (из них украинский язык считают родным менее одной трети, а половина вообще не знает украинского). Четвертый народ - чуваши (1,2%), также сильно обрусевший этнос, обладающий малой степенью самоидентификации.
Неудивительно, что большинство национальных образований на территории «Российской» «федерации» вполне фиктивны. Вот процент титульных наций в автономных республиках и областях-округах (данные 1980 года):
1. Дагестан - 26+15+12+12+5+4+2+1+1+0 (78),
2. Чувашия – 68,
3. Чечено-Ингушетия 53+12 (65),
4. Коми-Пермяцкий АО – 62,
5. Тува – 60,
6. Кабардино-Балкария 46+9 (55),
7. Агинский Бурятский АО – 52,
8. Северная Осетия – 51,
9. Татария – 48,
10. Марий-Эл – 44,
11. Калмыкия – 41,
12. Карачаево-Черкесская АО - 30+9 (39),
13. Якутия – 37,
14. Удмуртия – 32,
15. Усть-Ордынский Бурятский АО – 34,
16. Мордовия – 34,
17. Горно-Алтайская АО – 29,
18. Коми – 25,
19. Башкирия – 24,
20. Бурятия – 23,
21. Адыгейская АО – 21,
22. Эвенкийский АО – 19,
23. Карелия – 11,
24. Корякский АО – 17,
25. Ненецкий АО – 13,
26. Хакасская АО – 11,
27. Ямало-Ненецкий АО – 11,
28. Долгано-Ненецкий АО – 9,
29. Чукотский АО – 8,
30. Еврейская АО – 5,
31. Ханты-Мансийский АО - 2+1 (3).
Очевидно, что национальной автономией должны обладать области государства, где компактно проживает особая этническая группа, составляющая большинство. То есть реально национальными районами являются восемь верхних позиций, причем все эти восемь позиций в силу ряда обстоятельств не способны к реальной экономической и политической автономии (малая численность, культурная отсталость, отсутствие природных ресурсов).
Этническая основа для автономии есть в Чечне, Ингушетии, Южном Дагестане, Осетии и Кабарде. Это небольшая территория на азиатской окраине России, так же соотносящаяся с общей массой, как немецкий Южный Тироль с остальной Италией.
<...>
"
Re: Ничего не упущено
tessey
January 18 2006, 13:36:08 UTC 13 years ago
Re: Ничего не упущено
flat_buddha
January 20 2006, 11:50:17 UTC 13 years ago
Re: Ничего не упущено
tessey
January 20 2006, 12:05:07 UTC 13 years ago
Re: Ничего не упущено
tessey
January 20 2006, 13:31:25 UTC 13 years ago
Deleted comment
...
Anonymous
January 18 2006, 18:35:03 UTC 13 years ago
Deleted comment